ジム崩し考察スレpart.1

**ピカチュウ** · 2019/03/14(木) 18:31:53.23

ジム崩しのメソッド
ジム崩しの最適ポケモン
ジム崩しの最適パーティ
いろいろ語り合いましょう！

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

※姉妹スレ
ジム防衛考察スレpart.36
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552298618/

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 13:42:13.21

>>376
極論頭でっかちのメシアと一緒にしないでね
続けるなら妄想レッテル誤射マンってレッテルを返すよﾆｯｺﾘ

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 13:44:39.77

このキチガイって防衛とかいうクソスレから来たの？
邪魔なんだけど

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 13:46:44.93

>>375
ん、ファイヤーの1ゲージと同等の火力出せるのか？351の文脈からはそれは読み取れんかった

キモリは100一体すでにジュカインカンストと、今日のためにもう一体キモリ100残してある

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 13:58:15.92

>>379
ブラストバーンリザードンがメタグロス戦った時のDPS
19.72
ファイヤー
20.19

で言わずもがな2ゲージ技ならオーバーキルという無駄しないで使い勝手が良い。レイドでも抱え落ちしづらい
ここの誰もずっと指摘しなかったよね
考察スレで良い考察していこうって思ってる自分の方がマシだと思う

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:01:54.44

>>372
え？

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:04:51.61

考察じゃなくて幼稚園児でも出来る「自分で調べて」「人に教える」をここまで誇らしげに語るメシア様

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:10:30.42

ブラバリザとオバヒ放射ブスタ使ってきた結果、１周目で特に差が開くブスタの方が良いと思った

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:11:35.61

また管理人来てんのか
お前は防衛スレ防衛してろよ

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:11:58.64

妄想レッテルお漏らしは辞めてねﾆｯｺﾘ
今回は考察じゃないけど
0XKVPuYsa が気づいてない事を伝えただけマシだよ

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:16:10.53

メシアも自治は辞めろって言ってるスラム街希望者も
そんな事してないで考察したり人の助力になろうとしようよ

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:23:30.73

みなのもの聞け
メシア様が自治はするなと仰られているのだぞ
その自治に従うのはスレ民として当然の義務

あれ？

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:24:25.69

指摘サンクス
一応多ゲージの長所を理解してるし、DPSだけで上位下位とした訳じゃないよ

根拠としてはジム関連で炎を出すのは圧倒的に対グロス
基本はゲージ回避するけどオバヒは撃って終わりなのに対してブラバはある程度ケアが必要
勿論どちらも脳死してれば事故の可能性はあるがその割合差とDPS差を考慮して
多ゲージであるリザードンより単ゲージのファイヤーを上としやした

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:28:47.02

3周の合計時間は確かにリザードンが早いんだけど実際使い分けると言ってることが分かると思う
あと補足、性能＝DPSのみだけじゃなくて技の硬直等含めて総合的な意味

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:28:47.21

>>388
メタグロス2週目3週目からはブラストバーンの方が早くなりそうじゃない？
あとはブラストバーン撃てれば倒せる敵なのにファイヤーだとゲージMAXまでいかなきゃでダルい場面もあるよ
しかもゲージ溜まった頃には通常技でもう瀕死にしてる……っていう事もあるw

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:36:37.89

>>389
なるほどね。避ける時の分で1周目のブラバの方は少し討伐時間増えるって話ね
オバヒならオーバーキルでもスキが1回で済むメリットって事だね
そう考えると3周総合ならどちらも似た結果になりそうじゃない？
2周目以降を簡単にシミュレーション出来るものって何かあったっけ？

