ジム防衛考察スレpart.32

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:33:18.48

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

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ジム防衛考察スレpart.31
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**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 19:51:18.57

>>38
1回金ズリを投げさせるのに2段階削らなきゃならん
それを30分で11回
1800秒÷11=約163秒

インターバルを含めて163秒で2段階削れれば可能やね

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 19:58:31.16

>>44
それだとハピカビ遅くなんね？
あとサイキネミュウツーと放射ミュウツーの仮想敵が...
ジムで格闘置かないし、毒もグラードン入れてるならなおさら地面でいいからサイキネミュウツーは不要
放射の仮想敵ってなに？

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:11:25.77

>>44
そういう楽しみを否定するつもりはないけど
解放を無理して使ってる印象があるな
まぁ7割はミュウツー3体で対応できてるっていうのが答えなんだろうけど

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:13:57.37

>>38
余裕かな

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:16:10.62

>>47
まあポケ徹脳なんでしょ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:33:20.78

>>40
ライコウはエアプじゃね
ギャラは10万のほうが出がはやくサンダーが最速なんだぜ
10万にしろワイルドボルトにしろオーバーキルだから素早い10万を持つサンダーが最速
ミロカロスシャワーズとなると今度はエレキブルが最速
レイドにでんき使う相手だとエレキブルが最速
ライコウはどこにも軍配が上がらない暴落しきったでんきポケモン

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:43:35.05

>>37
車運転しながらキンズリ入れつつ現地急行
とられたら即複垢で殴って6体占拠
これ最強
こんなことしてるおっさんが地元にいるｗ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:54:31.20

>>50
へー
これからサンダー使うわ
サンダーFAFいたし

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:55:26.52

電気ショックサンダーゴミ個体しか持ってない俺涙目

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 20:58:01.43

>>50
別にギャラドスだけにあてるわけではないし、エレキブルは紙耐久だから微妙と前からいわれてるでしょ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 21:50:49.79

>>54
じゃライコウでいいじゃん

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 21:53:25.23

>>54
エレキブル艦隊組めばいいじゃん

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:20:36.76

>>55
自分はライコウ使ってるよ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:24:58.97

>>56
へいへい
ここはジム戦の話をするところだぜ？

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:40:52.66

シャドボに十万や冷凍を追加するのは良いとして、肝心のシャドボは誰に当てるん？
ジム戦に限れば十万と冷凍、冷凍と火炎とかの方が有用な気がするんだが

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:47:39.40

倍率変更でメタグロに使えそうか？
オバヒファイヤーだと1発ですむけどもっさり

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 22:53:24.07

シャドボ当てる相手候補としてはサーナイトかメタグロスくらいかな。
むしろ火炎ミュウツーって何に使うの？
草＆飛行ついでに地面相手なら冷ビでいい。
単純に対氷ならそれカイリキーで殴ってるよね的な。

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:05:05.12

>>61
これ
放射ミュウツーが謎すぎる
冷ビor十万+シャドボでいいだろ
足りない分はライコウサンダーorマニュでも入れときゃいい

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:05:51.65

>>60
カンストサナグロス多分倍率変更で2発で倒せる
昔より相当実用的

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:12:13.30

冷ビミュウツーの技解放したら十万になったからそのまま運用してるが使えるっちゃ使えるが不思議なアメ100個の価値があるとは思えない
ミュウツーの技解放は対戦向けだよ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:30:29.64

100個の価値は人によって違うだろうが結構重いよね
ミュウツーは実質トップのエスパー以外全部1.5流くらいでこなせるから技解放でバトルパーティーを節約したり交代を少なくする用途で
かくとう、かみなり、ほのおは優秀な面子が既に揃ってる人が多いだろうから
埋めるなら消去法的に冷ビサイキネシャドボの組み合わせになるが
そこら辺きにせず大胆にPT変えるなら十万やかえんほうしゃでもありだと思う

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:31:45.89

かみなりじゃねーなでんきだ

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:34:24.90

>>64
冷ビ十万なら実用的なんじゃ
補完で裏にバンギ、舌舐めゲンガーとか入れとくと良いかも
自分的にミュウツーは
霊(悪)、電気、氷の打点の2つ+補完ポケって使うのがベストだと思う
>>65
折角一致さけどサイキネ仮想敵がいない
放射は不一致な上ハッサムくらいにしか打たないしハッサム自体ジム置きじゃ微妙

