ジム防衛考察スレpart.47

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 05:08:27.04

ハピが稼ぐ20秒は無視するくせに
ヤドランが稼ぐ20秒は重要視する謎理論

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 06:54:42.56

ハピラキのあとにヤドラン乗せたらプクリンとかヤドキングとかきてピクンクジムにされたんだけどヤドランの問題点はそこだよな
ハピラキの並びだったからこそ格闘切りのヤドラン置いたんだけどアロベトのほうがピンクジムにはならなかったかなと思ったり
まぁ後ろに微妙なピンクポケモン乗っけてきたアカウントはピンクじゃなきゃバンギラスとか乗っけるだろうし、ピンクジムはカンストさえしてればそこそこ強いのでそれはそれでありなのかもしれんが

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 06:57:30.43

>>462
ブルンゲル♀
「ピンクの悪魔として仲間入れて」

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 07:12:40.93

>>463
ブルンゲルはタイプもステータスも優秀なので早く来て欲しいわ、原作でも使ってたから思い入れある
ブルンゲル置くならあわ/冷Bかね？シャドボは威力高いが防衛ポケモンのシャドボが当たるとは思えない、バブルこうせんは3ゲージで魅力的だが、見ていれば避けられる程度ではあるが発生の速さと威力の高さで冷Bのほうがウザそうに見えるな
あわに耐性がある草への牽制にもなるし

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 07:53:56.80

防衛用いぶふぶ解放ドロポンラプラス既にカンスト済みなんだが冷ビラプラス新たにカンストするか迷うな
他に何体か居るんだがお前らならどれ育ててジム置きする？
https://i.imgur.com/TeZku9x.jpg
https://i.imgur.com/qk8B4sU.jpg
https://i.imgur.com/e6Qv66x.jpg
https://i.imgur.com/KFcN7to.jpg
https://i.imgur.com/rlvDDuY.jpg

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 07:57:38.07

ラプラスはジムに置きませぬ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 08:40:57.40

ハピ(しねシャ)→アロベト(バ波)でカイリキー1匹なら2わざ回避だけで行けるのな。

ハピ回避無しで倒したグロスとミュウツーはアロベトで2わざ回避でも落ちるけど、慣れてる人なら社員避けるなんて朝飯前だし連戦のカイリキーにやられるなら2番手じゃなくても良いかもしれんな

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 08:56:24.49

こないだオールブイズがずらりと並んでるジムがあっていつも攻防激しいのに2日ももってた
そういう手もあるな
今度かわいいポケモンだらけにしてやろうか

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 09:14:28.96

ラプラスは悪くない、環境が悪いだけだ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 09:19:21.24

>>465
なにが『お前らならどれ育ててジム置きする？』だよ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 10:04:07.12

>>465
ソーナンス一択。
むしろ格闘に弱いラプラス置くなんて狂気の沙汰よ。

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 10:11:25.85

>>465
アフェ乙
キラ交換の外れ個体値でいいからアロベトとヤドラン増やしなよ
アロベトあるならカバあたり

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 10:17:08.03

>>465
デンリュウとラプラスだな

攻め側としても使えるし
ラプラスはカイリキーを疲弊させる役割も担ってる

こんな直感的に出てくる答えも導き出せないゲームセンスゼロの奴がやるクソゲー

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 10:25:07.61

>>440
複垢に移行せずにジムやってるほうが知恵遅れだもんな

あとエアプじゃなけりゃ単垢で一周したあともれなく全ポケモンCP満タンにされてると思うのだが、どうやらエアプは君の方だったか

たまにはこのゲームプレイしてやってくれよな！

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 11:08:33.21

ハガネールって防衛強いの？

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 11:18:31.64

いろんなとこで評価高いけど格闘弱点だよね？

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 11:40:14.08

ジョウト実装直後、最も注目を受けてすぐに雑魚だとバレた可哀想な奴

格闘に加え水弱点なもんだから当時はギャラドスの餌、今ではラグカイカニの餌
そして恐ろしく反撃能力が低い

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 11:45:55.44

>>465
デンリュウしかないな
地味にジム防衛優秀

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 12:03:03.47

>>468
ツール的な何かだろそれw
その手のジムが1時間もったところを見たことがない

ハピナスじゃないのをいいことに凄まじい勢いで攻め落とされる

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 12:03:11.88

>>476
現状は認識通りだね
固くても格闘弱点だから今までほとんど置かれてない
サイコブレイク対策で評価上がってるけど格闘弱点だから使いにくい

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 12:04:03.92

格闘に弱い置くのはボーナスゲームだから好きにしろ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 12:11:21.01

