ジム防衛考察スレpart.32

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:33:18.48

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544367914/l50

**ピカチュウ** · 2019/01/14(月) 23:15:45.81

元々タイミングランダムだけれどこちらの火力が上がってるから
相手のゲージが溜まりやすくなって発動タイミングが早くなってるんじゃないか？
じゃれつく撃たれるのもめんどくさいから高CP相手にはガッサでばくパン2発溜めてから入れてる

**ピカチュウ** · 2019/01/14(月) 23:57:59.87

>>273
カンストFFF同士を仮定してケッキングのあくび2回でゲージが30増加
こちらがカウ爆カイリキーを出してるとしてカウンター1発でケッキング側のゲージが8増加
つまり最初にケッキングがあくび2回してる間にこちらがカウンター3発撃ち込んだらじゃれついてくる可能性がある
CP調整&ダメージ倍率調整前だと確かカウンター5発くらい必要だったはず

**ピカチュウ** · 2019/01/15(火) 00:21:03.18

>>270
もちろんそういう効果の話で書いた
確かに自分もCP見て攻めるかどうかは決めない
でも自分基準で考えてもしょうがないと思ってる
ジムを攻めて来るのはどこの誰かも分からない訳だから

**ピカチュウ** · 2019/01/15(火) 00:59:21.77

CP2000ケッキングとか脳死連打で終わるわと余所見してたら事故ってたのはそういう理屈だったのか

**ピカチュウ** · 2019/01/15(火) 02:58:29.63

ジム攻めてる最中に他のジムが攻められても分からないのはどうにかして欲しいわ
ジムに入ってると通知も何も来ないから

**ピカチュウ** · 2019/01/15(火) 03:10:46.02

べつにわかったところでどうにもならんだろ
複垢の無限金ズリなんてのは、ここで語るべきことでもないしな

**ピカチュウ** · 2019/01/15(火) 20:02:30.67

FFFカンストメタモンって防衛いける？

**ピカチュウ** · 2019/01/15(火) 20:19:14.32

HP低すぎて無理じゃねえの

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 00:24:50.40

ジムも世代ごと、スーパーハイパーマスター別に
作れたら少しは楽しめるかなー？

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 02:44:08.60

ここの手練の連中に聞きたいんだが、メタグロスって何で倒してる？
以前はミュウツーの火炎でやってたが、遅い気がしたのと技1が今ひとつなのでやめた
今はリザードンでやってるんだけど何か納得してないんだ

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 02:46:32.45

リザードンでやってる
違和感は確かにあるけどまあこれでいいんじゃねって感じ
ゲンガーだと反撃が痛すぎる上に回復ロスするし
バンギはこれもなんか違う感じがした

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 02:50:41.09

>>283
キラになったバクフーン使ってる

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 02:55:09.80

ゲンガー

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 02:59:48.45

>>276
ジムを攻めてくるのはどんな奴か分からないのだから
「攻め手を遠ざける効果」の話は考えてもしょうがないと思う

ただ、それでもなおその効果考えたいなら
自分の考えに都合の良い架空の攻め手ではなく、
せめて、いそうな人を想定すべきだよ

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 03:00:16.95

>>283
シャドボミュウツー

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 03:08:14.26

みなさんサンクス
書き込み少ないから人がいないと思ってたのにレスがもらえて焦ったわw
やっぱり相性がある限りみんな考えることは似るよね
使い勝手を忘れたから今度はシャドボミュウツーでやってみるか

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 04:35:28.88

>>287
いそうな人の一例かと

その気になれば誰でも落とせるようになったのだから、これまで以上に攻められないこと・少しでも攻める気をなくすことを考えるのが大事になってくる
そして、攻め手の層は地域によって割合は違うだろうから、スレでは色んな層への対策を考えることが必要になる