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:38:10.39

メシア様、防衛に関連する話はしてはなりませぬ
ここはジム崩しスレでありますが故

使い分けなんて以ての外ではありませぬか

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:39:42.23

スレが爆伸びしてるねえ
これもメシア様とそのご友人の自治のおかげよ

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:49:13.94

実戦で試す機会はけっこうありそう
１秒単位で違えばさすがにわかるはず
自分はブラストバーンリザードン持ってないから試せないけど

そんな自分の攻め方は、ファイヤーで1周目、２周目は2ゲージエンテイ、3周目技1ファイヤーでごり押し

管理人、メシア、ﾆｯｺﾘはそれぞれ別人物ぽい
この香ばしさなくしてこの手のスレは伸びんよ

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:54:31.47

別人格といった方が正しいだろうな

特に管理人とメシア

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 14:55:48.55

>>394
妄想レッテルお漏らしくんがメシアと両方演じてる可能性まであるﾆｯｺﾘ
まぁみんなで仲良く考察しよう

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 15:22:42.64

やっぱりこのスレは何したいのかわからんな

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 15:31:19.80

メシア様が自治したいだけやぞ

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 15:37:48.26

効果抜群のパーティー組んでボコるだけだからなぁ
最近ほのお統一のホウオウがお気に入り

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 18:55:21.95

フェアリーの非ゲージ技が欲しい

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 19:12:37.01

ハドプラジュカインでドサイドン斬ってこよ

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 22:54:49.59

>>397
スレタイ見たら分かるよ
考察するスレだよ
浅はかにぼんやり話スレじゃない

こう‐さつ〔カウ‐〕【考察】
［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 22:59:24.90

かる～く思った事書くスレではない
論文だったらこんな5番目ぐらいのものが
考察

①目的
②仮説
③調査
④結果
⑤考察
⑥結論

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 23:05:21.39

>>403
君の書き込みもスレタイとはかけ離れているよね
立派な信念持ってるみたいだからそこからずれた書き込みはしないでね

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 23:15:51.39

>>404
403は考察が何かと分かる為に必要なだけ
これは考察スレが何をするか分かりやすくする為に必要
ただの雑談と違うのは、スレタイともかけ離れてる上に是正にも繋がらない雑談に対し
考察がなんなのか説明するのはここが｢考察スレ｣だと認識される為に必要

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 23:18:37.89

｢考察｣がなにかフンワリとしか知らず
思った事書き込むやで～！
って人も居たやろ？
ここは井戸端会議スレでもないし人と話しながら考えるブレインストーミングスレでもないんやで

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 23:25:00.46

きも

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 23:38:41.61

白旗敗北おつかれさん

キモ含め
きえろキチガイ自治や何何厨などなど言い出したり
コイツはあれやろなーって個人攻撃したくなって
空想でどーにかこーにか叩こうとし始めると
それ
私は論理でかないませーん白旗ギブアップぅーもう負けた(´×ω×`)
って自分で露呈してるんだよ

ロジカルに語りかける事を辞めたら
私は低知能って全世界に発信したようなものだから
辞めた方がいいよ
それ

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 23:41:13.11

きも

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 23:42:52.22

>>402
いやね、正直このスレのID真っ赤な奴らが何を話しているのかさっぱりわからない。防衛スレも意味がないと思ってるから見てないから、そこからの流れも知らんし。

それに加えて、置かれてるポケモンに対して効果抜群の技で戦うだけなのに何を考察するのかわからないって話し

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 23:45:40.16

>>407
>>409
どこもさんお疲れ様

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 23:47:55.62

まあいいからキチガイ隔離スレから出てくんなやこいつは

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 23:50:00.59

>>412
お疲れ様
キチガイも白旗敗北に入ってるよ

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 23:50:32.13

マウンティング観察スレッド

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 23:55:43.93

アスペがこねくり回した手垢と鼻くそまみれの屁理屈が相手されるわけないんだよな
アスペはそうやって挫折を繰り返して「誰もわかってくれない」と周りの無理解に苦しむ人生
なぜ理解されないか、それはアスペがこだわるポイントは決定的に世間とズレているから
こいつの場合は「スレタイの定義」だな

