ジム防衛考察スレpart.33

**ピカチュウ** · 2019/02/01(金) 09:13:39.71

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>970が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>970付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.32
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1546781598/

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 21:51:31.60

ぶっちゃけTL40とそれ以下は天と地ほどの差があっておかしくない

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 21:53:05.83

>>572
言うように変わらない。
ただキンズリ投げた時に
マリルリ1588とかランターン2085までやる気
復活するトレーナー見るとこいつカッケーと思うけど
あんたには思わんやろな。

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:00:15.90

>>577
おかしい。TL40でもゴミみたいな奴は一杯おるし
まれにTL38，39でもおってやつはおるよ。
40ならせめてバトル10,000、距離5,000。
捕獲100,000くらいいっとかないと逆に恥ずかしいだろ。

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:00:58.25

初めて3か月、防衛用にハピナス育て始めたけどいつも誰かが先においてるからまったく出番がない
また飴の無駄遣いしてしまった

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:02:26.61

>>580
自分で崩しておけばいいんじゃない？

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:03:23.77

TLは勝手に上がるからな
捕獲8万のTL39とか見た事無いし

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:07:47.61

>>566
後乗せで置くだけ置いてもったら儲けもの
托卵のごとく世話は全部他人任せって連中だろう
地元にいるきのみやらない常連はそんな動きしてるわ
自分でジムは落とさないわりにフットワークだけは異様に軽いから多分広範囲に置いてる

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:14:15.36

>>581
防衛なしでも15分とか30分くらいかかりそうな戦力しかない
木の実防衛されたら紫ズリでも泣いちゃう自信がある

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:33:12.89

>>584
カイリキーレイドやればすぐ揃うよ
あとは友達にもらうとか

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:39:55.99

>>564
通常ベトンはミュウツーにやられちゃう
別にミュウツーでなくてもエスパーで火力優秀なポケモンいっぱいいるしね
ちなみにミュウツーで攻められたら13.7秒で一段目が終わる
これは二重弱点ポケモンと大差ない

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:42:55.36

あと通常ベトンはミュウツーにサイコキネシスではなくシャドーボールで攻められても17秒で落ちる
アロベトはグラードンに攻められても21秒は耐える

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:46:09.30

>>586
それ念力サイキネミュウツーでしょ
その技構成でミュウツーを運用している人がどれだけいるというのか

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:49:30.01

>>587
なんかムキになってたけど、目くそ鼻くそみたいな話だな
昔はハピナス落とすのに70秒くらいかけてたのにどうしてこうなった
金銀前のカビゴンも50秒くらいかけてたぞ
アロベトもノーマルもどちらでもいいです

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:49:50.49

今までに防衛用に育てたのがラグラージとアローラベトン
ラグラージは水色に騙されたでんきポケモン向けに地面技で揃えた
けど誰も騙されることなく草にボコボコにされてる臭い
アローラベトベトンは誰にも木の実もらえずにすぐに帰ってくる
どうすりゃいいんだ

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:50:59.62

アロベトもマンムー来たら、結構まずいよね

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:55:03.02

>>591
それたまに言われるけど全然まずくない
まずマンムーの地面統一でも21秒かかるし
マンムーの運用はどっちかというと氷統一のが流行るだろうから
技2解放マンムーいたとしても技1こなゆきだと22秒かかる
おまけで言うとこれで死ぬって言うならついでに通常ベトも死ぬ事になる

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:55:41.79

>>588
とっくに解放済みでしょ
今までなにやってたの
ばらまきあったばかりだろうに
きあいだまはカイリキーいるからいらないし冷ビはマニューラいるからいらないし10万はエレキブルいるからいらないしとなると対ゲンガーで最速とれるねんりきシャドボに解放でサイキネでしょ
ゲンガーイベのときミュウツーくらい使ったでしょ
ミュウツー自体あまり出番がないから解放させてその構成で寝かしておくでしょ
ベトンみたら嬉しくて引っ張り出すわ

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:57:32.80

>>593
いやかなり珍しい部類の人だと思うぞ凄いけど

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:58:28.37

>>590
そもそもラグラージってヘドロ以外だとオススメで出てくるの草なんじゃ？
多分ライトすら騙せてない

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:59:06.25

>>591
どこがよ
アロベトがまずいならそれより耐久低いトゲキッスやエレキブルに攻められたら16秒しか持たないミロカロスなんて産廃だよ

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 22:59:12.16

>>592
21秒か、アロベト優秀だな
通常ベトは2匹カンストしたが、アロベトは未だに良個体が出ない

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 23:04:03.81

>>594
東京なら当たり前だよ
まず大々的にアナウンスあったしシャドボミュウツーくらい交換用にストックしてあるよ
ジムスレに来るくらいなら最速を競おうでエレキブルマニューラカイリキーくらい数体いて当然
そうしたら解放の選択肢としてサイキネしか残らんて
そもそもミュウツーが最速とれるのが対ゲンガーのシャドボと対ベトンのサイキネだからそれしか選択肢ないよ
そしてゲンガーもベトンもあまりみかけないから出番がない

