ジム防衛考察スレpart.32

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:33:18.48

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544367914/l50

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 08:18:57.79

メル知らんのかにわか

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 09:09:18.11

二重弱点あってもハピ→ギャラ→ドサイ→カイリューとか並んでたら入れ替え面倒だし個人的には嫌

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 09:41:46.77

>>128
その並びで
面倒なので最初から攻めない、なら大成功だろうし
金ずり一回で退散する、ならまあ成功だろうね
その確率がどれぐらいかは俺には分からん

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 10:14:07.82

1匹ずつ落とされるだけなのでは

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 10:15:34.86

>>128
金ズリ飛んでこなかったら雑魚ジム
金ズリ飛んできたらまず単垢か複垢か判断する為ハピ狙いorしばらく順繰り叩く
30分カウントリセットさせたらハピのみを叩いて単垢か複垢または共闘かを判断
30分過ぎても金ズリ飛んできたら消費合戦の開始

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:00:38.97

>>127
いやそうじゃなく、そこに入れるのはメタグロスじゃないのか？と

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:31:17.95

ハガネールはメガハガネールの実装で化けそうだから育成枠だわ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:35:42.91

すぐ置かないと埋まる駅前激戦区ならまだしも
ゆっくり選んで置ける過疎ジムでハピカビバンギケッキンを連続で置く奴らは頭おかしいだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:40:27.07

特に考えてない人が大半
ジム奪取してもバンギやドサイドンだし
タマゴ被ってる時は時間見ないといけないから順番わかりづらいしな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:53:40.06

レイドたまご乗ってるときはいちいち並びは確認しないわ
配置されてないタイプをテキトーに選ぶ
そうなるとゴーストや電気タイプを選びがちだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 12:22:05.12

ジム崩して最初バンギ置いてたライト層がドサに変更した時から狙われてなくてワロタわw

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 13:05:49.27

1/5にEXレイドが行われたジムで今日レイドに勝てば
パスが来る可能性が高いってこと？

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 13:33:41.22

>>138
てめー何回間違えてんだボケ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 14:37:47.88

>>138
正しいスレなら回答しようと思って探してみたら、またスレ違いかw

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 14:50:44.93

>>138
脳みそ豆腐か？

44 · 2019/01/10(木) 15:22:34.83

>>109-110
言いたい事が伝わってないようだなあ
カイリキーを使った方が先頭ハピナスを落とす速度は優秀だよ
これは書いてある通り
>>76で書いてあるように25分程度で金ズリ10個投げて飽和する
単垢が金ズリを投げている状況だとこれが問題になる
延々と金ズリを投げて貰う事を狙っているからミュウツーを使う
それにジムで道具をそんなに補充出来ない状況でカイリキーを
延々と使っていると傷薬が足りなくなりやすい
トイレ休憩のみで三時間連続でやっったら？
それを毎日のようにやってみたら？
カイリキーを使わなくなった理由がこれ
単に先頭ハピナスを最速で落とすなら当然のようにカイリキーを
使うよ
そもそも目的が違ってるだけ

44 · 2019/01/10(木) 15:39:58.29

どうも内容がスレ違いになりそうなんでもう消えます

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 15:58:51.14

毎日ギフト20開封してたらくすりに困ることなんてないけどな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 16:19:49.66

そうだな。二度と消えてくれ。

**110** · 2019/01/10(木) 18:17:14.92

>>142
言いたいことが伝わらない云々は俺のせりふだよ！ｗ
>>109から>>110の流れでなんでそういう返信になるのよ

キモ粘着自慢してマウント取りたいだけ？
25分からして遅すぎだしジムPTといいここまで来るとエアプとしか感じないわ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 18:40:38.26

>>142
自分>>109なんだけど
気合玉ミュウツーはカイリキー持ってない人が代わりに仕方なく使うくらいしか使い道ないよねって意味

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 19:09:39.61

マウントの取り合いって醜いねぇ
しかもどうでも良いマウントw
何故スルーできないかな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 19:34:00.00

見える範囲が少し広がったんだな
家から見えなかった3ヶ所が見えるようになった
防衛には不利だが6体埋まるスピードも早くなるからトントンかな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 20:08:33.37

