ジム防衛考察スレpart.32

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:33:18.48

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544367914/l50

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 10:38:25.10

>>390
バンバン撃ってるで
お陰様でミュウツーの勝利数が10000を突破
シャドボよりも冷ビの爽快感の

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 10:41:58.93

CPとか関係なく、潰しやすい場所にジムがあったらバトルするな。

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 11:00:34.18

薬余ってるからジムの前通りすぎるときに戦うようにしてる
地元だとノーマルが強いって噂されノーマルしか置かれてないから減らないしジムが柔らかいからつまらない

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 12:14:41.51

メルメタル置くとめっちゃ木の実貰えるな　300個とか初めて見たわ

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 12:20:31.15

ぼくのアーマルドにもきのみください

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 12:29:22.47

>>394
おめー偽物だな
本物のシャドボキッズはサナでシャドボ撃つんだよ
ミュウツーとか冷ビに浮気するわけがない(断言)

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 13:01:01.57

メルメタルのすぐ横に立っておこうロス

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 14:56:45.80

メルメタルのいるジムは何故か重い

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 15:08:27.12

iPhone7だけどアローラと戦う前のカットインは若干カクつく

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 16:38:15.41

自分もシャドボミュウツーの戦勝記録10000超え2体おるわ
皆やっぱ使うんやね
つか、このスレ攻め方のカキコのほうが増えてねぇか？

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 17:36:52.06

アロベトン餌あげづらいな

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 18:26:37.12

>>403
配置考える層はそもそも攻めるしな
ついでに複垢増えすぎて攻防共にまともに議論する気が霧消

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 18:36:26.42

べつに置いてあるポケモンで攻めるジムなんて決めてねーわ
とくに自宅近くなんて、決まったような人しか置いてないから
金ズリマンとか、複垢マンとか、そういうのを狙ってるし、置いてあるのが
1100のハピだろうと2700のハピだろうと、潰すとなれば、潰すだけだわ

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 19:17:46.74

自宅近くに6つ候補あるから面倒くさそうな奴がいる所はなるべく避けて攻める
2500程度までしか育ててないハピは甘くみて狙うよ

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 19:19:39.81

>>388
お前がそうだからなんなんだ

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 19:20:45.34

安価ミス
>>406
お前がそうだからなんなんだ

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 19:39:13.02

カンストして2500くらいの個体という可能性は無いの？

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 19:49:31.61

ハピなんて個体値多少クソでもわざとレベルさえありゃ十分だしなあ

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 20:03:43.07

>>411
これ
俺のゴミナスカンストで2530
友達にもらったやつだから愛用してる
普段は27使ってるけどサブで使ってる

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 20:28:52.15

複垢のバカは考察スレにいる意味ないから出てけ
お得意の両手連打でやってろよ

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 22:24:03.57

まずは言い出しっぺが最低限のデータを用意しろ
データも無しにあーでもないこーでもない言ってるだけなら他所でやれ

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 22:29:18.86

防衛強ポケを置いて
こまめにきのみで回復させて
崩しに来たら金ズリ防衛しちゃうかもよ面倒だよというオーラを出して
ジムに行くのやめさせるか他のジムにいかせるしかないんだよな

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 22:50:03.50

つーかハピナス29秒→20秒→9秒時代に考察とかない
お前らがしょんべん逝ってる間にハピナスがジムからいなくなってる時代から
落とされたくないならボトラー覚悟でやれ
ロード時間や色々込みで2分も目を離したらアウトよ
うんこ逝ってたらハピどころか後ろ2体貫通してるよ
だからハピ先頭に置くな置くならボトラー前提でやれ

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 22:52:37.39

スマホは持ち運べます

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 22:57:45.28

ボトラー覚悟でも他の面子がゴドラーとかバンギラーなら
普通に落とされちゃう模様

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 22:58:45.30

なんでか据え置きでもないのに、ボトラーやれの連呼

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 23:09:52.82

いっそのこと複垢公認してくれた方が気楽でいいと思うわw
これだけ複垢が蔓延してるし複垢あってもバトルには意味無さないくらいのちゃぶ台返ししないと金ずりとかボトラー以前の問題に無理ゲー

**ピカチュウ** · 2019/01/18(金) 23:17:30.20

もう公認されてるようなもんだろ
黙認≒公認

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 00:14:20.62

気づかれる前に先頭ハピナス倒すゲーム

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 00:21:18.24

ハピラキは種族値が極端なのでまた調整入ったら更に弱くなる可能性が高い

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 00:22:28.78

今日も日中に金ズリジムに出くわしたから勝利数稼いできたけど
やっぱ毎度交代させられるジムは辛いわ
先頭カンストラッキーだったから後半は1匹集中砲火でやって諦めてくれたけどポイント稼げないくせに時間掛かるからウザかった
けど美味しく金ズリ50個程頂きました

