ジム防衛考察スレpart.47

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 22:44:02.65

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.46
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1566611095/l50

**ピカチュウ** · 2019/09/19(木) 22:16:25.59

>>307
交代無しでいけるからボーナスステージ
ミロとキッス並べるのも悪手

**ピカチュウ** · 2019/09/19(木) 22:19:46.86

>>308
そんなにこのスレ好きなのにハピ→フェアリーがダメなことも学べなかったんか
かわいそうなオツムやな��

**ピカチュウ** · 2019/09/19(木) 22:29:04.56

>>307
そりゃCP減ってる状態なら楽だけど、金ズリ相手だとこの連戦キツい。
ハピのマジシャ全回避でもカビが思念ならカイリキーが途中で死ぬ可能性ある
まあ技全回避ならイケるけど、そうするくらいなら素直に交代した方が良い

**ピカチュウ** · 2019/09/19(木) 22:32:10.32

ハピ　脳死グロス46秒　脳死ミュウツー36秒
これは脳死もミュウツーの時代か

**ピカチュウ** · 2019/09/19(木) 22:37:13.28

>>311
スマン久しぶりに天然記念物レベルの真正が現れたことに喜びを感じてるんだが

まずワイの書き込みは>>303の質問に対する回答であることは明白。ここまでは真正の君でも理解してる

で、303は並びについては無考慮と書いてあるからハピ→フェアリーという限定条件がどこから出てきたか不明

オッケー、並び無考慮なら当然その組み合わせも含まれる
そしたらハピは当然カイリキーで潰すとしてフェアリーでばつぐんつけるキッスはとても好条件と言える
まさかハピ相手にグロスで殴るという愚行を強いるのはお馬鹿さんという書きつくされた返しを期待してるのかな？

**ピカチュウ** · 2019/09/19(木) 22:39:07.60

真正爆誕の兆しにワクテカが止まらないww

**ピカチュウ** · 2019/09/19(木) 22:51:05.03

うーん…
グロスさんで攻めてたらまだマシに思うわ

関係ないけど、ハピ→キッスのような並びで
HPミリなのにゲージ技使っちゃうボスゴさんの多いこと

邪魔な時にはいつもいるのに
こっちが求める時には役に立たねえ

**ピカチュウ** · 2019/09/19(木) 23:03:34.81

>>314
ヤドランがはいっとらんのは？
得意のガイジ理論で頼むで

**ピカチュウ** · 2019/09/19(木) 23:11:27.44

ttps://i.imgur.com/61OoTUP.jpg
カイリキーがわりになりますか？

**ピカチュウ** · 2019/09/19(木) 23:12:21.38

ママは人格的にはアレだし複垢だが言ってることは大体同意できたりする
当然金ズリジムでの話だが>>304の中じゃグロス以外はそんなことだろなと思う
キッスは火炎放射だとかなり面倒、滅多に出会えないけどメザパ当たり引いてそうな削りしてくる場合はさらにキツイ
グロスは楽な方だな、じゃ何がいいかと言うとバカにされそうだが戯れケッキング、攻撃側ののモチベーションを上げるという副作用は考慮してない、単純に金ズリジムで大変かどうかだけの話で

**ピカチュウ** · 2019/09/19(木) 23:18:47.00

>>318
うーん
https://i.imgur.com/TGBujoy.jpg

**ピカチュウ** · 2019/09/19(木) 23:22:40.53

格闘はカウンター持ってから出直してこい
ってくらいカウンターが強いから

**ピカチュウ** · 2019/09/19(木) 23:48:13.28

サイブレにきあいだまつけたミュウツーカンスト使ってるがめっさいいわ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 01:21:40.71