アロベトは毒づきにするかバークにするか議論しようぜ！

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 12:23:44.34

ハガネールとナットレイを比較するとサーフェスの差が。。
なんでハガネールは光沢がないんだろう
そのせいで色違いも金色ではなく黄土色だし

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 12:24:59.01

デンリュウのわざカミナリくらいしか当てれる気がする技ないよね？二周目以降出せるかも分からんが

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 12:34:47.37

>>475
ジムでは育ちきったハガネールは滅多にみないので
イメージだけで語られがちな感あるね

かくとう弱点で他にもみずほのおも弱点だが
言ってもパラメータとしてはハピ・ラキ・カビ・ブラッキーに次いで硬いので
単体で考えれば最適でも案外時間がかかる
ヤドランをギラティナオリジンで倒すより
ハガネールをカイオーガ・キングラーで倒すほうが時間かかる

かくとう弱点の後ろに置くとゲージ温存ぶっぱされるという点をどう考えるか次第
ハピ→ギャラと置かれた後のリカバリーではハガネールが良いと思うが

ちなみにジム置き以外では
旧ジムでカイリューが10体並んだジムを落とすのにはかなり重宝した
今はハイパーリーグでアンチギラティナとして評価が高い

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 12:35:37.53

ラプラス置かれるとわしのカイリキーが疲弊しちゃうから置かないで！

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 12:50:01.05

ハガネール2重弱点あるわけでもないしな
ジムの置かれ状況によって選択肢にあって良いと思うかな

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 12:59:44.96

ジバコイルも光沢ある
次世代からスイッチだしハガネールも光沢つけてほしい

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 13:39:12.95

ヤドラン
オススメゲンガーで倒せる

ハガネール
いくらなんでも弱点多すぎ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 13:51:45.27

弱点の数というか時間の話やしね、大差ないと思うけど
ぼちぼちゴルーグ実戦配備されてるけど
あいつ意外に防御ないんだな

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 13:54:47.12

でも弱点が多いってことはイコール時間が短いってことでもあるよ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 13:55:01.85

ミュウツーを仮想敵にするならエスパーだけじゃなく最低限ほのおでんきこおりかくとうゴーストは置けないよな

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 13:58:54.77

サイブシャドボ型は無いけどサブ技は等倍で良しとするしかないでしょ
エスパー単系か、アロベトとか

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:03:30.75

>>489
ゲンガーで余裕なの馬鹿のおいた水鉄砲ヤドランだろ
念力は下手すりゃ反撃でやられる

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:12:21.93

格闘弱点並べたらダメなだけで順番考えればハガネールは十分選択肢だと思うぞ
まぁマイナーな格闘弱点置いたせいで、後ろにメジャーな格闘弱点置かれやすいことはあるかもしれんが