**ピカチュウ** · 2019/01/07(月) 23:47:50.72

来航はキブルより耐久あってサンダーよりDPS上なら中間枠として良いじゃん
そんな３匹もレボルト電樹ゼク実装までしか輝けんがな

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 00:23:04.15

>>68
ゼクロムとか技クソにされそうじゃん
通常技候補がりゅうのいぶきかみなりのキバしねんのずつき
ゲージ技候補がげきりんドラゴンクローかみなり10万ボルトげんしのちからかみくだく

ポケgoはかみなりのキバ実装されてないからいぶきかしねんのずつきででんきタイプ一致できない

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 01:13:06.18

くどいようだけどシャドボの使い道どこよってあったので
昨日も書いたけどシャドボは弱点ー等倍のときに交代の時間、ゲージロス軽減で考えると吉
飛び石で弱点付ける場合は尚良し(これがほんとに結構多い)

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 11:08:15.88

シャドボはレイド用だろ

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 15:02:28.03

>>70
それシャドボに限った話じゃないよね

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 15:48:36.28

>>72
シャドボはグロスサナでしょ
結局
・ハピラキカビケッキ用のカイリキー
・マンダカイリュー、サナグロスフワライド用の冷ビシャドボミュウツー
・電気枠のサンダーライコウエレキブルのどれか(金ズリ絶対防衛マン相手ならエレキブルは非推奨？)
後は適当に自由枠(グラカイ？)
結局これが最適なんじゃ？

あ · 2019/01/08(火) 15:59:27.16

ミュウツー100を3体常にジムで使ってるのは俺だけのはず
シャドボはサナグロスに当ててるけどあと少しを1技で倒しきるのに時間かかるのが難点
結局シャドボ放った方が早い場合もある
メタグロスの最適はファイヤーなんだろうけど入れたくないなぁ

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 18:25:54.62

>>72
高EPS高攻撃値ありきでシャドボに限った話だよ
あとはもう少しでも実際にやってみれば分かるとしか言えない

44 · 2019/01/08(火) 18:52:05.25

>>46
ハピカビは殲滅速度を重視していないんだよねえ
先頭カンストハピナスは金ズリ大歓迎だしｗ
カンストカイリキーだと単垢で25分以内で飽和するから
金ズリ投げるのを諦めちゃう人が結構いるんよ
メタグロスでもいいんだけど地震持ちカビゴンが面倒
だから敢えてミュウツー
昨夜も1時間半、ハピナス殴ってきたよ

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 18:54:15.37

グロスはゲンガーで瞬殺その為に1枠使ってもいいレベル

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 18:58:22.45

>>76
それで放射サイキネミュウツーって何に使うの？

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 21:29:56.98

>>76
金ジム量産中の俺には
そんな流暢なことやってられんわ。

あんたバトル数いくつなん？
俺もうすぐ50,000。

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 21:43:40.35

気合い玉ミュウツーなんてうすのろ使ってられない
というかミュウツーに出番ほぼない

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 21:55:30.38

カイリキがタフになって弱点倍率アップしてピンクが柔くなったのに未だグロス、ミュウツー使ってる人いるのか

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 22:09:04.98

>>80
霊、電気、氷打点のどれか2つを1つのポケモンにまとめられるってだけで十分価値はある
でも気合玉でジム崩しはおじいちゃんのジムバンギに近いのかもね

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 22:58:29.02

ギャラ、ミロの居ないジムなら大親友コメパン2台でサクサク潰せるよ
カイリキーと違って脳死連打で死なないのが強み

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:05:32.03

不正しないとジムできない雑魚はお呼びでないです

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:09:19.94

わいの氷十万ミュウツー超使えるよ
カイリューギャラドス並びとかよだれがでるわw
なぜ置きたがるのか

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:30:03.13

>>81
カイリキーを一体減らしてキノガッサを先頭にしてる
くたばる前提で殴る
ミロカイロスやドサイドンもかなり早いスピードで倒せるのが強み

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:52:55.43

ガッサはカイリキーと比べるとほんと脆いけれど火力あるのと
種爆弾解放しとけば回転早いから草弱点にそのままいけるのいいよね
晴れでも曇りでもどっちかがブーストされるのも良い

