ジム防衛考察スレpart.32

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:33:18.48

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544367914/l50

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 20:48:59.56

ジム置き最強「バンギラス」？！

ジム置き最強と噂される「バンギラス」を考察☆
・優れた体制を生かしジム戦で多用される「ミュウツー」に立ちはだかるぞ！
・優れた攻撃力を生かし攻めポケモンを向かい打つぞ！
・ジム戦で多用されるカイリキーに2重弱点を突かれるのでゲージを生かした自慢の攻撃力が生きるぞ！

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 20:49:16.57

ドサイはカイリキーでそのままやるにはわざ1がちょっと痛かったってのはあるな
ガッサ導入したらただの豆腐になったが

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 20:52:14.54

二重弱点経験サンドバッグでもさっき拾ったような
ゴミポケ置かれるよりはマシだと思うようにしてる

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 20:56:10.28

>>544に比べて>>545のどうしようもなさ感を見てるとほんとジム置きバンギってゴミなんだなって

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 20:57:08.39

ドサは火力高くてライト層嫌ってるからバンギよりはマシだし狙われにくいよ

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 21:21:37.29

ライトなら今ばら撒かれてるブーストカイオーガでだめなん？
最近ドサイとか置くの流行ってるん？
いきなり置いてくる即落としのクズいたけどライトじゃなかったのか
ブラックリストに入れないとw

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 21:47:16.85

弱点突く事すら考えない人の事だろライトって

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 21:59:29.34

と思ったけど弱点突かないならバンギと変わらんか
自動選択ボスゴってどろかけドサイいても選出されるのかね

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 22:23:24.36

>>545
ちょっと笑った

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 23:10:15.95

>>544
今の防衛スレは0.625倍を半減というのけ？

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 23:40:34.68

まあ気持ちは分かる
自分も未だに二重弱点を４倍弱点って書きそうになるし。
そういうの揚げ足取りって言うんだぞ

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 23:41:33.55

>>510
カンストグラードンを引っ張り出しても19秒だけど、そんなザコ引っ張り出さずに等倍格闘カイリキーでいいんだよ

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 23:48:41.33

カイリキーでアロベト殴ると25秒かかるから
耐久時間はなんとハピに次ぐ全ポケモン中2位なのよね

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 23:53:21.95

>>557
そんなの分かった上で話してるんだけど
アロベトの耐久時間なんてこのスレで何度も出てるだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 23:57:19.96

アロベトは強いのはもう既に解ってることだけど、他の毒悪が果たして実用レベルかどうかが問題でしょ

**ピカチュウ** · 2019/01/22(火) 23:57:50.36

急にキレてて草

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 00:08:47.11

アロベトの優秀さはしってるけどさ
実際にジムに置かれてるところあんまり見ないんだが
東京の繁華街とかなら置かれてるん？

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 00:31:09.95

てかベトベトンが置かれてるとなんか上級者っぽく見えるくらいバンギドサイカイリューギャラドス置く人が多いし
あとはアロベトは2500ルールでガチパ入りする強さだからジムじゃなくてそっちで使ってる人も多いんじゃない？
そういった理由であまり見ないのかも

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 00:36:12.13

タマゴ産しかないから砂入れて強化しないといけないのも敷居高い

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 00:39:20.12

>>554
ごめん本家と混ざった

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 00:52:38.38

アロベト置きたいけど空きないから結局他色ジム崩してハピナス置く毎日

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 00:56:23.33

アロベトとケッキングどっちのジム攻めるのが嫌かって言われたらケッキングだわ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 01:09:55.42

自分でジム崩すと、
すぐ崩し返される。
他の人が崩したジムに便乗すると、
長持ちすることが多い。
こういうのも考察すべきだと思う。

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 01:13:25.40

・時間帯が悪い
・その近辺のアホに目を付けられている
・先頭の蹴りだしを喰らってる

数え上げたらキリがないぞっと

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 01:25:10.62

せっかく崩したのに、
誰も入ってくれなく、すぐ崩し返される。
これが一番悲しい。
誰でもいいから早く残りの5枠に入ってほしい。
ついでに金ズリ防衛してほしい。
というのが崩した側からの希望です。

