ジム崩し考察スレpart.2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ジム崩しのメソッド
ジム崩しの最適ポケモン
ジム崩しの最適パーティ
いろいろ語り合いましょう！
次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。
※姉妹スレ
ジム防衛考察スレpart.36
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552298618/
ジム崩し考察スレpart.1
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1552555913/ >>454
やはり防御面が良いから刺されても何とかなるわけだな！
100来た時にカンスト解放してみます。
情報ありがとうございます エスパーボス対策でギラティナ1ゲンガー2をカンストしたら、ジム戦のおすすめに頻繁に出てくるけど、ノーマルに通らないからとても邪魔です
皆さん諦めてて、特に愚痴らず登録済みにスイッチしてるの？ >>456
愚痴らずおすすめのまま出してるジジババの多いことｗｗｗ おすすめのゲンガーっていうときあいだまの未強化個体がボスゴドラと一緒にやたらと出てくるな
どうもゲンガーの選出には防衛側に破壊光線持ちがいることが影響してるらしいって話をどっかのスレで読んだことがある きあいだまゲンガーが出てくるのって先頭ハピの破壊光線とマジシャでしょ、
でも選出の仕様が変わったから多分先頭単ノーマルタイプなら問答無用できあいだまゲンガー選出されてる、かも。 手持ちにきあいだま持ちおらんかったわ
ばつぐん技持ちが出ないのをぐっとこらえたとして、いまひとつだ技持ち選出するのは、おすすめとは言えんやろ >>461
複垢で傷薬効率よく回収しつつ、無限の時間で複数プレイヤーから、より短時間で金ズリ浪費させられる複垢は雑魚？ 複垢に出来て単垢に出来ない事は多いが、
単垢に出来て複垢に出来ない事は無い そう、複垢使えば単垢には決してできないことができる
そして出来ちゃうから雑魚なんだよなぁ
残機無限でクリボーしか出てこない単調なステージのスーパーマリオ、多分やったら最初は楽しいし、ある程度楽しめるよ
タイムトライアルしたり、スコア狙ったり、それはそれでやることあるだろうし
そもそもスーパーマリオ自体にだっていつかは飽きるだろうけど、1度普通のスーパーマリオをやったあとで簡単版マリオを何年にも渡って続けるってのは俺には無理だわ
きっと今までそうやって生きてきて、これからもそうして生きていくんだろうな
もちろんそれが悪い事だとは思わないし、楽しいと感じることは個々人によって違うだろうからね 単垢にしろ複垢にしろポチポチ連打ゲー、たまに交替、回避こんなもんにゲーム難易度求めるって一体… エルレイドを技解放してインファ、リフブレで使ってる人いますか？
100がいるので使用感が知りたい >>466
技1が残念なので相手の技が避けにくい…
インファなのでオーバーキルになる
結論から言えば
ラルトスイベントで特別な技が如何様になるかで決まるので、現状は使い勝手は良くない ジム潰しにスピードを求めるなら
カイリキー、
ガッサ、
メタグロス
バシャーモ
安定性を求めるなら(オーバーキルになる)
ホウオウ
ルギア
ボスゴドラ
ライトユーザー
ブイズ
ナッシー(両方)
カイリュー
バンギラス
分野を分けて考えたら落ち着くのではないかと 最近新しい技、ドリルくちばしが実装されてサンダーの使い勝手が良くなった
技解放して、これで水と草が入るジムをごり押しできる
ファイヤー、ルギアのゴッドバードなど
案外ひこう技は使い勝手はいいね そうかぁ？自分はジム崩しで飛行が欲しいと思った事ってはっきり言って一度もないなぁ >>470
安定性
ホウオウ
ルギア
ボスコドラ
理由が聞きたい。 >>475
ジム潰しに時間を気にしないなら
ジムに置かれるポケモンの大半の技がエスパー、はがね、フェアリーだから、ミスって被弾しても軽微
交代がほぼ不要で、きずぐすりの節約になる
課金者にはお荷物だとは思うけど ええ・・・岩も水も地面もしょっちゅう飛んでくるだろ・・・
その３匹の中で安定性が優れてるって言えるのはルギアだけで、あとはかなり相手を選ぶ不安定なポケモンだぞ
