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372コメント123KB
真面目に複数アカウント対策を考えるスレ
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0212ピカチュウ
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2019/09/10(火) 19:49:19.18ID:hLmlpqxlM
2垢をそれぞれ別のGoogle垢に紐つけてるけど切り替えがわりと手軽で、複垢への愛を感づるww
0213ピカチュウ
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2019/12/19(木) 18:45:31.92ID:46xANg+UM
レミーさんが再びチート報告を受け付けてくれるようになった

入り口が「ヘルプを見る」になったので探しまわったし、相変わらず「上の吹き出しみたいなのを押せ」という説明は無いけれど
0214ピカチュウ
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2019/12/19(木) 19:04:04.10ID:TYp7Plbj0
google垢の切り替えの時に複数の垢が登録出来るから、
完全に複垢は仕様として組み込まれてるよw
0215ピカチュウ
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2019/12/19(木) 20:40:31.46ID:yr7IZaxy0
1端末で複数のトレーナーが使うってケースがありましてね

例えば、子供には端末ごとは用意できない、したくないけどゲームはやらせてあげたいって人がいるんですよ

つまり複数アカウント公認説はガセ
0216ピカチュウ
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2019/12/19(木) 20:46:56.18ID:yr7IZaxy0
ちなみに適当にふいてる話ではなく、ナイアンの人がそういうのを想定してるって言ってたから
0217ピカチュウ
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2019/12/19(木) 21:44:50.70ID:Y7kz/WYF0
台湾の自転車爺のアカウントをすべてBAN
ブログで複垢野郎を「猛者」と書いたナイアンティック社員をクビ
まずはこのあたりから
0218ピカチュウ
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2019/12/22(日) 02:27:30.51ID:ERnLpxz10
ナイアンがツイッターで告知したりしてるのに
ツイッターやってるアカウントが位置偽装してたり複アカを堂々と証拠付で公言してる情報を通報しても対応しない時点で察しろよ
0219ピカチュウ
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2020/07/09(木) 00:18:29.09ID:LJPEQSUC0
交換システム変更。
大親友のキラ交換のみ交換可能にする。
無制限の交換ってゴーバトルリーグに使うポケモン厳選が格段に楽になる。
コミュデイとか数百匹GETして不要な個体値全部交換して個体値ロンダリングするのってコミュデイ2回分じゃん?
家族とかで無制限に交換可能ってのはゴーバトルリーグ公平性に欠けると思う。
複垢は言わずもがな。
0220ピカチュウ
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2020/07/14(火) 14:04:17.89ID:GJQKir8Bd
運営どうにかして欲しい。
アカウント数は機種の数ではなく、メルカリのみたいに免許証とか写真を撮って送らせて本人確認させて欲しい。
機種の数関係なく、一人に付き1アカウントにして欲しい。
0221ピカチュウ
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2020/07/14(火) 16:49:54.89ID:qcBmy5570
↑マイナンバー導入だろう
時代的に
0222ピカチュウ
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2020/08/03(月) 04:38:17.33ID:yTyB7vNX0
虹彩認識などを使った生体認証を導入する。

新規にアカウントを取得する際に、自分の生体情報をアップロードし、これとアカウントをリンクさせる。
アカウントにログインするためには、そのアカウントにリンクされた生体情報を提供できない場合はログイン不可。つまり本人しかそのアカウントにログインできない。

既存のアカウント情報をアップデートする際に、そのアカウント所持者は生体情報をアップロードして、アカウントと生体情報をリンクさせる。
もし、他のアカウントを同じ人間が所持者としてレジストしようとしても、既にその人の生体情報は先のアカウントとリンクされてるので拒否。複垢であったと判断してそのアカウントをデリート。

これで一人一垢が確約されるハズ。
0223ピカチュウ
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2020/08/03(月) 10:19:16.55ID:6ZlObQQ+0
まだ何も対策されてないのか
不正行為横行しすぎだったし、いい加減見直しが必要だと思うけどなぁ
俺はもう4ヶ月起動してないし多分手遅れだわ
運営が不正に対抗する姿勢すら見せないのなら離れた人が戻る事も無いだろうよ
0224ピカチュウ
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2020/08/12(水) 06:32:04.82ID:oW/3YaNZp
複垢の対策は難しいけどせめてSMS認証を導入すれば少なくともテザリングや端末切り替えのアカウントは制限できる
それすらしないんだからアクティブユーザー増やしたいからわざと複垢放置しているんだろう

そもそもバトルリーグの同時ログインさえ対策しないで放置しているんだから対策できるスキルが無いのだろうね
それならプロデューサーもプログラマーも寄生していないで自分から辞めてできる人に代わって貰えばいいのに
0225ピカチュウ
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2020/08/12(水) 09:21:34.08ID:Oxq2oyyP0
>>224
複垢4持ちだけどSMS付きdateSIMx4枚だよ
それと、音声通話用のスマホも持っているが
バッテリー痛めるから、ゲームはやらない
0226ピカチュウ
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2020/08/12(水) 09:49:39.80ID:whL622Y/d
本人にも勿論責任あるけど、辛辣な言い方をさせて貰うと偽装もデータ改竄も複垢も何もかもナイアンティックの怠慢なのよまずそこを会社は心底認めて責任をとらなくてはいけない