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 01:34:58.25

近接してる２つのジムでバンギラスを先頭にあと一回でやる気0になるよう調整し
金ズリが飛んでくることを期待して隣のバンギラスと戦う
飛んで来たらまた最初のバンギラスと戦って隣のバンギラスに金ズリが飛んでくることを願う
両方飛んで来たらボーナスタイムで叩きまくる

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 01:52:29.40

5枠とか言ってるけど3垢持ってんじゃんアホくさ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 02:56:29.91

雑にジムやっててハリテヤマに結構ダメ食らってることがある

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 03:23:47.55

あいつわざ1それなりに痛くなかったか

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 05:46:42.68

複垢マンだけどジムに置かせてもらうときは1匹だけにしてる

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 06:02:56.50

そんな奴百人に一人しかいない
いつも見てるよアイツラの強欲っぷり

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 07:00:00.87

もうingressみたいにリアルタイムでログ公開しても構わんわ
「6:00 ふくあか公園 fukuakashine37564 ハピナス」みたいにさ
せめてジムタッチした時だけ下にそのジムのログ一覧表示してくれないかな

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 08:03:18.32

>>574
近所のじーさんに1ジム1垢の美学守って10ジム崩して置いてく迷惑なやつならいるわ
垢名関連性無くしてるつもりがローマ字読みだったり趣味の偏りだったり散歩コースが固定でモロバレなんやけどな

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 08:09:31.61

ヨノワールってどう？

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 08:41:30.64

>>574
上から言わせて貰うと良い心掛けだな
満席になる前に攻めてくる奴がいたら全垢置いて貰っても俺はかまわん

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 09:53:00.01

ドサイハピカビケッキンのあとにアロベト入れたら、アロベトの倒した数が1になって見事に攻撃止まったしジムの攻撃もピタリと止んでしてやったりだった

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 11:09:01.25

アロベド置いた程度でジム攻撃止める奴なんていねーだろゆめみすぎや

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 11:19:27.02

何も考えてない奴には何置くか考えることから無駄だしな
時間引き伸ばすなら落とさせてタコ殴りした方が楽しいし

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 11:24:22.12

近所でアロベト置きするの3人いるけど全員複垢
優秀なの分かるし単垢でも置かれるの分かるけど
他の地域ではどうなんかね？

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 11:29:24.08

その情報いらねーわ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 11:32:39.67

不垢だとジム殴りたくなるし金ズリ入れてくれるとボーナスステージになるから楽しいいつまでも襲うし諦めたらやめるし頃合い見計らって回復したらまた殴るし

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 11:51:31.80

ジム置きする時もレイドみたいにおすすめでも出してやったらいいのにな

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 11:59:11.51

アロベトブームきてんの？
とりあえず2400まで育てれば良いのね

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 12:10:20.84

格闘イマイチなベトより等倍アロベトのが置くのいい？

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 12:13:35.32

マンムーって置いても無駄？

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 12:16:48.44

バンギラス、ケッキング置くジジババが多いのに、
わざわざ格闘でゴリ押しできるアロベト置いちゃダメだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 12:21:39.36

格闘に対しては、弱点だけじゃなく等倍ですら置くべきじゃない
いかにジム破壊する奴に手間かけさせるかが勝負だから、
連打で何とかなるなら楽すぎる

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 12:27:15.30

カイリキーメタ筆頭だったサーナイトやピクシーがメタグロスのせいで絶滅してしまったのがね

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 12:27:29.86

格闘でゴリ押しっていうけどその理屈だとミロカロスも置いちゃ駄目って事になるよな

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 12:28:42.59

>>593
ミロカロスも2週目はカイリカーでもごり押し

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 12:29:52.07

カイリキーな

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 12:37:19.81

気づいてしまったが格闘技1/4のネイティオかなり使えるんじゃね？
ハピナスの次に置けば最強コンビだわ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 12:38:51.22

