ジム防衛考察スレpart.32

**ピカチュウ** · 2019/01/06(日) 22:33:18.48

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.31
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1544367914/l50

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 22:09:04.98

>>80
霊、電気、氷打点のどれか2つを1つのポケモンにまとめられるってだけで十分価値はある
でも気合玉でジム崩しはおじいちゃんのジムバンギに近いのかもね

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 22:58:29.02

ギャラ、ミロの居ないジムなら大親友コメパン2台でサクサク潰せるよ
カイリキーと違って脳死連打で死なないのが強み

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:05:32.03

不正しないとジムできない雑魚はお呼びでないです

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:09:19.94

わいの氷十万ミュウツー超使えるよ
カイリューギャラドス並びとかよだれがでるわw
なぜ置きたがるのか

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:30:03.13

>>81
カイリキーを一体減らしてキノガッサを先頭にしてる
くたばる前提で殴る
ミロカイロスやドサイドンもかなり早いスピードで倒せるのが強み

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:52:55.43

ガッサはカイリキーと比べるとほんと脆いけれど火力あるのと
種爆弾解放しとけば回転早いから草弱点にそのままいけるのいいよね
晴れでも曇りでもどっちかがブーストされるのも良い

**ピカチュウ** · 2019/01/08(火) 23:55:52.79

>>86
気持ち悪い名前作るのやめい

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 00:36:42.97

俺はカイリキーとミュウツー落とすときに使うの半々くらいだよ
いまの仕様ならどっちでも楽勝やね

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 00:41:00.96

ミロカイロスわろたw

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:11:15.87

>>79
50000でドヤ顔wwせめて10万超えてから書き込んで

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:15:31.02

>>91
流暢にはつっこまないんだ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:18:18.02

ジムが壊されて誰が置くか見てると、必ず2体一緒にジムが埋まるな
もちろん人が集まってきたとか、夫婦で一緒とかの可能性もあるけど8割は複垢なんじゃないか
今日、ジムに一体だけ置いてあるハピナスを久しぶりに見て嬉しくなっちまったよ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:25:03.05

>>86
ミロカイロスww

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 01:37:13.10

うちの近所はチャリでジム回ってる中学生か小学生のグループとかおばちゃん連中複垢野郎と同じ数程度には見かけるよ

そして大抵バンギボスゴギャラドスカイリュー置いていく(´・ω・｀)

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 06:22:40.75

>>86
もしかして：
ttp://pokefusion.japeal.com/350/127/0

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 08:41:55.47

メルメタルはジムに置いていいのですか？

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 09:34:09.87

むしろジム置きドヤ以外に使い道ない

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 10:18:06.52

>>98
ピカブイ無駄でした、がっくし…ありがとう

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 10:27:26.02

>>86
水虫タイプっぽいけど
ガッサで倒せるんか？

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 11:17:02.08

>>86
新ポケモン、ミロカイロス

44 · 2019/01/09(水) 14:46:13.38

>>78
サイキネはたまにいるカイリキー相手に使うけど
冷凍ビームメインなのは間違いないなｗ
シャドボミュウツーはまだいるんだけど他のポケモン
の技解放を優先しててやってない

>>79
54,000超えてる
久々に金ジム数えたら200以上あった

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 15:08:17.26

>>99
スーパーリーグで厨ポケ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 15:09:32.43

>>102
>>44、76の人？

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 17:09:29.81

>>103
ありがとう進化させてみます

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 17:17:01.75

シャドボ気合玉ミュウツー使ってるけどハピはカイリキーに任せて
シャドボ冷ビでその他の強豪処理係にしたほうがいいかなって気もしてる
気合玉は溜まるの遅いし今は技１で抜群取れた方がおいしいかもしれないし

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 17:44:11.12

金ジムとバトガの数は関係なくね？

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 19:45:36.41

最近あんまジムに置かれないから記憶薄れてたけれど
カイリキーでもガチ育ててあるのしカビの攻撃やっぱり結構痛いな
飴あるからもう1匹育てちゃおうかな

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 21:26:45.64

>>106
正解
気合玉ミュウツーはカイリキーのない初心者用
ただシャドボいいけどよく考えたら二重弱点倒した後に等倍取りやすい冷ビ十万の方がいいかも
ハピラキカビケッキみたいなノーマル多いゲームだからシャドボの通りが悪い
霊悪枠は他に譲らなきゃだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 21:44:55.77

>>109
さすがに高耐久勢のノーマル相手に等倍ミュウツーゴリ押しは時間かかりすぎ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 22:17:46.87