その上でナイアンは身を切らなくてはいけない。本気で対策する気があるなら不本意でもデータを統合させるように促すユーザーのメリットがなくてはいけない、罰則を与えるばかりだとユーザーからの不満反発を買い続けただけなんだから方針を変えることも考えないと
正直イベントとかも良いけど、そんなことより水面下でやらなければいけないことが沢山あると思うログイン障害とかユーザーには放置してるようにしか見えない
0227ピカチュウ
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2020/08/12(水) 11:44:19.56ID:r+IF/Vhm0
レイドの1球当たりの捕獲率を下げてボールの数を2倍3倍とかにすればいい
手間が掛かって複垢は発狂する
最終的な捕獲率はそのままになるように調整
0228ピカチュウ
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2020/08/12(水) 11:56:47.65ID:r+IF/Vhm0
ジム置きも前に置いてから5分は次のを置けなくする
陥落後30〜40分間は他色が攻撃できないようにする
0229ピカチュウ
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2020/08/12(水) 11:57:34.56ID:r+IF/Vhm0
こうして手間をかけさせると複垢は勝手にこうかばつぐんを食らうハメになる
0230ピカチュウ
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2020/08/12(水) 12:04:46.11ID:PTimMrQ4d
ジム関係無しにコインを上限まで獲得できるようにすれば解決だよ
複垢や位置偽装の独壇場であるジムを完全スルーできるんだから
複垢や位置偽装は放置する、かわりに単垢がコインを稼ぎにくい今の状況を改善する
これでOK
0232ピカチュウ
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2020/08/12(水) 13:19:21.54ID:f/EQmvgp0
>>231
コイツが原因で辞めた奴いるだろうし、普通に業務妨害にあたりそうだけど
法的には問題ないのかね?
0233ピカチュウ
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2020/08/12(水) 15:56:31.14ID:6pGUE3zrS
>>232
ライト層をどう救済するかは運営が考えることだし、複垢や集団でジムを塗り替える連中が悪い訳ではない
連続で置くときに時間制限を設けるとか、今日の50コインを貰ってたら縛りが強くなるとか
0234ピカチュウ
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2020/08/22(土) 23:04:27.70ID:LSYJLWXY0
運営に地道に報告
0236ピカチュウ
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2020/08/26(水) 04:16:13.07ID:q1jV7f5I0
片っ端からバンしていけば良いのにね
0237ピカチュウ
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2020/08/26(水) 04:31:40.13ID:5OBM9vLL0
複垢の旨味を極限まで無くせば一気に消える
ナイアンは人とのふれあいと言ってるが現状複垢やジム関連の暴力事件発生など
人との関係を悪化させる方向に進んでしまっている

●トレード廃止(現実的なところだと遠隔トレード解禁で複垢との差を埋める)
●色違いトレードはキラ交換のみ
●HOME連動しても色違いはHOMEや剣盾に送れなくする
●ジム廃止(コインは現在試験中のタスクのみで50)→ジムはロケット団のようにタケシなどのジムリーダーと戦えるようにする
●レイドのフレンドボーナス廃止
●レイドの時間を5分に伸ばして5卵をソロで倒せるようにする(サブアカ使わないとソロ討伐出来ない対策)
0238ピカチュウ
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2020/08/26(水) 15:48:21.13ID:q1jV7f5I0
レイドは招待あるから複垢のメリットは無いよな。
リスクがでかい
0239ピカチュウ
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2020/08/26(水) 15:51:54.83ID:d2SoC4BY0
乞食がコイン貰えなくレあ〜う言うスレワロス
0240ピカチュウ
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2020/08/26(水) 17:06:12.14ID:owYciedJS
遠隔トレードとかRMTが増えるだけじゃん
0241ピカチュウ
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2020/08/26(水) 18:25:14.60ID:h3NVZbrhM
ジムは共闘なくして1人で6体置けるようにすりゃいいよ
0242ピカチュウ
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2020/08/26(水) 20:50:47.54ID:x1gVK5tId
上にあるように生体認証絡めるしかないよ
0243ピカチュウ
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2020/08/27(木) 02:20:42.75ID:RcD9Fu7L0
>>238
複垢なら無料パスでも割安緑パスでもソロやれる
レイド開始直後じゃなくてもやれる
BANリスクのことなら無いぞ

>>240
遠隔レイドで海外招待出来るようになってるのに何を今さら
0244ピカチュウ
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2020/09/07(月) 01:49:47.13ID:SafZMpfLp
・位置偽装
・管理ジム(家ジム)
・複垢

複垢対策には更に複垢で対抗せざるを得ない負のスパイラル

家ジムも複垢で対抗せざるを得ない負のスパイラル

位置偽装はまぁ対応遅いけどやってるからいちおう通報の負のスパイラル
0245ピカチュウ
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2020/09/07(月) 01:54:10.54ID:QbWl53AM0
2018年のスレなのにスレが建った当時より複垢が蔓延しすぎて何一つ解決していないという
0246ピカチュウ
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2020/09/07(月) 10:03:54.06ID:CAiWxtmra
文句言ってるやつはおれみたいに複垢、位置偽装して
家ジムにしている奴を見つけては、そこを拠点に24時間ジム攻撃して嫌がらせしろよ
悪に勝てるのは悪だけだ
0247ピカチュウ
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2020/09/07(月) 10:05:32.42ID:6NvdhcQRS
家ジムは規約違反ですらないんだけど……
0248ピカチュウ
垢版 |
2020/09/07(月) 11:44:58.16ID:67OuI0qb0
>>246
さすがにそこまで暇じゃないわ
歯には歯をみたいな事は今までそいつに向けてた恨みと同等の感情を自分に向けられる可能性があると思うとかなり恐ろしい事だと分かるはず
普通はやらんよ
0249ピカチュウ
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2020/09/07(月) 13:03:25.80ID:s+KtE/ph0
ここは負け犬が集うスレですか?
0250ピカチュウ
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2020/09/07(月) 13:33:35.35ID:Y73NkK9L0
複垢のわいキチガイ複垢退治してるけどな
攻撃してこなくなるまで何か月でも粘着する
複垢の対策は複垢で粘着が一番
出来ないなら近所の同じ色の奴を集めて粘着
0252ピカチュウ
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2020/09/08(火) 03:47:15.69ID:qftfs93Wp
複垢を責めるツイ垢できたな
0253ピカチュウ
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2020/09/08(火) 05:11:00.95ID:8KC7Qoyj0
ウチに飛んで来んなよ
いいか絶対飛んで来んなよ
0254ピカチュウ
垢版 |
2020/09/08(火) 08:28:13.41ID:5j5B99xl0
どゆこと?
0255ピカチュウ
垢版 |
2020/09/08(火) 13:30:18.84ID:qTrPqw7OM
家ジムのやつは偽装にやられてもしゃーない
近所にも1箇所あるけどどうせそこしか置いてないだろうし倒さず放置してるわ
これが一番効くんじゃねーかな
0256ピカチュウ
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2020/09/08(火) 18:23:10.45ID:KxIHAby40
>>255
単色ならいいけど、大概は異色複垢持ってて自分で回収してるだろうから効果は限定的だろうなぁ
0257ピカチュウ
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2020/09/08(火) 19:11:45.81ID:nWGDroidM
一度ジムを突破したあとはリーチ範囲内のジムは攻撃不可能になるとか
連日同じジムではコイン稼げないとか
嫌でも別のジムに向かわせる仕様にすればいいよな
家ジム対策はなんぼでも可能なのにやらない運営が悪い
0258ピカチュウ
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2020/09/08(火) 19:22:43.97ID:aq5c4U5y0
4垢3色持ちやけど
昔のジム時は2垢2色だった