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 04:45:24.53

>>289
前後見てブラバリザードンか火炎放射ウインディかな
シャドボ気合玉ミュウツーやWシャドーゲンガーも使うけど気分だわ

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 05:42:58.37

ジム戦やるまでは高CPなんて絶対倒せないと思ってたわ
まあ、その威圧効果もPL35とPL40では微々たる差なんだろうと思う

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 05:50:35.82

並んでる順番気にすんのか、攻めは適当なのに変えるだろ
逆に、順番気にしてる人は、攻める時に途中で変えたり止めたりしないのか

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 06:48:03.80

>>293
代えるから、貯まったゲージを無駄にさせ、代わり際にダメージを与えるように順番を考えるんじゃないのか

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 07:12:37.59

>>290
ハピナスが2700か2500かで攻めるかどうか変えるやつが、
いそうな人という主張はかなり厳しい

実際自分も違うわけでしょ？
そんな人フレにもいないでしょ？

そんな都合の良い想定するなら
CP高い方が腕試しで攻められやすいという意見も否定できなくなる

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 07:23:57.49

>>295
常にフルを保つことは難しい
2100と1950じゃ大違いだ
攻められやすい時間を減らすことも重要

だがそれ以前に、自分と周りがそうだからといって、その基準だけで考えちゃいかんよ

もちろん腕試しがいることも否定しないし、それはそれで考えれば当てはまる環境もあるだろう

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 08:08:13.13

TSUTAYAがジムになってる

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 08:22:58.37

つまりCP2600のハピが腕試しマンとライト勢に狙われにくくて最強か

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 08:23:54.22

自分と周りがー
ってのはそりゃそうだが、だからと言って
自分に都合の良い架空の攻め手を想定するのも違うでしょ
きみのやってるのは
メタグロスに有効だからフォレトスやラグラージ有能って言ってるようなもの

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 08:26:40.99

金ズリ来た時に2500台より2700台の方が心理的に嫌だな
カンスト揃いの方が必死な厄介な人が防衛してる感が出て
まあ余裕がある時はカンストだろうがどんなポケモンだろうが落とすんだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 08:37:24.63

>>299
どちらが都合が良いとかなくない？
攻め手には色んなタイプがいるんだから
当然そのタイプを見誤ると防衛からは遠くなる
どんなタイプに対処しなければならないかは地域、時間帯、防衛側のケアその他によって違うだろうから、
あるタイプへの防衛の考察を否定することはない

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 08:51:37.92

>>299
ていうか、CP2700のハピナスとCP2500のハピナスを置かれたジムを見て、あっちのジムの方が楽そうだ、
なんてのはそんなに珍しいか？

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 09:37:26.01

>>281
あーやっぱ駄目か
レイド前に置こうかと思ったけどやめたわ

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 10:09:05.92

>>269と>>276を書き込んだ者だが
論点を明確にすると
「防衛側はPL35でも40でも耐久にほぼ違いは無いからPL35で十分」か
「ハッタリでもカンストさせてCP高くした方が狙われにくい」かでいいね
議論の単純化のためにCP・PL以外全部同じジムAとBを考えよう
A:ハピ2700ミロ3000ケッキ4400ドサイ3700カイリュー3700ギャラ3300
B:ハピ2500ミロ2700ケッキ4100ドサイ3400カイリュー3500ギャラ3100
二重弱点置くなとかのツッコミはなしね、論点そこじゃない

攻撃側を何人か想定しよう
1番さん:全てに最適を当ててきます、ジム経験値のために金ズリ欲しいぐらいです
終わらせたいと思ったら1体づつ撃破もやります
2番さん:複垢2台持ちで蹂躙します、カイリキー、グロス等で攻めます
3番さん:コインのために是非とも潰して自分の置きたいです、でも金ズリ6×２周程度で諦めてよそに行ってくれますカイリキー、グロス、バンギ等で攻めます
4番さん:おすすめドサイ、ボスゴ、バンギ等で攻めます、金ズリきたらすぐ諦めてくれます
5番さん:タスクのために何回か削るだけで帰ります

