ジム防衛考察スレpart.32

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:33:18.48

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

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スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

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ジム防衛考察スレpart.31
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**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 07:29:39.24

2500と2700で実際の強さに差はなくても
置いてから2500の強さをしばらくの間キープできるっていう利点はあるのかな

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 07:32:58.59

>>429
1人10個までじゃなくて共有で金ズリ枠10個まで
通常きのみのみ1人10個まで
これで複垢でもジム直下にいない限り単垢同様ハピナスを30分以内に守りきれない
でどうだ？

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 07:37:23.35

>>440
それは攻め手の感情を論ずることだから防衛の考察そのもの

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 07:40:18.55

>>441
強さはそうだね
CPの自然減少だけなら回数は違わないけど

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 13:09:46.64

高CPが敵トレーナー避けになるとして、
CP2700ハピナスを攻めないならいくつなら攻めるのか、
CP2700を攻めない心理状態で果たしてCP2500なら攻めるのか
だってジムは他にもあるから2700と2500の二択じゃなくて他に行けるよね
という議論として、目の前のジムを～と述べた
（前置きでどちらも選ばないで他に行くという選択肢があるとも述べた）のに
「目の前に行ってから攻めるかどうかを決めるのか？」って答えてるのは
感情論じゃないけど
頭に血が上ってまともに議論・考察できてないなあと思ったね

実際のとこ2700なら攻めないけど2500なら攻める人がいるとして
それが防衛に効果を及ぼすほどいるのかどうかとして検証方法を述べたのに
「検証など無意味」というのは感情論かな

それと議論や考察や検証なんかにおいては
「効果がある」と主張する側が証明する責任を負うんだけど
「効果があるに違いない」「いるに違いない」って思い込みなんじゃないの？という問題提起に対して
「効果がない」「いない」ということのほうこそ思い込みだ！
という反論も感情論に分類できると思うね

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 13:13:34.93

あ
俺はハピは2700超えしか持ってないから検証できないな

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 13:40:56.81

それを個人で検証できると思ってるところが凄いね

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 13:44:41.20

最寄りの他色ジムを落とすだけで、2700とか2500とかどうでもいい

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 14:45:58.85

まず自分が感情論だと感じたかどうかを言うための長文やめてほしい

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 15:03:25.77

根拠なく○○は感情論だ
と断じるのは感情論なので
そうなると根拠となる情報を述べねばならず、長文となるのは仕方ないのだよ

>>447
生物学や薬理効果を調べる研究とかでは
いわゆる「おま環」的な問題が付いて回ってだね
それでも
一人または少数人数による実験によって検証が為されたりしている
実験のNについてもそれほど多くなくても検証と呼ばれる

方法や条件を明らかにすれば
個人による少ないNであっても検証の一環を担うことができるわけだよ

興味があればさらに長文で教えてあげるけどｗ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 15:30:38.71

自分のことを論理的で正しいと思っているやつがどれだけ迷惑か本人には伝わらないもんだね
反論はしてもいいけどNGにしたからもう読めないよ
まぁそう書いてもこの手の輩は一見論理的に見える理屈つけて反論書いてくるんだろうなーワクワクw

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 15:48:55.64

そういえば技3って防衛だとどうなの？

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 15:54:19.24

国語の成績酷そうなのがいますね

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 16:00:57.66

コメパンだけだと思ってヒードランでチマチマ殴ってたら突然の地震で死ぬとかはあったわ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 16:05:47.53

いや地震は突然くるような技じゃないから避けようよ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 16:20:03.33

イロチバクフーンの技開放してソラビ撃たせるの誰もが思いついたと思うけどあいつソラビ撃つ前に死ぬからな

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 16:31:52.08

>>456

幸いなことにコスト的にお得なので痛くはい
あれが砂75ｋだったら詐欺だわ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 16:33:27.09

>>450
フォトレスに対する分析は面白かったよ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 16:49:52.23

レイド前でなければ総じて「おま環」でFA

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 18:06:10.18

>>452
ランダムでどっちかの技が飛んでくる
シャイン/サイキネ持ちのハピと対戦したことがあるけど何発かシャイン打たれた後にしばらくゲージ技がこなくておかしいなと思ったらサイキネ打ってきた

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 18:16:20.23

>>460
じゃハピは開放しない方がいいね
ピクシーに技スペ使うのもったいぶって解放したけどやらかしたよね...