蹴り出しはシナイ、意味無いから
自己回収は時々していた

昔のジムで空きを作って、トレして入れた経験は一度
基本、更地派だったので無意味なコイン争いはしていない

ジムの仕様の変更は良かったと思うが
レイド・システムは失敗だと思う

あさイチで 捕獲・リワード・ロケット団・相棒ポケ・フレンドギフト(1垢はトレも含める)

4垢だと40分は最低必要…
(でも、無料のリモートパスは最高!)

コロナと共存する社会を認めるなら、複垢と共存しようよ
0259ピカチュウ
垢版 |
2020/09/08(火) 22:51:58.17ID:xxHjVgw00
6垢ですが、このくらいなら許せる複垢というのはどの程度でしょうか?
大体ジム関連でしょうが、管理6垢ジムは半日は空けろとか、同時置きは2垢までとかどの程度が許容範囲でしょうか?
12垢16垢とかは別として、家族垢と称して、お父さんお母さん複垢なんてよくある光景ですしね。
私は基本ジム攻撃は8時間過ぎたのと8時間未満に攻撃された報復のみで、基本2垢空き部屋ポイなんですけどだめですかね?。
0260ピカチュウ
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2020/09/08(火) 23:16:23.86ID:pOuEIQGoM
>>259
1人が複数アカ使う時点で駄目に決まってんだろ
家族でその本人が各々別のアカウントでやってんなら問題ねえけど
0261ピカチュウ
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2020/09/08(火) 23:40:40.70ID:E0BPDxbkd
サッカーで、キーパーじゃないけど手使っても良いですか?ボールじゃないけど相手選手蹴っても良いですか?って聞いてるもんだな
0262ピカチュウ
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2020/09/09(水) 00:02:16.19ID:8lKIApNS0
1人1垢でもグループになると多数派が有利になるし、なかなか太刀打ちできんね。
青だけど、金ジム狙いで黄色が多い地区で頑張ってた事があるけど、えらく苦労したわ。
0263ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 00:21:07.56ID:6hE7aUSgd
>>262
ルールの内だし問題ない。こちらも仲間を募って対抗するだけ
0264ピカチュウ
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2020/09/09(水) 00:34:51.53ID:My+xujGDM
田舎はそれを車でやってるからな
マジで解体速度半端ないよ
0265ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 00:48:58.47ID:ZIKKGasU0
複数アカウントなんて運営側が証明出来ないから取り締まれるわけが無いw
偽装とかは運営が本気で全アカウントを調べたら必ず証拠が出るけど
複数アカウントはテザリングも同一IPも同一識別番号も
一人が複数のアカウントを所持してる証拠にはなりえんからな
知能指数が99以下でも理解出来るはずなんだがな
0266ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 00:52:32.11ID:72dDwZhj0
虹彩認識などを使った生体認証を導入する。

新規にアカウントを取得する際に、自分の生体情報をアップロードし、これとアカウントをリンクさせる。
アカウントにログインするためには、そのアカウントにリンクされた生体情報を提供できない場合はログイン不可。つまり本人しかそのアカウントにログインできない。

既存のアカウント情報をアップデートする際に、そのアカウント所持者は生体情報をアップロードして、アカウントと生体情報をリンクさせる。
もし、他のアカウントを同じ人間が所持者としてレジストしようとしても、既にその人の生体情報は先のアカウントとリンクされてるので拒否。複垢であったと判断してそのアカウントをデリート。