>>322
え？何に使うのそれ？

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 01:26:17.08

>>323
グロスみたいなノリじゃない？
みんながみんなカイリキーって訳じゃないし、こういう意見も大事だと思う

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 01:31:37.69

>>324
そう？所詮気合い球ミュウツーを真顔でハピに当ててるとしたら複アカくらいだろうとしか思えないんだがw

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 01:41:01.01

>>325
誰もが薬余らすような都会住みじゃないだろうし、耐久を優先してって考え方かもしれないよ
自分と考え方が違うからってそこまで明確な差があるわけじゃないんだからそんなに馬鹿にしなくても
ここは防衛スレなんだから、そういう意見も交えてジム置き考察すればいいと思う

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 01:44:06.04

>>325
ハピにミュウツーは厳しいですかね
ちなみにメタグロスには何を当てればいいですか？

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 01:46:17.13

さっきもハピをグロスで殴る奴を考慮せずキッス勧めてたやつも
防衛は先頭か、置いてあるポケモンの後ろに自分で最適を置くわけだけど仮想敵は最適で殴る人だけじゃないよ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 01:50:45.40

>>327
ハピにミュウツーはブーストだとカイリキー超えるし、なんらおかしくない
1ゲージで使いづらいって欠点もあるけどサイブレもあるし格闘2枠をカウ爆岩カイリキーとサイブレ気合ミュウツーってのもいいかもね
使用感はわからんが
グロスはギラティナかな
シャドボ冷ビミュウツーもいいけどやっぱ対霊弱点はギラかな
耐久もいいし

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 01:53:16.83

あ、ミュウツーがカイリキー超えるはうそだ
2秒差くらいになるね

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 01:54:56.57

>>327
横レスで325ではないですが、私の場合
噛み噛みバンギを長く使っていたが、カウンターブラバンバシャーモを少し試して
また噛み噛みバンギに戻って、シャドボライコウを少し試して
最近はWシャドーギラティナを使ってます

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 01:58:10.65

>>331補足
Wシャドーギラティナなら1巡目でもコメパン2回打ってこない印象
いまのところ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 02:47:19.25

ハピナスのコメパンゴリ押しもヒヒダルマ来たら世代交代か

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 02:58:28.38

ハピナス→どく→エスパー→フェアリー→ゴースト→ラッキー
面倒くさい

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 03:26:22.58

>>327
ヒードラン
避けずに回復無しで3周余裕だし、最速からほんの少し遅いだけ
メタグロスを倒す事に関しては最高だと思ってる
それ以外の用途は…

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 04:42:15.17

>>317
>>209もワイのカキコだったりするわけだがスレ読んでないのはお前さんなのでは？
ライコウなんて出された日にゃギャラドス並みの扱いになるはずなんだが

ギャラドスママと呼ばれたワイが言うのもなんだが

>>319たしかにグロスは炎潤沢なワイからすればボーナスゲーなのだが、
一般論的に入れてみた感はある
格闘等倍だからメルメタルよりはマシとして、
種族値の脅威は地味に痛い

ケッキもじゃれかのしかの初見殺しや
戦闘途中の金ズリでHP伸びて被弾など攻撃バリュエーションがあったりする
ただし残りHP雀の涙のカイリキーがごりごり削ったり、ときとして押しきるあたりがネック

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 06:38:43.77

足立区の位置偽装常連、yuinechanchanとsakipeechanの二垢、朝から荒らしまくり。
死ね

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 07:09:02.88

ノーマル→フェアリーの並びは鉄板だろ。
大抵ハピ落としたら連戦やらずに逃げてくぞ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 08:59:31.95

そこで脳死コメグロス

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 09:04:49.41

なんで揃いも揃ってノーマル並べるんだ？
もしかして俺の思っている以上に日本人は馬鹿揃いだったのか

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 09:12:10.73

バンギドサイジジババ「せやな」

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 09:27:14.33

ミュウツーが脅威となると1週回ってボスゴやバンギでいいな
先頭がハピとかパーテーいじらずに行けるからありがたいまである
ノーマルはもうオワコンだわ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 09:39:24.02

対ミュウツーって意味でもやっぱアロベト優秀だな

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 09:41:00.82

ケッキングのじゃれつく面倒くさい。ハピナスはマジシャよりサイコキネシスのほうが面倒くさい。おんがえしは被弾してもそこまで痛くない。

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 09:43:37.26

アロベトはかみつくバークアウトがいいのか

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 09:49:54.76

>>298
解放してカンストしてればええやろ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 09:52:14.39

