ジム防衛考察スレpart.32

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:33:18.48

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544367914/l50

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:38:24.36

現状何を置いても一緒と言う意見も正しいのですが、置くからには恥ずかしくないものを語りましょう。

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:56:11.75

>>1 乙

ハピギャラカビ壊龍グロスラキ
目立たない、狙われにくさ、
怪力グロスツー複垢脳死連打対策、
高CP信者ライト層避け

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:57:34.96

調整入ってから玉置が活きるようになった気がするんだけどやっぱりダメ？

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:10:04.43

アロベトンの技1ってかみつくでいいですかね？

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:14:48.22

既出だと思うが
ハピナス→フワライド→ドダイトス→ラプラス→ゲンガー→カビゴン
どうかな？
最適選択すると次で必ず不適になるので交替強いられる

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:46:08.90

>>6
メタられすぎ養分ジム
ハピカビはカイリキー
土台はマニューラ
付和雷同はエレキブルライコウサンダー
ラプラスはカイリキーとでんき
ゲンガーはゲンガー

ありがちなバトルパーティー
カイリキー複数氷マニューラでんきゲンガーでち～ん(笑)

もっとありがちなバトルパーティーであるカイリキー複数うちグロス1氷マニューラでんきゲンガーに耐性あるポケモン並べなさい

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:47:33.09

オレなら付和雷同もマニュ１択だな

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:47:54.84

俺は喜んで交代する
そのためのメンツ選びだしそれもまた楽しいしなw

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:50:22.51

ハピナスの相手は
時間最短カイリキー
俺つえーミュウツー
被ダメ極小メタグロス
自動選択サイドン・ボスゴドラ
を想定するべき

となると二番手の配置は・・・？

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 23:52:20.54

>>10
いやギャラ１番択やろ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:02:02.00

>>10
https://9db.jp/pokemongo/data/4726

1匹づつ落とす奴もいるから2重弱点は好きじゃないドククラゲ、ヤド兄弟が良いかと

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:11:09.97

ギャラよりヤドクラゲの方がライト層に狙われやすいぞ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:22:58.01

抜群の倍率変わってからは交替せずにやることが多いからノーマルに挟まってるギャラが面倒くさい。もういちいち電気使わんもん。

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:29:43.44

ギャラドスは技も多彩だしな

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:31:42.19

ギャラドスは交換面倒でも変えないと時間かかりすぎるのがネックだわ
ドククラゲはヘビーボンバー撃てば等倍になるからまだ早いほう

個人的にはエーフィが嫌い
バトルパーティーにあくタイプとか普段は入れないからそのまま叩くけど、なんか時間かかって嫌い

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:35:00.79

変更後のカイリキーゴリ押しは前より時間かかるんじゃね？
もう3周目でも交代するようになったから知らんけど

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:38:42.35

>>16
シャドボ冷ビM2入れとくと便利

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:46:23.49

>>17
解放してばくれつパンチ、ヘビーボンバーにすれば苦手だったフェアリーもサクサク倒せるよ
手前のポケモンでゲージを溜めてから倒すと捗る

>>18
その技構成にしてた人に、氷ならマンムーグレイシア来たらゴミになるじゃんと言ったけど差別化出来てたのか
今度会ったら謝っておくわ

でも使い道は限られるから開放するか悩むな

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 00:55:24.27

ていうかiPhone使ってれば交代も別に苦じゃないんだよな
交代した後のギャラなんて光の早さで溶けてくし
交代の時間とかどうでも良い
二重弱点じゃなきゃそこまで思うことはないだろうけど

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 01:09:37.56

>>19
個人的な感想だけどそこまで限られてないかな、ジムに限るってのはあるけど
実際使ってみると弱点ー等倍くらいなら交代なしでも最適と変わらない速度
弱点ー等倍ー弱点なんてパターンも少なくないしねっていう早口

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 01:14:42.24

読み直して訂正失礼
変わらないは言いすぎた、でもカッターのEPS考えて仕込み利用すると早いんです

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 01:30:29.97

1体入れておくとなにかと便利だよな

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 03:14:39.08

ブーバーンの色違いを置いておいたら、それだけ排除されてるわ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 06:21:17.01