これで一人一垢が確約されるハズ。

これが出来たら複垢撲滅可能じゃん
0267ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 00:53:41.76ID:ZIKKGasU0
そもそも複アカを禁止するなら取り締まる方法くらい考えてから利用規約に書けってのw
複アカは禁止だ!だが取り締まる方法はない!とかハムスター並の知能やんけ
0268ピカチュウ
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2020/09/09(水) 00:59:54.14ID:ZIKKGasU0
>>266
それの何処にナイアンにメリットが有るんだ?w
複アカ許さんマンの感情を満たすために余計なコストをかけて
SMS認証とか虹彩認証とか導入するとコストに見合う売り上げが増えるのか?
ナイアンは営利目的企業なのにコストをかけて売り上げ減らす意味はない
0269ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:03:10.44ID:My+xujGDM
公式イベントでも複アカプレイに何も言わないからな
画板にスマホ並べてるやつが複アカじゃないなら何なのか…
忘れねえぞ横須賀の夏
0270ピカチュウ
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2020/09/09(水) 01:05:49.79ID:aVBUQoGfd
>>268
やろうと思えばできるだろうけど、絶体やらないのはわかってる。こんなのやったらプレイヤー激減でサービス存続不可能になるから。それだけ複垢は浸透しすぎてる。もうどうしようもない
とはいえ何もしなければルール守ってるプレイヤーがそっぽ向いて、これまたユーザー減少に繋がりうる。だからコインとジムを切り離せば良い
基本的にコイン獲得において汚いことやってる複垢勢が非難の対象になるんだから、ジム関係なくコイン獲得できれば、ルール守ってるプレイヤーは複垢勢と絡む必要がなくなるから、プレイヤー間においてそもそも複垢それ自体が問題ですらなくなる
0271ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:12:33.87ID:ZIKKGasU0
>>269
それスマホを係員が取り上げてトレーナーネームを確認しないと
どの垢とどの垢をそいつが使ってたか分からんよな
そこにいた複垢野郎は間違いなく複垢野郎だけど
目の前に居るそいつの使ってるトレーナーネームを確認するために
スマホを取り上げて身柄を拘束しろと?
いつから複垢は日本の法律で刑事事件になったんだよ
リアルでの取り締まりなんてネット上のシステム的な取り締まり以上に
不可能なんだよ犯罪じゃねーんだから
運営が逮捕されるわw
0272ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:14:38.71ID:aVBUQoGfd
複垢抹殺はマジでムリ。システム的に可能であってもやらない。やれない。なんのメリットもない
複垢の存在が問題にならなければ、文句も上がらないんだから、そういうシステムにするしかない
0273ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:14:39.65ID:eXRFa0+LM
とにかくジム周りの刷新は急務だ
なくす必要はないけど、複アカが無意味になる仕様や定点プレイ(家ジム)が得にならない仕様じゃないと
移動して真っ当にやってる人が救われなさすぎる
0274ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:17:14.01ID:aVBUQoGfd
コインだよな。やっぱり。コインをジムとは一切関係ないところで獲得できれば、不正プレイヤーに対する文句も確実に少なくなって、北海道であったような事件も減る。ナイアンに対する対策なんとかしろよ!とかってクレームも減る
0275ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:17:42.55ID:h9HTM4UR0
ジムコイン無くしてもバトルリーグとか大会絡みで問題あるだろ
どうしても複垢を容認させたいのならいっそオフラインゲーにしちまえば問題は無くなるな
0276ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:19:21.11ID:aVBUQoGfd
>>275
リーグはやってないからよくわからんのだが、まさかジムみたいに数的有利のような多大なるメリットあるのか?
0277ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:20:31.71ID:eXRFa0+LM
>>271
どこまで妄想広げて解釈してんだよ
何も言わないのが問題だ、という主張だろ
会場のスピーカーで注意喚起の一つでもすりゃいいのにそれすら無かったのが現実だ
0278ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:20:59.19ID:h9HTM4UR0
>>276
トレードによる固体値厳選が思い当たるわ
0279ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:21:33.46ID:ZIKKGasU0
>>270
いやいや根本的に君も含め理解してないんよ
そもそも利用規約で複垢を禁止してる理由は
ポケGOのスポンサー料はポケストを回した回数で決まるんや
例えばマクドナルドならマクドナルドのポケストをユーザーが回した総数で決まる
このとき複垢を容認してるとマクドナルドは怒るやろw
だから利用規約で複数アカウントを禁止してるけど形だけで
運営は複数アカウントが居た方がスポンサー料金的にも美味しいの
アクティブユーザー数やダウンロード数も水増しで宣伝になるしな
要するに口には出さんけど分かるよな?ってのを理解してない知恵遅れが
複数アカウントにキレてんだわ
こういうのが理解できないやつは会社でも出世せんわ
0280ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:23:38.74ID:aVBUQoGfd
>>278
なるほど。基本的にオールAが最低なのを、それ以下にするってことか。伝説のポケモン等は交換してもAを下回ることは無いように変更するとか、その一点についてはやりようはあるだろうけど
0281ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:25:19.00ID:ZIKKGasU0
>>277
何も言えるわけないだろ
電源落とされたらどこに証拠有るんだよ
違法行為じゃ無いのに証拠もなく言いがかりつけたら訴えられるぞ
0282ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:25:35.14ID:eXRFa0+LM
レート上位者は当たり前のように複アカトレードで理想個体狙ってるって本当なのか?
0283ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:27:57.17ID:ZIKKGasU0
>>280
そんなことしたら今度はFFFが出やすくなるやろwwwwww
思い付きで語るなよ知恵遅れが
0284ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:27:58.73ID:eXRFa0+LM
>>281
3行目読めてるか??個人への対応とかじゃなく
違反行為を咎めるような全体へのパフォーマンスすら無かったって意味だけど
0285ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:30:09.53ID:aVBUQoGfd
>>283
確かにそうだな。A以下の値持った伝説まぼろしは使用不可にすればよかろ?知恵送れだなんて煽るなよ
0286ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:31:48.92ID:aVBUQoGfd
>>279
サッカーとかでハンドやファール連発するような奴とは一緒にプレイしたくないってだけだよ。そりゃ怒るよ
0287ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:33:26.93ID:ZIKKGasU0
結局複垢にケチ付けてる奴はスマホを複数用意出来ない貧困層か子供かなんだよ
なんの知識も必要なく中古のスマホを買うだけなのに其れすら出来ない嫉妬でしかない
0288ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:35:25.30ID:eXRFa0+LM
これは家ジムへの対策だけど
単に"ジム撃破すればコインGET"という仕様にすればいいかもな
0289ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:35:58.04ID:aVBUQoGfd
>>287
嫉妬なんてしとらんよ。羨ましいと思えるとしたら、その厚顔無恥なところかな。醜態さらしてることすら気付かないところ
0290ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:38:00.40ID:aVBUQoGfd
>>282
ガチ勢は皆複垢持ってると思うというか、ガチ勢って複垢持ってることが前提なのでは?
0291ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:39:09.98ID:7xi33AlQ0
>>290
チーターをガチに含むわけないじゃん
チーターはチーターだよ
0293ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:42:11.53ID:ZIKKGasU0
>>286
審判が見てないならテクニックやぞw
ルールに違反してるかどうかは審判が判断するしお前じゃねーよ
抗議は審判に言え
0294ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:47:08.58ID:ZIKKGasU0
>>285
フレと交換してる奴はどうするんだよ
それに複アカ交換でFFFにしてマスターやマスタープレミアに使ってる奴は?
なんの対策にもなってないやろ思い付きで語るな
0295ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:48:14.84ID:aVBUQoGfd
>>293
不毛なんだよな。このやり取り。ペナルティなければなんでもありでゲームぶち壊しても構わんっていうのとは相容れない
複垢と同じ土俵に上がる必要がなくなれば、問題にならずに済むわけでそうなることを運営に期待するしかない
ペナルティはナイアンが科すことは無い以上
0296ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:51:11.59ID:aVBUQoGfd
>>294
確かに指摘のとおりだな。一国の総理大臣のような、思いつきで語っちゃいけない身分ではないから、語るよ。ここはそういうところだし君みたいに訂正もしてくれるんだし、良いところだよ
0297ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 01:56:58.07ID:ZIKKGasU0
複数アカウントは取り締まりなんて不可能だと理解しろよ
テザリングや同一IPや同一識別番号端末の使用禁止は不可能なんだから
0298ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 03:34:06.22ID:gRLbsKGNp
同一行動にも限界あるから、複垢とテザリングは違いがわかる。これこそガキでもわかる。
いつでも冒険モード使ってる限りはナイアンがデータを蓄積してる。
よほど上手いことログインしてないと無理。

