ジム防衛考察スレpart.45

**ピカチュウ** · 2019/07/30(火) 00:48:37.92

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

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ジム防衛考察スレpart.44
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1562426217/

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 02:56:11.31

趣味ポケ置きたいなら自分で崩したジムに置け

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 03:02:51.36

>>584
そのやる気ないメンツで2時間持つってすごいな

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 08:13:25.66

>>589
まだ帰ってこない、郵便局なのでいつもはハピナスでも即帰って来る事もあるのに、土日で人が来ないからかな？
都会じゃないから何置いても大差ない感じだね。

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 09:48:37.92

近所に4日5日平気で防衛してるジムがあるんだが、常連以外がポケモン置くと1，2時間以内に落とされる
これってやっぱり色違いの複垢使ってコイン独占してるんだよね・・・

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 09:51:32.38

コインは貰えないだろ
ただの自己顕示欲

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 09:56:14.21

>>591
今帰省中だが田舎は偽装も複垢も互いに容認してるくさくて、とのジムも8時間たったところから先頭追い出して後ろに詰めるのをひたすら繰り返してる。雑魚でも関係なし。普通に完走する。
だからジム色も基本変わらない。それぞれのテリトリー？守って回してる。
面白いのが特別なレイドのジムで、ここだけは先頭二匹ぐらいが数日経ってて、後方だけ入れ替えるように回されてる。金ジムにするためになんらかの協力体制ができてんだろうな。

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 09:59:22.55

>>593
クソワロタ

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 10:18:10.99

ジムリーダーの管理が行き届いてますな
管理されてる側も全部同一人物かもしれんが

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 10:40:20.57

そんな管理ジムは荒らしまくっておやり

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 11:56:21.04

最近ヤドランを見るようになったけどここで一押しだからか

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 11:57:47.95

ベトンやクラゲもよく見るようになった

尚相変わらずバンギドサイを強さの指標と思てるアホは多い模様

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 12:26:01.97

>>593
ある意味ユニティーだな()
田舎社会ってそうやって排他的になっていく縮図みたいなもんだ
そういう行動のビッグデータ取りたいんだろうな

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 13:32:25.41

もういっそのことタイプ相性とダメージ倍率を原作と一緒にすればと思うわ
そうすれば置くポケモンにもう少しは頭使うようになるでしょ

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 15:23:41.34

ヤドランはノーマルの後に脳死で置く枠だからハピの次に使うわ

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 15:28:24.17

遅咲きでヤドランブームきてんの？

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 15:38:46.07

そしてできるピンクジム

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 16:45:04.52

未だにピンクジム作ってｷｬｯｷｬやってる層がいなくならない限りハピの次にヤドランは置けないわ

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 16:57:12.91

いやピンクジムでキャッキャッは許される
その手のは攻め側も躊躇することあるし

問題はそこの緑、お前だよ
先頭緑に金ズリ連打してくれてるの相手したがボーナスステージすぎだ、本当にありがとうございました

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 17:08:05.44

毒クラゲもヤドランも趣味ポケと思われるのが難点だな

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 18:08:36.88

>>551
そういう自分勝手なプレイヤーは嫌われるって話だろ

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 18:34:03.83

こういうスレを見ているような極一部には嫌われる

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 18:59:38.17

ヤドラは水波動でもグロスで突破されやすいイメージあるな
どっちかと言ったらクラゲかな
あと、念力炎Pスリパもアリかと思う
個人的に１番嫌な並びとして
ハピスリパモジャ偽伝説ダイルアロベト

