【ハイパーリーグ】CP2500以下限定トレーナーバトルチーム編成スレ

**ピカチュウ** · 2018/12/07(金) 04:55:57.19

公式
https://pokemongolive.com/post/trainerbattles

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 05:24:38.54

無駄に改行多いし、変な詩とかいらんよ

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 07:06:49.19

NGしました

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 07:08:48.84

ヒードラン 2498になる個体作成

技1で悩んでるんだけどやっぱりタイプ一致の炎の渦かな？

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 08:06:01.64

>>271
虫技は範囲狭すぎるしヒードランの役割的にラティ兄妹ピンポイントにしかならないだろうな
炎タイプとして圧倒的な耐性を持っているのにわざわざ炎技を捨てる価値はないと思う

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 08:27:06.99

>>272
おけおけ
技はアイヘ、大文字やね？
ストーンエッジはサブウェポンと考えても微妙やんね？

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 10:37:28.79

>>258
強いのか弱いのかはっきりしろよｗ

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 10:38:20.01

やっべ、こいつただのキチガイじゃんｗ
変な奴にレスしちまった

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 11:27:08.53

ヒードラン技構成がクソすぎて使えないだろこれ
アイアンヘッド威力60のゲージ消費50とかなんの冗談だ
技1だけで戦えっていうのか？

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 12:11:13.26

猪木知らん奴もいるのな。

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 12:22:27.91

>>277
スレチだからプヲタは消えてどうぞｗ

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 14:10:38.41

知ってる知らんじゃなくてただただキモいだけ

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 16:10:02.46

プオタは御幸橋から飛び降りやがれやな

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 21:10:52.47

プテラにそんな根強いファン層がいるとは知らんかった

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 22:32:06.26

実戦で何回か負けて思ったけど
一番重要なのって耐久力？
攻撃連発できても耐久系で結果的に押し切られることが多い

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 23:12:44.76

>>282
凸って字の上辺が攻撃
この形のままだとCPという天井にすぐぶつかる

ーーー
　↑
　凸

だからなるべく平らにしたい
平らにするには攻撃を下げないといけない
あるいは防御やHPを上げるしかない

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 23:23:27.87

>>268
ハピナスは猪木か！

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 23:24:01.98

>>283
なるほど分かりやすい
それはそれでバランス悪い気もするけど、今まで不遇だった耐久寄りのポケモンが輝くのは喜ばしいな

**ピカチュウ** · 2018/12/20(木) 23:43:30.56

>>282
PvPで必要な三要素

充分な栄養
異性からの愛情
連打力

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 00:43:10.38

>>282
CP = 攻撃力×{(HP×防御力)^1/2}÷10
ダメージ = (攻撃力÷防御力)×係数

計算を簡単にするためにCP1000、タイプ技無視として、例えば
HP100攻撃100防御100 → CP1000
と
HP200攻撃50防御200 → CP1000
の比較なら与えるダメージは同じで下の方が2倍生き残れる

HP100攻撃100防御100 → CP1000
と
HP400攻撃25防御400 → CP1000
なら4倍生き残れる

もっとも相当な差がない限りタイプと技の相性の方が重要ではある

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 01:15:17.35

>>283
やはり耐久の方が重要な部分はあるか
ここまでよく上がってたギラティナ、ラティ、キッス、600族も他のポケモン達と比べると耐久高いやつばっかだし
話は変わるが対ギラティナで物凄く強そうな奴を見つけてしまったんだ
耐久に関してはhpは高いし、技もタイプも優秀
試しにシュミに掛けたら結構凄かった
プクリンっていうやつがな

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 01:32:46.56

わかって書いてるんだと思うけど、
プクリン vs ギラティナ
でプクリンが優秀なのは技の相性が良い
（ドラゴン技とゴースト技を6割減で受け、悪技とフェアリー技をばつぐんで与える）
からであって耐久力が優れているからではないよ

耐久力 = 攻撃を何回受けられるか = HP÷ダメージ = HP÷{(攻撃力÷防御力)×係数} = (HP×防御力÷攻撃力)×(1/係数)
だからHPだけが高くてもダメなのよ防御力も高くないと

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 01:47:51.62

ネタやろ

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 05:38:12.83

>>284
詐欺師に「ハピナスのウンコからクリーンエネルギーを生成するエコ事業」で騙されるのか？

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 07:51:40.88

耐久だけならハピナス最強になりそうだけどハイパーリーグでハピナスって実際どうですか？
対戦できるフレンドがいなくてトレーニングでしか試せないからあまり強い実感が湧かない…。

