複垢総合スレッド★8

**ピカチュウ** · 2019/03/29(金) 13:29:45.95

複垢ユーザー同士の情報交換スレッドです。
（複垢叩きはよそでやってください）

※前スレ
複垢総合スレッド★6
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1549831912/
複垢総合スレッド★7
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552208140/

**ピカチュウ** · 2019/04/19(金) 14:43:14.28

あんなもん最初からバグってるから誰も当てにしてないでしょ

**ピカチュウ** · 2019/04/19(金) 19:54:14.48

やっと主と複でキラフレになったので複から主にミカルゲを交換した
キラコンプの関門だったので嬉しい

**ピカチュウ** · 2019/04/19(金) 20:11:39.72

2 ピカチュウ[sage] 2019/04/19(金) 19:50:10.90 ID:7LVYSYrHM

秋葉原のヨドバシ駐車場前
通路のど真ん中で立ち止まってレイドするキモオタ3人組

https://i.imgur.com/eM3uzBj.jpg
https://i.imgur.com/wPDtWzl.jpg
https://i.imgur.com/5bvjfXM.jpg

**ピカチュウ** · 2019/04/19(金) 20:13:03.22

>>853
晒される理由あるのこれ？

**ピカチュウ** · 2019/04/19(金) 20:17:44.02

>>852
どの条件でなれたのかな？
対戦かギフトしか試せてなくてまだなれてない

**ピカチュウ** · 2019/04/19(金) 20:23:48.15

>>855
レイドもいいと思ここ3日ほどダメだが
その前は3回キラッた

**ピカチュウ** · 2019/04/19(金) 20:50:38.37

>>855
18時？からのラティオスのレイドです。

**ピカチュウ** · 2019/04/19(金) 21:13:52.55

>>856
>>857
ありがとう
手間がかかる条件ほどなりやすいとかあるのかもね
レイド>遠距離ギフト開封>その他

**ピカチュウ** · 2019/04/19(金) 23:27:21.79

>>854
その後ろの複垢マン！

**ピカチュウ** · 2019/04/20(土) 00:10:50.68

ギラティナやっと1体キラッた
ペースわるっ

**ピカチュウ** · 2019/04/20(土) 04:48:53.19

>>859
足がクロスしてるのも見て欲しい所かもしれんな。

**ピカチュウ** · 2019/04/20(土) 05:13:20.74

複垢がキラフレになったのでディアルガ交換　珍しく2291と2292とどちらも攻撃F持ちに

**ピカチュウ** · 2019/04/20(土) 06:46:35.47

ランチレイドとか昨日の18時のとか
田舎だと複垢持ちでつくづく良かったと思う
開幕過ぎてしまうと１垢だけ入ってても誰も来ない
２垢投入すると日和見してた人が入ってきて５人以上で普通に成立する
まあ自分でも１人待機のジムはスルーしたりするしなぁ
課金額は増えたけどパス無駄にする機会が随分と減った

**ピカチュウ** · 2019/04/20(土) 08:17:54.01

昨日は17時台に本垢にようやくイロチ一体出て安心した
余裕が出たのでその直後1人で待機してる人がいたので残り2垢で入って20数秒残しで撃破
ドラクロってキツイんだっけ痺れたな
さらに気を良くして通りすがりのレイドで1人待機がいたので2垢入れたらTL33だったのでこれはキツイとさらに1垢追加しようとしたら時間なく孤立しそうだったから一旦抜けて仕切り直し
でもその人帰って来なかった
もう一回くらいやろうかと思ったらやけに5玉が多い
用事済ませて帰り道やはり1人で待ってた人がいたので2垢突っ込んだら結果6人に
でなんとその2垢がイロチ
確率いいなと思って次のレイドでもう1垢突っ込んだがそれはダメだった
一斉レイドのこと知ってればもっとやればよかったな
イロチ率絶対高かったよな
今日も一斉レイドあったら全力か

**ピカチュウ** · 2019/04/20(土) 10:11:58.75

絶対ではない

**ピカチュウ** · 2019/04/20(土) 10:22:08.32

隙自語

**ピカチュウ** · 2019/04/20(土) 10:45:24.56

定期早口

**ピカチュウ** · 2019/04/20(土) 19:26:06.70

>>864
お前の駄文を誰か読むと思う?