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 18:37:32.80

ピクシーさんはコメパングロスきてから一回もジムに置いてない

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 18:38:18.17

サーナイトも

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 19:11:40.10

>>445
2700と2500は例だということもわからんのか
CPの高いハピとCPの低いハピ、もちろんそれだけで決めるわけではないが、弱い方を攻めるというのが選択の要因にならないと？

では他のジムに行く時の選択の要因にハピのCPの高低が無関係だと？

それに検証いる？

最初からそこに着いてからの話など誰もしとらんだろ
それを突っ込まれてるのごわからんのかな
勝手に目の前とか言い出すから

そして>>450
薬理学や生物学てあんた

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 19:15:15.00

平行線とわかっていて続ける議論ほど無駄なものはない

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 19:18:32.27

サーナイトはまだ結構見るけどね
ピクシーはグロスのコミュデイ以降ほぼほぼ消滅したな、ピンクジムに数あわせで放り込まれてる

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 19:22:01.97

これ2号と思ってたけどシャドボキッズ本人だろ
思い込みが激しい上に主張がすぐブレるあいつと議論するのは不可能だぞ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 19:48:00.09

ボーマンダにドロポン持たせれば不意討ちで直撃させられそうだけど、仮想攻め手がミュウツー以外ほぼ水耐性って考えるとやっぱり防衛で使うのはエサ・アメ狙い以外ダメかな

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 20:06:02.20

>>466
なんでグロスおるのにサナはいいんだ？

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 20:12:42.43

ワンチャン最後っ屁シャドボあるから、グロスでゴリ押ししても一発痛いのもらう可能性があるからじゃね
ピクシーは技2全部軽減されるから圏外

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 20:27:21.11

>>469
いいというより、今までの惰性で使ってる人がいるんだと思う

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:04:58.01

そもそもサナが人気のあるポケモンやしね
攻防関係なしやろ変態のオマエらは

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:07:18.29

2700程度までだと一人でもナナの実で維持しやすいな
3200の時は2，3垢無いと金ズリしてたけど

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:14:13.53

ジムから100mくらいなら遠隔きのみでも現地上げと同等回復するの知らん奴おらんよな？
テンプレに入れてもいいレベルだと思うけど
金ズリ使わなくても常時満タン維持できる

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:14:15.42

そういえばこういう話題あまり出ないけど
お前らちゃんと30分に１回木の実あげてんの？

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:18:06.61

近所のメルタンにすべて貢ぎました

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:24:58.64

>>475
1ジム6体にきのみをやってると、2ジム以上にはやれないから、減ってるところだけ
全員がきちんと自分の配置したのの面倒を見てくれればいいが、
皆ずっとポケGOをやってるわけにもいかないので、滞りがち

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:30:41.21

まあ1アカウントだから守れてジム一個なんだけどね
捨ててもいいポケモンがいれば二か所面倒見れるんだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:51:31.67

2700と2500はそれを考慮する前に他の条件、たまたま近くのジムであるとか、金ジム目的であるとか、やる気が下がってるとか
ハピ以外の面子がしょうもないとか、ハピ自体が後ろの方にいるとか、
そういう条件の方が圧倒的にジム戦を挑むインセンティブになるのに
それらを無視して2700か2500かとかやってる時点で異様に頭が悪い

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:54:33.81

今朝、2つ崩して相乗りして来たポケモンが防衛やる気ありすぎて日を跨ぎそうだから、さらに激戦区に3つ今日帰ってもらう予定で置いてきたのに誰も襲いに来なくてワロタ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 21:57:07.94

と、思ったらやっと帰ったｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 22:00:30.08

正直2700と2500議論はくだらないから関わってこなかったけど
あんまりにも長引いてうざいから言うけど
2500が2700より得する事何か一つでもあるのかって問いただしたいわ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 22:04:22.39

砂節約できるとかズレたこと言い始めるからそろそろやめてさしあげろ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 22:06:26.74