1番、2番が来たらもう諦めた方がいいよねAでもBでも変わらない
3番、4番、5番はどっちを(どっちから)狙うだろう？
また一般的に多いのは何番さんだろう？
どう思う？

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 14:33:12.48

>>283
一技思念の場合は悪マニューラ
コメパンは慣れたら避けれるし

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 16:23:06.91

初手でハピ後方に置いて金ズリで前方の肉壁を盾にしてハピで金ズリ粘ってその次のポケモンで10分防衛して戦力増援の地獄ローテすると攻め手は途中で諦めて帰っていくよ
2時間くらい頑張る攻めキチもいるけどハピ落としていけるいける頑張れと勘違いさせて後ろのポケモンで10分ネバネバはい増援～またハピ後方～が一番効く　
ということでハピ3番手がちょうどいいよ

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 16:27:59.97

2時間くらいやってるのは練習だろｗ
ただで遊べるからありがたいぞ

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 16:29:23.10

無限金ズリさんいてくれるとほんと助かるよな

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 16:37:46.84

大文字バンギは避けないと即死だから今キノガッサの避け練習でずっとキンズリジム殴ってるわ

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 16:39:34.69

崩すよりジムポイントや勝利数稼ぎで叩く人もいるからね
無限金ズリが逆に感謝される

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 17:43:11.60

>>310
とあるジムで最近それがバレて自分が叩いたときは金ずり来なくなったわ
更地にしたらやることなくなるし再配置待つと寒いし

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 17:46:12.45

>>311
そういう時はゆ～っくり更地にして手抜いたら落ちることを教えておく
そして別に行く

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 22:06:11.29

で最強のジム構成って何なの

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 22:17:44.18

2700だから狙わない、はない　
ハートが減ってきてるジムかたまたま近くのジム
あるいは金ジムにしたいなどの理由があれば
2700かどうかなんて見てない

肝心なのは2700より金ズリ投げてくるかどうか
ハートが減ってりゃ2700でも普通につぶしやすいと考えるだろうね

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 22:22:17.11

ジム防衛上位はノーマルと水が多いし
カウンターくさむすび爆パン　のガッサで叩くのよさそう

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 22:28:45.88

ガッサは耐久的に連戦がきついが、間に挟まれる可能性が高い水ポケや
いらなくても挟まってるドサイドンなんかに最後っ屁でくさむすび撃って果てられるのは利点だな

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 22:47:13.23

2700と2500のジムがあったら2500の方が狙われるだろ
PL35と40で耐久にほとんど差がない事を知らない人もいるだろうし2700まで育ててるトレーナーの方が金ずりも使ってきそうだから
40が全く無意味ではないと思う

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 23:00:15.90

格闘弱点のバンギやボスゴにケツや、その他氷や電気の二重弱点が居たら喜んで潰しに行くよ。
個人的にCPなんてどうでもいい。

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 23:40:53.30

ここに書き込むような人間の個人的な話など大して参考にならない
どんなジムでも攻められるという当たり前の話にしかならない
世の中には初めてジム戦しますというヤツから複垢金ずりごちそうさまってヤツまで色々いる
その多種多様な人から攻められる確率を少しでも下げるためにはっていう視点に立てないのか

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 23:56:28.81

多種多様すぎて絞れんなそりゃ

**ピカチュウ** · 2019/01/16(水) 23:58:41.36

>>287と>>295>>299は俺だったのだが
>>290は>>269と同じ人かと思ってたら違うのね

とりま>>301で「都合の良い攻め手を想定」ってのが
あんまり理解してもらえなかったようだからちょっと説明すると

たとえば
フォレトスは弱点も少なく防御も高く、条件を絞れば優秀な防衛ポケになり得る
（>>299参照）
それでも注目されないのは当然、ほのお二重弱点があるからだよね
マイナーなフォレトスの弱点を突いてくるようなのは
フォレトス優秀論者にとって「都合の悪い攻め手」なわけだ