そういや空きがあるジムの先頭のやつがやられてまた置きにきてさ
10分経ってなかったんだけどどうやったんだあれ
3分ぐらいで置けてたぞ。おかげで俺も置けた

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 06:47:09.09

>>25
2体置けた
つまりその前にもう1体居た

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 06:57:01.05

>>25
ジム潰れてから6体は無条件で置けるよ
ただ10分制限がどのタイミングで発動するかは知らん

・6体置かれたジムで1体倒す ←これは確定
・3体のうち1体倒した、これで4体置けるのか3体置いた時点で制限がかかるのか
・3体のうち1体倒した、3体置かれてまた1体倒した

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 10:37:48.11

何をいまさら議論してるの

・2体以上置かれたジムで1匹倒したら10分間追加で置けなくなる
空きがいくつあっても同じ
・1匹倒されてから10分持ちこたえれば再び空きに置ける
この10分の間に他のポケモンが倒されても10分のカウントに影響なし
・再び置ける状態になってもそこから1匹倒されればまた10分置けなくなる

ただ、最近この10分が経過する前でも追加で置けちゃうバグをたまに見る

違ってたら訂正頼む

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 12:07:43.95

怪力にヘビボ解放するとかどんだけ交代が嫌か怪力好きなんだよw
>>16
気になったがクラゲにヘビボ等倍？

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 12:39:25.58

>>29
殴ってるとき相手だけ確認したら画面すら見たくないでごさる

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 13:05:03.08

>>16
お前みたいなタイプ相性もわからんやつがジムにバンギおくんだよね
>>29
んなわけないだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 13:51:53.39

ギャラドスよりカイリューやボーマンダの方が早く倒せるような気がしてる

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 14:43:52.05

カイリューボーマンダはジムPTにこおり技もちを1体でも混ぜてると紙のように吹っ飛ぶからな
別にマニューラに枠割かないでもミュウツーで十分だし正直楽しい
ギャラドスはミロカロスと一緒に置かれてるとちょっとめんどくさい

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 15:06:35.59

ギャラドスとかミロカロス相手にするためだけにでんきポケモン育てるのもそれはそれでダルい
ジムに置かれてる水ポケこの二体除くとシャワーズとあとちょっぴりレア
なドククラゲくらいしかおらんし

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 15:19:04.45

>>33
連戦ならザコだけど間にハピとか置かれてまた電気再突入ってパターンでガチ金ズリされると結構ピリピリする

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 15:58:01.63

防衛力、それは金ズリの数

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 16:02:27.74

>>36
今はそれも無理じゃね？

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 17:25:26.07

単垢でハピ殴り続けて30分以内で20個金ずり消化させるの可能？
最近金ずり投げてくるやつ少ないんで分からんのや

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 17:36:14.25

>>34
シャドボミュウツーを技解放、10万ボルトを追加してジム戦レギュラーにしてる

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 17:41:34.78

>>39
冷ビ欲しくない？
電気はライコウだわ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 17:57:39.97

俺も最近ミュウツーに10万ボルト覚えさせたくなってきた
チェンジ要らずの冷10にしようかな
きあいだまが1ゲージなのが不便を感じる
はどうだん2ゲージ来てくれ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 18:25:23.75

ルカリオ「まず俺にはどうだん寄越せ」

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 18:49:44.29

>>41
そしたらマジで冷ビシャドボ、十万波動弾のミュウツーで事足りちゃう

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 19:18:06.07

>>40
気合玉ミュウツー＋火炎放射、サイキネミュウツー＋冷凍ビーム
これら二体もジム戦レギュラーにしてる
ハイドロ吹雪カイオーガ、地震ソラビグラードン、噛み噛みエッジバンギ
も加えて補完してるけど、7割方はミュウツー三体で対応出来てる印象

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 19:51:18.57

>>38
1回金ズリを投げさせるのに2段階削らなきゃならん
それを30分で11回
1800秒÷11=約163秒

インターバルを含めて163秒で2段階削れれば可能やね

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 19:58:31.16

>>44
それだとハピカビ遅くなんね？
あとサイキネミュウツーと放射ミュウツーの仮想敵が...
ジムで格闘置かないし、毒もグラードン入れてるならなおさら地面でいいからサイキネミュウツーは不要
放射の仮想敵ってなに？

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:11:25.77

>>44
そういう楽しみを否定するつもりはないけど
解放を無理して使ってる印象があるな
まぁ7割はミュウツー3体で対応できてるっていうのが答えなんだろうけど

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:13:57.37

>>38
余裕かな

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:16:10.62

>>47
まあポケ徹脳なんでしょ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:33:20.78

>>40
ライコウはエアプじゃね
ギャラは10万のほうが出がはやくサンダーが最速なんだぜ
10万にしろワイルドボルトにしろオーバーキルだから素早い10万を持つサンダーが最速
ミロカロスシャワーズとなると今度はエレキブルが最速
レイドにでんき使う相手だとエレキブルが最速
ライコウはどこにも軍配が上がらない暴落しきったでんきポケモン