どういう組み合わせが全力金ズリ防衛に最適か
と
どういう組み合わせが全力金ズリするつもりは無いけどなるべく防衛したい
に分けるべきだな

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 22:15:01.40

くだらない議論どうでもええけど
ワイの自宅ジム防衛1年なったわ
https://i.imgur.com/vwV7tT1.jpg

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 22:19:51.21

>>485
おめでとw
うちはまだ半年ちょいだ

**ピカチュウ** · 2019/01/19(土) 22:38:48.84

>>471
>>472
やっぱそうだよね
でもキッスだと裏にメルメタル欲しくなるし
メルメタル持ってる人少ないだろうからサナピクシーもありなのかなって

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 02:17:05.96

>>409
ハピナス2700見て、ぶるっちまう雑魚なんてどこ攻めたって同じだぞっと

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 09:39:55.34

みんなイベに備えてるせいか、ジム崩しても同色が全然置きに来てくれない
もう一時間近くハピのみでその間一回落とされちまったよう

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 16:30:06.29

やっぱジムガチ勢の皆様はカイリキー買う爆インファなの？

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 16:34:27.28

対して強化してない色ミロカロスを置かれるくらいならとフル強化通常ミロカロス置いてきたぜ
さすが俺

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 16:37:05.75

>>490
インファイトよりは岩雪崩使ってるんじゃないか？

俺は空手岩雪崩爆パンだけど。たまに迷うことがあるのでアイコン左右逆にしたい。

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 16:51:07.12

>>492
岩雪崩じゃなくてエッジだよね？
それは置いといて不一致技で突っ張る理由がわからん
解放ならハピラキカビに特化させるもんだと思ってたけど違うんか？

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 16:56:06.46

エッジならハピラキカビの間に挟まってるリザードンとかカイリューとかに一発かませるじゃろ

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 17:01:43.85

>>494
成る程ね
ありがとう
カウ爆インファ、空爆インファだと余ったゲージ活かせないもんね...

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 17:10:14.49

>>493
エッジだった、指摘ありがとう

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 17:13:28.53

>>496
いえいえ
こっちこそあげあしとりみたいになっちゃってごめん
エッジ復活しないかなぁ
一体づつ倒す時用にとりあえず1匹解放してみる

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 17:31:32.20

ヘビボン打てるのはキッスサナくらいか
鋼と格闘は範囲被りまくってるから旨味がないなぁ、等倍範囲増やすのも技解放してまでやることじゃないし

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 18:26:59.57

最初のハピナスを倒した後はばくヘビカイリキーとばくむすキノガッサの使い所が無くなり、
最適が全くかぶらず2～3ゲージ技がポンポン飛んでくるジムはウザい

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 19:16:47.07

次鋒はギャラドスが最適ってことか（困惑）

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 19:39:07.04

確かにハピの次ギャラドスだとうざい

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 20:26:27.65

ばくれつパンチとエッジ打ち分けられる高めのＣＰのポケモンは実際需要あるね

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 21:44:56.93

いつかテラキオンやローブシンが来たらその役どころになるんだろうか
一ゲージ縛りでインファしか与えられない可能性もあるけど

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 21:59:39.59

種族値が良いと途端にクソ1ゲージだもんなぁ

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 22:37:55.44

テラキはインファエッジ地震のイメージしかないわ
せいなるつるぎ？しらん

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 23:05:15.16

>>505
これがあるから1回目はただの飴集めだねw
三鳥レイドん時みたいに

**ピカチュウ** · 2019/01/20(日) 23:10:52.74

まあテラキオンが「パンチ」は絶対ないしなｗ

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 10:38:01.57

テラキオンは技1の格闘タイプの技を覚えないから岩ポケ扱いだろうね

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 11:27:15.66

TL40でスバメとか置くヤツって複垢がジム潰すためにやってるの？

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 12:10:37.67

>>484
金ズリとポケモン増援による防衛ループならハピ以外どくあくでグラードン過労死
じしんが糞技だからグラードンの種族値をもってしてもどくあくポケモンの耐久は優秀
実はカンストグラードンを引っ張り出してもアロベトは19秒持つし他のどくあくも-2秒からコンマくらいは耐久がある
じしんが残念技なせいでどくあくポケモンはみなカビゴンpl35ほどの耐久はあるよ