アカウント貸し出しによる瞬間ワープもデータ蓄積してる。


ただし振り子はコロナ対応でOKにしてしまった(細かい動きをキャッチするようにしたため)ので、黙認の流れ。
0299ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 04:33:06.49ID:ZIKKGasU0
>>298
俺には分かるとかなんの意味が有るんだよ小学生かw
証拠は出せないけどきっとそうに違いないでは垢は止められない
不正をしたと言うなら証拠をだせと言われるからな
証拠を出せないなら垢停止解除せよと訴えられたら負けるやろw
限りなく黒に近いグレーは白と言うのが法治国家の大原則
0300ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 05:23:28.09ID:mrXGraNtp
>>247
立ち上げた時にお互いに尊重し合うプレーを心がけましょうって出るけど24時間監視の管理家ジムは規約違反じゃないって言いたいのかな?
0301ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 05:25:28.30ID:mrXGraNtp
>>251
単垢としては良心的
0302ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 05:29:13.78ID:mrXGraNtp
>>259
俺はそれでいいと思う。
俺は新ジム以外で1時間以内に攻撃されたら報復ですね
そんで潰したジムには、そこら辺で捕まえたブーストポケモンを置いて撤退ですね
0303ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 05:29:26.68ID:ZIKKGasU0
>>300
ゆとりってスゲーなおいw
ルール上決まったパイを奪い合うのがジムやろ
24時間監視しようとそいつの自由やん
尊重の意味も分からんのかよw
0304ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 06:47:31.15ID:wWD2mJKOS
>>300
Ingressはポータルを〇〇日防衛したときに貰えるメダルがあるから、ジムを何日も防衛し続けるのはナイアンティックが想定した遊び方だよ
なんの問題もない
0306ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 13:44:48.36ID:E7fA4qBD00909
>>304
それ無くなったんじゃなかった?
0307ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 13:45:50.50ID:E7fA4qBD00909
>>299
判例からするとゲーム会社が勝つんじゃなかった?
0308ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 17:34:49.56ID:TL7YPdqB00909
>>300
心情的にはわかるが、残念ながら全く規約違反ではない
0309ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 18:35:30.60ID:tpSil/2400909
グレーゾーンだけど、ナイアンが放任してるからセーフみたいな感じ
このゲームは大体がそんなん
0310ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 18:53:44.04ID:O8ho2BeUM0909
家ジムは違反ではないけどゲームの趣旨とは合致してないわな
出歩かない定点プレイを規制すればいいだけなのに何故やらないのかね
0311ピカチュウ
垢版 |
2020/09/09(水) 19:46:26.54ID:ytHDUYJ0S0909
そもそも遠隔金ズリを追加した時点でジムを過激化させようって狙いがあるしね
ハピナス弱体化もライト層が潰しやすくなるし
0312ピカチュウ
垢版 |
2020/09/10(木) 08:50:27.82ID:rWEjIXJbp
>>303
規約違反ではないけど人間として終わってる
お前も
0313ピカチュウ
垢版 |
2020/09/10(木) 11:30:20.92ID:JAx27J01a
>>310
GPSブレまくりゲーなんで位置偽装民以外に定点とか無いから
0314ピカチュウ
垢版 |
2020/09/10(木) 11:42:24.68ID:JAx27J01a
>>258
蹴り出しは報復以外でやらないな
天辺に置いてホルホルしてる奴だけ叩き出して自ポケ再配置するのは気分が良い
0315ピカチュウ
垢版 |
2020/09/10(木) 18:16:04.95ID:xDy236v4M
>>313
広義の定点な そんな1分1秒もズレてないって意味じゃない

破壊したジムから半径40m(今は倍)のジムではバトルできなくすりゃいいだけ
0316ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 02:43:51.76ID:eTW7g99ap
>>261
それがOKかどうか決めるのは審判(ナイアン)だ
手を使っても12人以上選手を使っても銃を使って相手選手射殺しても審判が笛を吹かないからセーフ

審判があらゆる反則をスルーしてくれているのに11人で足を使ってプレイしている奴が悪い
0317ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 07:49:54.49ID:LgxmRSl5p
>>311
そこらへんの糞調整も良くわからんけどそれ以前に複垢での攻防が当たり前になっちゃっているのにそれをずっと放置だからなぁ
0319ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 08:09:13.26ID:q0LcaoRPS
>>259
個人的にはアップグレードを使ってまでポケストップを増やして自分の地域のジムを増やしているなら問題ないと思う
例えばジムを2つ増やしたから、同じようにジムを2つ占用しても良いとか