>>345
自分は色々比較した結果どく悪にしてる
まぁバーク悪でもいいとは思う

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 09:54:35.20

>>340
安心しろお前が馬鹿で他が正常だ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 10:04:13.89

>>347
なるほど。ありがとう

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 10:38:40.77

1匹に対して3体防衛で1番時間稼げるパターンってなにかな？
はぴ&X&ラキだと思うけど

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 11:15:37.33

アロベトをハピラキサンドじゃね
弱点つきにくくてカイリキーに弱点反撃してこないから継戦しやすい

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 11:18:57.39

(なんで三体なのかなぁ…)

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 11:28:24.39

複垢3端末で先頭3匹何にするかって話なのか

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 11:34:04.06

そもそも先頭ハピの時点で1匹で3連戦するの相当絞られるぞ、、

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 12:08:05.73

そもそもなぜ一匹に対してなのか？

素直に一端末にたいして三端末で嫌がらせしてやりたいぜベイベー！て言われたら考えるけども

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 12:33:29.81

ハピの後なら

ベトン
ヤドラン
ナッシー（種爆）
のしかび
ミロ

この辺やな

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 12:41:25.34

サイコブレイク試し切りヒャッハー厨が蔓延してそうな今、
ノーマルベトの名は禁句では

ナッシーはアタッカーとしても使えるからカンストさせてたまにハピの後ろに置いてるが、
けっこう早く帰されること多い

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 13:40:22.11

エスパーレイドの期間中は虫編成のパーティをそのまま当てられたりしてるんじゃないか

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 13:46:33.15

シャドボのスリーパーって使える？

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 13:57:50.01

ガマゲロゲ、ナゲキ、シンボラー、ゴチルゼル、ムシャーナ、ランクルス、デスカーン、シュバルゴ、ブルンゲル、ママンボウ、シビルドン、オーベム、マッギョ、バルジーナ
今後出てくるやつでこの辺のポケモンが結構ジム置きでよさそうやけど格闘潰せそうなポケモン多いな

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 14:07:11.66

>>360
堅いの多いな

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 14:18:48.79

このサイトめちゃくちゃテキトーだなw
https://i.imgur.com/xDtfwHE.jpg

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 14:38:18.64

ケッキング→ゴーストボスゴ(ノーマル二重耐性)
カイリューマンダキッスギャラ→ボスゴジバコアローニャ(飛行二重耐性)
ドサバンギ→グラードンメタグロスドリュウズ(岩耐性)

飛行二重耐性選出は草
飛行技使ってくるのキッスくらいだろｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 15:32:36.70

>>362
ここまでいい加減だとドサイドンとバンギラスも追加して欲しいよね

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 16:50:45.81

>>336
ヤドランの耐久しらんのな

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 17:21:46.89

>>362
サーナイトとドダイトスへの謎の高評価
ギャラドスは電気二重弱点に目を瞑って（瞑っちゃいかんが）格闘鋼耐性を評価してるのか？

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 17:45:55.52

さっきドサにカイオーガ当ててグロスでレックに交代してる人居たけどグロスのタイプ知らんのかな

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 18:01:29.34

ジム戦してる人を後ろからずっと覗き込んでたの？

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 18:21:50.64

…？

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 18:30:31.21

>>366
今現役トレーナーの担当者不在でコメント欄の意見を参考にしてると思った。

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 18:47:53.81

>>365
君は読解力を身につけるべきだよ

補足してあげるよ、噛みバンギ、ギラティナ、ライコウといった誰もが育てようとしてる奴に10数秒で落とされる
オッケー？君の弱いオツムでも読めたかな？

カンスト伝説は飴さえあれば後から量産出来るが、
カンストコメパングロスは今から量産出来ない

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 18:56:47.63

共闘でしょ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 19:03:28.39

ハピナスの後を守るのが役目だからね
弱点つかれても15秒前後持つし格闘と鋼とエスパー耐えられるのが強み

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 19:12:17.15

現環境でヤドランディスはさすがにエアプか知恵遅れだわ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 19:28:10.32

