ジム崩し考察スレpart.1

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 18:31:53.23

ジム崩しのメソッド
ジム崩しの最適ポケモン
ジム崩しの最適パーティ
いろいろ語り合いましょう！

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

※姉妹スレ
ジム防衛考察スレpart.36
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552298618/

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 18:40:35.86

>>1
一乙！
みんなで仲良くジム崩しを考察しましょう！

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 18:40:52.93

>>1乙

できれば防衛も崩しも両面から考察したいから
攻防にして欲しかったけどまあいいや

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 18:42:05.42

>>2
しらっと紛れ込んでんじゃねえよガイジ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 18:58:41.13

カイリキー
終わり

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 19:07:52.95

例えば理想のジム崩しパーティもいいんだけど
それとは別で初心者時期のパーティ考察もあるといいかなって思う

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 19:11:32.13

>>5
カイリキーだけだと効率悪くね
フル強化カイリキー7匹いるけど2匹しか使ってないわ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 19:38:34.38

王道のカイリキー
避けるの面倒ならメタグロス
いろいろやれるミュウツー

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 19:46:56.06

解放出来るようになったしミュウも考察お願いします！

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 19:50:39.83

最近ヒードランよう使っとる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 19:56:11.33

ヒードランは硬くていいねえ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 20:00:27.65

あ、ワッチョイ無いじゃんここ
真っ先にガイジレスしてるし自演建てかな

誰か殺してくれねぇかな

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 20:08:05.59

>>10
>>11
むかし適当なヒードランでメタグロスに挑んだらじしん来て痛かった

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 20:23:56.07

ヒードランは固いから脳死向けだね
100捕まえたけど後ろからの見た目がピーナッツ混じったうん◯にしか見えないから未強化だわ...

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 20:34:24.84

コメパンメタグロスだけ使ってひたすら連打あるのみ
ジムにメタグロスのＣＰ高いのがいれば、ブースターで瞬殺して楽しむ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 20:58:52.78

>>15
時間掛かって仕方ない
何人かでやる時くらいだわ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:08:11.59

>>16
ボスゴより速いからセーフ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:15:56.36

このスレは伸びない

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:25:15.14

だろうな
建てた意味ねぇもん

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:25:28.56

メタグロスの技が通りにくいタイプ考えた場合の
メタグロスの相棒ってなんだろ？

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:28:39.08

>>15さんみたいに炎かな？

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:44:16.94

紙耐久だけどヘルガー愛用してる
主に鋼or超統一のメタグロスの相手だけど
ナッシーとかエーフィとかに使うこともある

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 21:55:59.01

>>22
おー。炎悪はメタグロスのお供に良さそう
全然思い付いてなかった
時々色違いを探してるぐらいだった

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:01:15.98

>>16
うちの近くの複数のジムはハピナスとラッキーがいつもセットで置かれてるから、メタグロスでちょうどいいんよ
カイリキーでもいいけど、他４体も連続で倒すとなるとメタグロスがちょうどいい

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:02:38.33

真面目に語るなら防衛以上に面子狭いし
趣味であれ使ってまーすの御披露目くらいしか語る事なさそうだな

ネタ尽きてその内金ズリ防衛の愚痴とかの書き込みばかりになりそう

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:04:17.98

ええやんけこのスレ
ジム用のバトルバーティの議論しようにも、防衛スレやと「ここは防衛スレです！」って怒りだす奴おるしな。叩く側の話もしたい

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:09:11.02

>>24
メタグロスよそ見しながらハピラキ叩けるんはええよな
落としにかかる時は流石にカイリキー使うけど、それ以外は大体メタグロスで叩いてる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:19:49.11

>>24
近くのジムはノーマル系以外だとどんなの置かれる傾向？
あと水炎電気ポケモンの時はどうしてる？

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:27:12.26

技解放で岩技覚えたカイリキーが案外いい感じしゃね？

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:31:57.79

>>12
ガイジに文句言ってくれてありがとね
俺もあんたと同じ考えだよ
ガイジ隔離のために防衛スレを残して攻防スレ新設で良かったと思う
でも、もう出来ちゃったし一旦ここを使ってもいいんかな

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:42:08.24

弱点倍率上がったのにメタグロスとか非効率ですやん

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:42:15.56

なんで余計な混乱が増えるだけなのにここまでﾜｯﾁｮｲありで立てようとしないんだ・・・
もう立てた人が自演する気満々かよ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:43:01.21