みんなそれほど意識せずにやってるけど
どういう層がいるか分からないから
基本的には「都合の悪い攻め手」「都合の悪い想定」をまず基準にして
そのうえで、それを踏まえても優秀となりうるポケを探したり
あるいはそれでもなお推せるような条件を限定したりするわけね

で、
「カンストすべし、高CPは攻め手を遠ざける効果があるから」論者にとって
「2500ハピナスなら狙うけど2700ハピナスは狙わない攻め手」
ってのはそれとは逆の
「都合の良い架空の攻め手」だよね

それは色んな状況を多角的に想定するのとは正反対の態度なわけよ

ごめんね長文で

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 00:13:54.02

お、俺のネンドールが活躍できるって？

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 00:28:35.65

>>321
何が言いたいのか理解できない
耐久は大した変わらんがカンストさせた方がベターかどうかというだけの話で
2500ハピと2700ハピ片方だけを攻めるなら多数派はどっちになるというだけの話なのに
なんか他の要素混ぜて考えてないか？

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 00:33:38.62

ガッサが想像以上に強かった
薬が余ってる時じゃないと辛いけど

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 00:33:45.17

タイムゾーン対策しやがって
23:58分に帰還しやがった

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 00:56:57.68

回復余ってたら2700、不足時は2500
暇潰しだったら2700、急ぐ時は2500

他の要素ある？

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 01:25:38.34

>>321
その都合の良い攻め手と都合の悪い攻め手の両方がいるから、そしてその都合の良い悪いは優劣ではなくタイプが違うのだから、都合の悪い方から考えてそれが都合の良い方に流用出来る・大は小を兼ねるとはならない
だから、ここではどちらが優先するではなく両方を考えておこうという話

実際には環境に合わせて使い分ければいいのよ

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 01:33:06.90

ハピナス絶対殺すマン「ハピナスがいれば問答無用で殺す」

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 01:55:46.04

8時間20分耐えたら嬉しい過疎地:格闘弱点並ばない二重弱点ない範囲で好きなの置け
レイド前:ハピ·ベト·カビ·グロ·ミロ·メル
のカンストを自色が置いてくれたら理想

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 02:13:27.89

そんなかでベトベトンだけほんとめったに見かけない

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 02:19:12.82

>>321
一言で言えば汎用性、もしくは可能性の問題
ハピの数値で行動が変わる攻め手が
実際に何処に何人いるかではなく、存在する可能性で考える

対してフォレトスは簡単に挙げれば
・ライト避けになりにくい
・玄人避けになりにくい
・レアポケ殴りマン避けになりにくい

フォレトス敬遠と2700信仰は決して正反対ではなく
「攻められにくくする」という点で一貫してる

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 05:13:55.99

もう僻地ジムに置いとけよ
寒さと立ち寄りにくい場所は最強の防衛力だぞ
いい加減ポケモン同士のバトル話しろバカども

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 07:03:24.20

ノーマル水ノーマルとかだとガッサ並べられてやられるんかな

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 07:38:59.65

ギャラ、カイリュー、バンギ
が全部置いてあったら喜んで叩く

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 08:26:41.66

>>331
で、ハピの数値で行動が変わる攻め手が存在する可能性は無いと思うの？

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 09:19:26.93

俺は多少変わる
ハピが2600未満だと舐めて金ずりきてももう一回やろうという気になる
ほとんど耐久変わらないと言われても2750くらいあると気分的に嫌だな

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 09:35:24.10

2750前後のハピ見るとガチ勢の可能性が頭をよぎって面倒そうだなーと思うよ
逆に2500程度だとガチ勢の可能性ほぼなしと踏んですぐ落とせそうと判断する
実際金ズリ飛んできたことほとんどない