https://i.imgur.com/XEERcXK.jpg

こういう極端に弱い奴を追い出せる機能がほしい

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 19:56:26.76

>>374
頭の弱そうな単発煽り潰せるからワイはこのスレ好きやわ

現環境も糞もジムバトルやヤドランに関する大きな影響与えるアプデなんかなかったやろ

それどころかミュウツー狩りに躍起になってギラティナやバンギ強化する人間のほうが増えてると思うのだが頭ナイアンなの？

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 20:03:56.31

ジム置きメンツが変わらないってのがね、スレ的に盛り上がらないんだよな
殴る側としてもいつもと違う相手は選出考えたりして面白いし
カイリキーの労働環境も見直してあげないと

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 20:09:23.34

それな
天候ブーストに加え
曜日による属性二重ブースト
特定のポケモン強化月間による三重ブースト
とかあったらおもろいのにな

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 20:18:17.17

なんやそれ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 20:19:25.08

>>376
本気で書いてる？
相対判断出来ないとかエアプじゃなくてガチかよ

可哀想だから書くけど以前からヤドランにギラバン当てる層と
今更強化する人間の性質を考えてみなって
自身の主張がおかしいことに気が付くはずだから

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 20:19:38.87

ヤドラはナンスよりはマシレベル

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 20:24:26.23

日替わりのチームカラーブーストはあっていいと思う

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 20:29:10.14

>>380
以前からバンギギラティナ当ててる層=ガチ勢、いままでヤドランを苦と感じたことない層

今からバンギギラティナ育てる層=ライト層そもそもジムやらない、もしくはこれからガチりたい層、整った環境で寄り道せず良いアタッカー育てられる

これくらいしかイメージないな
何が言いたいかわからんから具体的に書いて

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 20:46:27.71

>>383
単純にサイブレで毒勢失墜の相対評価だよ

で元々ギラバン当てる層からの評価変動は無し
要点は今更育ててる層はこれからどれほどジムやって、かつ最適当てるのか
レイド対策がジムの大勢に影響与える程大きいと本当に思ってるのかってこと

ライコウしかりギラティナしかりレイドボス入手の方が影響はでかいと思っている
それで一行目に繋がる

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 21:17:44.02

>>381
本気で言ってるんか？
念力の火力エグいぞ
やば��

**cookie☆kiss** · 2019/09/20(金) 21:34:20.72

伝説のジム置き解禁されたら環境変わるのになあ
そしたらルギアとかスイクンとかクレセリアとかも活躍できそうなのに
流石に全部のジムでできるとヤドランとかがかわいそうだからEXレイドできるジム専用とかにして

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 21:41:00.96

>>386
おもしろそう
スイクンみたいのも使えるしね

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 21:48:43.06

耐久系伝説はそろそろ出所させてあげてもいいと思うよね
2匹3匹制限付とかで試行してやってくれ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 21:51:16.02

伝説ありだと伝説だらけになっちゃうからジムに置ける伝説は1匹だけでいい
これなら崩した人へのご褒美にもなるしね

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 21:56:17.73

https://i.imgur.com/SVFS4zV.jpg

地元の人たち意識低すぎて困る

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:02:33.00

1匹限定ならジム崩しと横取りのインセンティブが高まって色々活発になりそう

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:07:57.71

ミュウツースレでジム崩しにエスパー入れるのは雑魚みたいなやつらの相手して疲れたわ
他スレに行くと防衛スレにはまともに会話できるやつが多い事を実感するな

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:11:02.80

別格のミュウツー以外でジム崩しに入るエスパーなんておらんけど

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:15:44.76

>>384
まとめるとサイコブレイクミュウツー実装により、
防衛で強いと言われていたベトンとヤドランの相対評価はヤドランに軍配が上がると、そう言いたい感じ？

それブレイクミュウツーて、飴砂ガチ勢以外は今から育てるわけだから果たしてカンストジム運用はどれくらいの比率なんかね
対するギラティナオリジンは実装、個体値厳選、ふしぎ飴貯め期間と経て程よい頃合いでは