**ピカチュウ** · 2019/03/23(土) 23:59:55.19

日付変更前にレスした俺の勝ち

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 00:00:07.76

>>415
｢スレタイ｣通り話すのスレって道具だからアスペ認定しようとしても無駄だよ

スレタイ通り以外に使わせろぉぉー！って言う方がおかしいわw

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 00:03:54.25

ジム崩し考察スレはここなのに
それ以外の有象無象を許容しろっていうんか？
じゃ本当のジム崩し考察はどこでやれって言うんだよ
｢本当のジム崩しスレ｣を立てろとでも思うんか？
ちげーわ笑
スレタイと違うことしたい有象無象が出ていけ

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 00:07:21.86

>>416
クソ負けたわ

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 00:13:59.43

何をどう考察するのかだな
単に崩しではぼんやりしている
レベルも様々
だが、5ちゃんではそのくらいでいいんだよ

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 00:20:17.94

>>420
いやいやいや
5ちゃんはそんなもんって見方見直した方がいいよ
スレって深掘りする事に向いた道具でさ

他のSNSとかは散乱した感じなんだけど
スレは1個のお題通りに語り合う道具なんだよ

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 00:24:03.34

こいつが一週間くらい前に防衛スレで起きたゴタゴタの中心人物だというのは確信したｗ

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 00:28:42.08

NGでしゅっきり

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 00:32:26.70

毎日張り付いてるからなぁ

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 00:52:12.37

>>421
無理無理
崩し考察なんて元々大雑把なテーマ
2ちゃんのスレッド数は限られてるからね
そこに雑多な人が集まる
玉石混交が当たり前で、その中から必要な情報を見つけ出す、それが出来なきゃこの掲示板は難しい
出来ないやつは3年ROMれと言われておしまい

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 01:13:24.30

みんなは色違いキモリ、何匹取れた？
僕は５匹取れたよ。

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 03:18:16.22

メシア様はおちょくられたくらいで激おこするような不出来な方ではない

そいつはメシア様の名を騙るニセモノだ
きょうびIDなんていくらでもごまかせるだろう

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 06:10:39.76

>>426
7匹青ジュカインしました。
毒タイプ無いのでこれからはドサイドンをジュカインで崩すかもしれない。

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 07:14:54.74

スレの香ばしさを楽しんでた者だが、さすがに痛すぎて目もあてらんね
管理人の過去レス遡って、このゲームに関する有益な情報が何一つ無いというね

それはそうとながらく炎不遇だったせいで、炎が手薄だったことに気づいた
グロスつきの鬼金ズリジム崩してきたが、いつもCP順から抽出していく俺的にはブースト未強化ヒードランまでスワイプするのが手間

強化したファイヤーやエンテイ落ちたらしんどい
>>399は正直うらやましい

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 08:24:22.41

雑談から発想や気づきを得ることなんて多々あるじゃん
管理人だか救済人だか知らんけど普段のコミュニケーションどうなってるんだ

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 08:36:50.49

>>429
もういっそのこと炎パーティでもセットしてしまえばええんやで
ちなグロスを100叩きするなら炎→ゲンガーのループパーティもおススメ
つかブラバンリザはいないの？