>>149
自分が崩した時はいいけど置くのが大変になる
かと言ってあまり早く崩し過ぎても防衛が大変

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 20:22:33.97

敵に粘着質な奴がいたら今日を境に縄張り広げるのは危険

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 20:47:17.17

>>126、>>132
メタグロスの防衛性能は優秀な部類だが
単純な耐久力はメルメタルやハガネールに及ばない
メルメタルやハガネールはかくとう弱点だからハピカビの後ろに置きにくいという点で不利だが
逆に言えば非かくとう弱点やかくとう耐性の前後に置くならメタグロスの出番はない

参考としてPL40、わざ2回避のシミュ結果

防衛バレコメメタグロスの場合
Wシャドーゲンガー15.1秒
うずオバヒブースター（またはファイヤー）17.55秒
うずバーンリザードン17.65秒
サイコシャドボミュウツー18.6秒

防衛でんき・いわなだれメルメタルの場合
カウばくキノガッサ20.6秒
うずオバヒブースター（またはファイヤー）21.65秒
カウばくカイリキー22.4秒

防衛ドラテ・ヘビボンハガネールの場合
たきドロポンカイオーガ18.95秒
カウばくキノガッサ20.2秒
うずオバヒブースター（またはファイヤー）20.35秒
カウばくカイリキー22秒

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 21:10:57.77

>>152
なるほど
先頭からハピ→メタグロス→ミロカロスの並びが鉄板と思っていたが、そうでもないのか

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 21:20:03.49

鉄板ではないけど有効だと思うよ
ハピをファイヤーやブースターで叩く人はいないだろうし
ハピはばつぐん取れるカイリキー/ミュウツーか、被ダメ少ないメタグロスか、
自動選択のボスゴドラで叩く人がほとんどでしょ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 21:21:12.33

自動選択はサイドン/ドサイドンもか

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 21:53:38.92

>>153
カイリキー等倍だし
交代強いるほうがいいんじゃ
ハピ→フワライド→カビ→サナ→ラキ→ミロとか

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:06:12.37

>>152の勢いでポケマピでのシミュ、LV40わざ2避け
最速アタッカーに対するタイムを調べてみた

かくとう弱点の場合はカイリキーでのタイムも参考表示
なお、もっと弱いわざにするとゲージ貯まりの関係で1秒程度タイムが伸びるケースがある

ハピナス（しねんシャイン）：カウ爆キノガッサ28.1秒（カイリキー31.3）
ラッキー（しねんシャイン）：カウ爆キノガッサ22.7秒（カイリキー24.9）
ブラッキー（バークイカサマ）：カウ爆キノガッサ21.29秒（カイリキー22.19）
アロベト（どくあく）：マッドじしんグラードン21.24秒
カビゴン（しねんのし）：カウ爆キノガッサ21.1秒（カイリキー21.1）
メルメタル（でんきいわ）：カウ爆キノガッサ20.6秒（カイリキー22.4）
ケッキング（じゃれつく）：カウ爆キノガッサ19.4秒（カイリキー20.3）
ハガネール（ドラテヘビー）：たきドロポンカイオーガ18.95秒（カイリキー22）
シャワーズ（アクアテール）：でんきワイボエレキブル18.9秒
ソーナンス（カウンター）：Wシャドーゲンガー17.9秒
デンリュウ（ボルトきあい）：マッドじしんグラードン17.74秒
ラプラス（いぶきなみのり）：でんきワイボエレキブル17.69秒（カイリキー20.39）
ドラピオン（まとわりかみ）：マッドじしんグラードン17.25秒
ミロカロス（ドラテなみのり）：でんきワイボエレキブル17.09秒
ランターン（チャージ１０まん）：つるむちハドプラフシギバナ16.94秒

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:21:01.61

おっと、ソーナンスは
したなめシャドーゲンガーのほうが速かった15.9秒
最速アタッカー基準だとゴースト・エスパーや二重弱点持ちには厳しいね

平均とか自動選択基準だと違うんだろうけど想定がめんどい

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:24:14.73

滝登りカノンオーダイルはミロカロス・シャワーズの牙城を崩せますか？

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:28:13.03

なんかラプラスもう一度強くなって欲しい気持ちがある
ジム置き、みんなの憧れだったじゃん

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:36:04.50

>>159
ちょっと脆いがカメックスでできないわざ1の威力とカノンの両立は個人的に面白いと思う
でんき相手なら結構打撃になるんじゃないのかな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:39:47.29