ちょっと対ハピラキを意識しすぎだな >>476
結局気付かれて金ズリの手間が増えるから傷薬増えたとしても最適で速攻落としの方が効率は良い気が。 >>478
だから分けてと書いた。
最速
安定←言い方悪かったかも無課金節約者
ライトユーザー
重課金や日々ポケモンGOに時間を費やせる人には日々1時間程度しか費やせない人のコメントは「何言ってるの？バカなの？」としか思えないだろうけど
後は地域や環境にもよるとはおもうけど >>477
ホウオウにははがねのつばさとソラビある
ボスゴドラははがね、でんき、ドラゴン、いわ
と多様性に優れる(サイドンがいたらやばいw)
ステータスが高いから避けをうまく使えばいい
ヘビーユーザーはヘビーユーザーなりの潰し方
ミドルユーザーはミドルユーザーなりの潰し方
ライトユーザーはライトユーザーなりの潰し方
そもそも全ての人がヘビーユーザーに合わせなくても良いとは思う。理想的なのはヘビーユーザーのステータスなんだけどね >>470
グロスとミュウツー（シャドボ気合玉）は安定性も兼ねたバランス型じゃないか？
カイリキーやガッサと同じ分類なのはちょっと違うと思う。 無課金でもポケスト多い地域は傷薬なんか捨てるほどあるから、2は無課金でポケスト少ない地域だな。
ルギア ホウオウ ボスゴドラ より安定なら米パンメタグロス一択だと思うが？まあ、ルギア ホウオウ ボスコドラ 使った事ないから否定は出来ないがCP2700ハピにはどうするの？ ルギアやホウオウってことはどちらかといえばグロスミュウツー未所持の新規もしくは復帰勢じゃないか？ルギアホウオウは大発見で一応手に入るからな
それで脳死で叩くんならカイオーガかディアルガ当たりがいいと思うぞ、ルギアやホウオウは現状敢えて不思議なアメを使ってまで強化するポケモンではない
カイオーガならジムに置かれたポケモンに抜群とられることはまず無いし攻撃性能は高い、水と竜相手なら変えた方がいいが
ディアルガもドサイドンあたりのどろかけ以外に抜群とられることまず無いだろう
同じような考え方だとライコウもありだな ルギアやボスコドラ、伝説でジム潰すやつには複垢しかいないイメージが。
カイオーガは1ゲージだからカンストはしたが全く使った事ないがそんなにいいのか⁈ >>484
いや使い勝手良くないよ、1ゲージな上にたきのぼりは遅いしゲージ溜まるのも遅い、ドサイドンなんかにぶつけるとオーバーキル
数回使ったが自分なら使わないがカイリキーもまだ強化できないレベルの初心者なら選択肢にはいるかなと カイオーガ使わないとかエアプすぎだろ
他に名の挙がってる汎用アタッカーよりは数倍マシだし、カイリキーの在庫切れない奴はあまりジムやらないライト >>486
カイオーガ使ってないのをエアプ認定はいかがなものかと。違ったらすまないが複垢使いでは？ >>486
カイオーガ？
あんまり使わないな。既出だけど、１ゲージが使いにくい。カイリキーから交代しなきゃならない状況とかも特にないし かぶりなしの汎用パーティー考えてるんだけど
カイリキー爆裂岩雪崩
ルカリオシャドボグロパン
ミュウツー冷ビ十万
メタグロスコメパンキネシス
あと２匹何がいいかな 悪統一解放水シザリガーは俺のメタグロスキラーでレギュラー獲得。 結局自分の活動範囲によく置かれる構成によるんだろうが
今はこんなパーティで落ち着いてるわ
カイリキー×２ 岩解放
グロス 鋼統一、エスパー解放
マンムー 氷統一、地解放
バンギ 悪統一、岩解放
ライコウ
正直、バンギよりマニューラで悪統一して氷解放した方が強そう
カイリキーは1体減らしてキノガッサにして草解放したいんだが、肝心のガッサの高個体が引けてない
ライコウは単純にいらない気もしてる、格闘3体並べるか、レックウザを入れてもいいかも
バシャーモFFFいるんだが、インファイトが使いにくそうなんだよな カイリキー２で使う場合って片方ってインファイトにした方がいいとかある？
爆裂が優秀すぎてインファイトを解放って選択肢は薄そうだが
1秒でも早くハピナスが倒せるなら有りっちゃ有りなんかな 理論上のDPSでもカウンター/インファイトよりカウンター/爆裂パンチの方が上なのでインファイトはいらない
っていうかインファイトを使えば使った分だけダメージ効率が落ちる >>494
サンクス、今調べたら本当に爆裂より理論DPS低いのな・・・