【ポケスト】Niantic Wayfarerその31【審査】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1599574850/
0321ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 08:50:04.91ID:UggeaBRyp
ナイアンティックのディレクターの須賀健人が不正ユーザーと慣れあってるくらいの民度だからなぁ

https://mobile.twitter.com/kentosuga/following

ベイル
kuboyan
ゆう yu079
しぶ&りりー

ここらへんは複垢やサーチ使いまくっていた連中
特にサーチはピゴサ・マジゴの画像まで貼りつけてツイートしてるんだからフォローしてれば絶対に目についていた筈なのに
中の人しかもディレクタークラスの人がこんな不正まみれの交流しているんだから不正なんかなくならないよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0322ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 10:37:53.30ID:Rp2raJRK0
複垢のヘイトを募る一番の要因はジム絡みだと思う
前にも誰か言っていたがジムは両手で操作しないと出来ない仕様にすれば大分変わると思う。
だから俺みたいな複垢家ジムマンが暴走してしまう
0323ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 11:59:36.48ID:sFpnCRr50
端末を一台しか持っていない奴が、二台目を持つとほぼ例外なく複アカを始める。
単アカで複アカ攻撃をしているのは、単なるヒガミだと思う。
0324ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 12:30:10.33ID:jMrms4tnp
台湾イベント行ったけど向こうの人達みんな複垢だったな
4、5端末は当たり前10端末くらいボードに貼り付ける人も何人も見た。みんな悪びれる様子もなく堂々とやってる
あんなの見ちゃうと今更複垢取り締まるなんて不可能だなと実感できた
一緒に行った人の話だとベトナムや韓国も似た感じだとか
0325ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 14:10:52.46ID:oWgR308Ea
>>322
片手欠損してる障碍者だってポケGOやってるんだぞ
0326ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 14:14:13.38ID:oWgR308Ea
>>324
あのASUSアンバサダーの爺さんがいる国だし当然だろう
0327ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 14:58:04.66ID:PUyR4LRJp
規約違反の人に僻むとかありえなくない?
自惚れもたいがいにせい
0328ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 15:41:23.97ID:oWgR308Ea
この状態で規約にすがり続ける様子は滑稽ってことだよ
0329ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 16:58:15.10ID:PUyR4LRJp
すがるも何も規約が全て
0330ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 17:24:29.45ID:1bVzyx2eS
規約が全てなら今のみんポケだって規約違反だろ
0331ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 19:08:30.14ID:Gf50Ue2vp
みんポケは情報共有自体は違反じゃないんじゃないかな
ベースになっているジムやポケストップの座標情報とかはサーチツールから取得した疑惑もあるがここら辺の情報ってingressのintel mapでナイアンティック自体が公開している情報だからなぁ
0332ピカチュウ
垢版 |
2020/09/12(土) 20:20:00.28ID:oWgR308Ea
>>329
規約が全てなら複垢マンなど存在してないだろ
0333ピカチュウ
垢版 |
2020/09/13(日) 03:22:00.14ID:O2jUnuMFp
ミンポケみたいな情報共有サイトはOK。
複垢は迷惑をかけてないとかそういうことを言ってるやつはただの情弱。

そしてついにまなてぃが陥落したか。
0334ピカチュウ
垢版 |
2020/09/13(日) 04:07:18.11ID:GQ4112P7p
まなてぃみたいに他の人には迷惑掛けないように
ジム置きや攻撃はしない
イベントは1垢のみ応募
レイドも基本1人完結でプレイして人が足りなくて困っている人がいた場合は助ける
というのが徹底できてるなら悪くは思わないけどね
0335ピカチュウ
垢版 |
2020/09/13(日) 07:09:10.38ID:io6LAHR80

↑↑
おまえらの為の複垢じゃねーぞ
自己利益だけ考えるなら、それは複垢と同じ
0336ピカチュウ
垢版 |
2020/09/13(日) 09:25:43.25ID:QNXkGhR9a
迷惑の掛け合いするゲームで何ほざいてるんだか
0337ピカチュウ
垢版 |
2020/09/13(日) 10:50:20.62ID:u8Ho8+kFM
ある筈のない複アカでレイドを成立させてしまう時点でゲームに干渉してるがな。
それで得た戦力やアイテムを一切使わないってんなら分かるが
0338ピカチュウ
垢版 |
2020/09/13(日) 11:17:25.75ID:QNXkGhR9a
複垢対策は自分も複垢マンになる事以外にないからな
0339ピカチュウ
垢版 |
2020/09/13(日) 13:11:20.07ID:TLU3UKo9p
運営に通報してもスルー
複垢マンに注意してもやめない