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 09:47:05.65

自分が防衛する側でも一番守りたいジムには一番高いハピ置いて金ズリも使うしね
選択肢が2つ以上あるなら低いハピがいる方を攻めるわ

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 09:49:36.67

CP満タンになってるジムがめんどくさそうに思う
黒いのが目立ってきてるとチャンスだと思う
その2択かなぁ目離してるってことだしね

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 09:59:22.95

自分も最大CPよりそっちが大事

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 10:00:06.23

CP2757で初詣で神社のジムに奉納までしたガチ勢だけど早朝の老人は構わず寝込み襲ってくるよ

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 10:03:25.82

>>330
少し前までイベントでベトベターがそこそこ出てくれたから簡単に作れたのに見ないね

自分で崩すこと少なくなったから置く時はほぼベトベトンだったけど
全く浸透していないのでふざけて置いていると思われきのみ貰えない・・・
1体だけでもジムの上でめちゃくちゃ目立つんだよねｗｗ画面内に同時に置かないようにしてるよ

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 10:04:43.56

>>340
その時に2200と1950なら1950のが攻めやすい

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 10:39:01.12

ハートの黒いのが目立ってきてたら満タンのCPなんてわからないんだから論点ずれるだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 10:54:05.04

ハピのCPは耐久よりトレーナーの厄介度の目安として参考にする
満タンでも2500台なら金ズリ飛んできたりすぐに取り返しに来なそうだから攻める気になることはある

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 11:13:28.72

先頭だけ5回ぐらい殴られて落ちるぐらいにしてやったらいいのにな
やる気をMAXに維持するメリットはあまりないわ
維持してても1回殴られたらゴソッと1回分減るし2段落とし来るかもと心配で結局金ズリしないといけないだけ
自宅ジムか3垢ぐらいないとナナの実で維持もしづらいしな

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 11:14:57.00

ハートの黒いのが目立つジムは保守する気もあまりないんだろうと思う
金ずり飛んでくる可能性も低いと考えるな

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 11:36:07.11

もうなんか防衛スレも存在意義なくなってきたような気がするな

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 12:41:53.39

>>299
フォレトスって使えないの？

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 13:31:24.90

二重弱点持ちなんて喜んで叩くわ

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 13:33:37.23

ほのお以外弱点ないけどかくとう等倍でなあ
ジムにいたら試しに殴ってみるといいと思う。滅多にいないけど

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 16:05:14.75

シャドボ気合ミュウツーからシャドボ冷凍に変えてみたけど
こっちのが刺さって気持ちええな
カイリューが12秒ぐらいで沈んだのは笑ったわ

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 17:10:15.76

れいびでカイリュー
十万でギャラドス

サクサク快適よ

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 17:20:05.29

かえんほうしゃミュウツーさんのことも時々でいいから思い出してください

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 17:25:33.75

火力が足りんわ

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 18:36:51.46

冷ビ10万がいちばんジムに良さそうだとは思いつつ解放の敷居が高すぎてな
シャドボの方が愛着もあるし個体値もいちばん良いしで結局シャドボミュウツーを解放してしまった

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 18:38:30.65

>>335
俺は有り派よ
肯定的に書いたつもりだったけど信仰っていう表現が気になったのけ？

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 21:29:27.84

ハピ→フワライド→のしカビ→サナピクシー→ミロ→ラッキー
これが最適なんじゃ

で攻めは
カイリキー×2
電気、氷、霊打点を解放ミュウツー+αで揃える
までは確定だと思う

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 21:51:17.30

コメパンメタグロスおるのに今時サナピクシーはガイジ

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 21:57:19.34

>>353
さっきまさにその並びのジムと戦って金ズリ飛んできたから
10万冷ビミュウツー欲しいと思ったわ
交代めんどくさ

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 22:02:20.57

>>360
ちなみに金ズリ飛んでくる環境で先頭がギャラドスやカイリューだったら一体集中して叩くけど
先頭ハピナスだった場合は貫通して後ろも叩く方が勝利数と相手の金ズリ減らすテンポは早い

