【論議】ジム崩しは８時間経ってからが適切なのか？【マナー】

**ピカチュウ** · 2018/09/08(土) 05:02:23.45

皆が平和に５０ポケコイン獲得するにはそれに越したことはないが、そんなヌルゲーは楽しいのか？という気もする

**ピカチュウ** · 2018/09/20(木) 18:09:02.20

>>267
好きに言わせとけば良いんだよ。
ゲームのルール上できる事は全てやって良い事なんだから。

日跨ぎ直前に攻撃するのも自由だし、それに報復するのも自由。
前者は擁護するのに後者は否定するヤツらの神経疑うよ。どっちも自由だろ？

でも、もしリアルで文句を言いに駆け付けてくるヤツがいるなら即刻通報したほうが良いよ。
ゲームの事はゲーム内で解決出来ないヤツと関わっても録なことない。

**ピカチュウ** · 2018/09/20(木) 18:50:54.03

日跨ぎしたくないのに勝手に人のポケモンまで金ズリ投げてくる方がよっぽど嫌がらせ

**ピカチュウ** · 2018/09/20(木) 19:29:11.76

複垢占拠などムカつく奴なら日付変更前に解体して更地。

蹴り出す時は8時間20分経ってから。
出来れば日付変わってからな。

というルールは自分で設けてる。

**ピカチュウ** · 2018/09/20(木) 21:14:27.97

難しい事を考えず手当たり次第ジムは潰してるぞ
コインとかどうでも良くて金ジムにしたい
あとiPhoneに変えてジム戦が楽しすぎる…

**ピカチュウ** · 2018/09/20(木) 21:16:51.72

さすがにさっき置いたであろうジムは潰さないけど他の人に追いつこうとするとジム戦をやりまくるしかないんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2018/09/20(木) 21:21:35.97

近所のジム一分もたたずに黄色のジジババ夫婦が毎回取り返しに来る

**ピカチュウ** · 2018/09/20(木) 21:52:58.07

気楽に行こうよ。いつでも崩しな。いつでも誰にでも金ずりしな。ルール優先だよ。ジムで談合ばかりしてると新規や復帰組が入れない。ゲームが先細りになるよ。

**ピカチュウ** · 2018/09/20(木) 22:12:55.36

>>235
釣れますか？

**ピカチュウ** · 2018/09/20(木) 22:49:21.47

公式ルール以外の勝手ルールが蔓延るとそのゲームは衰退していくからな
それを強要できないようにゲーム内では他人と直接的なコミュニケーション不可能な作りになってるのがポケモンGOの良いところ
ジムではポケモンのニックネームすら出せないし

**ピカチュウ** · 2018/09/20(木) 23:06:32.29

では、小山トラップもルール上は問題ないわけだが？

**ピカチュウ** · 2018/09/20(木) 23:44:54.71

ジム崩しは金ジムにしてからがマナーだろ
俺まだ金じゃねーからまた崩しにいく羽目になる
金になった後でついでにおける時は置くからその時は８時間２０分経過したあとな
その後は文句いわない

**ピカチュウ** · 2018/09/21(金) 00:07:53.01

勝手ルールが害悪たる所以は、個人がゲームのコミュニティから排斥されたと感じてしまう事なんだよ
そのようなコミュニティが実在しているかは関係なく、「マナーだから」のひと言で「何か公式ルール外の知らない決まりがあって、それに違反してはいけないらしい。面倒くさい」と思ってしまう
このために初心者とか普通に遊んでる人が離れていくのが問題
古参なら「そんなルールねえよ」で一蹴できるかもしれないけどね

それで、小山トラップ？
まさにコミュニティから個人への攻撃だし、トレーナーガイドラインにも違反してると思うけど何が言いたいの？

**ピカチュウ** · 2018/09/21(金) 03:35:33.01

ゲーム内での行動の制限が緩くて出来ることの幅が広いが故に、個々のマイルールやマナーの差異によって軋轢が生じている感じかね

チートや複垢等の規約違反は論外として、ゲームのルール内で出来ることは全てやって良い事だと何度でも言う、が、これも俺のマイルールでしかない

自分がやられて嫌な事をするなら、やりかえされるのも覚悟しとけって事だけど、勝負事(この件に関してはジムの攻防の事ね)ってそういう事の応酬なんだよね

それをゲーム内での事と消化出来るか出来ないかも結局は個々の資質に拠るもので、極論“ゲーム内で消化すべき”ってのもマイルールって事だし、ジムを崩してたらスゲー勢いで怒鳴り込んできたジジイを肯定することに…あかんw