アロベトにわざわざグラードン出すのも少ないだろうし現実的にはハピに次ぐくらい優秀なんじゃないか。

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 23:49:25.85

俺、2匹目のドサイドン育てたらどろかけ地震にしてアロベト叩くんだ…

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 23:51:27.97

5500勝してるドサイドンからなみのり飛んできた(´・ω・)

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 02:53:44.74

>>160
CP調整で弱くならなかっただけマシだと思ってる(´･ω･`)お気に入りは対人で使ってるわ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 04:46:07.15

ジム攻略にはキノガッサがいいのか
良いこと聞いたわお前らサンクス

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 06:07:55.99

ガッサは倒す前に殺されるとゲージロスでカイリキーより遅くなる
薬の消費量も激しくなる
薬があまりまくる今の環境でこそ使ってあげましょう
薬が絞られたらカイリキーに戻す
キツくなってきたらメタグロスの番

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 07:22:38.69

ミロカロスが流行るとめんどいな

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 07:28:09.85

強化すらしてない色ミロを後ろにジム置かれるハイエナがまた沸くのかﾊｧ( ´Д｀)

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 07:44:32.88

Pokémon GO Japan
@PokemonGOAppJP
トレーナーの皆さん、1月20日（日）お昼の12時から15時、3時間限定で特別な「フィールドリサーチ」のタスクが登場します！このタスクでは「ヒンバス」に出会えるようです。そして、運が良ければ色違いの「ヒンバス」に出会えるかもしれませんよ！
https://pbs.twimg.com/media/DwlQSXYWsAAdRpk.jpg

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 08:14:50.88

>>157
これだけ見ると、意外とまだラッキー＞カビゴンだったりするんか
ブラッキーも使えそう

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 08:32:57.69

というかアロベトの優秀さよ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 09:29:08.08

サンダー解放しとこうかしら

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 09:34:45.93

スタメンにじしん技入れる人あまりいないよね

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 09:45:42.22

じしんが技として弱すぎてな
アロベトをメタグロスで殴るのとグラードンで殴るので2秒差なら
フェアリーもいけるメタグロスをスタメンにするわっていう

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 10:38:00.56

>>174
同感
だからこそデンリュウやドラピオンは防衛でもっと輝けそうな気がする

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 11:00:40.01

>>169
うわぁ…死ねと思うわ…
雑魚ハピ置かれるより死ねと思うね
幸い進化に相棒して歩く必要があるからすぐは置かれないけど2950とかそういう妥協個体でも死ねと思う
Pl15のゴミ置く奴は追い出すわ
中途半端なミロカロスに価値はない

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 11:07:17.63

ベトベトンとハガネールだったらジム防衛的にどっちを優先すべき？

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 11:13:03.53

>>177
2950って多分カンストだろうから十分強いじゃん
個体値なんて実戦では誤差みたいなもんなんだから
自分がこだわるのは趣味だけど人にまで押し付ける考え方してると自分自身が生きづらいよ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 11:17:31.27

ミロカロスはあまり置かれない上に2900以上はほとんど見ないぞ
相変わらずワンパターンなハピカビバンギケッキンドサイギャラカイリューだらけ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 12:17:44.16

>>178
格闘に耐性あるからベトベトン

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 12:44:40.77

ベトベトンは・・・
ベトベタンなのかベトベトンなのかいつも分からなくなる
俺だけか？

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 12:50:51.06

ミロ特別な技出ないなら温存してた100カンストさせるか

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 14:12:22.30

格闘弱点が3体以内のジムが少なすぎるわ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 14:33:36.61

