X



トップページポケモンGO
1002コメント246KB
中華振り子総合スレッド 7揺れ目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001a
垢版 |
2019/05/09(木) 11:27:36.67ID:8kWjhVcv0
・いつでも冒険モードの仕様変更の影響をモロに受けます
・急ぎの人はamazon発送の商品を選択すべし


まえ
中華振り子総合スレッド 6揺れ目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1553001227/
0427ピカチュウ
垢版 |
2019/05/18(土) 23:16:23.24ID:/bf/Gv4d0
扇風機にビヨンビヨンって、何よ?
0429ピカチュウ
垢版 |
2019/05/18(土) 23:36:06.97ID:9MH3EUk+d
≫426
それで何分何キロまで反映できるのか
数キロの話してるならただのおま環の可能性高いよ
俺の泥ではウォーキングにさえすれば30分くらいのフリフリなら確実に反映される

今回の騒ぎは、過去スレにあった一度の距離制限、それかアップデートによるGPS参照のどっちかのせいだと思ってる

前者の場合は確か時間とともに解消(これもおま環かもしれんけど)
後者は、いつでも冒険モードで一定以上の距離進んだ場合にはGPSが移動しているかを見るようになった…と考えれば辻褄合うけど、そんなめんどくせー処理するかな?って感じ

ああ、あとはただの孵化バグの可能性もある
つまりようわからん
0430ピカチュウ
垢版 |
2019/05/18(土) 23:43:15.36ID:9MH3EUk+d
ってバグはiosばっかりなんだねごめんなさい
泥だけど夜間振り続けて朝≫426試して何キロ増えるか検証してみますわ
0431ピカチュウ
垢版 |
2019/05/18(土) 23:49:11.27ID:yOurPlqB0
他社のアプリの機能を利用させていただけないとナイアンは自社アプリでは認識不能では
アプデで何をしたいのかな〜
0432ピカチュウ
垢版 |
2019/05/18(土) 23:59:22.86ID:HmSPxtKDp
自転車のカゴに振り子設置したら通常の移動と振り子のゆれで卵割れ早くなる?
0433ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 00:00:59.43ID:eaU9/Xo30
振り子必要なくない
0434ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 00:02:25.41ID:mQYxVhJ/0
そういや起動中の自転車の距離が反映されやすくなってない?
前は自転車だと残念なくらい距離稼げなかったんだけど
0435ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 00:05:45.81ID:eaU9/Xo30
あります
0436ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 00:12:44.10ID:eaU9/Xo30
俺は振るよ 楽しいからね〜
0437ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 00:27:43.57ID:3AQv0x6ld
自転車は直前移動で時速8キロ超えたあたりからカウントされなくなるよ
0438ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 00:33:14.67ID:ZyNQlMbC0
>>429
ID変わってるけど426です。

飲んでるからヨッバでごめん。
10キロ孵化するのに、2時間のoffタイマー付けてやってるので
2時間以上はテストしてない。

2時間振れば10キロはiphoneでもandroidでも孵化して距離も反映している。
伝説ポケモン相棒にして、2回に1回20km飴がもらえるので、
2時間で何キロ進んだかき気にしていなかったよ。

androidにfitはインストールしてない。
iphoneはヘルスケア入れて249cm。

motoG5が、チープな端末なのでコンパス非搭載が効果あるのかもしれない。
コンパス内蔵の他社上位機種だと未検証なのでわからん。

ポケgoで同時にフリフリ外すと、iphoneは早く立ち上がるが
androidは立ち上がるのが遅いので、androidが立ち上がるのを待って
2台同時にokボタン押したら、孵化しない現象が激減した。

my環境だったらスマソ。

振り子は振れ幅大きいのが距離進む、は合っている気がしています。
0440ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 00:40:45.52ID:eaU9/Xo30
ありがとうございます チャレンジしなくてもよくなりました ナマケモノものなのでフリフリしてたらタマゴが〜
よいのではゲームなのだから
0441ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 00:45:43.10ID:mQYxVhJ/0
iOSアップデートしようぜ♪
0442ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 00:57:25.07ID:ZyNQlMbC0
>>441
いつもは設定のアイコンの所に赤丸数字の@が出て、アップデートしていたのだが
今回は出ない。