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 22:18:56.42

ハピ付和雷同だとバンギ信者が喜ぶから今はもう時代遅れ
ハピギャラ１択

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 22:38:36.73

>>358
一体ずつ瞬殺で落とすからそんなの柔い
怪力エレキブルコメパンだけで突破できるじゃん

せめてこちらに異なるタイプで5体使わせるようにして

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 22:47:28.29

フワライドは強制カイリキー交代マシンではあるけど
エレキブルに殴られたら二重弱点と同じぐらいの速さで死ぬからな。しかも与ダメ低い

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 23:11:23.30

>>304
既に何人か書いててなんとなく分かってきてるかもだけど
「最初からAジムもBジムも攻めないで他のハートの減ったジムに行く」
「最初からAジムもBジムもどちらも潰すつもりで近い方から攻める」
といった選択肢がかなり現実的なレベルであり得る

ハピが2700か2500かでジムを攻めるかどうかを変えないって人は
2700と2500がいたときにどちらを攻めるかって話をしてるのじゃなく
2700と2500を、攻めるor攻めないにおいて同じカテゴリーに入れるって話をしてる

目の前にジムがあったとき
ハピが2700だったら攻める？素通りする？
2600だったら？2500だったら？
2400だったら？…2000だったら？…1000だったら？
ここで攻める/素通りの変わる境界が
たとえば2700と2500の間にあるかどうか、ほとんどの場合はないだろうって話

2700と2500でどちらを攻めるだろうかって問うのは
論点を整理しているようでいて
最初から2700と2500の間に境界を設けさせるバイアスがかかってる

もちろん想定を複雑にしすぎると何の結論も出せなくなるけど
結論を出そうとするあまりに
効果を過大評価するような考察は注意しないといけないね

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 23:34:38.84

>>365
だからさ、両方攻めたり両方やめる人もいれば、片方を選ぶ人も相当数いるって
なので少なからず攻め手を遠ざけて落とされる機会を減らす効果はあるんだよ

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 23:37:05.34

>>349
二重弱点持ちだから評価が低い

むしのていこう・がんせきふうじのフォレトスに対して
うずほうしゃのブースターで10.34秒
うずバーンのリザードンで10.34秒
うずほのおパンチのブーバーンで10.99秒

ただ、パラメータとしてはそこそこ優秀

カウ爆カイリキーで23.75秒
バレコメメタグロスで34.25秒
でんきワイボエレキブルで24.39秒
つぶてゆきなだれマニューラで38.15秒
テールげきりんカイリューで34.54秒

フル強化の優先順位は低いが
どうしても使いたいなら順番やジム構成次第では置ける
先頭は×
メタグロスやフシギバナやハガネールなどのほのお弱点が既にいるジムは×

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 23:46:07.20

>>367
そもそもジムにグロス置くってのがおかしな話なんだがな

**ピカチュウ** · 2019/01/17(木) 23:47:36.75

PL35と40の違いが話のスタートだから2500と2700で語るでしょ

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 00:00:11.42

思念コメパンならグロスのジム置きは悪くない

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 00:03:30.97

>>366
うーん、相当数いると思い込みで断言するのは考察としては良くないよ
反論されていらついたのかもしれんけど…

そうだ、
いらついたならそのエネルギーを反論者を黙らせるために使ってみないか？

まず
ジムを決めて2700超のハピナスを置きます
攻められるまでハート満タン維持します
攻められるまでの時間を記録します（できればSS）
次に
同じジムに2500代のハピナスを置いて以下同文

これを数ジム、数日やってみて差があるかどうか検証するのさ

これができれば反論者はせいぜい苦し紛れに「おま環」と言うのみだ

このスレではラキはハピより攻められやすいとか
攻められやすさの主張がされることがたまにあるけど
皆言いっぱなしで検証しないんだよ

>>369
二つのジムから一つを選ぶのと、
目の前のジムを攻めるかどうかを決めるのって違くね？

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 00:10:33.41

いやラスカノだって強化してあれば全然ジム置きOK
ミロと比べたってそんな差はねえから

あとは金ズリ投げまくれ

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 00:11:39.89

>>371の検証やるなら
2700を先に置くか2500を先に置くかとか空ける時間とかは
ジムや日ごとにランダムにして
パターン読まれないようにしてくれよな！