>>28
うちは田舎だから、カイリューとかメタグロスが多いな
ギャラドスはいるけど、炎・電気が置かれてるのは最近見たことないｗ
で、メタグロスだけでジム崩ししてる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:54:07.94

技解放して10万冷ビのミュウツーが汎用性高くていい

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:54:44.09

更地マンにとっては崩す楽しみが減るから格闘弱点の連続は辟易するんだよな
せっかく色んなパーティ用意したんだから満遍なく使いたいわ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:54:51.15

ベトベトン置かれてると地味にだるいんだけど何で倒してる？

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:56:06.07

>>33
なるほどー環境や自分のプレイスタイルに合ってるって事なのかな
ウィンディとか居ないんだね
ヤドランとかも居ない？

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:56:40.65

ミュウツーがサイキネ冷ビなんでミュウツー
＋メタグロスがいるときは炎枠をグラードンに変えてる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 22:58:40.53

>>36
快晴→泥地鳴マンム(アロベトは強風以外コイツ１択)
強風→てるりんレック
それ以外サイケ予知エフィ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:02:15.42

解放しっかししてるのか参考になるわ
特に地面マンムーは予想外だった
かなりジム戦慣れしてるんやろな・・・・

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:02:50.62

カイリキー：カウンター・爆裂・岩雪崩
カイリキー：カウンター・爆裂・岩雪崩
ミュウツー：カッター・10万・冷ビ
グラードン：マッド・地震・ソラビ
カイオーガ：滝登り・ハイドロ・吹雪
メタグロス：バレパン・コメパン・地震 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:08:21.35

>>40
ま、まぁね///

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:09:47.16

おすすめアタッカーとか見ても大体レガシー化してるのが新規にはつらい…

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:10:09.78

>>37
都会のジムとは様子が違うからねえ
田舎だとＣＰがかなり低くなるまで崩されないことがザラ、２４時間以上放置のジムもあるから。
基本は半日で入れ替わる。弱ってる６体相手だから相性悪くてもメタグロス単体で十分なことが多い。
ＣＰ満タンでいつも元気なのがハピナス・ラッキーということが多いから、メタグロス一択になる。
ウィンディは今日久しぶりにみたｗ　ヤドランも見たことないなあ・・・

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:11:34.53

メタグロス脳死連打ガイジが山のようにいることに大変驚いております

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:14:42.63

炎アタッカーでエンテイオススメ
ファイヤー最適と言われるけど、1ゲージオンリーだと弱った2周目とか抱えたまま終わることが多い
エンテイはオバヒとかえんほうしゃ使い分けできるから弱ったメタグロスとかも綺麗に刈り取れる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:14:55.54

>>43
ジム防衛はカンスト前提な部分があるけど、攻撃側はTL30前後でも十分楽しめると思う

格闘はカイリキーレイドで調達
ライコウミュウツーあたりもブイズでかなり代用が効く
エレキブルロズレイドドンカラスみたいな優秀なアタッカーも増えつつある

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:17:20.88

>>43
ミュウツーのシャドボがあると便利なくらいで他は今から手に入るものでも全然いけるぞ
特に今ディアルガがコメパンメタグロスもってない人にはフェアリー対策のはがねとして有望だし
具体的にはカイリキー2匹、ブースター、サンダース、エーフィ、ディアルガ、ロズレイドあたり押さえておけば殆ど対応できる
ドラゴン対策の氷だけはちょっと手に入れづらいのが難点だからレックウザやディアルガで代用してもよい

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:21:39.21

>>40
強風は原種ベトンは念力サイケ予知エフィ、アロベトはてるりんレックに訂正で

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:35:03.32

10万ボルトら遅いからワイボルのエレキブル採用してるわ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:37:07.69

コメパングロス2体カンストしたけど
2体目使う機会あんまりないから失敗したと思ってる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:41:03.50

無駄にコメパングロス4匹フル強化したけど1匹攻め用、d匹ジム置き用になってるわ

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:48:28.82

コメパングロス複数はレイド用でしょ
今後のキュレム、ゼルネアス、カプレイドに使える
ジム崩し用でコメパン複数は使わない、1体でも充分場持ちしてくれるし、その分別タイプアタッカー入れる方がいい