酷い話だ インファイトカイリキーはジムにノーマル一匹だけのときにやたらおすすめに出てくるのも面倒
バトルウィークのときに量産したものの技マシン使ってないインファイト軍団がカンスト差し置いてしつこく出てくる インファイトはわざわざそのものの単体DPSとかいう地雷指標で爆裂パンチより上になるから実装直後は最適技扱いだったよな
コンボDPSの考えが浸透するにしたがって変わっていったけど >>487
複垢だよ、汎用アタッカーなんか使う時点でまあ複垢
たきのぼりだけでもガンガン削れるからゲージにこだわらない 複垢も議論に混じりたいなら最初に複垢である事は言ってくれ
じゃないと単垢と複垢で議論が混線してレスの無駄になる すまんルギアやらホウオウ等の低火力は複垢運用してこそみたいな流れあったから、その関連の話かと思ってたわ
そら単垢で攻めるならガッサカイリキーライコウミュウツーあたり挙げておしまいのいつもの流れでつまらんから言ってみただけ サワムラーの技１のけたぐりと、いわくだきってどっちが使いやすいですか？ 重いいわくだきは耐久力のないサワムラーにマッチしないからけたぐり推奨 けたぐりの使用感は水鉄砲と似たようなもの(EPS、DPSともに同一)だからカウンターよりも機動力が高い >>482
ルギアは試したことないけどボスの2700ハピ狩りはギリか無理！
ホウオウは狩れる
何方も個体値100 たきのぼりのもっさり感がなければカイオーガ使うのだが…
みずアタッカーはミズゴロウに期待かな？
オーダイルのてっぽう、カノンに期待してたけどみずてっぽうはレガシーだったからなぁ
カメックス使うくらいならカイオーガの方がマシだし… まあ水はコミュディ以降完全にラグラージ一択だなぁ・・・ >>492
結構ミロカロス、ギャラドス置かれてない？
よく使うのはこんな感じかな
カイリキー
キノガッサ
メタグロス
マンムー
エレキブル
バシャーモorカイオーガ 00xKEN
01234chris
0625kota
つぶせ！ カイオーガは１ゲージが重くて、抱え落ちとかもだるいしレイドしか使ってないな
ハイドロオーダイルが使い勝手よくて愛用してる 複垢と単垢は違うゲームだからこのスレは単垢前提で書き込みお願いしたい。
複垢は赤ちゃんモード
単垢は通常モード
複垢は何で攻撃してもそう変わらんから意見は要らない。 >>511
おおまたなんか単垢の雑魚が抜かしとるな
一つの端末必死に連打してたまにスワイプするだけの糞ゲーに何を求めているのやら
最適考察？それ考察やなくてググれば終わりやから オーダイルの滝登りのもっさり感とゲージ増加量が残念なんだよな…
一層のこと噛みつくにした方が良いのかな？ 共闘して崩すときの駆け引きは難しいよな。
例えばハピ→サーナイト→ギャラ→カビの並びだと
こちらカイリキー、共闘者グロスの場合、
ハピを倒した後にグロスに代えてると、コメパン撃てずにサーナイト倒れるので
グロスに代えずにライコウに代えてギャラにワイボぶつける方が効率的だと思う。
ギャラのときに共闘者がカイリキーに代えてくれればいいがそこまでは望めないよな。 >>513
対うちエッジドサイ
みずカノン 10.59s
たきカノン 13.89s
EPSは重要やね
こういう事ふつうは調べてからワイはいつも発言しとるわけやが、
なんとか君がいつも絡んできてウザい >>515
そう言う時こそスルースキルがモノを言う
無視されるほどムカつくことはないはずw
たきカノンが優秀なのはわかるけど、カビゴンやシャワーズでジム戦していた懐かしき、あの頃のサクサクとしたジム戦が板に付いちゃったからモッサリになるとなかなか馴染めないんだよなぁ オーダイルvs
うちおとすストーンエッジドサイドン
みずでっぽうハイドロカノン 10.59s
たきのぼりハイドロカノン 13.89s
かみつくハイドロカノン 18.99s
こう書かないと文意が伝わらんかな
同じ発生早い技1なら技2とタイプ合わせたほえが有用ではないかと言いたかっただけ そりゃあそうだろう、水がドサイに抜群な上タイプ一致補正かかるんだから・・・
みずカノンは優秀だけど不可能な技攻勢だし、あくタイプで抜群取れて尚且つみずタイプが等倍の相手にはたきカノンよりかみカノンの方が優秀
ゴリ押し多用するなら後者も選択肢になるし、タイプ相性考えてイチイチ交代するスタイルなら前者一択 そうかすまん不可能な組み合わせやね