今日はやたら金ズリが飛んできて落とせんかった
やっぱり交代させるパーティはヤバイ

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 23:01:56.00

ハガネールが復権しつつあるよね

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 23:04:01.52

ハガネールはハイパーでも使えるからな

**ピカチュウ** · 2019/01/09(水) 23:34:40.73

>>110
だよね

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 00:09:57.03

ハガネールは対人1500～2500帯で使えるとしてもジム置き有用は何情報？
水火格闘相手に好き勝手にやられる奴でしかない。
カンストしてても孵化したてのラッキーよりはマシなレベル。

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 00:17:51.94

ラッキーとはタイプが違うしラッキーよりは火力もあるからでしょ、ギャラのあとハガネールなら交代させられるし耐久秒数も上位、負荷をかけるとまでは言わなくても耐久力で候補には入ると思う
まぁ自分は最近はギャラのあとには電気耐性あって技1が痛いデンリュウにしてるけど

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 00:25:36.49

ラプラスよりかはハガネールだな
サイドンと迷うレベルだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:05:45.36

ジム置きドサイドンはテロリストレベル
ミロカロスも置きにくくなる上にカイリキーも通す
挙句の果てにはメタグロスでも楽に突破されるからフェアリーすら腐らせる
全方位負けもいいとこ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:18:11.98

サイドン、ドサイドン、バンギは何出しても楽ちんだもんな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:18:31.57

ハガネールはサイ、ドサイと迷うほどの悪手ではないよ
しかし残念なことに後者、特にドサイは最近増えてるからソラビナッシーを入れ替えやすい位置に変えたくらい
二週目以降はリキーさんで

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:20:48.46

サイ・リュウ・バンギは、テロリスト
防衛する気ないやろ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:26:10.23

理想系の並びとしては
ハピ·ベト·メル·ミロ·カビ·トゲ
になるんかな？

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 01:45:25.44

ベトベトンだけ飴がもらえずCP凹んでる光景が見える

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 02:36:49.18

>>119
ほんとこれ
レイドだと初心者救済ポジなのにジムだと初心者ヘイト増産マシーンと化してる
飴25で強力な地面
レイドでお手軽デオキシスソロ
レイドでは強いんだがね

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 06:34:12.45

最近近所でザングース置くやつおるけどほんま辞めて欲しい

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 06:48:23.92

>>122
メル？
メタグロスだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 08:18:57.79

メル知らんのかにわか

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 09:09:18.11

二重弱点あってもハピ→ギャラ→ドサイ→カイリューとか並んでたら入れ替え面倒だし個人的には嫌

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 09:41:46.77

>>128
その並びで
面倒なので最初から攻めない、なら大成功だろうし
金ずり一回で退散する、ならまあ成功だろうね
その確率がどれぐらいかは俺には分からん

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 10:14:07.82

1匹ずつ落とされるだけなのでは

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 10:15:34.86

>>128
金ズリ飛んでこなかったら雑魚ジム
金ズリ飛んできたらまず単垢か複垢か判断する為ハピ狙いorしばらく順繰り叩く
30分カウントリセットさせたらハピのみを叩いて単垢か複垢または共闘かを判断
30分過ぎても金ズリ飛んできたら消費合戦の開始

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:00:38.97

>>127
いやそうじゃなく、そこに入れるのはメタグロスじゃないのか？と

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:31:17.95

ハガネールはメガハガネールの実装で化けそうだから育成枠だわ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:35:42.91

すぐ置かないと埋まる駅前激戦区ならまだしも
ゆっくり選んで置ける過疎ジムでハピカビバンギケッキンを連続で置く奴らは頭おかしいだろ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:40:27.07

特に考えてない人が大半
ジム奪取してもバンギやドサイドンだし
タマゴ被ってる時は時間見ないといけないから順番わかりづらいしな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 11:53:40.06

レイドたまご乗ってるときはいちいち並びは確認しないわ
配置されてないタイプをテキトーに選ぶ
そうなるとゴーストや電気タイプを選びがちだけど

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 12:22:05.12

ジム崩して最初バンギ置いてたライト層がドサに変更した時から狙われてなくてワロタわw

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 13:05:49.27

1/5にEXレイドが行われたジムで今日レイドに勝てば
パスが来る可能性が高いってこと？

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 13:33:41.22

>>138
てめー何回間違えてんだボケ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 14:37:47.88

>>138
正しいスレなら回答しようと思って探してみたら、またスレ違いかw

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 14:50:44.93

>>138
脳みそ豆腐か？

44 · 2019/01/10(木) 15:22:34.83

>>109-110
言いたい事が伝わってないようだなあ
カイリキーを使った方が先頭ハピナスを落とす速度は優秀だよ
これは書いてある通り
>>76で書いてあるように25分程度で金ズリ10個投げて飽和する
単垢が金ズリを投げている状況だとこれが問題になる
延々と金ズリを投げて貰う事を狙っているからミュウツーを使う
それにジムで道具をそんなに補充出来ない状況でカイリキーを
延々と使っていると傷薬が足りなくなりやすい
トイレ休憩のみで三時間連続でやっったら？
それを毎日のようにやってみたら？
カイリキーを使わなくなった理由がこれ
単に先頭ハピナスを最速で落とすなら当然のようにカイリキーを
使うよ
そもそも目的が違ってるだけ