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 19:23:58.39

グロスでヤドラン倒すのに30秒以上かかるからそんなの気にする必要ないでしょ

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 19:49:45.53

https://i.imgur.com/PCtF4pm.jpg

結局田舎が強いんだよな

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 19:58:33.20

>>609
グロスだとどちらも半分くらいしか削れないから後続のフォローポケをわざ1で仕留めれば良いのでは？

例えば
ヤドラン→レントラー（バークアウトかめざパ地霊火）

ドククラゲ→ドンファン（泥じゃれ）

のような感じで置いて脳死さんがハピ狙いに切り替えてくれれば効果を実感できるが、こんなジムが無いのも事実。

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 20:07:23.83

ジムガイジ四天王
高CP正義ガイジ
雑魚ポケ配置ガイジ
蹴り出しガイジ
同じ弱点続けて置くガイジ

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 20:43:36.28

>>613
最害悪6垢占拠ガイジは殿堂入りか

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 20:49:32.00

敷地内にあるジムに攻勢かけてるのは位置偽装勢でええんか？
どうやっても敷地外からは届かんはずなのに

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 20:52:07.07

初心者でドンファンまだ進化できないから高個体のグランブルおいてもいい？

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 20:53:39.83

>>616
ええよ
高個体より高CPのね

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 20:59:34.40

GPS暴走あるから届かないなんかありえない

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 21:01:33.19

GPS暴走は意図してコントロール出来んから、きっちりジム落として配置までしてるなら偽装やないか

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 21:04:12.81

敷地内にスネークしてる可能性も微レ存

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 21:05:22.69

ホエルオー置くのも勘弁してくれ
邪魔

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 21:06:33.30

>>613
バ～カ

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 21:11:27.68

>>622
イケメン！
抱いて！

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 21:17:15.73

>>612
水タイプ持ちにグロスで挑んでくれるだけでお釣りがくるでよ
ついでに格鋼混成の脳死複垢に牽制できるのも嬉しいね

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 21:17:18.13

ホエルオーくんはいっつもハブにされてるからかわいそう

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 21:25:17.29

>>617
よかった！ありがとう
カビゴンとラッキーになかなか遭遇しなくて育成出来ないので次はドククラゲやドンファン育てる

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 21:31:02.62

>>623
ブスにしか興味ない

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 21:33:36.62

>>626
格闘弱点を連続で置く頭の悪い人が多いから無理してカビゴンとラッキーは置かない方がいいよ
今はのしカビですら弱いからね

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 22:24:10.83

ハリテヤマハガネールホエルオーと何かで餌やり妨害四天王できそう

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 22:47:20.39

ドサイドンだな。

**cookie☆kiss** · 2019/08/18(日) 23:05:34.96

思念コメパングロス、甘えるシャインサーナイト、アクテシャワーズ
ハピの後ろだったらこの中で何を置いて欲しい？

**ピカチュウ** · 2019/08/18(日) 23:25:14.14

>>631
シャワーズだな

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 00:20:37.40

田舎のジムだと色々考えて置いても適当に置いても、8時間20分以上経過する事が多い。だからハピナス、ラッキーの順番のジムが非常に多い。置いた事は無いが、進化前の雑魚ポケでも大丈夫な気がする。

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 00:28:10.11

>>631
ドククラゲ

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 00:38:50.74

>>631
シャワーズかグロス。

脳死率高いメタグロスを考慮すると鋼弱点のポケモンはいなくていいと思うのは俺だけか？

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 01:00:24.80

シャワーズの技アクアテールとドロポンどっちのが強い？

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 01:06:34.37

まあ防衛ならアクテか

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 01:07:36.88

>>636
相手による
避けながら叩くスタイルだとドロポンはたまに事故るので怖いといえば怖い

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 02:55:52.02

今ってロケット団とレックウザで薬足りないから攻撃力高いのがイヤじゃない？

**cookie☆kiss** · 2019/08/19(月) 06:12:43.61

>>632
>>631
ありがとうシャワーズ置く

**cookie☆kiss** · 2019/08/19(月) 06:19:29.32

間違えた
>>631じゃなくて>>635だった

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 07:29:45.44

>>639
エスパー系とかね

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 08:12:08.56

いい感じにテーマジムになってたのにハピナス置いてくる奴w

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 09:14:33.18

シャワとかオワコンじゃね
水枠ならミロ、クラゲ、オーダイルでしょ

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 09:43:56.57

>>633
防衛要素として立地条件は最重要なのはみんなわかってるよ。そこは攻められる頻度などで各々が評価すれば良い。
このスレでできそうなのは

・ジム攻撃の対象として優先度が下がる構成ことで防衛時間を伸ばす
（想定敵によるので難しい）

・攻められたとして6体抜きに時間がかかる構成にして金ズリ1個あたりの防衛時間を伸ばす（6体抜きしてたのを防衛効率の上がるハピ狙いに切り替えさせられたら良い構成と言える）