我慢するか暴力でやめさせるしか解決方法は無いんや
0340ピカチュウ
垢版 |
2020/09/13(日) 13:22:29.38ID:TeIohdFga
もう今更対策しなくていいよ
俺も複垢マンになって複垢位置偽装ライフ楽しんでるから
お陰で毎日50ポケコインがゲットできるようになったわ
0341ピカチュウ
垢版 |
2020/09/13(日) 13:23:33.58ID:mTG6g9590
複垢規制したら実働垢は1/3、売り上げは半減くらいになるかな
ナイアンも規制したくてもできないんだろうな
0342ピカチュウ
垢版 |
2020/09/13(日) 19:49:43.17ID:QNXkGhR9a
過疎化著しいのに今年7月の売り上げが4年前の全盛期と変わらんてのが全てだな
交換ガチャ目的にサブ垢まで課金した複垢マンがそれだけ多かったってことさ
0343ピカチュウ
垢版 |
2020/09/13(日) 23:07:06.59ID:W/NIh5Mj0
複垢が単垢になると課金が減るという理屈がわからないのだけど
単垢で今まで通り課金すれば誰にも刺されないのに
0344ピカチュウ
垢版 |
2020/09/13(日) 23:07:47.15ID:W/NIh5Mj0
>>334
迷惑かかってるけど?
0345ピカチュウ
垢版 |
2020/09/14(月) 00:25:19.17ID:wAzf0PWoa
>>343
イベントチケット課金は1垢一回しかできないだろ
0346ピカチュウ
垢版 |
2020/09/14(月) 08:34:53.01ID:Q/aJdKOdp
サーバ負荷も1垢分だからイベントは課金と経費が対等
規約も守れて一石二鳥
0347ピカチュウ
垢版 |
2020/09/14(月) 10:25:41.20ID:CVo07glQa
複垢分含めてサーバ増強して課金させたほうが儲かるんだってさ
0348ピカチュウ
垢版 |
2020/09/14(月) 11:55:49.42ID:2xmsXpD5a
本来複垢って課金したくないから作るもんじゃないの?
俺は複垢は一切課金してなくて、無料レイドパス、付近にために出現する
レアポケのトレード、ジム破壊用にしか作ってないわ
0349ピカチュウ
垢版 |
2020/09/14(月) 12:00:47.67ID:KsE1dzFKa
ナイアンは課金イベントでサブ垢にもチケット買わせてメイン垢と交換ガチャを促すことで儲けようってモデルにシフトしたってことさ
0350ピカチュウ
垢版 |
2020/09/14(月) 12:10:06.03ID:NvNp21KRa
>>346
7月に課金イベントやったら僅か400万のアクティブ垢が4年前の全盛期と変わらん売り上げ叩き出しちゃうんだから笑いが止まらんだろうな
0351ピカチュウ
垢版 |
2020/09/14(月) 12:46:47.19ID:Dwgcz+Bh0
>>349
シフトするなら規約改定するだろ
0352ピカチュウ
垢版 |
2020/09/14(月) 12:53:05.98ID:dTN3hee5a
>>351
放置しとけば不都合がナイアン
だからわざわざ改定するまでもないってことさ
0353ピカチュウ
垢版 |
2020/09/14(月) 13:21:44.45ID:Dwgcz+Bh0
複垢YouTuberのまなてぃもそれ引っ張ってきてたけど、
全盛期って空前のブームの最中で、ねこも杓子もポケモンGOだった時。
色違いも無い、レイドも無い。ゲームも始まったばかりで課金する意味がまだよくわからない。
そりゃ課金なんかしないでしょ。
0354ピカチュウ
垢版 |
2020/09/14(月) 13:42:25.25ID:8OKAJ6jGa
>>353
その状態から濃いユーザーだけを残してる今が同じ売り上げなんだからやっぱり笑い止まらんだろうな
0355ピカチュウ
垢版 |
2020/09/16(水) 09:01:10.75ID:ShCUe5+90
無料スマホゲームってそんなもんですよ
0356ピカチュウ
垢版 |
2020/09/18(金) 11:33:50.32ID:dP/j2ybb0
iOS14で複垢対策してるって本当?
0357ピカチュウ
垢版 |
2020/09/21(月) 07:51:45.88ID:i/77bmON0
>>356
出来るわけ無いだろw
そもそもスマホ一台で子供とママがアカウント切り替えて遊んでも利用規約的にOK
6人家族で一台のみSIM契約してテザリングで五台繋いで遊んでも利用規約的にOK
家のwifiでスマホを何台繋いで遊んでも利用規約的にOK
この状態で運営が複垢の取り締まりなんて不可能だからw
絶対に複垢をさせたくないなら同一IPでの同時接続を禁止するくらいしかない
それでもテザリング止めてスマホ全部にSIM刺されたら別人になるし
VPNや無料串でも誤魔化せる
複垢は禁止してても取り締まりなんて不可能
0358ピカチュウ
垢版 |
2020/09/21(月) 08:06:40.99ID:QXUK8gU5p
gamewithのやまだでさえ流石に無いだろって呆れていたが公式イベントの会場でも4台5台持ったガイジが普通にプレイできている状態だからなぁ
そんなのその場で一発レッドカードでアカウント停止にしちゃえばいいのに係員も見てみぬふりだし

せめて不公平にならないような対策をすればいいのに逆に複垢有利な要素ばかり追加してきたからな
本当に仕様決めている奴は死んで欲しいわ
0359ピカチュウ
垢版 |
2020/09/21(月) 11:34:38.03ID:i/77bmON0
>>358
いやだからそれはどうやって確認すんのよ
お前らユーザーが見たとかなんの証拠にもなりゃしないわけで
運営に雇われた派遣のバイトの目の前で複垢してたら
客のスマホを取りあげてトレーナーネームを確認すんのか?w
仮に注意だけしたとして即電源落としてやってませんと言われたら
複垢の証明を運営側がやらないと公衆の面前で運営に言いがかりを付けられて
傷付いたとか精神的苦痛に対する損害賠償を請求されるぞw
例え盗撮疑惑でも証拠も無いまま他人のスマホを取りあげて確認とか通用せんわ
知恵遅れかお前
複垢はあくまでも違法行為でも何でもないからな
裁判所の許可なく他人のスマホを取りあげて確認とか逆に逮捕されるわw
複垢については証明は不可能だから運営にやれることは何もない
0360ピカチュウ
垢版 |
2020/09/21(月) 11:39:31.16ID:WF8eywiG0
複垢対策とはちょっと違うかもだけどPvPなら複垢でやってるクズが有利なことは何一つない。
実力と運だけの世界
0361ピカチュウ
垢版 |
2020/09/21(月) 11:46:38.35ID:i/77bmON0
>>360
複垢トレードによる選別の有利は半端ねーけどな
最近ならエモンガの複垢トレードでの選別は飛行カップでどれだけ有利か
少し前もCP1500以下のタスク産草結びクレセリアの複垢トレード選別
シャドウを有利にしてるのは複垢トレード選別封じやぞ
0362ピカチュウ
垢版 |
2020/09/21(月) 11:52:51.01ID:i/77bmON0
あとマスターリーグとマスタープレミアの100%個体や
100%のMAX強化が丁度CP上限くらいになるポケモンは座標飛びの偽装には効率で不利
0363ピカチュウ
垢版 |
2020/09/21(月) 12:02:29.85ID:i/77bmON0
勿論チートしたから勝てるってもんじゃ無いけどな
俺だけ飛距離が10m伸びるチートボールを使用して
ノーマルボール使用する全盛期の松井秀喜とホームラン競争しても勝てないしな
でも実力が互角の者同士ならバトルリーグも複垢や偽装が有利や
偽装のオートウォークとか砂集めで有利すぎるし
0364ピカチュウ
垢版 |
2020/09/21(月) 12:16:46.73ID:Ip+ZPWaN0
複垢は全てにおいて有利だとは思うけど、
シャドウ厳選はできないよね?
0365ピカチュウ
垢版 |
2020/09/21(月) 12:53:14.14ID:hJVaUrQhp
>>360がどんな事を指しているのか分からないが長期メンテの原因になったダブルログインの奴じゃないか?
S2の初めまではまだ使えたみたいだがさすがに今は修正されていると思う