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 07:55:14.98

>>292
ハピナス入りのチームと戦ったけどさほどでもなかったよ

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 07:57:52.55

>>293
ありがとうございます。いつか対人やれる日に備えてハピナス抜きで考えてみます！

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 08:01:03.49

>>294
そのときのメンツが>>261
ブイズで勝てるぐらいだからさほどでもない
このスレの初めの方では絶対王者・殿堂入りみたいな扱いされてるけど
実際に始まってみると攻撃力が弱いうえに思ってたより削れる

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 08:05:44.65

>>295
ハピナスとラッキーの技が全て弱い設定にされたから。
特にマジカルシャインがサイコキネスと同じ弱い1ゲージ相当になった。

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 09:11:44.61

はたく、社員持ちが完全に巻き添え食らった形。

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 09:27:55.14

思念の頭突きもな
ハピラキ以外はEPSそこまで悪くない技あるから救済はなされてるけど

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 13:22:00.63

ベトベトンめんどくさそうだな
こいつのためだけに地面入れるのもなぁ

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 13:43:07.51

>>292
技1が死んでる上に技2のゲージ消費量が半端ないからまともに戦えないよ

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 18:02:52.38

ウィンディのかみつく持ってるんだけど
かみかみならタイプ一致のヘルガーとかの方がいいかな
もう覚えないから変えるのを悩む

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 18:22:27.02

>>301
ウインディーのワイルドボルトはかなりいいと思うぞ
カウンターのソラビだと打つ前に落ちるがワイルドボルトならギリ打てる
水ポケに対しシールド使わせるor大ダメージの選択を迫れるよ
相手が岩の場合は・・・

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 18:27:22.37

>>302
ワイルドボルトもかみくだくもゲージが5の倍数だからやっぱほのおのきばでいいよね

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 21:26:56.60

>>303
いや良くないでしょ
役割破壊としてのワイルドボルトだから

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 21:33:20.96

どういうことだってばよ

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 22:46:30.32

ポリゴンZとアロベトはこのリーグで使える？
一応両方とも2500未満で止めてる

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 22:56:42.31

>>306
アロベトは間違いなく使える
ポリzは耐久無い1ゲージだし、フシギバナや耐久水軍団、ハリテヤマ辺りに押し切られそう

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 23:19:17.92

アローラポケモンが本来の耐性設定されないバグ直った？
直ったならアロベト育てるけど

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 23:22:29.55

アロベトの技範囲狭くない？

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 23:22:42.11

>>304
じゃあかみつくだとゲージが貯まらないからバークアウトかね？

**ピカチュウ** · 2018/12/21(金) 23:40:43.48

地面しか弱点ないからアロベトは間違いなく使える
1枠を地面で使うのは勿体ないし

アローラベトベトン
ギラティナ
ここまでは確定であとは
ハドプラバナカノンカメックスブラバンバクフーン
のうちどれかを使う

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 00:03:44.31

1500はネタの余裕あるけど2500はまじめにやらんと足掬われる

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 00:17:10.96

>>302
地鳴らしウインディがアップを始めるだけだw

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 00:27:13.08

>>307
やっぱりポリはダメか…
アロベトだけにしとくねありがとう

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 00:29:43.44

もひとつごめん、ルギアとホウオウはアリ？

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 01:25:29.80

>>315
岩バンギに容易に撃墜されるがいいか？

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 01:29:53.88

ルギアはステの割合（攻撃力が小さくHP防御力が大きい）は理想的で技1のEPSも悪くないんだが
弱点が5つもあるのが欠点かな

ホウオウもステの割合は悪くないが二重弱点がある
（まぁ岩だからパーティに入れている人は少ないかも）のと技2の発動までの時間が長すぎるのが欠点

使うならともに2番手以降で、シールドを使わせた後に出すのが良いと思う

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 01:40:00.42

>>309
ある程度攻撃力のある耐久型だと等倍でも強い
単純に技を打てる回数が多いし、1ゲージを何回も打てることがある
相手は何回もシールドを使うか大打撃を受けるかの選択なので厳しい
だから、トドゼルガとかも意外と強い