赤丸数字が無い時に、どうやってアップデートすれば良いのか、
よくわかっていないm(__)m
0443ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 01:11:25.46ID:eaU9/Xo30
ナイアンはいつもあとだしジャンケン 攻撃F90以上で砂 アメ投入したらそれ以上がでちゃうし フリフリをやらせて〜
0444ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 01:13:08.69ID:mQYxVhJ/0
>>442
マジレスするとiOSに関しては12.3で反映しなくなって騒いでるんだよ
0445ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 01:17:05.76ID:ZyNQlMbC0
>>444
了解!
教えてくれてありがとう。

今12.3にup出来た。
2時間振ってみます。
0446ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 01:27:05.81ID:T35FJ0+20
>>445
アップデートしちゃったのかよww
0447ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 01:29:14.42ID:mQYxVhJ/0
>>445
やっちまったのか・・・

Androidの方はFitのホームの歩のところをタップするなりして
歩の部分の数値(歩数)を確実に加算させてからGO起動すると上手くいくと思う
0448ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 01:44:50.53ID:ZyNQlMbC0
>>446
(;゚Д゚)って、upしちゃダメだったの?

ヤバかったのかと思い、フリフリ始めて25分で、動いている時に外して
ok出てから1分待ってok押したら、2.8km反映されてたよ。

12.3でも問題無いですね。

金属支柱、プラ篭、玉は三段階の1番上に設置でした。
0449ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 01:46:13.14ID:ZyNQlMbC0
>>447
upしても大丈夫でしたよ。

焼酎飲み過ぎなので、今夜はもう失礼しますm(__)m
0450ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 01:49:04.62ID:89UPrmH+0
5sだけど問題ないわ
一度反映されなかったけど、それは以前からたまにあるし
0451ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 02:47:51.29ID:OarIJvl60
泥だけどエクササイズの設定やらがダルいのでFitアプリのバージョンを戻してみたらちゃんと動いてた数週間前と同じ挙動に戻った

ただダウングレードしただけだとFitに更新が入るとアップデートされるのでFitの自動更新は切らないといけない

他、気をつける点としてはバージョンを戻したらポケゴの設定でいつでも冒険モードの設定を外してから再度チェック入れてアプリ間がちゃんと連携してることを見てから試したほうがいいと思う
0452ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 04:21:04.98ID:ewIq4h+20
自動アップデートは切っておいた方がよくね?
とんでもない地雷が来たりするし自分は昔からそうしてる
0453ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 05:48:38.13ID:ZyNQlMbC0
おはようございます。426です。

2時間振って、止まってからしばらくたつが、今起動しました。
起動はok画面出てから、>>426の記載方法似て起動。

iPhone6s 12.3 ヘルスケア 249cm
金属支柱、プラ篭、玉は三段階の1番上に設置で2時間振って
約12キロ反映、10キロ孵化反映。

android motoG5 8.1.0 Fitインストール無し。
プラ支柱。鉄篭、玉無しで約20キロ反映。10キロ孵化反映。

androidの距離が思ったより進んでいました。

以上チラ裏でした。
0454ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 06:05:12.86ID:D6DN+exzd
>>427
扇風機にビヨンビヨン付けてスマホぶら下げて扇風機の首振り
0455ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 06:46:49.86ID:da3GvbO+0
ポケgoのアプデ来てるからiosの最新入れて駄目になった人は試してみては
0457ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 06:51:33.65ID:ZsLbvWvUd
429=430だけど≫426ためしてみた

・fitは4時間27分で22.99km(ウォーキング停止→グラフ反映)
・ポケGOは+14.7km反映(週間距離、相棒距離ともに)、卵も孵化

端末はxperia SO-02K(神機)、Android9
ポケモンGOは未起動で振り、起動後たっぷり待ってOK押下
GPSはONのままだがfitにはGPSを許可していない

距離は減ってるが、だいぶ良い方
どうせ環境によりけりだろうけど、何日かこれでやってみるわ
0458ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 06:57:12.33ID:EN2U8jZ/0
とりあえずアンカくらいまともにできるようになったら来てくれよ
0459ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 07:21:17.14ID:T35FJ0+20
>>426の方法でやってみたけどやっぱりダメだった
俺もiPhone6sでほぼ同じ構成だけど反映してる人が羨ましいw