よくタイプだけ見てひねったのおいて分かった気になってる奴いるけど弱点つかれるだけで10秒でやられるのとか論外だから
にわかもいいところ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 12:47:59.34

ハピ蹴り出してバンギ置いた輩が
最悪の蹴り出しだ…

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 12:57:20.26

>>598
ワロタ嫌がらせかな

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 12:59:17.70

バンギ置きたがる輩は頭いかれてるだろ
cp高くて秒殺で一番のカモなの知らないのか？

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 13:02:42.05

こないだ寒い夜ひとりで黄色ジム崩してて三周目残り２体あたりで乱入してきて
崩して置こうとしたら真下の雑魚ポケモンタップしちゃってロスしてるあいだに
ドヤ顔で赤ジムバンギ置きやがったw
わいは青なんで光速ですぐ潰したがw

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 13:12:26.87

>>596
その道は俺も通った

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 13:12:41.32

しかも金ズリストだと美味しいんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 13:19:51.45

ネイティオ置くならヨノワール置くだろ

**598** · 2019/01/23(水) 13:39:27.67

カンストでTL40だから大マジメにドヤ顔で置いてると思われ
ここで笑ってもらえてちょっと救われたぜ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 13:53:37.53

もうヤド兄弟かドククラゲでいいかな

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 14:24:07.70

>>569
お前が3垢も使ってるから誰も金ズリしないしポッコラ置くんだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 14:29:15.40

蹴りだしバンギ、ギャラドスはたまたま空いてたから置いたアピールだと思われ
地元の蹴りだしの常連がいつもやってる

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 15:00:26.54

自分はやってないけど、これやられてるよねってとこの1スロットに突っ込むのも勇気いるよな()
逆に他色のジムで1体だけ返して放置とかするけど

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 15:01:15.04

ジム置き時間を色々と試してみたが、結局のところ
夕方に置いて家用タブレットで頻繁に監視しながら日付跨ぐのが一番効率が良い

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 15:02:36.48

格闘等倍もダメってなると何置けばいいのよ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 15:40:28.29

ソーナンスってどーなん？
格闘軽減出来てあんだけ耐久あるやつ他にいないだろ
大半のやつのジムパは基本先頭カイリキーだから交代させれるし
ラストに配置できればラッキーみたいに金ズリ再配置もできるし

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 15:45:16.98

↑なんでもない
ゲンガーで10秒台だ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 16:00:46.47

>>604
格闘２重だとクロバットも

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 16:07:04.74

>>614
クロバット柔らかいからね...
その点フワライドってスゲーよな

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 16:08:00.47

やはりHPか…

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 16:11:49.61

>>616
h種族値200超えないクロバットに対しフワライドは300越えだからね...
他のステータスもクロバットとあんま変わらんし
ハピラキのせいであんま触れられないけど控えめに言ってバケモン

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 16:12:47.47

戦闘25秒より戦闘22秒+回復2秒の計24秒の方がめんどくさい

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 16:13:03.01

バンギハピボスゴケッキラッキーカビとかいう役満クラスのジム初めて見たわ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 16:22:39.93

どの技でシミュしてもクロバットの方がフワライドより耐えるな
まぁどっちも15秒以下で死ぬから誤差レベルだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 16:36:20.37

>>613
マジか･･･

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 16:38:43.03

グライオンとかは置いてどう？

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 16:43:53.68

ドラゴンついでに凍らせて終わり

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 17:36:46.32

マンムーがアタッカーに追加されるからドラゴンの巻き添え喰らう飛行地面草タイプはなかなかジム置き厳しくなるな
ジム置きに期待されてたカバルドンジバコイルはどうなってしまうのか