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 01:58:28.10

>>316
弱点の多いバンギ出す人多いのかなあ？

>>317
2番手以降がいいんだね
せっかくの色違いなのに全く使ってないのはもったいなくて…
アドバイスありがとう

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 02:19:15.12

うーん岩タイプはダイノーズ待ちかな

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 04:14:18.82

>>320
1人で待ってろ

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 05:37:50.51

>>321
何をそんなにイライラしてるんだよwww

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 07:47:04.22

ハイパーはその辺のジジババでさえシャドボミュウツー使ってきて、しかもそれがかなり強いから結構な頻度で噛みバンギ入れてる。

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 08:34:32.05

ミュウツーってマスターだとクソザコボーナスステージだけどハイパーだと強いの？

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 09:33:37.88

バンギラスはとりあえず入れる人多いだろな
そんなにやりこまない人程
バンギラスミュウツーメタグロスあたりで来そう
それの対策もある程度考えとかないと足元すくわれるし何より悔しい

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 09:37:30.50

>>320
メルメタルは岩タイプではないけどいわなだれ使わせると強いと思った
ピカブイ持ってる人ならそろそろ1匹くらい持ってるよね？

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 10:02:27.63

>>326
マスターで活躍してもらおうと思って育成中
試しに出してみたら結構強かった

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 10:12:55.31

>>325
それもあるかもだけどカイオーガ、グラードン、レックウザ多かったな。

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 11:11:32.05

岩はゴローニャやアーマルドが良いと思うけど、良く出てくる水や格闘、フシギバナに全く抵抗できないから微妙
環境に明らかに刺さってない

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 11:34:05.02

>>325
バンギラス対策にトゲキッス作って入れたけど、交代後出しだと押し負けたわ
エスパー持ちも多いこのリーグで格闘は入れづらいし、何か他に良いポケいないかな？

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 11:41:18.03

>>330
レジスチルでよくね
ただ、そういうライト層は技統一せずに大文字のままってパターンもあるからなぁ油断できん

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 12:15:48.39

>>330
虫ハッサムだとエスパーも対処できて良さげ
連続シザクロの回転率の高さは爽快

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 12:16:32.41

>>332
虫統一パイセンではダメなの？

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 12:17:06.85

イノムーってどぉ？
ステ的にマンムーのほうがいいの？

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 12:24:43.67

>>334
マンムーの方が勿論よい

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 12:27:52.43

>>333
カイロスは連続切りがレガシーで虫食いだとシザクロの回転率が落ちるのと、虫は岩に弱いのがキツイ
ハッサムは鋼タイプで岩を等倍に戻せるのが強み

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 12:47:11.71

一生懸命読みあってパーティ編成した同士でやりあったなら勝手も負けても面白い
あーそうか！そうきたか！みたいな発見もあるし
でも普通こう来るだろみたいなところを敢えてじゃなく天然で外して来るライトに負けるとかなり悔しい

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 13:25:30.04

>>337
確かに悔しいがそういう紛れがあった方が楽しいかなw

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 13:27:43.41

>>337
お前がライトと思われてるんだぞ。考え甘いばい

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 13:38:31.68

>>337
このパーティならって思ってたら虫がぶっ刺さりだったり、格闘がぶっ刺さりだったりして負けることはよくある
ちょうどそのぶっ刺さり奴が来てしまうのが面白い
さらに、考察や育成が捗る

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 13:58:08.17

剣道有段者がド素人とやるの嫌がるのと似てるな。

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 14:34:01.03

画家が子供の描く絵を究極とするのと似てるな。

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 15:17:30.14

リーフブレード　3ゲージ　威力70　時間2.4
かみくだく　　　　3ゲージ　威力70　時間3.2

レイドやジム戦の場合3ゲージ技だとDPSの良いリフブレは優秀、かみくだくは微妙という評価だったけど。

対人線の技2は時間概念が無いからリフブレとかみくだくは同性能ということになり
相対的にかみくだくの有用性が上がったということなのね？そりゃバンギつえーわ

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 15:36:25.95

>>343
トレーナーバトルでは技のデータが変わってて、

・噛み砕く　威力70　ゲージ量45
・リフブレ　威力70　ゲージ量35

だから噛み砕くもいいんだけどリフブレのほうが早く打てて遥かに優秀。

このゲージ効率の指標をDPEって言って噛み砕くがDPE1.56、リフブレはDPE2.0になってる。

ちなみにDPE2.0を超えるゲージ技は今のとこ御三家のコミュデイ限定技しかない。

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 15:46:04.63

>>344
有用な情報ありがとう

なるほど対人線だとゲージの概念が変わってるのね。

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 18:30:49.28

コミュデイ御三家みんな全然出してこない(´･ω･`)なんかこっちも縛り気味だわ

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 19:10:31.65

ソースはredditや究極攻略
伝説、水以外で強いと思われる奴ら
メガニウム
フシギバナ
リザードン
バクフーン
ドンファン
グライオン
フライゴン
ゴローニャ
ニドクイン
アローラベトベトン
ハリテヤマ
カイリキー
カビゴン
ハガネール
ボスゴドラ
フォレトス
メタグロス