>>455
ポケゴアプリ最新でもダメだよ
0460ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 07:31:20.75ID:x8M4OpmTd
))459だから安価ぐらいまともに打てって
0461ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 07:35:24.15ID:KmnzNvXm0
>>442みたいなOSのアプデすら出来ないガイジに、>>457みたいな安価すら付けれないガイジの検証は信用したらダメだよ
0462ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 08:23:03.64ID:ZrpwWe8SM
<<461まあまあそう言わずに
0463ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 08:24:43.89ID:x8M4OpmTd
>>457-459

多分こんなやり方なんてちんぷんかんぷんなんだろうなw
0464ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 08:30:43.24ID:ZsLbvWvUd
アンカでマウントとはたまげたわ
0465ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 08:34:14.57ID:x8M4OpmTd
><464まぁそう落ち込むなよw
0466ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 08:53:06.63ID:2b7kAS8/0
振り子type3の振りが早すぎるのか時速20以上出てるからなのか歩きだと判断されないんだけど
なんかいい方法ない?
0467ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 08:54:08.62ID:ZsLbvWvUd
》465
これでいいですか><すいません
…だめだセンスないな
もうROMに戻るわ振ってくる
0468ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 08:58:59.84ID:mQYxVhJ/0
変なのに絡まれたなw
0470ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 09:32:40.42ID:OarIJvl60
>>456
2.09.11-130

あんまり最近だとどこで対策されたかわからないので2019年2月リリースのバージョンまで戻してる
0471ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 10:07:53.59ID:xtOfJWYJa
振り子にスマートウォッチ付けてそれを反映させてる人はいませんか?スマホをフリフリさせてると、その間に触れないので出来ればスマートウォッチでフリフリしたいのですが…
0472ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 11:01:00.24ID:Ar2Vey1M0
アンカ草
0473ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 11:06:04.96ID:ka8L56Xt0
iOS最新ポケゴ最新
なぜか昨日まで反映されなかったのに急に効くようになった
0474ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 11:48:27.76ID:c1/LeLvO0
そもそも2月まではfitなんか入れてなかった
今は入れないと反映しない
0475ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 12:09:09.14ID:00Z1AXLF0
iOSポケGO共最新
アイポン7振り子はやはりダメだな
外歩きは反映されてる
0476ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 12:10:50.33ID:tdsCQhG50
15時開始にあわせて残り1kmくらいまで振っておくか
0477ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 12:41:06.42ID:uU45L/T3r
>>471
Apple Watchならできたよ
0478ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 12:51:23.83ID:9gC7jy9p0
>>476
たまごは反映されないと何度言えば・・・(´・ω・`)
0479ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 12:53:58.12ID:vX+wGo0u0
これってios12.3のヘルスケアにポケgoが対応してないって事だよね?
振り子じゃなくてぽけgo落として歩いても増えないんでしょ?
0480ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 12:57:53.91ID:pccBudIz0
かけら使うからじゃないの?
自分も15〜18時にかけら使うからその間に割れる様に進ませておいた
0481ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 13:06:30.40ID:3BBOlRbC0
ポケGOにアップデートきたみたい
どうなるか楽しみだ
いや、俺は普通にできてるけどね
0482ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 13:17:42.16ID:00Z1AXLF0
>>479
どちらも最新だけど歩きは対応してるぞ
1キロ先のコンビニに画面落として歩いて行って向こうで立ち上げたら700m増えたけどな
0483ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 13:24:45.92ID:vX+wGo0u0
>>482
マジかー冒険モード死んでるわけじゃないなら直らないかもな
0484ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 13:26:55.89ID:bayCPxNP0
>>482
バックグラウンドでもGPS情報使うって
今回のアプデで同意させられたからな
ヘルスケアの歩数情報関係無く距離は増える
0485ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 13:45:55.17ID:ZyNQlMbC0
>>459
参考になれずすまん。