**ピカチュウ** · 2019/04/20(土) 22:19:10.22

ダッブンダ

**ピカチュウ** · 2019/04/20(土) 23:03:28.87

4垢でラティオスやったら、2つ色違いがきた。こんなこともあるんだね。

**ピカチュウ** · 2019/04/20(土) 23:19:07.40

ラティオスはほんとついてないわ
対戦相手は8/8でドラクロという鬼引きで3垢とも死屍累々だし唯一出た色違いがAABというガッカリ個体・・

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 00:16:08.66

>>870
昨日の18時の時出たけど
平時ならなかなかなさそう
一度グラードンであったが

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 00:52:58.23

色違いが2垢計62回やって複垢1回のみ
マジで出ねえ

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 10:20:16.67

4垢でやってるが、色違いで一番嬉しいのは1球で捕獲できること。それ以上でもそれ以下でもない。

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 10:48:08.16

>>863
それ。田舎だと少人数しか集まらないことが結構あるから、自分のサブTL34が入ることでギリ勝利とかあったし、
思い切って２垢投入するとパス投げてくれる人が出るので、レイドがなんとか成立すること多数。
まあパス投げる前に自分から声かけて人数確認してレイドに入るんだけど、少人数のときは自分や他人のサブ垢
が最後の頼りだったりする。

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 10:57:19.57

あと大親友ボーナス＋４球がすごく大きいわ
ラスト３～４球まで取れないことが結構あるから、この４球がなかったら捕獲率に大きく影響する
先週はラスト１球ゲットが２日連続であったし

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 12:16:09.30

>>869
これは高評価

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 18:28:19.93

3垢マンだけど見事に3号機だけラティ兄妹の色違いコンプした
本垢と2号機はラティの色違ナシ
もうたまたまとかオカルトとかの範疇じゃないよな　当たり垢なのかTL優遇なのか知らないけど3号機は機能エレキッドの色違いまで出た

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 19:17:03.62

>>878
イロチBAN確定だな
100％だよ！

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 19:22:12.99

本垢で必要なら交換すれば良し

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 21:49:09.89

>>878
3/19で4番目だけに色違いが来て残りの3垢は0
ラッキーのタスクもそこそこやってるけどメインだけ100が引けてない

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 22:07:43.24

本垢で時間フルに使ってヒンバスもハスボーもイロチ引けず
800ほどツボツボタップしてもペカらなかったんで
思い切って複垢作ったら開始30分でゴプラが2匹捕まえてきた
ナイアンの操作を確信したしもう本垢は倉庫だな

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 22:08:24.68

EX招待で連休初日はレイドデーだわ
元々無料パスがエラーで飲まれて、無料とはいえ時間無駄にしたのに何の補償もしないナイアンに腹を立てて作った自己救済用垢だからいいんだけど、さすがに近場とはいえ7レイドはきつい

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 23:18:26.00

色違いは強さに関係ないから色違いのためにレイドすることはないかな
複垢視点だと色違いに必死になる理由がないし
サブにミミロルの色違いが出たけど、まあ色違いは出ればうれしいという程度

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 23:28:56.69

>>884
伝説色違い出たら、パイルで一発捕獲というのだけは楽でいい
今日は一回出た。5垢目のだがｗ

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 23:37:40.86

ラティオス色違い確率低すぎないか？
3アカ共それぞれ23戦して0
こんなことは初めてだ

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 23:42:34.27

所持してる垢数が多いほど捕獲が面倒な伝説では凄く助かる
カイオーガの色違いはかなり嬉しい

**ピカチュウ** · 2019/04/21(日) 23:46:55.94

>>886
厳しいな
1垢で69戦するより垢がばらけたほうが出やすそうなのに

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 00:39:14.13

>>886
8垢で9戦して2匹だからグラードンの時より絞られてる印象。

コリンク並みの確率かも。

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 03:17:49.42

去年の10月頃に作ったメインと1ヵ月前に作ったサブ比較
春分ウィークからの新規実装色違い+タマゴ

ルナトーン　メイン0　サブ1
ストライク　メイン2　サブ2
ラティオス　メイン0　サブ7（両方70戦程度）
ミミロル　メイン1　サブ2
ツボツボ　メイン2　サブ5
タマゴ色　メイン0　サブ3

確実に操作されてるでしょこれ
TL以外にも課金要素とか色々な部分で弄ってるとしか思えない

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 07:27:52.14

>>890
確率勉強しろ
サンプル数が少なすぎ
1000匹捕まえてから報告しろ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 07:38:09.54