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 20:03:32.90

グライオン
100だと2500ジャストになるじゃん
石出たら使ってみよ

連続ギリ持ち出しじしんに3ゲージ技もあるから期待

**ピカチュウ** · 2018/12/22(土) 22:30:45.27

ギラティナもアロべトも殴り倒すハガネールいいぞ

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 03:09:25.24

エンペルト1500スレでは弱いって書かれてたけどハイパーリーグでも弱いの？泣

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 03:46:55.51

エンペルトは多ゲージ技だけどEPSが低い
耐性優秀だけどステータスが微妙
という点ではスーパーもハイパーも大差ないはず

あとは格闘技と地面技の使用度によるね
スーパーではナマズンが蔓延してるのできつい

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 03:57:12.66

スーパーだと水はマリルリもいるからな
あえて水で重ねようとしない限り、選択肢にあがりづらい

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 04:10:15.39

ペンギンはハイドロカノン待ちだしねえ

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 06:30:40.30

ニドクイン好きだけどニドクインって1ゲージしかないし火力も高くないからそんな強いとは思わないな
エンペルトと似たようなものだと思う
スーパーもハイパーも電気が少ないから腐りやすいしハピカビラティが辛すぎる

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 08:57:05.70

エンペルトはコミュデー来てからじゃね
他の御三家もだけどコミュデーは絶対くるから
今は寝かしとくほうがいいと思ってる

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 09:17:59.96

エンペルトにドロカノ来ても、カメックスのほうが使えそうな気がする
技も種族値もカメックスのほうが対戦向き
あと、鋼耐性ってあまり有用じゃない（胃袋にごり押しで負けるので）

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 09:35:44.89

エンペルトは希少なタイプではあるけど微妙に噛み合わせが悪いんだよな
水タイプとして見ると役割対象の炎や地面に対して鋼が足引っ張るし、水と鋼の攻撃範囲も被りがちだから
水が苦手な草や竜を鋼の耐性で抑えつつ氷技で役割破壊できる点は面白いと思うけどね

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 10:14:59.34

エンペルトはシールドうまく使えばかなり強そう
水にも毒にも鋼にも耐性ありでフシギバナやラティ出してもシールドで上手く持ちこたえてふぶきでごり押しorシールドを使わせるしてくる可能性があるからね

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 11:05:21.50

アロベト
胃袋ギラティナ

あと1枠悩んでる
冷凍ビームカノンカメックスか
ソラビブラバンバクフーンか
ツルムチハドプラバナか
氷特化マニューラ

どれがええか相談

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 11:41:02.96

マニューラはドラゴンキラーなれるな
特にギラティナ

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 11:43:42.48

>>359
マニューラは無くね
ドラゴンも草も上二つで十分対応できてるじゃん
バクフーンも水や龍が多く、天敵エッジが一ゲージにしてはすぐ溜まるし他二匹には劣りそう
水や格闘に対応しやすくtdoが高いから多少不利でもゴリ押し可能なバナか
通りが良いカメのどっちかじゃないかな

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 12:04:39.70

>>361
ありがとうございます
マニューラは確かにないかな
かっこよくてかわいいから好きなだけで笑
バナは確かに優秀やがそう組むとこれから増えそうなアロベトに対抗できないパーティになる
やはり通りがいいカメが無難ってとこかな
冷凍ビームも強いし

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 12:09:58.83

ジュカインをどこまで育てるか悩む
スーパーとハイパーどちら向きと思いますか？

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 12:12:56.60

>>363
ハイパーでカイオーガ、グラードンを2枚抜きしてくれたぞ

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 12:21:51.85

ほのおは、ドラクロ＆ブラストバーンもちのリザードン一択と思っていたが、
同じくブラストバーンもちのバクフーンって技１にシャドークローがあるんだな

エスパー対策にもなるし、充分選択肢に入るな

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 12:55:58.46

弱いと思ってたけどやっぱり強いかもな
ユレイドル

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 13:37:37.45

ギラティナにはかみかみバンギでよくない？

**ピカチュウ** · 2018/12/23(日) 13:57:47.65

>>366
技はまとわりつく草結び、ストーンエッジ？