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 01:02:06.84

>>421
車でGoはGPSが暴れただけで注意喚起するのに複垢Goは規約以外何も触れていないからな。

BANや警告（イエローカード）は明らかな証拠が無いと難しいが、頻繁にログアウトとログイン繰り返すとか怪しい挙動があれば「1人で複垢操作するのはご遠慮ください」とか出せば意識変わる人もいると思う。

>>423
対人バトルでハピの覚えるわざ性能を下げることで無理矢理バランス取るようなことしてるから、再調整の可能性は否定できないね。

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 01:24:57.01

もう防衛なんて考えるだけ無駄よ、先頭ハピナスだけをボスゴドラで殴ってるなら防衛する価値あるけど、それ以外なら落とさせてしばらくしてから落とし返した方が良い
真の敵は同色、後で落とそうと思っていても同色が先に全部置いてしまうとどうにもならん

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 01:32:00.17

真の敵は同色は前からそうだったんだけど
今や複垢てんこ盛りだから自分以外は全てが敵といったら言い過ぎかな
露骨な複垢のジムを壊したら同色でゴミを置くとか

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 01:36:48.74

>>425
ポケGOの複垢プレイの大多数は複数の端末にそれぞれ別々に1つずつの垢でやってるだろうから無意味じゃね？
本人が複垢プレイしてますってゲロしない限りシステム側で判別不能の時点で複垢そのものが意味消失するくらいのシステム変更でもしない限り複垢排除は無理やと思う

とはいえここしばらくのアップは複垢を助長するものばかりな時点で期待はしてないけど

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 01:57:49.82

30分で5個で金ズリBAN
遠隔金ズリは半快
どっちかやってくれるだけで格段に複垢の城を崩しやすくなるんだがな

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 02:56:00.77

それやると単垢の方が被害甚大だから

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 03:35:11.11

複垢は監視の目が少なくなるところが弱点といえば弱点
ずっと見てるような基地外には通用せんけど

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 03:49:01.79

単に規制するんじゃなくて正規利用者に利益が出て
かつ複垢利用の旨みを消す方法があれば良いんだけどな

複垢蹴り出しに関しては
公式に同色入れ替え可能システムにすれば複垢の意味がなくなるか薄くなる

たとえば2時間以上ジムに居座ったポケに
タイマンで“チャレンジ”ができて
タイマンで勝てば勝ったポケを置くことができるみたいな

本音：近所の3色使いを正規プレイで追い出したい…

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 03:56:08.93

複垢金ズリや複垢アタックは
本物の複数人の連携と同じだから対策難しいだろうな

他のネトゲでソロとマルチのバランス調整に使われてるみたく
人数に応じてボス（→防衛ポケ）のHPを上昇とか
複垢金ズリだったら
一定時間内に金ズリ防衛に参加した垢数で回復率あるいは上限低下とか

とにかく少人数共闘時の利益を緩やかにすれば
多少は意味を薄れさせることができるかもしれない

これはバランス調整難しくてナイアンでは無理だろうが

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 03:59:05.82

複垢やっているやつの負のオーラやばいよな
浮浪者みたいなジジイばっかり
相性すら理解してないだろあいつら

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 05:01:57.86

1日以上防衛するとジムが光り、更に攻撃と餌やりの経験値を2倍にすれば
管理人が防衛するほど攻撃側が得するようになる
家ジムが聖地化（晒し上げ）するしポケGO同志が集まるしいいことずくめ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 06:51:03.70

ああ。このスレの役目もほぼおしまいか。
以前メインの書き込みだった「どんなポケモンを置く？」っていう議論がなくなっちゃったんだもん。
今では訳わからない感情論がかなりの割合を占めるようになって来た。

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 07:02:14.14

>>436
感情面てどれのこと？

データを元にした論は防衛の初歩に過ぎないしな
基礎データは利用出来るが相手は人間
感情に発する論はいらないが、感情を論ずるのは防衛の要だし、そっちに進むのは悪くないと思うよ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 07:02:47.31

感情面じゃねえや
感情論

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 07:08:54.19

最近の隠す気もない複垢の駅弁スタイルもジム占拠も確信犯というよりは頭の悪いのに気づかれて無秩序になったが正解だからゲームの仕組みより先に運営がキャンペーン張って意識変えてくしかないと思うぞ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 07:15:22.58

感情論
ハピナス2500と2700
崩したくないのはどっち？
くだらん実にくだらん

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 07:29:39.24

2500と2700で実際の強さに差はなくても
置いてから2500の強さをしばらくの間キープできるっていう利点はあるのかな

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 07:32:58.59

>>429
1人10個までじゃなくて共有で金ズリ枠10個まで
通常きのみのみ1人10個まで
これで複垢でもジム直下にいない限り単垢同様ハピナスを30分以内に守りきれない
でどうだ？