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:43:35.05

>>37
車運転しながらキンズリ入れつつ現地急行
とられたら即複垢で殴って6体占拠
これ最強
こんなことしてるおっさんが地元にいるｗ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:54:31.20

>>50
へー
これからサンダー使うわ
サンダーFAFいたし

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:55:26.52

電気ショックサンダーゴミ個体しか持ってない俺涙目

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:58:01.43

>>50
別にギャラドスだけにあてるわけではないし、エレキブルは紙耐久だから微妙と前からいわれてるでしょ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 21:50:49.79

>>54
じゃライコウでいいじゃん

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 21:53:25.23

>>54
エレキブル艦隊組めばいいじゃん

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:20:36.76

>>55
自分はライコウ使ってるよ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:24:58.97

>>56
へいへい
ここはジム戦の話をするところだぜ？

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:40:52.66

シャドボに十万や冷凍を追加するのは良いとして、肝心のシャドボは誰に当てるん？
ジム戦に限れば十万と冷凍、冷凍と火炎とかの方が有用な気がするんだが

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:47:39.40

倍率変更でメタグロに使えそうか？
オバヒファイヤーだと1発ですむけどもっさり

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:53:24.07

シャドボ当てる相手候補としてはサーナイトかメタグロスくらいかな。
むしろ火炎ミュウツーって何に使うの？
草＆飛行ついでに地面相手なら冷ビでいい。
単純に対氷ならそれカイリキーで殴ってるよね的な。

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:05:05.12

>>61
これ
放射ミュウツーが謎すぎる
冷ビor十万+シャドボでいいだろ
足りない分はライコウサンダーorマニュでも入れときゃいい

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:05:51.65

>>60
カンストサナグロス多分倍率変更で2発で倒せる
昔より相当実用的

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:12:13.30

冷ビミュウツーの技解放したら十万になったからそのまま運用してるが使えるっちゃ使えるが不思議なアメ100個の価値があるとは思えない
ミュウツーの技解放は対戦向けだよ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:30:29.64

100個の価値は人によって違うだろうが結構重いよね
ミュウツーは実質トップのエスパー以外全部1.5流くらいでこなせるから技解放でバトルパーティーを節約したり交代を少なくする用途で
かくとう、かみなり、ほのおは優秀な面子が既に揃ってる人が多いだろうから
埋めるなら消去法的に冷ビサイキネシャドボの組み合わせになるが
そこら辺きにせず大胆にPT変えるなら十万やかえんほうしゃでもありだと思う

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:31:45.89

かみなりじゃねーなでんきだ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:34:24.90

>>64
冷ビ十万なら実用的なんじゃ
補完で裏にバンギ、舌舐めゲンガーとか入れとくと良いかも
自分的にミュウツーは
霊(悪)、電気、氷の打点の2つ+補完ポケって使うのがベストだと思う
>>65
折角一致さけどサイキネ仮想敵がいない
放射は不一致な上ハッサムくらいにしか打たないしハッサム自体ジム置きじゃ微妙

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:47:50.72

来航はキブルより耐久あってサンダーよりDPS上なら中間枠として良いじゃん
そんな３匹もレボルト電樹ゼク実装までしか輝けんがな

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 00:23:04.15

>>68
ゼクロムとか技クソにされそうじゃん
通常技候補がりゅうのいぶきかみなりのキバしねんのずつき
ゲージ技候補がげきりんドラゴンクローかみなり10万ボルトげんしのちからかみくだく

ポケgoはかみなりのキバ実装されてないからいぶきかしねんのずつきででんきタイプ一致できない

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 01:13:06.18

くどいようだけどシャドボの使い道どこよってあったので
昨日も書いたけどシャドボは弱点ー等倍のときに交代の時間、ゲージロス軽減で考えると吉
飛び石で弱点付ける場合は尚良し(これがほんとに結構多い)

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 11:08:15.88

シャドボはレイド用だろ

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 15:02:28.03

>>70
それシャドボに限った話じゃないよね

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 15:48:36.28

>>72
シャドボはグロスサナでしょ
結局
・ハピラキカビケッキ用のカイリキー
・マンダカイリュー、サナグロスフワライド用の冷ビシャドボミュウツー
・電気枠のサンダーライコウエレキブルのどれか(金ズリ絶対防衛マン相手ならエレキブルは非推奨？)
後は適当に自由枠(グラカイ？)
結局これが最適なんじゃ？