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 17:57:06.14

フワライド防御死んでるからホエルオーみたいなもん

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 17:58:33.00

>>610
それのどこが効率いいんだよwww
監視って

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 18:37:12.01

>>622
受けルっぽい

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 19:53:49.39

ひこうはエレキブルまたはライコウ
エスパー・ゴーストはシャドーゲンガーまたはかみかみバンギで
とりあえずシミュってみると参考になるよ

最近出てきたのでは
ソーナンス（16～19秒）
＞クロバット・ヨノワール・フワライドがわざ次第の団子（13～15秒）
＞ネイティオ（10秒～11秒）

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 19:55:50.27

ソーナンスカンストさせるの？

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 20:03:26.67

さらに
ドククラゲ・ヤド兄弟はでんきで17～18秒台
ドククラゲの場合はエーフィで15秒ちょっと

ヤド兄弟はわざ1ねんりきの場合はゲンガーのゲージをブーストしてしまうので
ゲンガーには12秒台、バンギに18秒台

ヤド兄弟の例にもあるように
ゲンガーは脆い分、防衛のわざ1がヘタに強いとタイムを縮めてくる
ソーナンスもはねるにするとタイムが伸びる（ダメージは…）

こおり二重弱点のグライオンはルージュラ・マニューラ・冷ビミュウツーで13秒前後だが
二重弱点で一線級のアタッカーにこれって結構硬め
ジム員次第では頼りになるかもね

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 20:16:54.49

>>629
自分はさせてるがおすすめできるかは微妙

タイムでは優秀だがダメージが雀の涙なので
楽か楽じゃないかでいったら楽なほうだと思う
かくとう弱点の後ろ以外、とくに先頭に置くのは狙われやすそうで結構怖い

ちなみにやるきは全然減らないので
近所ジムの過疎状況次第とソーナンス愛で強化するか判断しよう

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 20:47:48.39

こおり二重弱点といえばチルタリスいままでで片手の指で足りるほどしか見たことないな
さすがにあんなのジムに置こうと思うやつはいないか

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 20:57:37.28

チルタリスはスーパーリーグで活躍中

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 20:59:02.07

１５００リーグではトップメタらしいね
色違い捕まえたから今頑張ってアメ集めてるわ、進化させたらドヤ置きする

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 21:10:52.08

PvPと防衛が住民層同じなのは分かりきってんだからカマトトぶってんじゃねえよ！ww

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 21:20:04.87

スレ覗いてはいるんだけどやる相手がいないわ・・・

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 21:46:01.10

ジム置き最適な６匹書いてみて

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 21:52:57.81

今年はバレンタインでラッキー爆湧き無さそうだな
そうなるとタスクでちまちま集める作業になるのか
ホウエンウィーク中は、疲労の難しいわ

ラッキーの時に限って、攻撃が高いのばっか出ると言う嫌がらせ

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 22:29:14.97

ハピ·ベト·カビ·グロ·ミロ·メル

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 22:37:10.05

メルは正直非現実的なんだよなー最適なら間違いじゃないんだろうけど

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 22:38:31.99

バンギボスゴドラドサイドンカイリューボーマンダギャラドス

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 22:39:37.00

過疎ジム仕様
マリルリ→ラッキー→ソーナンス→ゴンべ→マルノーム→ブラッキー

減少率10％/h未満となる2300未満のCP帯での防衛力は
ラッキーがダントツ、ブラッキーが頭二つ分くらい、ソーナンスが頭一つ分くらい抜けている
あとはタイプ相性的に適当なのを選んだ

このへんのCP帯で防衛性能高めなのは
ヨルノズク、スリーパー、ランターン、ツボツボ、ドータクン、
ユレイドル、エアームド、ジュゴン、コータスなども候補

あとパラメータは心もとないが弱点の関係でミカルゲとマルマインなど
コータス欲しい

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 22:39:42.91

>>638
ラスク優先でやってたけど
今のCPで535個体値96%feeより下が、
ゴミ扱いになってしまった。
cffが個体値93なのにCP516とメチャ低いので、
記念にとってあるけど。

**ピカチュウ** · 2019/01/23(水) 23:16:54.90

誰でも揃えられそうな現実的な並びなら
ハピ·グロ·トゲ·カビ·ベト·ミロ