あと複垢ガイジは名前に複垢とか入れておいてね、噛み合わな過ぎる

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:14:18.96

誰が何と言おうとバンギドサイケッキンカイリューボーマンよりはハガネールの方が良い

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:19:42.72

>>494
ゲンガーにとっての“下手すりゃ”というのは
ヤドランにとっての”上手くいけば”ね。
念力でもゲンガーに倒されるパターンの方が多い

ヤドランは後ろにケッキンがいればゴーストボスゴ軍団
カイリューマンダギャラがいればジバコイルがオススメに来る

ヤドランの強みは理解してるし俺も置くことあるけど
オススメ勢に弱めなのは留意しておくべき事項

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:28:54.72

オススメ選出まで考慮するの？って声もあるかもだけど
程度の問題だね

オススメ勢の多い土壌なら考える必要があるし
そうでなければ優先順位は低い

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:33:16.73

>>495
ハガネールが本来のポテンシャルを発揮できるのは時々曇りの時くらい

一般アタッカー
https://i.imgur.com/bNhKiCg.jpg

最適アタッカー
https://i.imgur.com/iRZIGg3.jpg

それも考慮した上で置いたほうがいいと思う

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:37:10.22

ああ、自分が>>489で言ったのは各ポケモンの「弱み」を抽出したものであって
「強み」もいっぱいあるわけだから

自分もヤドランを置くことがあるって言ったように
「弱みがある＝置くな」って主張ではないのは理解してほしいかな。

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:41:04.68

>>499
これどういう設定？随分速く倒せてるな

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:41:07.53

>>497
そもそもヤドランだって耐久ある方だからその理論が通るならヤドラン以下の耐久のポケモンおけんくなる

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:42:03.40

>>497
おすすめパーティにゲンガーが入ってたとして
いわゆる「おすすめ勢」がヤドランのところでゲンガーを当ててくると想定するのは現実的ではないのでは

ちな、
おすすめは置かれてるポケモンのわざへの耐性がかなり影響する（+天候ブースト）ので
はかいこうせんハピナスはおすすめ勢に強く
いわバンギやシャインサーナイトなどはおすすめ勢に弱い
ということになるだろうけど
その観点ではヤドランの場合はおすすめ勢にはそれほど弱くはない

ヤドランの置かれてるジムでゲンガーがおすすめに来るとすれば
同時に置かれてるハピナスの影響が強いと思われる
そうすると
そのおすすめ勢が
ハピナスにゲンガーを当てずに突破してかつヤドランでゲンガーに交代して
ということを想定することになるけど…

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:46:31.44

実際は交代めんどいから連戦もあるからエスパー→ゴーストの並びも一概に悪手では無い
2週目にばれるとはいえ、時間は稼げる

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:47:01.62

>>501
計測してないけどおそらく天候ブースト入れてるんじゃないかな
そんなんしたらどのポケでも同じだと思うんだけどね

オススメ脳死おじ対策はさすがに先頭のナス一枚で駆除出来るよねぇ
あいつらの怖いところは粘着っぷりの方だし

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:48:39.49

>>500
弱みがないポケモンを教えてくれ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:50:06.38

>>503
そもそも自分は1周目から継戦する層の優先度がかなり低いからスタートラインから異なるかな

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:51:31.20

>>506
なんで弱みのないポケモンを探そうとするの？
どんなポケモンにも強みと弱みがあって
より強みを引き出して弱みを打ち消すにはどういう置き方をすればいいか
それがジム防衛の面白いところだろう

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:52:28.76

>>501
天候ブースト込みの回避なしだな
弱点が4つと多いから
天候ブースト利用で速く倒せるものを選べると言いたいのかもしれん

ほとんどのポケモンは弱点2つ以上あって
（ヤドランやニョロボンで5つ、メタグロスで4つ、サーナイト・ドククラゲで3つ）
みずポケならもれなく
雨か晴れかで天候ブースト選べることを考えると
それ言いだしたらきりないと思うけどなあ

ジムにハガネールがいるとして
晴れだからブースター選ぼ、くもりだからキノガッサにしよ、ってなる？

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 14:59:37.27

>>508
だったら天候や状況込みの強みを生かせる配置晒せ
下げるだけなら誰でもできるわ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:01:57.90

>>507
一周目から継戦の想定じゃないとすると
先頭のハピナス集中攻撃してハピナスが他の5体と比べて相対的に弱ってくると
おすすめにゲンガー出てこなくなるような気がする
自信ないが

おすすめアルゴリズムはもっと詳しく調べたいとは思ってはいるんだが
イベントとか入っちゃうとなあ…

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:02:10.23

>>505
>そんなんしたらどのポケモンも同じ

？？？
いや、同じじゃないよ
天候は主に晴れ、時雲、曇り、雨

もしかしてポケモン置く時に天候は考えない？
ヤドランだって晴れ、雨の時は置かないでしょ。
(それとも置いちゃう人？)
晴れ●(草)、時雲◯、曇り◯、雨●(電気)

天候次第ではギャラドス並みの速度で落とされる場合もあるんだから
天候はちゃんと考えないと。エアプ晒してるようなもんだよ

「晴れ」「曇り」「雨」の3天候で
かつメジャーなタイプに弱点を取られるのが
ハガネールの弱み
晴れ●(炎)、時雲◯、曇り●(格闘)、雨●(水)

ちなマンムー
晴れ●(炎)、時雲◯、曇り●(格闘)、雨●(水)

ドサイ
晴れ★(草)、時雲◯、曇り●(格闘)、雨★(水)
バンギ
晴れ●(草)、時雲◯、曇り★(格闘)、雨●(水)