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 07:37:23.35

>>440
それは攻め手の感情を論ずることだから防衛の考察そのもの

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 07:40:18.55

>>441
強さはそうだね
CPの自然減少だけなら回数は違わないけど

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 13:09:46.64

高CPが敵トレーナー避けになるとして、
CP2700ハピナスを攻めないならいくつなら攻めるのか、
CP2700を攻めない心理状態で果たしてCP2500なら攻めるのか
だってジムは他にもあるから2700と2500の二択じゃなくて他に行けるよね
という議論として、目の前のジムを～と述べた
（前置きでどちらも選ばないで他に行くという選択肢があるとも述べた）のに
「目の前に行ってから攻めるかどうかを決めるのか？」って答えてるのは
感情論じゃないけど
頭に血が上ってまともに議論・考察できてないなあと思ったね

実際のとこ2700なら攻めないけど2500なら攻める人がいるとして
それが防衛に効果を及ぼすほどいるのかどうかとして検証方法を述べたのに
「検証など無意味」というのは感情論かな

それと議論や考察や検証なんかにおいては
「効果がある」と主張する側が証明する責任を負うんだけど
「効果があるに違いない」「いるに違いない」って思い込みなんじゃないの？という問題提起に対して
「効果がない」「いない」ということのほうこそ思い込みだ！
という反論も感情論に分類できると思うね

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 13:13:34.93

あ
俺はハピは2700超えしか持ってないから検証できないな

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 13:40:56.81

それを個人で検証できると思ってるところが凄いね

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 13:44:41.20

最寄りの他色ジムを落とすだけで、2700とか2500とかどうでもいい

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 14:45:58.85

まず自分が感情論だと感じたかどうかを言うための長文やめてほしい

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 15:03:25.77

根拠なく○○は感情論だ
と断じるのは感情論なので
そうなると根拠となる情報を述べねばならず、長文となるのは仕方ないのだよ

>>447
生物学や薬理効果を調べる研究とかでは
いわゆる「おま環」的な問題が付いて回ってだね
それでも
一人または少数人数による実験によって検証が為されたりしている
実験のNについてもそれほど多くなくても検証と呼ばれる

方法や条件を明らかにすれば
個人による少ないNであっても検証の一環を担うことができるわけだよ

興味があればさらに長文で教えてあげるけどｗ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 15:30:38.71

自分のことを論理的で正しいと思っているやつがどれだけ迷惑か本人には伝わらないもんだね
反論はしてもいいけどNGにしたからもう読めないよ
まぁそう書いてもこの手の輩は一見論理的に見える理屈つけて反論書いてくるんだろうなーワクワクw

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 15:48:55.64

そういえば技3って防衛だとどうなの？

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 15:54:19.24

国語の成績酷そうなのがいますね

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 16:00:57.66

コメパンだけだと思ってヒードランでチマチマ殴ってたら突然の地震で死ぬとかはあったわ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 16:05:47.53

いや地震は突然くるような技じゃないから避けようよ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 16:20:03.33

イロチバクフーンの技開放してソラビ撃たせるの誰もが思いついたと思うけどあいつソラビ撃つ前に死ぬからな

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 16:31:52.08

>>456

幸いなことにコスト的にお得なので痛くはい
あれが砂75ｋだったら詐欺だわ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 16:33:27.09

>>450
フォトレスに対する分析は面白かったよ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 16:49:52.23

レイド前でなければ総じて「おま環」でFA

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 18:06:10.18

>>452
ランダムでどっちかの技が飛んでくる
シャイン/サイキネ持ちのハピと対戦したことがあるけど何発かシャイン打たれた後にしばらくゲージ技がこなくておかしいなと思ったらサイキネ打ってきた

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 18:16:20.23

>>460
じゃハピは開放しない方がいいね
ピクシーに技スペ使うのもったいぶって解放したけどやらかしたよね...

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 18:37:32.80

ピクシーさんはコメパングロスきてから一回もジムに置いてない

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 18:38:18.17

サーナイトも

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 19:11:40.10

>>445
2700と2500は例だということもわからんのか
CPの高いハピとCPの低いハピ、もちろんそれだけで決めるわけではないが、弱い方を攻めるというのが選択の要因にならないと？

では他のジムに行く時の選択の要因にハピのCPの高低が無関係だと？

それに検証いる？

最初からそこに着いてからの話など誰もしとらんだろ
それを突っ込まれてるのごわからんのかな
勝手に目の前とか言い出すから

そして>>450
薬理学や生物学てあんた

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 19:15:15.00

平行線とわかっていて続ける議論ほど無駄なものはない

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 19:18:32.27

サーナイトはまだ結構見るけどね
ピクシーはグロスのコミュデイ以降ほぼほぼ消滅したな、ピンクジムに数あわせで放り込まれてる

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 19:22:01.97

これ2号と思ってたけどシャドボキッズ本人だろ
思い込みが激しい上に主張がすぐブレるあいつと議論するのは不可能だぞ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 19:48:00.09