>>891
確率あんま知らねーな
視聴率のサンプルは一昔前300だぞ
それでも確率的に成立してるからその数だ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 08:38:10.17

4垢がTL40,39,34,30になった。これでいつでも一時休止できるし、辞め時も考えられる。
5玉を一人で攻略できるようになれば自分的にはほぼゴール。なお、カイオーガ等の化け物は除く。

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 09:16:27.39

>>890
そのサブをメインにすりゃ解決

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 09:37:56.21

>>886
カイオーガ、グラードンより渋く、ラティアスと同じくらいな印象
ラティアス３０戦してメイン０、サブ５戦目で１
ラティオス３２戦、メイン２７戦目で１、サブ２０戦目で１
田舎だし仕事があるのであまりガチれないからこの確率だとキツイ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 10:20:45.01

オレはメインで獲ることに拘らないように決めたわｗ
どれかの垢に色違いがあれば必要な時にメインに移せるからね
メインはTL40になってからあまり稼働してないのもあってツボツボもミミロルもメインだけゼロｗｗ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 10:37:10.99

>>896
メインだけどっちも取れてないのは同じだわ
ラティオス来てくれたのが救い
ツボツボはいい色してたから欲しかったかも
ミミロルは普通湧きするから今後に期待

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 10:37:48.93

7垢だが、色違いはメインがやはり一番多い。活動時間が一番多いから当たりまえか。
レイドもラティオスは、メインが1戦目。カイオーガ、グラードンはメインのみ。

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 10:50:28.38

レイドの伝説ポケは数打ちゃ当たるから6垢全部に来るまで頑張る

野生はほぼ望み無しだからどれかに来れば満足

アスは全垢に来るまで50戦×6垢かかった(全部でイロチ13)
オスは30戦で全垢に来た(同じく13)

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 11:10:32.56

６～７垢ってスマホも６～７台でやってんの？
マジな話、そこまでやらなきゃいけない強迫観念にかられてない？

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 11:20:01.18

端末6台だけど歩きだとそれが限界だな
車なら10台持ちの知り合いいる
アカウント切り替えでキラフレ狙いで合計30垢まで増やしたが正直垢同士のやりとりは面倒臭い
ただし1垢で普通にプレイするより高個体や色違いは確実に手に入るから効率考えたらどうしてもこうなる

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 11:23:06.59

台湾のアレを笑って見てない層がそこらへんにもいるってこっちゃな

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 11:29:23.88

ミュウツーレイドから育て始めた複垢が育ってきてから2垢が本当に楽しいわ
2垢で曇りディアルガとかソラビラティオスとギリギリガチバトルするのがマジで楽しい
単垢のときよりずっと楽しいし燃える、もう単垢には戻れない

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 11:31:56.09

1回のレイドで10垢突っ込んでないだろうし
2回か3回か車停めてずっとやってんだろう

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 11:32:38.75

>>903
その調子だとたぶん4垢まで行くと思う。

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 11:33:50.59

ギリギリは楽しいけど2回失敗するともう回復激減するからつい保険で一つ増やしちゃうんだよなあ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 11:34:35.40

>>905
4垢はめんどくさいし、全部楽に倒せるようになるじゃん
ギリギリの闘いを楽しみたいんよ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 11:35:35.71

もともとEXを効率よく当てるために始めたんだけど、自分は5台5垢で奥さんのが1垢
マーキングをセルごとに3垢で分けてレイドすれば1人で済ませられるしパスも無駄なく使える
ただ、今のデオキシスdfは4垢必要なのでちょっと効率悪い

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 12:00:48.34

>>900
6台7垢。
2～4番手は、40,40,39だし戦力揃っているので
レイド以外ほぼやることないな。
今はメインと36,35,32の育成中。
育っていくのが楽しいんだろうな。

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 12:09:31.10

>>903
自分もガチの２垢
だったけどギラティナのシャドボが残り２秒でどうしても倒せなくて放置してるタブレットでとうとう３垢目を作ってしまった
車無しの基本歩きなので通常は２垢、レイドでベンチとかに座れるジムなら３垢投入してる感じだ
普通のポケ活で３垢だと色々ゴチャつくので３垢目はパス無課金の完全補助役にしてる