あくタイプの需要次第てとこか かみかみカノンオーダイルならドサイグロスの連戦で使えなくはないけど
ゴリ押しするタイプにとってはオーダイル自体が選択肢に入らないと思う ジュカインはドラクロじゃなくリフブレがおすすめ
連続切り&ドラクロがなんぼ優秀でも
サブウエポンを当てるなら少なくとも二重弱点だわ
vsボスゴドラの地ならしマンムー
vsリザードンの岩カイリキー
vsドラゴンの冷パンエレキブル
一重でもミュウツーくらい耐久あればいいんだがな ハドプラリフブレは細かくゲージ刻みすぎて無駄が多い気がするんだよなぁ
自分ならＣＰ削ったカイリューマンダあたりをストレス無くサクサク落とすためと割り切ってドラクロ採用だな 第三世代御三家は覚える技が優秀だから汎用性は高いね ジュカインは既にハドプラがあるし、リフブレとハドプラの技スピードは誤差の範囲だから2技を草統一さずに、ドラクロが立ち回り良い気がする。
よし技を変えてこようw まあおススメってだけなので
誤差の範囲とはいえジュカインは耐久が低いから
ハドプラとリフブレの2秒で刺し違えるってことも多い
ドラクロはドラゴン３周目くらいの残飯処理になら使える
好き好きだけど個人的にはリフブレに戻した まあおススメってだけなので
誤差の範囲とはいえジュカインは耐久が低いから
ハドプラとリフブレの2秒で刺し違えるってことも多い
ドラクロはドラゴン３周目くらいの残飯処理になら使える
好き好きだけど個人的にはリフブレに戻した まあおススメってだけなので
誤差の範囲とはいえジュカインは耐久が低いから
ハドプラとリフブレの2秒で刺し違えるってことも多い
ドラクロはドラゴン３周目くらいの残飯処理になら使える
好き好きだけど個人的にはリフブレに戻した ごめんエラーで2回書き込んじゃったからついでに3回目も投稿しといた >>525
グラードンソラビがあるからまだまだ使える 複垢対策で定期的に全垢チームカラー強制シャッフルしたらいいのに >>532
メダリオン買わせるためと受け取られるので、難しいだろうね。
仮にシャッフルした所で複垢の旨みを享受したいやつはメダリオン使ってでも色揃えるだろ。 メタグロスに悪統一シザリガーいいぞ。鋼にもエスパーにも耐性あるしエスパーは二重耐性。地震だけ等倍だが地震はわかりやすいから避けられる。技2も3ゲージだから発動しまくり。解放して水も使えるとドサイドンやバンギにも応用出来る。 ハピナスとかおなじみポケモンばっかり置くから崩す時も飽きるよね
各ジム防衛もスーパーハイパーマスター別に分けたらいいのに シザリガーはステが低いからなんとも・・・
避け前提ならより火力のあるサメハダーがいるし、避けないならサメハダー共々脆すぎる この並び面倒くさくね？
ハピ ベト ミロ バナ カビ メタ ハピ きあいミュウツー
ベト サイキネミュウツー
ミロ 10ボルミュウツー
バナ サイキネミュウツー
カビ きあいミュウツー
メタ シャドボミュウツー
ミュウツーさん大活躍だな それなら電気呼ぶギャラや氷呼ぶカイリューも仕事した事になっちゃう ミュウツー一貫のミスリードを誘うレスに対してだから交代が仕事になるのは別に正しい
ギャラカイの交換強要も仕事はしてるけどデメリットが大きいだけ
逆に等倍誘引もそれだけのメリットがある場合もある 一軍枯渇してんのやろ
ジム攻めも一軍出すのは惜しいと考えてしまう それだけ砂集めて強化するプレイヤーが減ったって事。
実数は増えてるだろうが割合的にね。 交代の回数で言ったら>>541は2回で済んでるじゃねーか ええ…フシギバナってザコじゃん
フシギバナvsミュウツー11.59秒
フシギバナvsファイヤー12.99秒
ギャラドスvsライコウ12.19秒
フシギバナvsメタグロス20.79秒
ギャラドスvsメタグロス32.89秒 あくまでフシギバナは格闘耐性あるだけで耐久自体はメガニウムに劣るレベル ハピカビラキのカンスト潤沢な奴はとりあえずそれら置けば良いだろうが、
対ロケット団やジム攻めにも使えそうなのは枯渇してくだろ いやそもそもの話としてロケット団実装からその手の雑魚置きが増えたとは思わねーわ
それとは関係なく未強化のシャドウとライトのドヤ置きが出てきたから、実質雑魚置きは間違いなく増えたけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