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 23:04:40.90

念力サイキネミュウツーが必要なのはカイリキーソロ
(カイリキー6体カンスト済みでもマーキングで必要になる)

レイドボスにも岩雪崩実装でルギア使用不可能
フーディン・エーフィでは避け必要

超マイナー所でサイキネメタグロスっていう手もあるが

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 23:04:50.42

早口定期

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 23:08:00.63

>>599
カイリキー相手に別に念力サイキネいらん。最適なのは間違いないけど
要はエーフィフーディンの未来予知で作った貯金を守り切れればいいだけだからカッターシャドボで十分

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 23:10:02.38

>>595
やっぱりそうなのか、、
年末正月とポケモンの巣を探してミズゴロウ捕獲してたときのワクワクが懐かしい
その後に大量発生するし草ポケモン増えまくってるしで悲しい

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 23:14:02.85

>>598
トンキンなら()
東京じゃなくてもジムやる人は持ってるでしょ
カッターシャドボ冷ビのジムテンプレミュウツーくらい

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 23:15:51.47

嫌がらせ目的で金ズリ浪費させる前提で攻める時は気合玉ミュウツーが重宝するけどなあ

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 23:19:25.49

>>604
ハリテヤマもいいぞ

**ピカチュウ** · 2019/02/07(木) 23:27:08.48

以前はゴローニャを置くとなぜか長持ちした。
最近はラプラスが頑張ってくれる(今日も50）。
なんか幸運のポケモンっているのかな？

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:19:47.70

・ハピナス
・ハガネール
・ドンファン
・ベトベトン(アローラ含む)
・ミロカロス
・メタグロス
・ヤドラン
・トゲキッス
・カビゴン
・ラッキー

ジム防衛なら、この辺のモンスターをタイプかぶらないように並び替えて使うのが良いかな

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:29:59.01

>>607
ハガネールは置いてるの全然見ないので詳しい人によるレポを聞きたい
ヤドランはピンクジムを誘発するので個人的にはアウト

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:32:14.35

ミロカロス持ってない初心者層はシャワーズ置いてくれてもいいぞ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:32:55.10

シャワーズとかデンリュウ、メルメタルも入れてあげてください

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:36:04.52

おんがえし以外水技しかないシャワーズなんかなにも怖くないわ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:41:26.39

おんがえしw

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:44:53.58

とっておきだった

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:45:04.92

ｃｐ３０００シャワーズのドロポンは避けにくくていやらしいと思うけどダメかね

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:48:45.65

カンストならオッケーでしょ
昔は水ポケトップだったから一体くらいはカンストシャワいるよね

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:49:20.23

ドロポンの避けにくさ半端ねえからな

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:49:53.22

技1がみずでっぽうよりダメージがデカイたきのぼり
技2が高速で飛んでくるハイドロカノン持ちの水ポケモンがいるんだよなあ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:54:42.42

実際オーダイルは強いと思う

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:54:45.55

なんかジム置きのハピナス強くなってない
シャインが強化されたんやっけ？

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:56:17.60

オーダイル、ジムじゃイロチの弱個体しか見たことねえわ
ガチ強化なの強いか？

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 00:58:51.88

耐久悪くないしたきのぼりは重たいし、ハイカノは2ゲージ0.5秒威力90とかいう頭おかしい性能だしカンストさせれば相当強いだろうな

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 01:01:06.76

カノンはよけようとするだけでロスだし直撃分で被ダメ痛いわな

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 01:03:16.54

じゃあ解放させずにカノン運用の一匹育てるわ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 01:04:25.48

シミュ入れたらライコウ相手ならミロカロスといい勝負してるようだ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 01:07:16.25

ミロカロスはなみのりが残念すぎるからなあ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 01:07:41.87

オーダイルは色違いの未強化ばっかりで
真の力は誰も知らないままやな

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 01:11:10.80

強いけどきのみもらえないから結局ミロカロス置いたれってなる

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 01:12:05.42

100のカノダイルいるからカンストしたろと思ったら飴が45個しか無かった詰んだ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 01:12:57.05