44 · 2019/01/10(木) 15:39:58.29

どうも内容がスレ違いになりそうなんでもう消えます

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 15:58:51.14

毎日ギフト20開封してたらくすりに困ることなんてないけどな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 16:19:49.66

そうだな。二度と消えてくれ。

**110** · 2019/01/10(木) 18:17:14.92

>>142
言いたいことが伝わらない云々は俺のせりふだよ！ｗ
>>109から>>110の流れでなんでそういう返信になるのよ

キモ粘着自慢してマウント取りたいだけ？
25分からして遅すぎだしジムPTといいここまで来るとエアプとしか感じないわ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 18:40:38.26

>>142
自分>>109なんだけど
気合玉ミュウツーはカイリキー持ってない人が代わりに仕方なく使うくらいしか使い道ないよねって意味

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 19:09:39.61

マウントの取り合いって醜いねぇ
しかもどうでも良いマウントw
何故スルーできないかな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 19:34:00.00

見える範囲が少し広がったんだな
家から見えなかった3ヶ所が見えるようになった
防衛には不利だが6体埋まるスピードも早くなるからトントンかな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 20:08:33.37

>>149
自分が崩した時はいいけど置くのが大変になる
かと言ってあまり早く崩し過ぎても防衛が大変

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 20:22:33.97

敵に粘着質な奴がいたら今日を境に縄張り広げるのは危険

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 20:47:17.17

>>126、>>132
メタグロスの防衛性能は優秀な部類だが
単純な耐久力はメルメタルやハガネールに及ばない
メルメタルやハガネールはかくとう弱点だからハピカビの後ろに置きにくいという点で不利だが
逆に言えば非かくとう弱点やかくとう耐性の前後に置くならメタグロスの出番はない

参考としてPL40、わざ2回避のシミュ結果

防衛バレコメメタグロスの場合
Wシャドーゲンガー15.1秒
うずオバヒブースター（またはファイヤー）17.55秒
うずバーンリザードン17.65秒
サイコシャドボミュウツー18.6秒

防衛でんき・いわなだれメルメタルの場合
カウばくキノガッサ20.6秒
うずオバヒブースター（またはファイヤー）21.65秒
カウばくカイリキー22.4秒

防衛ドラテ・ヘビボンハガネールの場合
たきドロポンカイオーガ18.95秒
カウばくキノガッサ20.2秒
うずオバヒブースター（またはファイヤー）20.35秒
カウばくカイリキー22秒

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 21:10:57.77

>>152
なるほど
先頭からハピ→メタグロス→ミロカロスの並びが鉄板と思っていたが、そうでもないのか

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 21:20:03.49

鉄板ではないけど有効だと思うよ
ハピをファイヤーやブースターで叩く人はいないだろうし
ハピはばつぐん取れるカイリキー/ミュウツーか、被ダメ少ないメタグロスか、
自動選択のボスゴドラで叩く人がほとんどでしょ

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 21:21:12.33

自動選択はサイドン/ドサイドンもか

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 21:53:38.92

>>153
カイリキー等倍だし
交代強いるほうがいいんじゃ
ハピ→フワライド→カビ→サナ→ラキ→ミロとか

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:06:12.37

>>152の勢いでポケマピでのシミュ、LV40わざ2避け
最速アタッカーに対するタイムを調べてみた

かくとう弱点の場合はカイリキーでのタイムも参考表示
なお、もっと弱いわざにするとゲージ貯まりの関係で1秒程度タイムが伸びるケースがある

ハピナス（しねんシャイン）：カウ爆キノガッサ28.1秒（カイリキー31.3）
ラッキー（しねんシャイン）：カウ爆キノガッサ22.7秒（カイリキー24.9）
ブラッキー（バークイカサマ）：カウ爆キノガッサ21.29秒（カイリキー22.19）
アロベト（どくあく）：マッドじしんグラードン21.24秒
カビゴン（しねんのし）：カウ爆キノガッサ21.1秒（カイリキー21.1）
メルメタル（でんきいわ）：カウ爆キノガッサ20.6秒（カイリキー22.4）
ケッキング（じゃれつく）：カウ爆キノガッサ19.4秒（カイリキー20.3）
ハガネール（ドラテヘビー）：たきドロポンカイオーガ18.95秒（カイリキー22）
シャワーズ（アクアテール）：でんきワイボエレキブル18.9秒
ソーナンス（カウンター）：Wシャドーゲンガー17.9秒
デンリュウ（ボルトきあい）：マッドじしんグラードン17.74秒
ラプラス（いぶきなみのり）：でんきワイボエレキブル17.69秒（カイリキー20.39）
ドラピオン（まとわりかみ）：マッドじしんグラードン17.25秒
ミロカロス（ドラテなみのり）：でんきワイボエレキブル17.09秒
ランターン（チャージ１０まん）：つるむちハドプラフシギバナ16.94秒