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 09:39:02.76

>>431
イベント逃してていないんだ
居てもCP2000台だとスワイプするの面倒なのでやはりパーティー組むしかないかな

自動選択でヒードランの群れになることあるが、それだとハピカビにたいしてちとタルい

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 10:30:31.83

>>430
気づく必要すらない
なぜなら結論は決まっているからだ

すなわち、ジム崩しスレは防衛側を考えずにジム崩しのことのみを考え、ジム防衛スレは攻撃側を考えずに防衛のことのみを考えればよい

メシア様のお言葉が結論だ

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 11:30:01.78

>>432
スワイプしないで済むように改善されてはどうですか？

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 11:47:49.76

なんかこのスレ>>25が全てを言い表してるな

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 12:07:55.23

また過去の自分のレス持ち上げてる

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 12:17:12.45

お前以外誰も見てないぞそんなクソレス

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 12:22:13.36

>>435
浅～く考えるだけならすぐ尽きるだろうね

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 13:24:57.77

DPSとか意識して議論したいなら、そのDPSが何にいきるか考えて欲しいもんだ

被弾おさえて傷薬節約したいなら、ガッサやゲンガーは不向き
金ズリ連打を崩したいなら、何パターンかパーティーつくっとくのもありだが、パーティー組んだ奴が死亡するとかけらやかたまり使う時間が発生して金ズリ連打に対抗できない

名前順ソートもカイリキーを配置しすぎた反省はあるが、どのくらいの配分にすればスワイプ量減らせるかとか改善の余地はある

ジム崩してなんて金ズリ飛んでこない前提なら一周目のハピナス落とせばあとはなんだっていいんだから、薬効率、金ズリ対策のスピードの二点に絞っていけば議論の余地はあると思う

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 13:48:39.47

>>439
> 名前順ソートもカイリキーを配置しすぎた反省はあるが、どのくらいの配分にすればスワイプ量減らせるかとか改善の余地はある

どういう事？具体的手段としてどうスワイプを減らす話？

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 14:37:52.78

>>440
名前ソートでカイリキーを上に持ってくるとして、それを16体くらいにしとくか32体くらいにしとくかで目的のポケモンまで移動する時間が変わってくる
そんでそのあと炎系並べるとして、そのスワイプさせる数秒差が大きい

まあ、格闘2炎1雷1氷1みたいなんをループさせる配置とかなら解決かもしれんが、面倒いし、探し辛いし、その配分が適切かもわからん

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 15:22:48.52

>>441
うーん。ソート以外の活用した方がいいかもね
ポケモンボックスの検索使う方が早そう
スマホの辞書登録で、【か】に、かくとうや @かくとうを登録したり【ほ】ほのお等登録する
タイプの1文字目がかぶってるのは毒とドラゴンだけだから
ポイズンの【ぽ】にどくを登録したり、りゅうの【り】にドラゴンを登録する

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 16:14:11.53

ジムに置いてあるトゲキッスのめざパタイプって判別出来ますか？

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 16:16:47.92

地面悪炎だとメタグロスで脳死だからわからない

**ピカチュウ** · 2019/03/24(日) 16:23:28.75

>>442
サンクス
出来れば検索ボタン押す時間も省きたいところだけど、今度実践してみる

有用なのはひらがな表記にしとくのがミソぽいね

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 07:11:37.07

友達んちからジム入るから2人で崩してたんだけど金ズリ投げられまくりで気付いたら3時間くらいやってた途中から金ズリ使わせようってなって相手100個位使ってた思う
っていうかこっちはまだいいけど投げる方はずーっと画面見て投げてるんでしょ？すごいわ