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 12:28:21.56

3卵をもっと楽に倒したいなあと思って一昨年の11月に2垢になって、
バンギをもっと楽に倒したいなあと思って去年の5月(アドベンチャーウィークで新規ポケストの経験値がぶっ壊れの時期)に3垢になって、
初めて一人で倒した5卵は初期ギラティナ。クレセリアは一人攻略諦めて、ヒードラン以降から無料パス消費感覚で5卵できるようになった時は感動した。
吹雪カイオーガとか流星群ディアパルは無理だけど他はできるようになった。
この時点で増やした2垢も本垢と扱い変わらなくなってる。

キラフレ実装を期に4垢になって、今はレイド偵察やサーチ、交換といった補助的な役割なんだけどそのうちこれも本垢扱いで可愛がるんだろうな

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 12:29:40.35

>>896
メインで色違い複数体獲りすぎるとBOX圧迫されるデメリットもあるからそのくらいの気持ちの方がイベント疲れしにくいだろうね。

>>907
デオキシスDEFは諦めるのか？

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 12:32:52.30

デオキシスDはギラティナオリジンなしの4垢で
数秒残しの接戦だったな
ギラティナオリジン入れてメンバー強化したから
次は何秒残しまで行けるか楽しみだ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 12:36:45.96

ミュウツー復刻は4垢必要だと思うよ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 12:39:37.41

単垢だと割れるの待たないといけないけど、複垢にしてから一人で回れるからはしごできるしラティオスとギラティナみたいなどっちが出るか分からないときも割れてから行けるから時間も無駄にしなくて済むしいいことづくしなんだよな

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 12:47:00.88

>>915
あと人多いジムの割れ直で路駐やら軒先封鎖やらの集団に混ざらなくていいし
過疎公園のベンチとかでのんびり腰を据えて遊べるのがいいね
割れ10分後とかでまだ人残ってたりするとそこいらのコンビニで時間潰してから行くし
必死こいて割れるジム梯子しなくていいから心に余裕を持って遊べるようになったわ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 12:47:09.21

>>915
非プレイヤーに迷惑かけるレイド集団に紛れなくてできるし、レベル5レイド複数ある時でも無駄に滞留する時間を減らせるからな。

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 12:47:26.41

元々2垢だったけどヒードラン2垢討伐で一人討伐の気楽さに気付いて2垢増やした
他人の動向次第で100円とはいえパスが全くの無駄になるバカらしさはゲームとしてあり得ん
当初からいる2垢はガチ、追加の2垢はレイド専

目下の悩みは薬不足、6垢いれば再突入も減らせるからもう2台増やすか悩んでて、取り敢えず垢切り替えで2垢ディアルガ持ち作っておいた

4台目が5sで鍵レイド以外使い物にならんのも困り物

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 12:47:50.04

レイドのフレンドボーナス目当てで2垢目作って、気付いたら3,4垢目
35,32,25,22ってどれも育成途中

土曜日に初めて一人でやって、晴れ/ソラビのラティオスにほぼ2垢で負けたけど楽しいね
ラティオスはリベンジ間に合わないから、GW中に少し強化した3垢目も投入してギラティナは何とか倒したい

https://i.imgur.com/0U1cQLR.png

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 12:47:55.46

今回みたいなミミロルツボツボは3匹くらい出るソースでアカウント切り替えて同じところでタップしまくった方が
単アカで探し回るより出るし効率的

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 12:57:20.06

サブの方が先に出ると焦るよね
適当にやった垢2,3でツボツボは土曜日に出たのに、垢1は日曜日の大きな公園行くまでもつれちゃった
ラティオスとミミロルは垢1のみが運良く取れたけど

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 13:02:49.67

>>878
同じ症状で複垢2～5で色違いコンプ。本垢30戦でコンプだったわ。

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 13:04:46.17

4垢でするとき
全滅を避けるために半分くらいを1軍4体とかにすると効率いい感じ？

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 13:07:31.40

>>919
それメインが３５？
最近始めた人は最初から複垢なんだなｗ

休日に大き目の公園とか行くと、レイド回りしてる集団がいるから短垢ならそれに交じってやりたい分だけやって離脱するってのもいいと思うけどね
オジサンズがワイワイ騒いでて楽しそうだぜ？