振り子の種類で速度変わるので、振り子の選定が少し関係あるかもです。

玉無し鉄篭はこのタイプ。

https://imgur.com/a/R6MaBa0

iphone6sで時速8.5km。motoG5で時速10km位。



玉有りプラ篭金属支柱はこのタイプを使用しています。

https://imgur.com/a/74IiExV

iphone6sで時速6km、motoG5は無反応。

時速は玉無しが優秀。
振り子の速度や振り幅で変わっていると思われます。

>>461
さらっとOSのUPデートもできずにすまんm(__)m。
ポチポチしてたらなんとかできたよ。
0486ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 22:04:57.57ID:kvjxk5XYp
>>423
これ全部やまだちゃんねるで検証してどれが一番有効かとか調べてくれないかな
gamewith儲かってんだしそのくらい攻略班でして欲しい
0487ピカチュウ
垢版 |
2019/05/19(日) 22:31:43.54ID:2b7kAS8/0
type3の振り早すぎて加算されなかったけど熱収縮チューブとスマホの取り付け位置変えたら行けたわ
0488ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 00:37:26.37ID:SucmWegv0
もしかしてヘルスケア反映されなくなった?
0489ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 00:41:14.14ID:to68tSGsd
身長を子供並みならいける
0490ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 00:54:38.99ID:/08INyDf0
>>136
これで25分振って5.2kmくらい行けた
0491ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 01:42:59.56ID:45lkNUjHM
時速10キロ計算されて反映しないのかと思ったが
そうでもなさそうだな
0492ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 01:44:57.27ID:NNWf+ld80
たまにスマホを上下逆にしないといけないのはなんでなんだろな
今ちょうどハマったんだが
0494ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 03:01:42.66ID:5ot2EOJj0
Xperiaだけかもしれないけど早く振るよりちょっと遅めで大振りのほうが距離稼げるんだよね
0495ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 03:06:06.37ID:vwmClebV0
>>471
俺はhuawei watchを振ってるけど普通にカウントされてるよ
0496ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 05:23:59.50ID:sOdsx4w70
何か昨日からタマゴ9個一気に孵化させると孵化シーンが出ない不具合出てるんだけどおま環?
泥S9+でポケGOは最新
具体的には孵化シーンで一瞬表示がおかしくなったりした後、孵化した裏で他のタマゴが同時に孵化して産まれたのが勝手にボックスに入ってる
3匹孵化させた頃にはもう6匹がボックス入り状態
0497ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 05:50:40.86ID:SucmWegv0
新ポケのために久し振りに振り子使ってみたんだけど、距離は増えないのに卵割れる仕様になった?
おまかん?
0498ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 05:51:22.51ID:SucmWegv0
反映が遅いのはおまかんだった様だ
0499ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 06:37:28.89ID:3/42E+xt0
iPhone6Ssと7、2台持ちですが7の進む距離がとても遅いです。ヘルスケアアプリ元々使ったことないのですが良い設定あれば教えて下さい
0500ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 07:16:11.97ID:E+aFDBntH
昨日卵枠三個あけてたが通勤途中に
ポケスト回しまくってたわ
0501ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 07:26:34.13ID:qBTLQC71p
職場にも振り子用意しておけよ
0502ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 08:04:02.33ID:YMdPbeq/0
日曜の夜に冒険モードをOFFにして10q進むくらい振り子ふっておき
月曜日は通勤時も普通にポケストも回して9時前に冒険モードONにしていつもタマゴ割ってた
今日は自力で50q達成してるのに空き作れなかったわ
iPhone早く直してくれよ
0504ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 08:28:33.10ID:fRsZrNPM0
>>500
ポケモンを上限まで取っておけばポケスト回しても卵出ないよ
そのまま月曜9時向かえて結局卵もらえなくなることもあるけど。
0505ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 08:31:48.40ID:3/42E+xt0
>>503
逆さま試してみます!あざす!
0506ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 08:41:15.23ID:l/i1k24X0
<質問テンプレ例>
・機種名:iphone5s と ASUS_X017DA
・普通にはいつでも冒険モードが使えているか: 普段は使えています。
・質問内容:iphone5sを振り子にかけてメインのASUSで孵化装置セットやってます。Iphoneを逆さにセットして充電しながら24時間振り子しています。
普段は順調に距離が加算されて外出中でも効率良く卵孵化が出来るんですけど、突然ある時から一切距離が加算されなくなります、電源落ちたり振り子が止まっている様子は一切無いです。
Iphone側のアプリの再起動、電源の再起動は試してみましたがすぐに治ることは無く、諦めて放置していると突然今までの距離が一気に加算されたりします。
今でも距離は加算されいますが、2日に一回くらいこういった症状が起こります。
同じような症状が起こっている人はいませんでしょうか?
0507ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 09:05:04.07ID:Tu6Odyxc0
俺は泥だけどIOSの人もこれやってみ
fitウィーキング開始で適当に1時間でも2時間でも振り子フリフリ