あとS2まではわざと15連敗してそこから勝てばレート爆上がりしたからとーもだちとかタコスケはそれを利用して複垢も上げて最後は自スナイプでレート配りとかやっていたけどな
手間が掛かりすぎるしフルで自スナイプというわけじゃないだろうから本当の暇人じゃないと出来ない芸当だとは思うが

過疎率が高いからレート帯によってはスナイプが割と簡単にできていまうのとマッチングキャンセルをしてもペナルティ無しなのが問題だわな
複垢抜きにしてもS3のラストは知り合いにわざと負けるレート配りが横行しちゃっていたし
0366ピカチュウ
垢版 |
2020/09/22(火) 00:38:29.30ID:9BTizBo6a
>>364
ダークライの厳選もできないぞ
交換できんのは仕方ないわな
0367ピカチュウ
垢版 |
2020/09/25(金) 09:19:22.30ID:uiOQP5t/p
>>357>>359
賢いな、その通りだわ
複垢を規約で問題なしにしするのが1番よくね?
台湾の大量複垢の人とか通報されても家族垢扱いでお咎めなしだったし違反扱いにしておく方が問題をややこしくしてる
さっさと複垢プレイを認めるべき
0368ピカチュウ
垢版 |
2020/09/25(金) 10:02:30.19ID:d3i97Yc6a
>>367
複垢禁止してないけど禁止してることにしてスポンサー騙してカネ儲けようとしてるのにそんな事する訳ないあん
0369ピカチュウ
垢版 |
2020/09/25(金) 10:31:47.17ID:A42Fkq38p
⭐こーゆースレ立て、自演もこんなゴミがし続ける限り複垢位置偽装消えないな⭐

日本全国のポケモンgoユーザーのみんな〜!
5ch及びポケモンを汚す自演晒し魔複垢位置偽装の屑を紹介!
☠ポケりん☠

⭐このアカウントを見たら要注意⭐
黄色
ButaKaede ButaYuma ButaShoko ButaSakuta
Kojikikiller Yellowchan1 Yellowkun1

名前改変前

takairu revengerepsal unforgivable110 redsavior119
※ゴルゴと称してるのも明白であり、隠しもってる複垢はこれらだけでは無い
ポケモンgo板でのコイツの自演回線ワッチョイ末尾
ワッチョイfc、f6、aa←確定回線
ドゴクロMM スププ JP(違法回線)
文字検索で自演回線閲覧できるゾ

Qとりあえずポケりんとは?
5chのポケモン関連レスを無断転載して、アフィリエイトで収益を得る任天堂の寄生虫、乞食中、卒のおっさんである

Q主にポケモンgoでの悪行とは?
上記の他にも隠し持っている複数アカウントで位置偽装ジム荒らしを行うゴミ
更に潰した奴を5chで晒して悦に浸る人間の屑である
そして地方ごとのスレも昔からジャック、自演しており、あらゆるユーザーを不快にしてきた

Q不正する動機は?
奴のまとめを調べた結果、異常にポケモンgoの記事が少ない
(当たり障りのないメガ進化、レイド紹介コミニデイ程度(普通にジム防衛暴力も記事にしてるから中身の人格が良くわかる))
ポケモンgoで目立つのは極力避けようとしてるのが良く分かる
理由は単純!ポケモンgoで憂さ晴らし、ゴルゴ行為と、この個人の無職のおっさんが快楽を得る為の手段だからである

Qこの荒らしにやられたけど...同じく複垢位置偽装してるので通報出来ないがイッシムクイタイ(血涙)!!
そんな人に朗報
⭐任天堂サポートセンター検索→お問い合わせ窓口→ご意見窓口(返信無し)から匿名で
「ポケりんって業者のbuta takairu 地方毎のゴルゴアカウントに位置偽装でやられたんですが
ナイアンでは対応遅いのでどうにかしてくれませんか?」
って気軽にメールを飛ばすだけで大ダメージだゾ
1個人のユーザーに対してならこんなん対応する訳ないだろうが
ポケモン及び任天堂を食い物にして貶める記事も書く屑業者なら別である⭐

他に5ch管理人にポケモンgo板関連のワッチョイ末尾fcを違反報告してみよう!

コイツの日本全域でどれだけ悪さをしたかによってこの悪人にダメージを与えられるので
本気で被害を受けた人達や興味本位でも上記の通報どうぞ
⭐やっぱりこのコピペは本体アフィリエイトポケりんに効いているらしく⭐
⭐現在も拡散元の奈良学園前駅〜登美ヶ丘駅区域を大量位置偽装複垢で攻撃している
午前中メイいっぱい木の実でお世話HPMAXとニートバレバレである⭐
⭐ナイアン任天堂サポセンに何回も通報できる機会を与え、垢寿命にブーストをかけていく敗北者なのであった⭐
⭐よいこのみんなは、このおじちゃん無職(43)みたいにここまで複垢位置偽装で怒り買われないようにね(普通に違法行為だが)⭐

特定に至った馬鹿イルポケりん自爆スレ
【掘ったら】ポケモンGO 奈良支部 Lv.35【海出た】
0370ピカチュウ
垢版 |
2020/09/25(金) 21:36:08.07ID:Y56YKh5c0
>>368
そういうこと?
いい迷惑だな
複垢嫌い警察がうるさいw
0371ピカチュウ
垢版 |
2020/09/27(日) 02:39:15.45ID:bT2rh/b+0
ナギピカ、サオピカ、ピカママ
苗字がピカの複垢率は異様!!!
0372ピカチュウ
垢版 |
2020/09/27(日) 03:14:43.44ID:hVmqLiLR0
ありぴか?
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