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:55:52.79

>>86
気持ち悪い名前作るのやめい

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 00:36:42.97

俺はカイリキーとミュウツー落とすときに使うの半々くらいだよ
いまの仕様ならどっちでも楽勝やね

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 00:41:00.96

ミロカイロスわろたw

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:11:15.87

>>79
50000でドヤ顔wwせめて10万超えてから書き込んで

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:15:31.02

>>91
流暢にはつっこまないんだ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:18:18.02

ジムが壊されて誰が置くか見てると、必ず2体一緒にジムが埋まるな
もちろん人が集まってきたとか、夫婦で一緒とかの可能性もあるけど8割は複垢なんじゃないか
今日、ジムに一体だけ置いてあるハピナスを久しぶりに見て嬉しくなっちまったよ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:25:03.05

>>86
ミロカイロスww

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:37:13.10

うちの近所はチャリでジム回ってる中学生か小学生のグループとかおばちゃん連中複垢野郎と同じ数程度には見かけるよ

そして大抵バンギボスゴギャラドスカイリュー置いていく(´・ω・｀)

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 06:22:40.75

>>86
もしかして：
ttp://pokefusion.japeal.com/350/127/0

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 08:41:55.47

メルメタルはジムに置いていいのですか？

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 09:34:09.87

むしろジム置きドヤ以外に使い道ない

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 10:18:06.52

>>98
ピカブイ無駄でした、がっくし…ありがとう

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 10:27:26.02

>>86
水虫タイプっぽいけど
ガッサで倒せるんか？

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 11:17:02.08

>>86
新ポケモン、ミロカイロス

44 · 2019/01/09(水) 14:46:13.38

>>78
サイキネはたまにいるカイリキー相手に使うけど
冷凍ビームメインなのは間違いないなｗ
シャドボミュウツーはまだいるんだけど他のポケモン
の技解放を優先しててやってない

>>79
54,000超えてる
久々に金ジム数えたら200以上あった

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 15:08:17.26

>>99
スーパーリーグで厨ポケ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 15:09:32.43

>>102
>>44、76の人？

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 17:09:29.81

>>103
ありがとう進化させてみます

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 17:17:01.75

シャドボ気合玉ミュウツー使ってるけどハピはカイリキーに任せて
シャドボ冷ビでその他の強豪処理係にしたほうがいいかなって気もしてる
気合玉は溜まるの遅いし今は技１で抜群取れた方がおいしいかもしれないし

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 17:44:11.12

金ジムとバトガの数は関係なくね？

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 19:45:36.41

最近あんまジムに置かれないから記憶薄れてたけれど
カイリキーでもガチ育ててあるのしカビの攻撃やっぱり結構痛いな
飴あるからもう1匹育てちゃおうかな

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 21:26:45.64

>>106
正解
気合玉ミュウツーはカイリキーのない初心者用
ただシャドボいいけどよく考えたら二重弱点倒した後に等倍取りやすい冷ビ十万の方がいいかも
ハピラキカビケッキみたいなノーマル多いゲームだからシャドボの通りが悪い
霊悪枠は他に譲らなきゃだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 21:44:55.77

>>109
さすがに高耐久勢のノーマル相手に等倍ミュウツーゴリ押しは時間かかりすぎ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 22:17:46.87

今日はやたら金ズリが飛んできて落とせんかった
やっぱり交代させるパーティはヤバイ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 23:01:56.00

ハガネールが復権しつつあるよね

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 23:04:01.52

ハガネールはハイパーでも使えるからな

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 23:34:40.73

>>110
だよね

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 00:09:57.03

ハガネールは対人1500～2500帯で使えるとしてもジム置き有用は何情報？
水火格闘相手に好き勝手にやられる奴でしかない。
カンストしてても孵化したてのラッキーよりはマシなレベル。

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 00:17:51.94

ラッキーとはタイプが違うしラッキーよりは火力もあるからでしょ、ギャラのあとハガネールなら交代させられるし耐久秒数も上位、負荷をかけるとまでは言わなくても耐久力で候補には入ると思う
まぁ自分は最近はギャラのあとには電気耐性あって技1が痛いデンリュウにしてるけど

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 00:25:36.49

ラプラスよりかはハガネールだな
サイドンと迷うレベルだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:05:45.36

ジム置きドサイドンはテロリストレベル
ミロカロスも置きにくくなる上にカイリキーも通す
挙句の果てにはメタグロスでも楽に突破されるからフェアリーすら腐らせる
全方位負けもいいとこ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:18:11.98