ナイアンの想定以上にユーザーの民度が低かったって事だとしたら情けない事だよなぁ

**ピカチュウ** · 2018/09/21(金) 06:00:56.70

>>237
かわいい話だね

**ピカチュウ** · 2018/09/21(金) 11:34:55.15

あまり忙しくない田舎ジムが部落に5つあるんだが、だいたい置く人決まってるから相手が置いたばかりだったら3つ崩して2つ残すってのをお互いにやってたんだけど、最近そんなの気にしないで置く人が増えてなんでもアリになってしまった

**ピカチュウ** · 2018/09/21(金) 12:14:13.79

いかにも田舎って感じだね。

**ピカチュウ** · 2018/09/21(金) 14:37:20.28

コインの為に暗黙のルールがあっても良いとは思うけど新規プレイヤーはそんなのわかるはずがないんだよなー
要は自分の陣地を侵されたくないだけだし

**ピカチュウ** · 2018/09/21(金) 14:45:20.13

>>282
理想的にはジムが少ない田舎なら月に１回ジム置きするぐらいが平等なんだろうけどなあ
一般的な街なら週１くらいだろう
現実は粘着乞食が毎日ジムに置いているが現状
こいつらがやれ8時間だ、やれ日を跨いでからだと抜かしやがるw
終いには自分に対する攻撃や防衛は嫌がらせだと徹底的に排除
一般的トレーナーは呆れて関わりたくないからはジム崩しはやらないだろう？

**ピカチュウ** · 2018/09/21(金) 17:48:00.09

ルールやマナーがプレイヤー全員の共通認識であれば問題ないんだけどね
公式ルールやガイドラインは、全員の共通認識（というか前提）と言えるし、公式ルールに記載がなくとも、一般的な社会常識と言えるようなマナーは守るべきだろう
だけど、日またぎ前のジム崩し禁止とか8時間以上待てだとかは到底共通認識になり得るとは思えない

**ピカチュウ** · 2018/09/21(金) 18:28:52.28

ジムが崩されて困るのならば張り付いて防衛すればいいだけ
自分がサボりたいのを理由に身勝手なマナーを普通に遊んでる他人に押し付けるべきではない

**ピカチュウ** · 2018/09/22(土) 10:10:17.56

明らかな嫌がらせなんて言ってる人がいたけど
自分が嫌がらせされたと感じただけで、相手に悪意があったかどうかなんて本人に聞かない限りわかりっこないんだよなぁ
日またぎ前を狙い撃ちされるというのも、たまたまその人がゲームできる時間が23時台なだけなのかもしれないし

**ピカチュウ** · 2018/09/22(土) 10:20:22.54

自分ルールでジム攻めるの控えたりしてる人って偉いとは思うけど、結果的にストレスにならない？
実際のところ、「自分はマナー守ってるのに攻めてくる奴ムカつく」なんて思うこともあると思うんだけど
というかこのスレの書き込み大抵それだよね
だったら最初から自分も相手も攻めたいときに攻めるというスタンスでいたほうがストレスフリーで幸せになれそう

**ピカチュウ** · 2018/09/22(土) 17:44:40.91

>>288
嫌がらせではないだろう
自分の平日のポケ活時間帯が22～24時あたり
ジムもポケ活中に空いていたら入れる感じだね
24時には帰宅したいってのがあって、その前に気が向いたらジム戦して帰る日もあるって感じ
嫌がらせする奴はジム執着してい鼻息の荒い乞食だけやてw
8時間経ってねーやろー！！
8時間経ってても日を跨いでから落とせやゴラー！！
ってなw