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:21:01.61

おっと、ソーナンスは
したなめシャドーゲンガーのほうが速かった15.9秒
最速アタッカー基準だとゴースト・エスパーや二重弱点持ちには厳しいね

平均とか自動選択基準だと違うんだろうけど想定がめんどい

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:24:14.73

滝登りカノンオーダイルはミロカロス・シャワーズの牙城を崩せますか？

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:28:13.03

なんかラプラスもう一度強くなって欲しい気持ちがある
ジム置き、みんなの憧れだったじゃん

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:36:04.50

>>159
ちょっと脆いがカメックスでできないわざ1の威力とカノンの両立は個人的に面白いと思う
でんき相手なら結構打撃になるんじゃないのかな

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 22:39:47.29

アロベトにわざわざグラードン出すのも少ないだろうし現実的にはハピに次ぐくらい優秀なんじゃないか。

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 23:49:25.85

俺、2匹目のドサイドン育てたらどろかけ地震にしてアロベト叩くんだ…

**ピカチュウ** · 2019/01/10(木) 23:51:27.97

5500勝してるドサイドンからなみのり飛んできた(´・ω・)

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 02:53:44.74

>>160
CP調整で弱くならなかっただけマシだと思ってる(´･ω･`)お気に入りは対人で使ってるわ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 04:46:07.15

ジム攻略にはキノガッサがいいのか
良いこと聞いたわお前らサンクス

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 06:07:55.99

ガッサは倒す前に殺されるとゲージロスでカイリキーより遅くなる
薬の消費量も激しくなる
薬があまりまくる今の環境でこそ使ってあげましょう
薬が絞られたらカイリキーに戻す
キツくなってきたらメタグロスの番

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 07:22:38.69

ミロカロスが流行るとめんどいな

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 07:28:09.85

強化すらしてない色ミロを後ろにジム置かれるハイエナがまた沸くのかﾊｧ( ´Д｀)

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 07:44:32.88

Pokémon GO Japan
@PokemonGOAppJP
トレーナーの皆さん、1月20日（日）お昼の12時から15時、3時間限定で特別な「フィールドリサーチ」のタスクが登場します！このタスクでは「ヒンバス」に出会えるようです。そして、運が良ければ色違いの「ヒンバス」に出会えるかもしれませんよ！
https://pbs.twimg.com/media/DwlQSXYWsAAdRpk.jpg

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 08:14:50.88

>>157
これだけ見ると、意外とまだラッキー＞カビゴンだったりするんか
ブラッキーも使えそう

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 08:32:57.69

というかアロベトの優秀さよ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 09:29:08.08

サンダー解放しとこうかしら

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 09:34:45.93

スタメンにじしん技入れる人あまりいないよね

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 09:45:42.22

じしんが技として弱すぎてな
アロベトをメタグロスで殴るのとグラードンで殴るので2秒差なら
フェアリーもいけるメタグロスをスタメンにするわっていう

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 10:38:00.56

>>174
同感
だからこそデンリュウやドラピオンは防衛でもっと輝けそうな気がする

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 11:00:40.01

>>169
うわぁ…死ねと思うわ…
雑魚ハピ置かれるより死ねと思うね
幸い進化に相棒して歩く必要があるからすぐは置かれないけど2950とかそういう妥協個体でも死ねと思う
Pl15のゴミ置く奴は追い出すわ
中途半端なミロカロスに価値はない

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 11:07:17.63

ベトベトンとハガネールだったらジム防衛的にどっちを優先すべき？

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 11:13:03.53

>>177
2950って多分カンストだろうから十分強いじゃん
個体値なんて実戦では誤差みたいなもんなんだから
自分がこだわるのは趣味だけど人にまで押し付ける考え方してると自分自身が生きづらいよ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 11:17:31.27

ミロカロスはあまり置かれない上に2900以上はほとんど見ないぞ
相変わらずワンパターンなハピカビバンギケッキンドサイギャラカイリューだらけ

**ピカチュウ** · 2019/01/11(金) 12:17:44.16

>>178
格闘に耐性あるからベトベトン