あ · 2019/01/08(火) 15:59:27.16

ミュウツー100を3体常にジムで使ってるのは俺だけのはず
シャドボはサナグロスに当ててるけどあと少しを1技で倒しきるのに時間かかるのが難点
結局シャドボ放った方が早い場合もある
メタグロスの最適はファイヤーなんだろうけど入れたくないなぁ

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 18:25:54.62

>>72
高EPS高攻撃値ありきでシャドボに限った話だよ
あとはもう少しでも実際にやってみれば分かるとしか言えない

44 · 2019/01/08(火) 18:52:05.25

>>46
ハピカビは殲滅速度を重視していないんだよねえ
先頭カンストハピナスは金ズリ大歓迎だしｗ
カンストカイリキーだと単垢で25分以内で飽和するから
金ズリ投げるのを諦めちゃう人が結構いるんよ
メタグロスでもいいんだけど地震持ちカビゴンが面倒
だから敢えてミュウツー
昨夜も1時間半、ハピナス殴ってきたよ

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 18:54:15.37

グロスはゲンガーで瞬殺その為に1枠使ってもいいレベル

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 18:58:22.45

>>76
それで放射サイキネミュウツーって何に使うの？

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 21:29:56.98

>>76
金ジム量産中の俺には
そんな流暢なことやってられんわ。

あんたバトル数いくつなん？
俺もうすぐ50,000。

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 21:43:40.35

気合い玉ミュウツーなんてうすのろ使ってられない
というかミュウツーに出番ほぼない

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 21:55:30.38

カイリキがタフになって弱点倍率アップしてピンクが柔くなったのに未だグロス、ミュウツー使ってる人いるのか

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 22:09:04.98

>>80
霊、電気、氷打点のどれか2つを1つのポケモンにまとめられるってだけで十分価値はある
でも気合玉でジム崩しはおじいちゃんのジムバンギに近いのかもね

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 22:58:29.02

ギャラ、ミロの居ないジムなら大親友コメパン2台でサクサク潰せるよ
カイリキーと違って脳死連打で死なないのが強み

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:05:32.03

不正しないとジムできない雑魚はお呼びでないです

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:09:19.94

わいの氷十万ミュウツー超使えるよ
カイリューギャラドス並びとかよだれがでるわw
なぜ置きたがるのか

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:30:03.13

>>81
カイリキーを一体減らしてキノガッサを先頭にしてる
くたばる前提で殴る
ミロカイロスやドサイドンもかなり早いスピードで倒せるのが強み

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:52:55.43

ガッサはカイリキーと比べるとほんと脆いけれど火力あるのと
種爆弾解放しとけば回転早いから草弱点にそのままいけるのいいよね
晴れでも曇りでもどっちかがブーストされるのも良い

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:55:52.79

>>86
気持ち悪い名前作るのやめい

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 00:36:42.97

俺はカイリキーとミュウツー落とすときに使うの半々くらいだよ
いまの仕様ならどっちでも楽勝やね

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 00:41:00.96

ミロカイロスわろたw

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:11:15.87

>>79
50000でドヤ顔wwせめて10万超えてから書き込んで

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:15:31.02

>>91
流暢にはつっこまないんだ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:18:18.02

ジムが壊されて誰が置くか見てると、必ず2体一緒にジムが埋まるな
もちろん人が集まってきたとか、夫婦で一緒とかの可能性もあるけど8割は複垢なんじゃないか
今日、ジムに一体だけ置いてあるハピナスを久しぶりに見て嬉しくなっちまったよ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:25:03.05

>>86
ミロカイロスww

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:37:13.10

うちの近所はチャリでジム回ってる中学生か小学生のグループとかおばちゃん連中複垢野郎と同じ数程度には見かけるよ

そして大抵バンギボスゴギャラドスカイリュー置いていく(´・ω・｀)

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 06:22:40.75

>>86
もしかして：
ttp://pokefusion.japeal.com/350/127/0

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 08:41:55.47

メルメタルはジムに置いていいのですか？

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 09:34:09.87

むしろジム置きドヤ以外に使い道ない

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 10:18:06.52

>>98
ピカブイ無駄でした、がっくし…ありがとう

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 10:27:26.02

>>86
水虫タイプっぽいけど
ガッサで倒せるんか？