**ピカチュウ** · 2018/09/22(土) 18:30:30.85

長い独り言ですね

**ピカチュウ** · 2018/09/22(土) 19:02:19.98

まぁ、実際のところ悪意の有無は当人にしか解らないだろうね。でも、○○(トレーナー名)を抜いて云々みたいな会話を偶然聞いてしまった事もある身としては、そういう人もいるという考えは変えられないなぁ。

深い時間にポケGOをする習慣の人と嫌がらせで24時直前に攻撃してくる人の区別なんてつけられないし、ついた処でゲームのルール違反でもないワケで、結局は深く考えずにルール内で好きにプレイするのが一番健全。

**ピカチュウ** · 2018/09/24(月) 15:31:58.44

家ジムと黄色の特定プレイヤーはとことん叩き潰す。

**ピカチュウ** · 2018/09/24(月) 17:46:01.14

黄色で思い出したけどアバターからどヤンキー臭すごいのって漏れなく黄色だな

**ピカチュウ** · 2018/09/24(月) 18:36:53.65

8時間経ってから潰すのがマナーというなら8時間経ったら防衛するなと言いたい
微妙な時間だと日跨ぎしたい人も出てくるからそうならないことが多い
ならば8時間経たない状態で潰されても恨みっこなしでいいんでない？

**ピカチュウ** · 2018/09/24(月) 19:15:01.84

仲良く喧嘩してるうちは良いんだけどね
感情的になる瞬間があるのも解るのよ
でも、その感情をゲーム外に持ち出すのはダメ
ムカついてもゲームの中でやりあってれば問題ないよ
粘着しようが蹴りだししようが自由だと思ってる

**ピカチュウ** · 2018/09/24(月) 19:41:19.83

このゲーム攻撃受けて面白くなるように作られてないのがな
逆も同様に
普通ゲームって相手がいたら楽しくなるものだろ
そもそもの設計思想がおかしいんだよ

**ピカチュウ** · 2018/09/24(月) 19:50:36.83

そういうマナールールは青赤だけでやってくれ
黄色は仕方ないんだ許してくれ

**ピカチュウ** · 2018/09/24(月) 20:14:06.24

常にジムに乗せてないと気がすまない青色の家ジム管理人のＢＩＧＰａＰａ
ちなみに名古屋市です

**ピカチュウ** · 2018/09/25(火) 00:50:06.21

>>297
攻めで1回倒したら1コイン
守りはきのみ1回投げて回復させたら1コイン
合わせて最大50コイン(毎日0時にカウントリセット)
とかでいいのにな
あとはＮＰＣのジムリーダーがいてそいつ倒すとボーナスとか

現状攻めにメリット無さ過ぎだし
守りもきのみ投げるだけってアホかと

**ピカチュウ** · 2018/09/25(火) 04:55:17.60

>>299
先頭ハピナスで乗って、落とされると他のポケモンに金ヅリ防衛して再度自らのポケモンを最上位に乗せる

**ピカチュウ** · 2018/09/25(火) 05:16:00.86

ジムリーダーwww

**ピカチュウ** · 2018/09/25(火) 05:17:56.63

>>302
ジムにはジムリーダーが居るもんじゃね

**ピカチュウ** · 2018/09/25(火) 08:52:47.83

ジムポイントは攻撃でも時間経過でも入るんだからコインもそうしてくれれば良いのにな
それでやっとまともに遊べるレベル

**ピカチュウ** · 2018/09/25(火) 13:28:38.33

最後に置いた人からするとまだ1時間しか経ってないかもしれんし
ジムなんていつ潰してもいいやろ
むしろジムを潰すことが醍醐味のゲームになった方が絶対楽しい
8時間待たないと潰したらいけないなんておこがましいにもほどがありまんがな

**ピカチュウ** · 2018/09/25(火) 13:50:02.41

即リターンより一日で戻ってこない方が困る

**ピカチュウ** · 2018/09/25(火) 18:43:29.31

郊外ジムの場合、ジムを崩した人と思われる一番目の人の時間は気にするけど後の人は気にしない
繁華街ジムは経過時間は見ない

**ピカチュウ** · 2018/09/26(水) 00:49:29.96

マナーってか粘着うざいから
たかが50円程度の話に金ズリ防衛とか付き合ってられるか

**ピカチュウ** · 2018/09/26(水) 00:53:42.70

田舎はID覚えやすいからLINEグループで晒されたりとかもあるよな
でも実際に会って話してみるとただのジム戦が好きな気さくで優しい人とかはよくある話
晒す方も器が小さいけどこの仕様はトラブルになりかねないし変更するべきだわ