完全な持論だけど格闘弱点の後ろの格闘等倍勢はタイマンシミュで25秒前後の耐久があれば○
なのでオーダイルさんは火力含めて合格なワイ理論

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 01:22:58.46

5玉ボスの力不足の相次いだイベントや機能搭載【ニアバイやレベル上限
ジムの位置偽装放置地方や郊外ユーザー
の過疎地放置チームカラー変更エクセレント枠不遇色違いや個体値を過度に渋る天井なしアバタ追加無しコスチュームダサい】などがまったくもって進化せず
救済もなし型落ち伝説を時期みて
野生解放せず海外ポケモンやレア枠を
卵の極渋ガチャでしぶりまくったりして不信感増大イベント期間の短さと
急告知で平日休みユーザーの
不遇が長期間続き呆れたユーザー
はどんどん離れ始めている。
告知もつまらんつぶやきばかり
とピカブィ連動でしかメルタン
関連のアイテムをださないなど
買わせよう作戦が続くが、
ナイアンがトラブル起きた時
ろくすぽサポート救済しなかったら
株ポケに対してわざわざ
買うユーザーはいないだろう。
ゲーム進化もまったくしてないし
流石に過疎るわ。
ナイアンはゲーム会社なのに
楽しむ要素を作らないで課金者が
続々減りイベント告知を
しつこいくらいやるようになったが、
ある意味もう手遅れな気もする。
最近じゃ誰もルアー炊かない
アイテム課金しない無課金と
位置偽装の巣窟である
程度課金するユーザーはどんどん
減ったからもう終わりがきますなー
救済やユーザーの公平さは横須賀で
打ち崩されたし。
相当頑張らないといけない時期なのに
未だ不遇の連発。
２１時以降なんも楽しむ
要素ないとか家からマップ進化
が使えないとかトレードもこれといって使う価値ないし。 pvpもショボい
進化しないからさすがに
卵マラソンも信用度0だし。
ナイアン流石にオワコンやねw

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 01:30:09.06

今ハピナスって最速何秒ぐらいで倒せるの？
技解放とかされても関係なくカウ爆で共闘したら10秒とかかな？
各種族の耐久ランキングとかわからなくなってきた

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 01:30:25.93

オーダイルには冷凍ビームも備えられるからね
草攻めにも対抗できるとこが良い

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 02:00:03.34

おライト様でもジム戦参加できるようにハピナス弱体化してから砂が余るようになった
PL40まで強化したのしか置かないことにしてるけど、これ以上防衛用を育てる意味がなくなったな
ジム置きPL40は充分に揃った

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 03:13:26.02

>>628
俺も20個しかなくて困ってる

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 03:17:02.85

念力ナッシーをピカらせたらパーフェクト個体に化けたわ
試しにジムに置いてみよかな

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 08:16:09.36

カンストオーダイルたまにジム置きしとるよ
ただ自分で試せないのがねぇw
他人が置いてるの見ないし。。。
トレーニング復活はよ！

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 08:22:15.73

>>570
道具の枠無いから木の実捨ててる可能もあるのか
ジムに投げればいいのにね

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 09:11:09.15

>>629
滝登カノンオーダイルのジム置き有用性には同感
ただすでにミロカロスシャワーズが置いてあると弱点被るから置けないというか置きにくい
まあ逆に言えばミロカロス持ってなくてもしっかり強化したオーダイル作れるならジム防衛に十分貢献できるって印象

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 11:35:20.09

水鉄砲冷凍ビームだがカンストならジム置いていいよね？

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 12:34:15.90

いいけどそれならPL35のシャワーズの方がマシ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 12:35:54.85

れいとうビームはともかくみずでっぽうはねえ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 13:05:06.59

何、今は滝登りの方が有用なん？
カノンラグラージ上方しろよ運営

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 13:38:38.63

カイリキーのいわなだれ喜び勇んで速攻解放させたけど
ブースト等倍タイプ一致爆裂パンチとばつぐんタイプ不一致いわなだれを見て
ダメージに大きな差がなかったように感じる…デメリットがあまりないから後悔はしてないけどさ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 14:14:08.53

>>643
比較するなら
一致いまひとつ：不一致抜群かと、メリットだらけですよ

勘違いかもしれないけどデメリットは
効果ばつぐんn回タスクが解放前の技で反応してくれないっぽいこと
×：対ハピでカウ爆ーいわで爆パン使用
○：対マニュで同上で一周目二周目それぞれ別技使用

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 14:15:28.95

いわカイリキーは
カイリュー三周目ですら遅いからあまり使えない

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 14:21:14.61

>>645
カウンターのdpsが高いから前のポケでゲージ技無駄撃ちしなければ早いですよ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 14:23:11.53

実用的とはいえキモい人型4本腕についてここまで議論を深めなきゃならんユーザーが気の毒で仕方ない

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 14:27:58.63

>>647
ギラティナ「ほんっとキモいよなあいつ」

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 14:34:16.51

>>648
ギラティナは完全に別生物でポケモンらしいからええやん

人に近い造形ってところがな
顔がキモい腕もキモい

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 15:12:37.35

弱点被らないようにするもの大変だな
防衛推奨キャラの格闘はともかくよく置かれる類の地面、氷、草、虫とか案外多いし
ドサイドンやバンギやナッシー当たりは1キャラで多数持ってるし置かれるだけでもう考えるのも面倒になる