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:04:58.87

これは個人感覚だけど天候気にするのは強風ラッキー曇りアンラッキー
他はイーブンのナスを守るゲームの認識で
曇りはどうにかしてヘド爆やじゃれつくの有用ポケ選んでたけど
今後は強風すら怯えなくてはならない悲しみ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:06:02.45

>>511
>>497
＞ヤドランは後ろにケッキンがいればゴーストボスゴ軍団
＞カイリューマンダギャラがいればジバコイルがオススメに来る

たとえば駅前や土地勘のないジムは後ろに何が来るか予想もつかないからオススメなんて考慮しない
考えるのはある程度メンバー固定の団地やマンションに接したジムとかだね

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:09:54.34

>>512
伝わってなかったか、天候て討伐速度が早まるのはどのポケでも同じ
特定ポケを下げる必要がないということだよ
俺の一個前のレス見てもらえれば分かると思うが
気にしないではなくそれがポケの評価に大きく影響はしない、ね

基本、あんたは下げすぎなんだよ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:14:05.65

ヤドランは現環境のトップメタなのにヤドラン否定してる長文くんが二人もいるの草生ゆる
ID:Gnr56RNda
ID:kQlLapb/d

バトガ晒してみ？
まさか10万も超えてないエアプライトがヤドラン否定してるんじゃないよな？w

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:15:28.19

一日中雨が確定してる時とかは別だけど、天候は特に気にしてないわ。
2時間ごとに変わるし。

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:15:53.52

間違えた。1時間ごとだ。

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:16:32.16

>>516
多分どっちも同じ複垢奴だ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:18:22.42

やはりここはモロバレル厳選だな
ミュウツーに交代されようがこちらも弱点つけるし何より交代させた時点で勝ちだ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:20:12.55

曇り時曇はいつ変わるかわからんしレイド前じゃないなら気にしてられんな
おすすめ勢が天候ブースト生かせるかわからんが

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:21:57.89

ハピブルンアロベトヤドラバレル
バンギ！

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:26:20.54

>>514
ケッキンなりマンダなりでゴーストやジバコイルがおすすめに入ってくる
だけなら

>>503
>「おすすめ勢」がヤドランのところでゲンガーを当ててくると想定するのは現実的ではないのでは

それに対して
「継戦しない層を想定」というのなら
ヤドランの前の硬いかくとう弱点ポケを突破ないし落とされてのその状況
（ヤドラン先頭には置かんよね？）
それっておすすめに弱いとか言ってる場合じゃなくもう負け筋じゃね

おすすめ勢に強い・弱いを考慮するのは良いんだよ
俺もやりたい

でもきみのは
あまり意味のある想定じゃないような気がするんだよな

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:29:29.60

>>515
しつこいようだけど誰も
「ハガネールは弱い」「ハガネールを置くな」
なんて言ってないからねー

”天候ブーストについて”残念なだけで
条件は他にも様々あるんだから
天候ブーストに弱い＝置くな
って言ってるわけじゃないからねー

どんなポケモンにもある「弱み」はあるんだから
それを明確に示されただけでファビョるのはちょっと余裕ないと思うよー

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:31:15.19

主な天候が4つとして、そのうち3/4ってのは「弱み」と言って差し支えないかと。
3/4で15秒で落ちる事実は噛み締めないといけないよー

ちなみにアロベトは晴れだけで1/4ね
曇りブースト等倍カウでも20秒以上
晴れだとドリュウズやマンムーの15秒が現時点最速かな？

天候ブースト考慮で優秀なのがアロベト
天候ブースト考慮で残念なのがハガネール

あくまで天候ブースト考慮なんだから
そのポケモン自体が弱いって言ってるわけじゃないよー😂

あと「天候ブーストなんか考慮したらキリがない」
↑
これだけはエアプ乙！と言っとくねー

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:32:30.92

>>524
それ言うレスでついでに
ハガネールやヤドランの「強み」をちょいちょいっと書いてやりゃ角も立たないのに

荒らしたいなら秀逸だが

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:36:01.41

>>517
そうそう

「一日中雨だと確定してる日」は
まさに「天候ブースト考慮したほうがいい」例だよね

一時間ごとに細かく変わる日は自分も考慮しないよ

「天候ブーストは絶対考慮！」
「天候ブーストなんか考慮しない！」
↑
どうしてこう両極端になっちゃうかなー…と残念に思う

考えるべき時もあるし、考えなくていい時もある
ただそれだけの話なのにね

ちなみに天候はAccuWeather見れば分かる
24時時点で確定する

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:37:22.35

秋葉原でミュウツーレイド開始数分前に置かれたモノズに実が一気に70入っててワラタ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:40:37.72