**ピカチュウ** · 2018/09/26(水) 01:10:41.16

オンゲーに慣れてない人からすれば、ジムに置いたポケモンが攻撃されていると自分に対して悪意を持って嫌がらせをしていると感じるのかもしれんね

リアルでやる将棋とか囲碁なら対面しているから変な誤解から生まれる遺恨とかも無いだろうけど、このゲームはそうじゃないからなぁ

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 19:50:00.66

>>306
1日以上経過ってなってるジムに金ズリを投げてくるのは、何だろか。

1. 6番目がまだ8時間たっていない→　他は大迷惑なんじゃ?
2. 複数のジムに置いていて、その日の分は他でもうもらってしまったので、翌日まで引っ張るつもり→やっぱり他の人には迷惑なんじゃ?
3. ジムを金にしたい→もうなってる人には迷惑なんじゃ?
と思うわけだが。

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 20:04:30.09

結局みんな自分の都合のいいようにあーだこーだ言ってるだけのこと
そしてそういうゲーム

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 21:15:54.09

TL低い複垢で雑魚ポケジム置きにして
潰されるとすぐTL高い垢で取り戻してまた低い垢で雑魚置くを繰り返してる黄色がいて
ちょっと気味が悪い

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 21:40:41.19

>>313
ただ君が遊ばれてるだけだよ！

つまりナメプ（笑）

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 21:42:54.65

>>314
自分はそれいるのわかってるから置いてないよ

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 21:48:59.87

>>311
そう言うジム見かけたら、あえて放置してるなw

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 21:53:08.32

こういうマナーがあっても黄色が守らないから結局無意味なんだよな
まじ４ねばいいのに

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 21:55:08.54

>>317
地元は赤がそれやる

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 23:30:14.76

防衛10分1コイン、1日の上限50コインに加えて
ジム置き1回10コイン、ジム崩し1回10コインとかどうだろう
すぐ上限行くから平和にならんか…

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 23:40:51.92

ジム起き10だとまともに防衛するやつがいなくなるな

**ピカチュウ** · 2018/09/27(木) 23:43:43.52

バトル勝利3回ごとに1コイン位がちょうどいいんじゃない？
宝くじあたったらどうするかくらい不毛な議論だが

**ピカチュウ** · 2018/09/28(金) 00:14:10.91

>>317
８時間たって空気よんで落としたらその落とした色の違うやつにすぐ倒され続けるんやからしゃーない

**ピカチュウ** · 2018/09/28(金) 00:21:28.86

マナーとか言って勝手に忖度してる奴が馬鹿なだけ
仲良しこよしがやりたかったらどうぶつの森でもやってろよ

**ピカチュウ** · 2018/09/28(金) 00:50:52.53

>>317
うちの近所は青がよくやるわw

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 09:21:39.98

深夜のクソ田舎で1.5時間攻め続けてきた猛者がいたわ
おれもムキになって防衛してたけど今は反省してるし謝って友達になりたい

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 11:07:17.94

>>325
うちの田舎の大きい公園のどつき合いジムだと2時間くらい当たり前だから気にするな
深夜のマックで3時間以上やってたときは引いたけど

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 11:29:50.27

何がマナーだよ、笑わせんなって。
社会生活上のルールやマナー。
公式が謳っているなら兎も角、そんなマナーなんか知るかボケ。
ポケモンセンターで「子供が置いたポケモンを攻撃するのは控えましょう」
なんて言ってたバカも同様。
そんな事言ってたらゲームにならねーよ、ちっとは考えろよ。

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 11:40:31.61

金ズリ防衛がめんどくさいだけです

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 11:48:16.38

>>328
結局、それだろ？
ちゃんと防衛手段としての遠隔金ズリがあるんだから、それを使えばいいだけ。
ポケモンセンターのくだりもそう、攻撃に耐えうるポケモンを強化すればいいだけの事。
そんなつまらないマイルールを強要して、ポケモンGoの楽しさを制限かけるなよ、クズが。