ボーマンダにドロポン持たせれば不意討ちで直撃させられそうだけど、仮想攻め手がミュウツー以外ほぼ水耐性って考えるとやっぱり防衛で使うのはエサ・アメ狙い以外ダメかな

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 20:06:02.20

>>466
なんでグロスおるのにサナはいいんだ？

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 20:12:42.43

ワンチャン最後っ屁シャドボあるから、グロスでゴリ押ししても一発痛いのもらう可能性があるからじゃね
ピクシーは技2全部軽減されるから圏外

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 20:27:21.11

>>469
いいというより、今までの惰性で使ってる人がいるんだと思う

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:04:58.01

そもそもサナが人気のあるポケモンやしね
攻防関係なしやろ変態のオマエらは

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:07:18.29

2700程度までだと一人でもナナの実で維持しやすいな
3200の時は2，3垢無いと金ズリしてたけど

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:14:13.53

ジムから100mくらいなら遠隔きのみでも現地上げと同等回復するの知らん奴おらんよな？
テンプレに入れてもいいレベルだと思うけど
金ズリ使わなくても常時満タン維持できる

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:14:15.42

そういえばこういう話題あまり出ないけど
お前らちゃんと30分に１回木の実あげてんの？

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:18:06.61

近所のメルタンにすべて貢ぎました

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:24:58.64

>>475
1ジム6体にきのみをやってると、2ジム以上にはやれないから、減ってるところだけ
全員がきちんと自分の配置したのの面倒を見てくれればいいが、
皆ずっとポケGOをやってるわけにもいかないので、滞りがち

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:30:41.21

まあ1アカウントだから守れてジム一個なんだけどね
捨ててもいいポケモンがいれば二か所面倒見れるんだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:51:31.67

2700と2500はそれを考慮する前に他の条件、たまたま近くのジムであるとか、金ジム目的であるとか、やる気が下がってるとか
ハピ以外の面子がしょうもないとか、ハピ自体が後ろの方にいるとか、
そういう条件の方が圧倒的にジム戦を挑むインセンティブになるのに
それらを無視して2700か2500かとかやってる時点で異様に頭が悪い

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:54:33.81

今朝、2つ崩して相乗りして来たポケモンが防衛やる気ありすぎて日を跨ぎそうだから、さらに激戦区に3つ今日帰ってもらう予定で置いてきたのに誰も襲いに来なくてワロタ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:57:07.94

と、思ったらやっと帰ったｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 22:00:30.08

正直2700と2500議論はくだらないから関わってこなかったけど
あんまりにも長引いてうざいから言うけど
2500が2700より得する事何か一つでもあるのかって問いただしたいわ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 22:04:22.39

砂節約できるとかズレたこと言い始めるからそろそろやめてさしあげろ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 22:06:26.74

どういう組み合わせが全力金ズリ防衛に最適か
と
どういう組み合わせが全力金ズリするつもりは無いけどなるべく防衛したい
に分けるべきだな

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 22:15:01.40

くだらない議論どうでもええけど
ワイの自宅ジム防衛1年なったわ
https://i.imgur.com/vwV7tT1.jpg

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 22:19:51.21

>>485
おめでとw
うちはまだ半年ちょいだ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 22:38:48.84

>>471
>>472
やっぱそうだよね
でもキッスだと裏にメルメタル欲しくなるし
メルメタル持ってる人少ないだろうからサナピクシーもありなのかなって

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 02:17:05.96

>>409
ハピナス2700見て、ぶるっちまう雑魚なんてどこ攻めたって同じだぞっと

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 09:39:55.34

みんなイベに備えてるせいか、ジム崩しても同色が全然置きに来てくれない
もう一時間近くハピのみでその間一回落とされちまったよう

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 16:30:06.29

やっぱジムガチ勢の皆様はカイリキー買う爆インファなの？

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 16:34:27.28

対して強化してない色ミロカロスを置かれるくらいならとフル強化通常ミロカロス置いてきたぜ
さすが俺

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 16:37:05.75

>>490
インファイトよりは岩雪崩使ってるんじゃないか？

俺は空手岩雪崩爆パンだけど。たまに迷うことがあるのでアイコン左右逆にしたい。

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 16:51:07.12

>>492
岩雪崩じゃなくてエッジだよね？
それは置いといて不一致技で突っ張る理由がわからん
解放ならハピラキカビに特化させるもんだと思ってたけど違うんか？

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 16:56:06.46

エッジならハピラキカビの間に挟まってるリザードンとかカイリューとかに一発かませるじゃろ