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:48:29.31

>>46
炎アタッカーならリザードンやバクフーンのブラバン使いがよくないか。

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:50:37.83

>>54
リザードンは良いと思う
バクフーンは火の粉イマイチだから他の子がいい

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:50:47.22

コメパングロスは自分も結局出番少ないからしねんに変えてジム置きにたまに使ってる

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 23:53:04.74

コメパングロスをレイドで最後に使ったのルナトーン埋めた時かな…
ジム用なら画面見ずに全部コメパンとか横着しなきゃ1匹でいいね

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 00:39:08.72

ミュウの最適技構成の話でもしようや
キリがなくて無限に話できるやろ

原始にバフついたしジム崩しでも使えないもんかと思ってるんだが、冷ビワイボルの安定感に顔負けしてる
誰か良い構成思いつかん？

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 00:46:02.91

>>56
エスパーメタグロスもエスパーポケモンとして十二分に強いよ
しねん数発とサイコキネシス1発で倒せる相手ではミュウツーと同タイムな感じってケースも起こるみたい
例えば毒ポケモンで丁度サイコキネシスで倒せるならメタグロスは鋼によって毒技の被弾が少なくて済んだりね
エスパーアタッカーと考えながら鋼耐性も考慮にいれると差別化できる

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 01:27:24.51

>>50
確か誤差0.1秒の差で10万ボルトの方が早かったはず！

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 01:34:38.12

>>54
きずぐすりの節約も考えればエンテイかな？
それにCP≠強さとわかっていてもCP順で言えばエンテイが上に来るから組み替えが楽！
後は炎単体でが良い！

リザードンは複合だから、リザードン使うならゴッドバード、オーバーヒートのファイヤーを使うかな！

個人的な意見です

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 01:54:31.84

ファイヤーに2ゲージほのお技はよ

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 06:06:02.73

>>39
天候ごとにパーティがあるの？
それとも天候ごとで入れ替えて使ってるよって話？

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 07:28:42.02

>>63
後者

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 07:48:23.71

>>55
リザードンには格闘技がいまいちだからカイリキー置くバカにも良いよなw
エアスラ／ドラゴンクローは胃袋のように避けながら撃てるから俺も好き

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 08:47:34.05

１周目用パーティと２周目以降のパーティで分担すると捗る
実戦では相手十分の条件が少ないから２周目用の出番が多いけど

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 09:58:37.53

単垢か複垢かで使うポケモン変わってくるな
2,3台でジム崩してると脳死連打で全抜きできるメタグロスの方がカイリキーより優秀に見えるけど
1垢ならカイリキー以外の選択肢無いもんな

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 10:34:02.17

ジム潰しスタイル
入れ替えなし、全避け、無課金としての意見です。

とりあえず単騎突破の入れ替えなし
使用率トップ
カイリキー
(カウンター、ばくれつパンチ、いわなだれ)

特別枠として
時間はかかるが単騎突破可能
ボスゴドラ
(ドラゴンテール、ヘビーボンバー、ストーンエッジ)

最近ディアルガ、パルキアが出てきたので
攻撃、防御面から見ても良いかと！

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 10:52:19.95

じめんの優秀な技と2ゲージ技欲しいなあ
超サンドパンとか生まれないのかよ

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 11:11:16.04

カウ爆雪崩カイリキー
カウ爆雪崩カイリキー
カウ爆結びキノガッサ
カッターサイキネ冷ビミュウツー
ショックワイボルシャドボライコウ
バレコメパンメタグロス

これで余裕
水はいらない
炎で置かれるのはリザウインディバクフーンとブーバーンヘルガーブースターくらいだからカイリキーで片がつく
ドサイドンには全ていまひとつで受けられてそのまま連戦もいけるキノガッサで十分
アロベトに対して地面技は時間がかかり地面に枠ひとつ裂くよりカイリキーで押した方が連戦もいけて楽
ミカルゲやヤミラミが置かれるジムは早々見ないがシャドボライコウで余裕でごり押せる

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 11:16:29.89

>>66
あ～成る程！2パターン作ればいいのか。全く思いつかず毎回回復していたわ。

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 11:52:06.17

>>70
これで基本的にスレ終了だな
あとはレガシーであるキノガッサとミュウツーを手に入れられない人向けがあれば

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 12:14:57.68

>>69
じならしマンムーが今のところマシな2ゲージ技ポケモンかなぁ
地面と氷兼用で割とイイと思ってる

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 13:18:24.82

確かドリルライナーって地面技が2ゲージ技で地ならしより更につよいんだけど覚えるポケモンがオニドリル、アズマオウ、ギャロップ
ツノがあるポケモンとオニドリル
ツノがあるドサイドンにもいつか実装されて地面技がまともになるかもしれん