終了 アイコンタップして棒グラフ表示 アプリ終了 

fit再度起動1分間だけ徒歩カウント確認しつつ手でフリフリ 

終了 アイコンタップして・・・上に同じ

ポケゴ起動
俺の場合はこれでまず孵化画面から始まる 
0508ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 09:05:50.83ID:Tu6Odyxc0
IOSはfitじゃないんだっけ?それだとダメか
0510ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 09:14:13.41ID:l/i1k24X0
>>507
ありがとうございます。IOSはヘルスケアですけど試してみます。
やっぱ反映に時間かかるっていうだけかもしれないですね。
0512ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 10:02:09.49ID:PZMvG4lo0
おま環なんだとは思うけど

先週中頃からGoogleFitに上手く反映されなくてたまに反映されてもサイクリング判定されてたりなんかで距離を稼げなかったから
いっそFit画面付けっぱなしで「エクササイズを管理」のウォーキング設定して(スマホの位置情報は切って)スタートさせたらちゃんとポケゴに反映されてタマゴも割れた!!
しかも歩数&距離が常に画面に表示されてるから止めるタイミングがわかりやすくていいやん…
今週はタマゴをたくさん割れる…!!!
0513ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 11:22:59.12ID:E+usbGUI0
>>512
ポケゴは落としたままスタートするの?
0514ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 11:32:34.83ID:Gs4IYXNU0
長文でかまわんからみんなもっと詳しく書いてくれw
0515ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 12:02:48.20ID:ULitLK7j0
じゃないとまとめに載せられないもんね
0516ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 12:29:25.42ID:oDFi/nh60
>>513
二重画面にしてポケモンGOとfit両方起動してフリフリしたら、fitはカウントするけどポケモンGOには反映されない。
ポケモンGOは完全に落としてfitのみ立ち上げてウォーキング指定でフリフリすると反映される。ウォーキング指定しないとサイクリング認定されてポケモンGOに反映されない
0517ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 13:18:48.32ID:cOyOWwjSa
振り子で距離が反映されない問題は
ここの記事で結論でてる

https://benroncenter.net/adventure-sync-pendulum/

要約すると、アクティビティの編集からイケる

この方法も皆が使いだすと対策される可能性あるから、あんまり広めるなよ
0518ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 13:52:33.85ID:/alE7BFP0
ios11.4.1
おとといくらいからなかなか卵へ反映されないわ
カロリーママはさっさと反映してくれるのに!ポケモンgoがんばれよー
0519ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 14:50:01.25ID:Gs4IYXNU0
ダメだ数時間何やっても無理
絶望感しかない
0520ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 14:53:37.27ID:Ph9vSGOL0
iOSは12.3に上げると死亡
0521ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 14:57:19.36ID:aAoDFIpjd
12.3で使えてる人おらんの?
0522ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 14:57:37.31ID:Ph9vSGOL0
Androidは

ポケゴを終了
Fitで(+)をタップしてエクササイズの管理→ウォーキング
振る時間は30分以内にとどめる
ウォーキングを一時停止のち■で完全に停止し
日誌に反映されるまで待つ
ホームの歩に加算されてるか確認
ポケゴ起動
0523ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 14:58:17.79ID:Xo5srzxZ0
>>485の人はiOS12.3でカウントしてるみたいだけどね
0524ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 14:59:22.83ID:Ph9vSGOL0
>>521
iPhone6以前の機種で反応したとかしないとか真偽は不明
0525ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 15:02:41.16ID:j3r3qGyb0
>>517
強欲な使い方はやばいかもって言ってんのに500キロとかアホな使い方してんな
0526ピカチュウ
垢版 |
2019/05/20(月) 15:23:27.67ID:ueH2jlB6M
泥ではアクティビティの編集もここでは既出
それでも反映加算されないとか突然されなくなったとか、またそれへの最適解が環境によって異なるとか場合によってはないとか、
あーもうめちゃくちゃだよ状態だからこのスレも長生き
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況