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 13:15:31.37

>>896
それはナイアンの思う壺。
平たく課金するようになれば儲かるからなw

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 13:17:55.77

>>899
6垢同色でジム占拠野郎が一番気に入らんのだよね。

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 13:43:40.67

>>902
そうだな。
あれほど目立たずに速やかに監視操作ができる環境は模索してる。

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 14:09:13.21

>>926
各色2垢づつだからジム占拠は無理だな

複垢しといてなんだが、

～ジム崩してる、何色になるかな？色変わったらチャリで置きに行こう、一瞬で6体埋め～

はちょっとイラつく

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 14:19:26.03

>>918
4垢だけど相手の技によって回避、途中交代すれば100個以上はかけらストックできるよ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 14:36:25.63

ラティオスの場合だと、4垢でカンストげきりん最低6体揃えとくと150秒ほどで倒せる
相手がドラクロだとこちらは10体くらい使うけど、ソラビなんかだと6体以内で決着がつく
知らないうちに、カケラ・かたまりが捨てるほど溜まってくる

砂貯金減らして強いの揃えれば回復薬不足は防げるよ
砂を貯めるか、薬を貯めるか、だ

または、4垢以上なら薬不足の垢をロビー待機させといて残りで倒す、をローテーションさせれば大丈夫

それでもうカケラは捨ててる

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 14:41:25.02

ギラティナ
へっぽこ4人組で倒せるんだな
死体だらけだけど

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 14:52:52.86

ギラティナ弱点つきやすいからね
しかもある程度即戦力で使えるドラゴンがいっぱい配布されてる

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 15:05:27.05

>>920
切り替えするくらいなら端末化増やした方が楽だしたのしいぞ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 15:08:55.92

>>928
疑ってすまなかったm(_ _)m
近所の同色6垢にイラついてて見かける度に全滅させてるんだわ。

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 15:27:16.89

>>906
そして奇数は交換対戦が効率悪いともうひと垢と

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 15:28:12.66

>>908
お互い招待するから6垢だろ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 15:55:07.54

>>924
2016年の秋頃にやめて、年明けからの復帰です
再開した時点で確か28くらい
やめた時点ではレイド無かったけど、レイドシステムのフレンドの大きなメリットとスペシャルタスクでのフレンド登録が決定打かなぁ

あとは35くらいで言うのもなんだけど、レベル上がりにくくなるとダレて…

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 16:11:12.92

初めてメインと2号機がキラフレになれた

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 16:27:45.22

>>938
複垢同士で結構きらったんだが4日目くらいからサッパリ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 16:53:50.63

>>936
そう招待しあって2ヶ所で6垢づつ
けれども、端末が5台しかないから、必ず1垢は同時にできないから切り替え必要

デオキは4垢必要だから2垢余り
開始前に行って2垢は他の人と入って、その後一人で4垢使って倒してる
先週は当たった2ヶ所が同じ時間だったから、2つ目は1垢捨てて5垢で倒した

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 17:35:23.28

>>929
なんか引きが悪くてドラクロ率が高いんだよね
ソラビなら出来る限り避けるけど、5sに下手に触ると落ちそうw

>>928
複垢はやるけどジム置きはあまりしないし、するとしても本垢だけ
二段三段落としされたらそいつ落とす時に限りこっちも複垢使う感じ
6垢持っておいてあれだが俺も6垢占拠は嫌い

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 17:46:33.64

>>907
わかる

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 19:17:01.28

>>939
あれ4日目くらいに設定変更あったよな。
俺もそれまで毎日キラってたもん。

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 20:29:16.13

1端末3垢だったので「自動選択固定」に気付かなかった
少し悩んで、毎回「ソラビパーティ」選んでた　恥ずぃ

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 20:43:44.64

>>900
5垢以上あるとレイドの他プレイヤー待ち時間や遅れた人の集まらないレイドなんて全くきにならず
とりくめ、かつ、戦力もガッチガチを揃えなくて済むので超快適プレイになるんだな

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 21:27:38.95

ラプラスレイドの復活まだかしらん
いろんなブースト試せそう

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 21:46:13.14

ラプラスタスク18ガチャるも色違い出ず
もうやめた

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 21:52:41.04

ラプラスレイドで色違いプレミアボール狙いたいな

**ピカチュウ** · 2019/04/22(月) 22:09:26.94

1アカウント複数端末を活かして幸せ卵1時間だから進化マラソンすると経験値溜まりまくっていいね

**ピカチュウ** · 2019/04/23(火) 00:29:26.05

6垢でジム落としクソ楽だわ
hpマックス6体並べられても一瞬で破壊だわ

**ピカチュウ** · 2019/04/23(火) 08:15:14.63

6垢はさすがに面倒だろ