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 13:33:23.13

ロズレイドに草結び来たしダサイドンにもドリルライナー来そう
そうじゃないとグラードンと差別化できない

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 13:44:49.50

>>72
くさむすびの方がトータルで強いのはそうだがたねばくだんも悪くはないぞ
わざ1カウンターなら3ゲージ技の速度の強みでドサイドンとかの草二重なら逆転することもある
比重が草に偏る草弱点かくとう等倍とかの相手には敵わんな

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 15:37:32.78

>>73
完全に忘れてたわ、氷専門でしか使ってなかった

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 16:12:42.39

>>70
メタグロス置かれてたらどうすんの？ライコウ？
ライコウでグロスって時間かかりそう
グロスは炎で焼くのが１番良い

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 16:19:44.92

>>78
俺はバンギラスだな

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 16:31:44.85

メタグロスはカイリキーでゴリ押す場合が多いかな
ヒードランかシャドボミュウツーが良いのはわかるけど交代するの面倒だし

ライコウの技2解放してワイルドボルト・シャドボの組み合わせにしたらメタグロスと前後のギャラドスとか水ポケまとめて崩せそうだけど
10万砂と100飴に見合う性能があるか悩んで解放できてない

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 16:39:23.13

初心者にはリザードンもいいと思う
鋼被弾軽減しながら自分は炎で抜群とっていく
素早く倒せなくてもしメタグロスから地震飛んできてもダメージいまひとつで済む
それなりPLのヒトカゲゲットしてアメが余ってるなら星の砂も使わずつなぎに

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 17:03:14.68

いやいやメタグロスに一番良いのはゲンガーでしょ
薬節約したいなら別だけど

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 17:05:57.65

>>79
バンギラスでメタグロス処理するの？
メタグロスの技が抜群になるから痛すぎることない？

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 18:09:58.69

>>83
ないな
コメグロスは攻めで使うからジム起きする人いないんじゃない

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 18:11:16.19

>>84
わりといる

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 18:49:59.85

カンストメタ置かれてたら結構面倒いイメージあるわ
俺はブラストリザかな
薬節約したいならヒードラン

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 19:15:03.81

渦オバヒ放射ブスタ１択

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 19:16:50.37

ライコウでもメタグロス20秒なのか
いまいちで受けられるしまあまあだね

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 19:50:43.70

メタグロスみたいな雑魚退治にはハガネが刺さらんホウオウもいいぞ
岩水電気以外ならまとめて削れる

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 19:51:55.51

メタグロスはカンストファイヤー100の二年越しの活躍機会やわ
問題はたまったオーバーヒートをギャラドスやバンキングにぶっぱなす虚しさ

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 20:04:16.89

ファイヤーは通常の高個体とゴッドバードの個体値低いやつとで悩んで前者とったが
ゲージが余るので最近ゴッドバード欲しくなってきた

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 21:03:10.92

カイリキーの餌になるようなの置く奴は死んどけ

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 21:22:17.56

二重弱点置く奴は死ね

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 21:31:13.87

>>84
メタグロスは攻めで使うけど
ジムに十分置いてから今日の攻めは最後にしようって時なら
タイプ相性次第では一応置くメンバーになるか一考する

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 21:40:30.06

>>93
自慢したくてヘラクロス置いてすまんね

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 22:22:16.25

>>93
防衛の話は防衛スレでやれよ
お前が建てたスレだろ？

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 22:24:01.72

このスレ的には二重弱点歓迎が正しいな

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 22:29:58.44

カイリキー
ライコウ
ミュウツー
ドサイドン
バンギ
カイリュー使うこと多いわ

グロスは燃やすより地面で倒すほうが多い
グロス以外炎弱点の置かれてること少ないし

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 22:40:14.59

ミュウツーは10万冷ビなんだけど
他の構成でオススメとかある？

マンムー来たから冷ビ変えてもいいかと思ってんだけどミュウツーもマンムーも脆いんだよなぁ

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 22:44:49.17

>>99
シャドボ、冷ビ

**ピカチュウ** · 2019/03/15(金) 22:45:19.07

>>99
サイキネ冷ビにして雷はライコウサンダーエレキブルに任せるとベトベトンやかくとうがいた時に楽になる
まあ十万冷ビでもシャドボ冷ビでも他をそれにあわせて変えるだけだから好みの問題かもな