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 07:40:30.78

>>446
木の実は30分で100個制限かかるから、向こうも複数台(人？)で防衛してたんだろう
防衛するやつは風呂でも監視してるからな

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 08:49:14.17

>>447
似たような名前が3匹いたから複アカ野郎だよきっと

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 15:29:49.47

>>446
こっちはまだいいけどってなるのがわからん
お互い様

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 15:44:26.45

>>449
攻める側は一応楽しいし休憩も好きにできるけど金ズリ投げる側はずーっと監視するわけだからつまらんしきついってことじゃね

俺も金ズリマンいるときは10分置いたりする

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 15:45:33.49

キモリの次はアチャモあたりかな？
ブラストバーンも欲しいがそれだけじゃ物足りないかもな
ばくれつパンチ無いからスカイアッパーか何か2ゲージ技のいい格闘技も必要

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 15:54:50.76

2ゲージきたらカイリキー引退させるわ
エスパー等倍になるだけで助かる

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 15:57:01.92

エスパーじゃなくてフェアリーだった

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 16:15:05.06

>>450
防衛するのが楽しいんだろうし楽しみ方の違いとしか
と思ったんでね

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 18:47:58.38

二人がかりで３時間かけても落とせないってヤベーな

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 18:49:56.29

>>453
社員受けながら戦うの、バシャの耐久じゃキツくない？

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 18:51:27.73

>>446
1人でやっても3時間なら100個以上使わせられるぞ
2人なら300個くらい使わせてるはずだ

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 20:00:21.12

ヒマだったのか一種の実験的側面ありつつやったんじゃないか

**ピカチュウ** · 2019/03/25(月) 23:45:00.41

>>450
それが攻めと守りの大きな違いだね
攻めがどんな攻め方をしてくるかわからないからね

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 00:25:34.06

なにこのブサメンたち(笑)(笑)

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 00:29:12.08

最初のハピを落とせなかったってこと？
落としたけど10分後に最上階にハピを置かれたら面倒だが

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 12:37:31.45

ハピナスとか全く気にならん
ハピナス用にボスゴドラ用意するし

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 13:07:34.42

>>462
なんか大変そう
60秒とかかけてボスゴドラも8割ぐらい削られてしまうんじゃないの？

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 13:41:53.16

ボスゴ6垢なら10秒で瞬殺なんだよなぁ(震え声

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 15:33:38.79

この流れでふと思ったけど疲れてきたようです通知が遅いことが多い
通知きて開くともうやられてて通知の意味がない

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 17:38:08.07

おそらく6体を一周して落とすこと想定した通知時間なんだと思うよ
現実は金ズリられる前に先頭から一体ずつ潰す方が主流になってるが

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 18:18:41.47

まあそういう設定と現実の乖離なんだろうけど
置いたポケモンが削られたタイミングじゃなくてジムが攻撃されたタイミングで通知くらいしてくれないと通知の意味をなさないなと

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 19:00:51.91

>>466
それって主流に感じてるんだ
自分がジム見かける時は離脱無しパターンが多いし
自分も離脱無し

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 19:49:27.76

主流てか、崩しきる意思の強い人はそうするって感じじゃない

ハピナスに金ズリ入ってる状況で単垢勝ち抜きはたんなる池沼ですやん

勝ち抜きする人は金ズリ入ったらあきらめるイメージあるな

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 19:53:10.14

落としたいジムは1体ずつ落とすけど、ジムバッジのランク上げたいとこは勝ち抜きにしてるな
金ズリ飛ばしてくれてまた戦えるとジム経験値上がるから

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 21:51:33.65

というかゲームから金ズリも削除して逃げるのも削除でいいよ
どっちもゲームとして面白みより作業感になってる
なんかもっと面白い仕組みの何かがイイ

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 22:30:03.87

もうどの色にも自由に攻撃できるようにすればいいやん
必ず前のポケモンを倒さないと次のポケモンは倒せない
（3回倒してもCP1で耐える）
配置は順番ではなくランダム、連戦はAIが相手の弱点を判断して投入
ジムに置かれてるポケモンは見えても、CPやトレーナーネームは戦うまで不明

つか、トレーナー名も削除して
全部ジムリーダーって事にすればよくね？

最初にジム潰した人は、ジムを破られるまではずっとジムリーダー
コインや防衛の成果を得られる

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 22:32:20.11

素晴らしい改善案だ
ぜひナイアンに提案してきてくれ

**ピカチュウ** · 2019/03/26(火) 23:51:18.37

定期的に色シャッフルしたらいいやん
メダリオン出たからあり得んけど

**ピカチュウ** · 2019/03/27(水) 00:14:27.49

ギラティナオリジンのわざ構成最高やんけ
グロス処理が楽になる

**ピカチュウ** · 2019/03/27(水) 01:47:27.68

通常技がドラテとシャドクロ
ゲージ技がりゅうのいぶき、あやしいかぜ、シャドーボール
やね