といった所だと思うけど、前提条件が現実離れしていることもあって机上の空論となっている問題もある。

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 10:16:33.36

ジム戦やレイドで鬼のように連打してる人がいるが
あれはデメリットのほうが大きい

1秒の硬直がある技を0.00秒時点で使ったとして
次の発動は速くても1.00秒。

じゃあ1.02秒時点で次のタップをしたら
0.02秒のロスがでるかといったら
そうではない

技には予約時間があり
そこで入力していれば硬直解除後に
手離ししていても自動的に実行される

連打をするという事は次の攻撃ではなく
次の次の攻撃まで予約しているということ

問題は「攻撃」が予約された状態で
「回避」をしても入力が上書きされない

連続切りのような硬直の短い技ほど支障は少ないが
カウンターのように硬直が長いとバッティングが起こる

カウンター(0.90)に対するのしかかり(1.20)じゃれつく(1.30)なども
一般的な人間の反応速度を考えれば避けられる範疇

避ける入力をしてるのにカウンターがもう1回発動してしまう人は
予約時間を意識してタップの間隔に余裕を持たせるといい

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 11:05:30.95

念力やドラテでもアホみたく連打するからなジジババ

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 11:26:37.03

やつら叩くように連打してるからすごく目立つよね

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 11:31:36.71

レイドで画面見ずにバンバン叩きながら連打してるジジババたまにいるw

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 11:32:52.81

レイド中凄い勢いで叩いてる奴がいたから近くで北斗の拳のOP流してやったわ

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 12:05:43.49

キツツキみたいな。どこで見れる？

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 12:41:04.80

手がカサカサでタッチパネルが反応しにくいせいで無駄に強く叩いてる

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 13:09:17.62

サーナイトの次って何置けばいい？

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 13:30:47.36

ドククラゲ

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 13:51:31.40

>>653
ハガネール

ゴーストわざでサーナイト倒すやつはシャドボミュウツーとギラティナだと想定するとドラテ噛み砕くが良いかと。

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 13:54:36.28

>>654
サナ→クラゲだとシャドボライコウおるぞ
ハガネールが正解

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 14:22:03.17

俺ならミュウツーギラティナグロスまとめて見れるアロベト置くかな

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 16:13:40.37

アロベトかカバ置くかな
無ければドククラゲでものしカビでもラッキーでもいい気がする

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 16:25:21.92

アロベトはいいよな。とりあえず何置くか迷ったら置いてる

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 16:47:37.15

アロベトは技悩むんだよ
カイリキー意識なら毒統一だけど対地面やメタグロス想定だと悪統一になる

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 16:56:36.84

対カイリキーだと毒波動がいいぽいけど
対ボスゴを意識してバーク波動でも良い気がする

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 17:05:10.39

>>661
サーナイト→アロベト→格闘等倍 or 耐性ポケ
ならカイリキーに変えられる可能性は低いと思うのでバークアウトで良いのでは？

グロスやボスゴで経戦される可能性の方が高いだろうし。アロベトの後にバンギ置かれたら置いたやつのポケモンには絶対木の実あげないリストに入れろ。

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 17:24:00.06

アロベトでも原種でもその後に地面弱点置くのはアカン
ワイみたいなむりくりガブカンストしたやつの餌食やで

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 18:06:44.54

ガブの勝利数上げたくて5000戦ぐらいやってるけど、ガブ使ってる人は少数だからなぁ
グラ使う人も少なめだし

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 19:01:23.68

>>656
サナにライコウ使う雑魚発見ｗ

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 19:09:55.55

>>665
サーナイトが雑魚で楽に倒せるから後ろに水ポケ居たら選択肢に入るよ

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 19:11:51.41

そういや末尾rとHは前に自演してたよな

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 19:16:36.42

結局サナの唯一の利点と後続意識がないからハガネールとかいうトンチンカンな解答がでちゃうんだろな

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 19:17:44.76

サナ→ハガネールは無しかな
アロベト、ドンファン、カバルドンが安定かと

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 19:20:05.35

IDがミスターズラ氏は今日何か嫌な事でもあったの？

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 19:23:23.58

どいつもこいつも、サナにグロスやギラティナ当てるやつが交代しないと思ってんのがおめでたいな
まあハガネールはエアプすぎるけど

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 19:28:02.18

格闘弱点の何がまずいかって、次に置かれる可能性が一番高いのが格闘弱点ってことだ
先頭ハピと最後尾を除けば格闘は等倍以下に抑えたい

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 19:28:29.57

3週目くらいになったらシャドボライコウでサーナイト倒すかなってレベルだけど考える余地はあるね

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 19:41:45.37

>>672
バンギ置いてあったからミロ置いたら次にギャラ置かれて真顔になったわ
せめてドサイ置けや

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 19:43:05.27

今きのみ欲しがってるって通知来た時に
通知をタップするとほぼ応答不能になるね
何回か前のアップデートからっぽいけど、
通知が完全に無意味だから通知やめてほしい
これ押しちゃうと大体再起動か戻るボタン20連打くらい必要だし

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 19:54:10.88

バンギミロの並びなら喜んでガッサで殴るだろ

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 19:54:59.41

サーナイトがカイリキーストッパーしてくれたなら次はタフな格闘弱点でええやん
考えるほどのことか？

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 20:07:12.97

そして置かれるバンギドサイ

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 20:08:47.14

サナの後はランターンじゃろ？

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 20:09:26.64

でんきスレ住人が来たぞ殺せ

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 20:10:46.67

>>676
ライコウで18秒だけど、ガッサってどれぐらいだっけ？？

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 20:14:27.59

サナーハガネールはドククラゲ同様に十分アリやろ
ドククラゲに意見されてムキになっちゃったのか

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 20:20:12.70

ハガネール推しが揃いも揃って単発なのなんで？

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 20:20:34.68

>>678
すみませんでした

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 20:20:47.63

>>681
17.5秒

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 20:23:12.19

>>685
ライコウと似たようなもんか
18秒耐えるなら十分だと思ってしまうw

**ピカチュウ** · 2019/08/19(月) 20:45:50.09

俺はいまだに
「開放ライコウのエサ理論」
「開放ミュウツーのエサ理論」が
理解できないんだよなァ・・・ｗ

カウンターやシャドクロみたいな
技1(高DPSの抜群)だけでゴリゴリ削って
後続ポケにゲージ温存できるタイプなら
技開放で一貫性あったらヤベェの分かるけどさ。

ライコウって３周目サーナイトをショックだけで殺せないじゃん？
結局シャドボ撃つしかないんだよ。

それって普通に交代すんのと何が違うんだ？？？