サイドン、ドサイドン、バンギは何出しても楽ちんだもんな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:18:31.57

ハガネールはサイ、ドサイと迷うほどの悪手ではないよ
しかし残念なことに後者、特にドサイは最近増えてるからソラビナッシーを入れ替えやすい位置に変えたくらい
二週目以降はリキーさんで

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:20:48.46

サイ・リュウ・バンギは、テロリスト
防衛する気ないやろ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:26:10.23

理想系の並びとしては
ハピ·ベト·メル·ミロ·カビ·トゲ
になるんかな？

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:45:25.44

ベトベトンだけ飴がもらえずCP凹んでる光景が見える

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 02:36:49.18

>>119
ほんとこれ
レイドだと初心者救済ポジなのにジムだと初心者ヘイト増産マシーンと化してる
飴25で強力な地面
レイドでお手軽デオキシスソロ
レイドでは強いんだがね

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 06:34:12.45

最近近所でザングース置くやつおるけどほんま辞めて欲しい

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 06:48:23.92

>>122
メル？
メタグロスだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 08:18:57.79

メル知らんのかにわか

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 09:09:18.11

二重弱点あってもハピ→ギャラ→ドサイ→カイリューとか並んでたら入れ替え面倒だし個人的には嫌

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 09:41:46.77

>>128
その並びで
面倒なので最初から攻めない、なら大成功だろうし
金ずり一回で退散する、ならまあ成功だろうね
その確率がどれぐらいかは俺には分からん

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 10:14:07.82

1匹ずつ落とされるだけなのでは

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 10:15:34.86

>>128
金ズリ飛んでこなかったら雑魚ジム
金ズリ飛んできたらまず単垢か複垢か判断する為ハピ狙いorしばらく順繰り叩く
30分カウントリセットさせたらハピのみを叩いて単垢か複垢または共闘かを判断
30分過ぎても金ズリ飛んできたら消費合戦の開始

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:00:38.97

>>127
いやそうじゃなく、そこに入れるのはメタグロスじゃないのか？と

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:31:17.95

ハガネールはメガハガネールの実装で化けそうだから育成枠だわ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:35:42.91

すぐ置かないと埋まる駅前激戦区ならまだしも
ゆっくり選んで置ける過疎ジムでハピカビバンギケッキンを連続で置く奴らは頭おかしいだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:40:27.07

特に考えてない人が大半
ジム奪取してもバンギやドサイドンだし
タマゴ被ってる時は時間見ないといけないから順番わかりづらいしな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:53:40.06

レイドたまご乗ってるときはいちいち並びは確認しないわ
配置されてないタイプをテキトーに選ぶ
そうなるとゴーストや電気タイプを選びがちだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 12:22:05.12

ジム崩して最初バンギ置いてたライト層がドサに変更した時から狙われてなくてワロタわw

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 13:05:49.27

1/5にEXレイドが行われたジムで今日レイドに勝てば
パスが来る可能性が高いってこと？

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 13:33:41.22

>>138
てめー何回間違えてんだボケ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 14:37:47.88

>>138
正しいスレなら回答しようと思って探してみたら、またスレ違いかw

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 14:50:44.93

>>138
脳みそ豆腐か？

44 · 2019/01/10(木) 15:22:34.83

>>109-110
言いたい事が伝わってないようだなあ
カイリキーを使った方が先頭ハピナスを落とす速度は優秀だよ
これは書いてある通り
>>76で書いてあるように25分程度で金ズリ10個投げて飽和する
単垢が金ズリを投げている状況だとこれが問題になる
延々と金ズリを投げて貰う事を狙っているからミュウツーを使う
それにジムで道具をそんなに補充出来ない状況でカイリキーを
延々と使っていると傷薬が足りなくなりやすい
トイレ休憩のみで三時間連続でやっったら？
それを毎日のようにやってみたら？
カイリキーを使わなくなった理由がこれ
単に先頭ハピナスを最速で落とすなら当然のようにカイリキーを
使うよ
そもそも目的が違ってるだけ

44 · 2019/01/10(木) 15:39:58.29

どうも内容がスレ違いになりそうなんでもう消えます

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 15:58:51.14

毎日ギフト20開封してたらくすりに困ることなんてないけどな