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 17:54:42.46

>>510
んー格闘倍等でそれなりに戦えちゃうから個人的にはイマイチかな
駅前激戦区とかならありかもしれないけど
やっぱ金ズリはチェンジチェンジジムが最低

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 19:25:45.81

どくあくはカタログスペック優秀なんだけど
等倍だとゲージ持ち越し込みで考えないといけないからカビ並みは無いかな

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 20:01:49.56

>>512
これ
普通のベトでよくね

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 20:03:19.80

と思ったが今度はミュウツーのゲージ溜めと化すのか

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 20:04:27.50

ベトンもミュウツーの念力サイキネで確１になったからもうダメだな

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 20:09:37.84

普通のベトベトンだとサイコシャドボミュウツーでも16秒だったかな
交代に3秒かかるとしてゲージロス考えてもアロベトととんとんぐらいじゃないかな

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 20:25:29.07

交代の目的は時間じゃないんだわ
1番の目的は交代動作の手間だと思ってる
2番目はゲージロス
3番目ぐらいに時間
金ズリされなきゃ別に苦にもならないけど

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 20:59:38.35

ドダイトス使い道ないし置物にしようと思ったが1ゲージ技しかないのか
威力低いけど発生早くて避けにくいストーンエッジがいいかな

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 21:19:33.14

>>518
こおり二重弱点持ちなので
こおりポケ使われたらエッジ出ないと思う

戦闘はともかく
おすすめパーティにこおりポケを入りにくくする効果は期待できる

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 21:22:19.67

>>518
2500未満なら解放ソラビエッジにしてハイパーで使うといいよ
御三家はそのうちコミュデイ2ゲージ技くるから全力強化は怖い

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 21:23:21.64

イノムーマンムーとアローラサンドパンはいわ等倍だから
ドダイトスのわざをエッジにしてもおすすめに入ってきちまうな

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 22:11:51.68

気づいたら崩しには解放リングマばっかり使ってる

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 22:14:46.54

>>522
すまん仮想敵がわからん
じゃれ何に使うの？

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 22:18:35.72

>>523
じゃれ使うのはカイリューとボーマンダ
交代も避けもやりたくないから弱点格闘だけなのがいい

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 22:32:02.88

>>524
やっぱその辺か
倍率変更で実用的になったし以外とありかもね

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 22:40:02.66

何が使いやすいかはホント人によって色々だな
自分は相性考えて交代したりパーティ考えるのがポケモンの面白いところだと思ってるから交代はあまり苦にならない
故にタイプ不一致技は殆ど使わないな

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 22:50:51.63

>>526
自分も同じ
ジム崩しって作業より最適パ考えるのが好き
技解放、草結びガッサとか環境に応じてpt組むの楽しい
今はカイリキー2、草結び爆ガッサ、シャドボ冷ビミュウツー、10万サンダー@1でやってる

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 23:18:24.59

渋谷駅前みたいな激戦区でゴールデンタイムにやってた。
金ズリ防衛全力が当たり前、
自然に集まったメンバーで2段3段落としで崩す。
意外に面白かった。

**ピカチュウ** · 2019/01/21(月) 23:23:31.58

崩したあと色が違うとジム置きできない。
色が一致してもどのポケモンを置こうかなんて考える暇はない。
せいの～で置かないとあっという間に埋まってしまう。
そしてジム置き出来ても必死に金ズリ防衛する必要がある。

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 00:24:04.86

激戦区は攻守ともに正直交代とか考慮する暇ないし一人で戦うことの方が少ないから
とにかく時間が掛かるメンツ揃えるのが吉かな
カイリキーである程度不利な相手でもゴリ押し瞬殺だもんね

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 15:46:43.65

カイリキー×2、ライコウ、グロス、噛噛、カイリューで事足りてるっちゃ足りてるんだけど敵のカイリューが今一つ面倒くさい
何かいい交代枠ないかな

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 15:49:51.62

シャドボ冷ビミュウツーで噛噛とカイリューの枠空くやん

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 15:59:49.30

さすがにドラゴンには氷当てたほうがいいね

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 16:05:47.17

>>532
これ
でかみかみを技解放ガッサとかもいいかも

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 16:10:29.77

マニューラもええで

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 16:37:12.26

わいはれいび十万ミュウツー1体でドラゴンと水おk

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 16:51:37.30

ミュウツーのほかに冷ビ10万両立できるアタッカーいたっけ

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 17:28:21.62

いるわけないだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 18:04:15.91

冷ビミュウツーやくさガッサを皆持てるようになって、ジム置きドサイドンの無能さが一層際立つ。

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 18:26:30.29

ドサイに冷ビは二重弱点ではないぞ