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:17:18.25

サイブミュウツーでショック受けてる感はある、実際強いし
シンクロノイズ…

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:17:37.14

>>392
このID、泣いています
しっかしサイブレはコメパン並かそれ以上のやりすぎだわなー

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:21:07.75

>>394
いやだからガチ勢基準で語るべきなのは共通認識だろう
もーなんなんよ、1から10まで言わないと理解出来ない子なの？
格闘、鋼に耐性を持つことがもともとアドバンテージだったのに加え
ガチ勢の用いる様になるぶっこわれエスパーにも耐性があるのがどうして微妙なんだよ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:21:36.46

そいやシンクロノイズってまだ一度も使ったことないわ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:24:19.72

>>390
個人の自家用車写ってるジムとかあるんやなw

逆に近くのジム意識高すぎて笑う
ピンクジムになったと思ったらイロチシャワーズ、イロチデンリュウ
ハピにエスパーはさんだらアロベトとか
しかもそれらを10分ほどで崩しにくる輩もついて回る始末

修羅の国やでほんま

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:27:38.20

シンクロはサーナイト人気だしライト勢にはなかなかの戦力だからまだ居場所がある方かもね

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:27:49.41

>>397
ガチ勢基準で語るならそもそもヤドランをグロスやカイリキーのまま突撃しないだろう

君は自分の貧弱な理屈を正しいと思い込むあまり、会話が下手くそで周りから距離を置かれるタイプに見える
結果、上から目線で出してる変な理屈も馬鹿馬鹿しくて触るのが面白いレベル

ギラティナオリジンもカンスト前提なら十分ぶっ壊れだと思うが

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:41:07.13

普通よくわからんムカデより初代からの大人気ポケモンのミュウツーを育てるよね
これがライトの気持ち

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:44:05.93

そこでライトがよく育てて置いてる緑のあいつの出番ですよ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:47:38.44

あとこれまた厨二心くすぐる赤くてスタイリッシュなアイツとかな

緑にいたっては初期ミュウツー実装時に高個体6体カンストは当たり前と息巻いてるのが多くいた

あとは捨てないで！いやせめて使い捨てにして！のパイセンか…

**cookie☆kiss** · 2019/09/20(金) 22:47:50.54

>>402
ギラティナも俺みたいなDP世代にはかなり人気だぞ
ミュウツーほどではないが

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:48:49.36

ハピナスの次に置くポケモンとしてヤドランか最適ってことだろ
ジム攻めの最適ポケモンはカイリキー、メタグロスが主流でミュウツーが台頭してきてもヤドランがストッパーになって
ギラティナやバンギラスに代えざる得ない環境を整えた時点で防衛の意味を成すのでは？

ハピナスに対してかみかみバンギラスを当てたり、Wシャドーのギラティナを当てる頭の弱い奴はいないよね？

ヤドランをディスるのってその都度ポケモンを交代させてる奴か複垢、2人以上のユーザーでしかジム潰ししたことないと言っているようなもの

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:52:52.18

最適交代させてるやつも交代はめんどくさい思ってるよ

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:58:32.15

交代も避けも回復も面倒といえば面倒だから、
ジム戦は戦意があるときじゃないとがんばれないな
使うなら強くて硬いのが良いのは間違いない

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 22:59:25.10

>>390
この梅の紋(菅原道真？)のスクショ数ヶ月前に本スレで見たな
同じ人かな？

**ピカチュウ** · 2019/09/20(金) 23:00:42.03

ハピを単垢グロスで殴る奴とか雑魚すぎて考慮する必要ないだろw
ジジバババンギレベルやないか

ワイはちなみに複垢だがあきらかに相性悪い奴なら交替させてるぞ

一番質が悪いのは、そこそこごり押しいけて反撃が怖い奴