今まで色違い実装後に特別なわざきたことってある？

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 14:34:30.45

誤爆しましたすみません

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 14:39:40.95

波乗りピカ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 15:06:24.34

>>187
そっかじゃあ最高個体値ヒンバスはまだ温存か
進化させて事務員にしたかったんだが残念
レスありがとう
多少スレ違いすみませんでした

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 15:07:16.64

>>187
そっかじゃあ最高個体値ヒンバスはまだ温存か
進化させて事務員にしたかったんだが残念
レスありがとう
多少スレ違いすみませんでした

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 15:30:32.27

>>177
①ミロカロスFFF 3005
②ミロカロスDDD 2951

ライコウで攻めた場合
連打撃退時間
①20.4s
②20.4s

ミロカロスからの攻撃ダメージ
①たきのぼり：5　なみのり：13
②たきのぼり：5　なみのり：13

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 15:36:08.09

>>190
まちがえた

ミロカロスからの攻撃ダメージ
①たきのぼり：10　なみのり：39
②たきのぼり：10　なみのり：39

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 16:01:44.94

なら先頭ハピナスの次にエレキブルもありなのか。

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 16:56:29.05

まぁ、その程度だよな個体値の差なんぞw

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 16:58:47.27

妥協個体が許せないのは、差が出ないところにこだわっている自分が惨めに思えるからなんだろうな

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 17:01:32.50

俺はこんなにがんばって手に入れてるのに！というのはあるやろな

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 17:13:33.25

俺の個体値maxゴルダックが報われる日は来ますか

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 17:58:28.77

個体100は金ズリの時に輝く
その瞬間でしかわからない
その瞬間を相手が見るとも限らない

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 20:31:58.70

ミロカロスFFF(PL39.5)＝2984だから
2985以上ならセーフ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 21:23:25.78

PL40FFFも約4分でアウトｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 21:36:27.13

倍率変更きた今もハピカビラキベトミロは現役でいいん？

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 22:38:48.18

銀パイルって遠隔で結構回復するんだね
以前から試してみたかったが余り持ってないからやってみたことなかったけど

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 22:43:03.63

そろそろ地ならしウインディの出番かっ

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 00:18:27.38

銀パイルは実装直後は他のきのみと回復量同じだったけど調整入ってたのね

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 00:52:21.49

で、解放させた技2は使ってくれるのかどっちだよ
頻度的にも50%50%なのか？

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 01:15:04.51

数時間前に戦ったハピが破壊撃ってきたんで余裕かましてたら次シャイン撃ってきた
喰らっちまったぜorz
金ずり来なかったから非常に少ない試行回数だか破壊は最初の一回だけで残りは全部シャインだった
多ゲージの方が出やすいって話しは本当かも

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 01:19:36.07

1ゲージを2つ覚えてるやつはどっちを撃ってくるんでしょうか？

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 01:20:34.29

ランダムで打ってくる

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 01:22:01.96

じならしとワイルドボルトウェインディを置いたる

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 02:45:59.90

シャインサイキネラッキーがいたわ
大体シャインしかうってこないけど

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 07:47:22.74

自分ミロFEF2999だけど
なんかこっちの方がミロっぽくて好きだな

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 10:11:28.04

エアームドの話題が一切でないけどゴミなの？

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 10:24:19.40

>>190
これまじ？
全然変わらないじゃん

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 11:13:11.33

>>212
マジだよ。その条件だと計算上ではDDDどころかAAAでもFFFと同じ。
だから多少の個体値の違いなんてほとんどの場合CPの違いでしかないと前々から言われてる。

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 11:24:53.49

わざ2何度も撃つソロレイドならともかく、同じポケモン同士の比較でジム位のHPだと
わざ1のダメージが1違うところまでいかないとタイムに差ができないからね
防衛じゃなくて攻撃側の話になるが条件次第ではわざ2を撃つ速度が早くなる防御0のが防御Fより倒すの早かったりするし

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 11:55:31.11

F0Fキノココ持ってるけどこいつ育てていいんかな

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 11:59:10.16

アロベトとベト
防衛優秀なのはどっちだ？

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 12:12:53.14

>>215
ケッキングのじゃれつく1発ですっとぶ

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 12:29:24.85

やっぱ駄目か

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 19:48:44.05

駄目な例として、
ボスコドラだけで攻略できるジム

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 20:46:58.40

>>219
シャワミロ置けば止まるだろ(笑)

ボスゴドラのかみなり！

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 20:50:57.13

ドゲキッス、はがねになってしまった。もう一回技ガチャするか迷うわ。

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 21:22:36.68

岩や氷で殴ってきた相手に有効じゃん！

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 21:40:11.38

>>221
キッスの後ろってメルメタルいいと思うんだがみんな持ってないよね...自分はそう
だからサナ→シャワミロにしてる

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 21:49:03.41

>>213
だとすると個体値高いの置くほうがアホってことになるな…

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 22:37:30.19

メタル置いてる余裕あるなら、のしカビ置いてくれた方が嬉しいわ

**ピカチュウ** · 2019/01/12(土) 22:50:01.63

>>224
個体値というか、CPが高いのを置くとこけおどしにほなる
ほとんど関係ないのは攻撃する時じゃないかな