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 11:57:05.45

攻撃に耐えうるポケモンなんかいない件については

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 12:03:52.45

結局はユーザー同士の意地の張り合いと
どのタイミング金ズリすれば相手の心が折れるかの勝負だからな。

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 12:20:03.34

8時間ルールなんて、要は他トレーナーの締め出しだろ？
そのジムの個人専有化だろ？
小山トラップとなんら変わりない、ということ。
そんな田舎ルールを強要してるやつって、頭膿んでるんじゃねーの？

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 12:27:38.76

自分ルールで淡々とやってるならいいけどそのルールを人にも強制してキレるのは本当に気持ち悪いし知的障害者

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 12:43:49.74

>>31
普通に乱戦
ノーモラルで気楽だ

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 12:49:22.51

いろんな人がいますけどねー
オンゲー慣れてなくて
ジムは防衛しなくちゃいけないと
思ってる人とか
コイン欲しさに複垢蹴りだし肯定とか
それぞれかと思いますよ
私は薬捨てるのもったいない気がして
気のすむまでバトル野郎

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 12:57:12.56

どの時間に攻めるのも自由
それを速攻で取り返しに行くのも自由
ジムの防衛時間を見て8時間20分待つのも自由
プレイヤーにダイレクトアタックはダメ
複垢・偽装はダメ

仲良く喧嘩しようぜ

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 13:12:45.88

夜中の12時過るとコインが稼げるとか知らなかったし、相手の8時間を気にしても他の
PTに攻略されるだけだから気にせず崩す！時間も相手も気にしない。それに８時間占拠
させると６人しかコイン貰えないよ。ジムに同色で２０人は置く人いるから田舎以外
８時間放置は無理だね。

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 13:29:27.78

>>1
もちろんだよ。
８時間経過してないのに落とす奴は速攻先頭だけ２段落とししてるわ

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 14:46:30.14

俺も基本は8時間以上経過してるやつ落とすけどそれをすぐ落とし返してこられたら条件次第で戻るなぁ
人が多いところならともかく近くに届く家の無い公園ジムとかだとジム落としたの見てからいってる確信犯だしそりゃ腹立つ

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 18:30:35.10

>>338
堂々と複垢宣言かよ
マナーを口にする資格ないわお前

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 18:37:56.16

トレーナーガイドラインすら守れないクズが8時間守れとか何のギャグかな？

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 21:24:51.20

複垢叩きしてる人もIDは変えるよね

**ピカチュウ** · 2018/09/29(土) 23:41:39.15

何ポイントかでも稼ぎたいからジム崩しして弱いの置いたのに後から来たバカが頑張って金ズリ投入しまくっているわ
余計なことすんなぼけ

**ピカチュウ** · 2018/09/30(日) 00:48:14.05

金ズリで無駄に粘られても面倒だから、これくらいなら大丈夫だろうというタイミングでジム攻撃してる
ただ中には0時すぎて10時間以上たってるのに金ズリ防衛するバカがいる

**ピカチュウ** · 2018/09/30(日) 01:51:10.10

>>344
金ズリは数を絞るか
遠隔の制限しないとゲームバランス悪過ぎだわ
基本的に金ズリ防衛する奴は頭おかしいと思う

**ピカチュウ** · 2018/09/30(日) 02:08:37.98

金ズリ絞られたりしたら日跨ぎ防衛なんて無理ゲーになるし複垢二段落としパラダイスやん

**ピカチュウ** · 2018/09/30(日) 02:47:24.09

10分ごとにポイント貰えるんだし
そんなに必死になる必要ないじゃん

**ピカチュウ** · 2018/09/30(日) 17:59:17.37

ジムリーダーのメダル1万時間目指してるから金ズリ防衛しまくってるわ

**ピカチュウ** · 2018/09/30(日) 20:21:47.61

金ズリは命乞いのつもりで投げてるので、執拗に攻めてくる奴はアタマおかしいと思う

**ピカチュウ** · 2018/10/01(月) 16:45:59.30

ワンリキータスクこなすだけのつもりが…ツイツイ本気になって攻めてるといつの間にか援軍多数参戦
攻め落として折角だからイロチでも置こうと選んでるうちに別カラーチームジムに
ムカついてまたバトル