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 17:03:57.88

空きを見つけたときはとりあえずアロベト置けばだいたい大丈夫だけど
ハピとアロベトどちらも置かれてた場合は面倒だな
あとはハピの直後なら通常ベトンかヤドランが最適かな？

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 17:13:10.29

>>651
ハピの後ろは通常ベトでよくね

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 17:13:31.16

>>651
俺の非ノーマルのディフェンス陣は
通常ベトン
グロス
ミロ
めざ地キッス
だな
大抵これのどれかが入れられる

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 17:15:29.85

俺以外の同色のほとんどは無能だと思ってる
たとえどんなにいい防衛構成を考えて最適ポケモンをジムに置いても
他の同色がゴミポケを置く無能ばかりだからどうにもならない
自分でやれることはジムを破壊してフル強化したハピナスを置くことだけ
このスレで防衛最適は～とかは順番は～とか話してるけどはっきり言って無駄
無能な同色がいる限り理想のジムなど作れない

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 17:21:59.15

バンギャラドサイカイリュー置いてる奴は自分からジムを崩さない層なんじゃねえの
まあそういう遊び方もあるよね

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 17:26:12.75

二番手以降に糞ポケ置くにわか空き巣狙いはたいがい金ズリも入れない

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 17:26:52.49

>>654
極論ムダかもしれないけどあーだこーだ議論するの楽しいからそれで良いと思ってる

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 17:27:22.83

>>655
サイドンドサイドンをハピラキみたいに置くのほんと勘弁してほしい
ラッキーだってレイド直前以外の状況じゃ2軍なのに

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 17:27:47.18

>>656
ドサイドンだけ回復されてることよくあるじゃん？

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 18:02:35.81

>>657
あれ前からあるコピペだよ
botが書いてるくらいの対応おすすめ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 18:08:35.39

>>660
ガーンありがとう
コピペにマジレスカコワルイorz

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 19:10:15.56

技解放したポケモンって防衛時に解放技も使うの？

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 19:15:23.46

この質問テンプレにしようぜ
自分で確かめりゃいいのにさ
テキトーなジムを10個ぐらい潰せばすぐ分かるのに聞くアホ多すぎやろ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 19:37:11.93

そういや通常ベトンのかみなりパンチとジム戦した人いる？
今はあくの波動にしてるけど変えるべきか悩む

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 19:41:00.36

>>664
のしかびみたいな頻度でくるからうざい
ただ悪波だと脳死グロスに効くからわざわざ変えんでもいいんじゃ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 19:59:44.62

カンスト悪波べトンがマジで幻並みで見かけん
カンストしてるオレがバトルしてみたいわ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 19:59:48.13

>>651
ハピの直後候補としてはヤドラン・ヤドキングの他に
スリーパー、マリルリ、フシギバナなどもおすすめ

マリルリやスリーパーはほぼ被らない
他にあまり被らなくてそこそこ硬いのとしては
一周まわって珍しくなったシャワーズ、
弱点が優秀なデンリュウ、レントラーなど

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 20:02:02.02

ベトンもアロベトも優秀なのは分かるが
見た目が気に入らんので強化したくない……

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 20:04:10.61

>>664-665
カンストグラードンいてカンストサイキネ居ない層は
ますます地面一択になった

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 20:17:22.36

>>667
ドククラゲ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 20:33:09.37

ジム落としてハピの後何置かれるか見てたら高校生がうんちく垂れ流しながら断言してバンギ置いてった。その後そのつれがカイリュー置いてった...
金土はジム置き先頭やめよ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 20:44:53.26

>>668
なんか1匹だけ雰囲気違うの混じってる感はある

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 20:58:03.29

何も置かれないorゴミポケ置かれるよりはマシだろう

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 20:58:34.40

バンギギャラサイドサイを置かなきゃ特に何でもええわって思うけど、ほぼ必ずどれかは居るからねぇ
最近のマイブームでメタモン置いてるわ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 21:10:36.18

あまりにも置かれすぎてバンギ、ギャラ、カイリューが正解だと思われちゃってるんだろうね
それ以外のベトベトンやミロカロスなんて置くのはこのスレ見てる人くらい

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 21:14:53.36

>>675ほんこれ

あとゴミポケ置きが正攻法みたいになってるなｗ
嫌がらせで置かれてるのに気づいてない低TLがやってたわ

**ピカチュウ** · 2019/02/08(金) 21:16:04.17

てーせー

嫌がらせで他色が置いてるのに同色の低TLが真似して置いてたわ

ごめんな