**ピカチュウ** · 2018/10/03(水) 21:46:30.43

黄色にマナーとか存在しない

**ピカチュウ** · 2018/10/04(木) 17:54:12.08

うちの周りの黄色はバカが多い
夜に仕込んでるジムを日付変わるギリギリに潰し回ってる
結局置いてた奴に数分もしないうちに落とされてる
せめて日付跨いで潰せば良いものを

**ピカチュウ** · 2018/10/04(木) 18:02:21.86

速く経験値を上げるには攻撃が一番。帰って
来れば次のジムに置ける。

**ピカチュウ** · 2018/10/04(木) 18:23:30.30

8時間云々より10分は待ってくれよって思うわ
置いたの見てたろ

**ピカチュウ** · 2018/10/04(木) 18:29:15.69

8時間以上の複垢のジムを攻略する→ハピナス置く→1分後誰もいないのに連打で凹られる→1コインも貰えずに帰還→どこからかご苦労さんｗって聞こえた気がする

田舎でよくあるパターン

**ピカチュウ** · 2018/10/04(木) 18:31:17.30

>>352
ゲーム内でルール内の行動に対してバカって。

**ピカチュウ** · 2018/10/04(木) 18:33:55.93

複垢で先頭一匹蹴り出し後に置くやつ多すぎる
運営に対策して欲しいわ

**ピカチュウ** · 2018/10/04(木) 18:36:15.74

>>357
これな
単垢じゃ10分後の復帰は止められない
家ジムはこれがあるからマジでいや
せめて出されたアカウントには制限かけるべき

**ピカチュウ** · 2018/10/04(木) 18:41:47.21

>>357
複垢に対する怒りもだけど
1年以上、旧ジム時代から含めたら2年以上リリースからずっと
この問題に対処する気が無い運営に何より腹が立つ

**ピカチュウ** · 2018/10/04(木) 18:45:58.22

新しい奴に置かれると仕方ないかなって思えるけどお前さっきのハピナスとラッキーやん！！！ってなると心が折れる

**ピカチュウ** · 2018/10/04(木) 19:51:13.74

>>357
8時間越えのジムに1人だけ新規で入り込んだ場合、そいつ以外得するやつ誰もいない訳で、むしろリセットしてしまった方が他の人も置けるし好かれるだろうに、なんで二択しかない選択で駄目な方を選ぶのかがわからない。

**ピカチュウ** · 2018/10/04(木) 21:54:47.23

>>357
複垢とは限らない
同色が攻められてて、先頭が落ちたら金ズリで防衛
10分耐えたら自分のやつを置く
家ジムで多いのは、ジムの様子を伺うことができるし自分のポケモンがいなくても防衛できるから
複垢ならむしろ家ジムに限らずどこでもできる

**ピカチュウ** · 2018/10/04(木) 21:59:47.59

同色だからって別に味方じゃないんだよな
ゲーム上、利害が一致することが多いだけで
みんな利己的に動いてるから、複垢じゃなくても勘違いされるような事は起きる

**ピカチュウ** · 2018/10/05(金) 00:05:58.78

味方は忖度してくれる他色と活動タイミングが合う同色だけ
それ以外は全員敵

**ピカチュウ** · 2018/10/05(金) 06:14:20.36

イナカでジムの数が多いわけでもないのにジム2ヶ所を丸2日以上防衛しているウザいやつがいたから昨日1ヶ所落としてポケモン置いたら1時間半で落とされててまた2匹置いてる

**ピカチュウ** · 2018/10/05(金) 06:18:01.39

>>365
落とさないで削り続けるが正解

**ピカチュウ** · 2018/10/05(金) 06:25:35.69

>>366
昨日落としてたらそれっぽいやつが近くに来てちょっと防衛されたんだよね
前に落としたときにいたやつと同じっぽかった
いちいち来るなら怖すぎて長時間粘着するのキツイ