>>526
なんで散々言われてる強みを今更言わなくちゃならんの？

もしかして
「ヤドランハガネール大好きで弱点を言われただけで不機嫌になる人」

を配慮して接待しないとならんわけ？

角が立つってなんだよ。

なんでどんなポケモンにもある弱点を書いただけで
角が立つんだよｗ

「ハピナスは格闘を抜群で喰らうのが弱点です」って書いたら角が立つのか？

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:45:46.78

>>529
そりゃ弱みも散々言われてきてるからな
お前が自分で見つけて他は知らないと思って馬鹿にしてるんだろ？で一方向から物言わないから角が立つ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:46:21.21

>>519
なんで…
「ヤドランとハガネールの弱点書いただけ」で
「複垢認定」
されてるん…？

このスレやばない？

ここってマジで
ヤドランとハガネールは神聖かつ侵されざる存在で弱点を挙げる事など許されない敬虔な教徒が集まるスレなのか？

それがマジなら郷に入れば郷に従えだし自分はおとなしく退散するわ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:47:21.76

>>530
ここまで被害妄想の激しい人っているんだな
まあネットだから色んな人がいるのは理解してるが
でも自分は福祉の職員じゃないのでそこまで面倒みてやれんわすまんな

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:47:58.13

荒らしよりというよりはコミュ障に近いのかな

>>529
>>524は
「どのポケモンにも弱点がある」という
【今さら言う必要のない当たり前のことこと】を言ってるわけだよね？
どうして言った？
きみのレスに対して既にたくさんある反応を増やすため？減らすため？

減らすためだとしたら、
その手間で
おなじく【今さら言う必要のない当たり前のこと】である
強みをさらっと書いてやりゃその目的はより効果的に達することができたんじゃないのか

煽って反応を増やすためだとしたら、
おめでとう、きみは荒らしです

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:48:49.39

>>516
バトガ
https://i.imgur.com/GZXBZrL.jpg

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:51:32.12

始まりはこの単レスである。

＞ヤドラン
＞オススメゲンガーで倒せる
＞
＞ハガネール
＞いくらなんでも弱点多すぎ

これだけのレスでこのスレが荒れるなら
それはもはやこのスレに落ち度があると思いますね

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:51:35.64

>>534
ざっこW
捕獲数は？

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:53:02.99

>>536
？？？

捕獲数とジム防衛になんの関係があんの？！
https://i.imgur.com/guiFsxD.jpg

まじでこのスレおかしない？？
まともな人おらんの？？？？？？？？？？

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:55:33.67

ハガネールとヤドランの弱点を挙げるとボコボコに集中砲火され、バトガとコレクター要求され、強みを併記しなかった(？)ことが理由で荒らし認定されるヤベェスレです。二度と来ません

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 15:59:45.15

質問に答えずに「始まり」、そして「落ち度」へと話題をそらすということは
>>524は自分の目的に鑑みて悪手であったと自覚しているんだろう

悪意を持って荒らしてる人じゃなくて
コミュ力が残念であるがゆえに結果的に荒らしてる人だったのだと思う

（強みを併記しなかったから荒らし認定されたと曲解してるし）

ってのが俺にできる精いっぱいのフォローです

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 16:03:08.90

ベトベトン原種とドククラゲは短い生涯だったなあ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 16:07:11.25

>>538
情報量少ない長文連発して荒らし認定されないと思ってるのは草
見に来るのは構わないけど一生ROMってて

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 16:10:40.43

自己理論ゼッタイなくせにレス増える度に矛盾していくっていう
まぁ他を一切理解しようとせずに詭弁と曲解に否定を重ねるとこうなる罠・・・

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 16:19:56.57

初期からいたのに短かったか？

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 16:53:13.88

新世代にハピナス超えるか並ぶ奴はおらんのか

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 16:54:21.17

ハピナスCP2757(HP806)
大親友2人討伐

ローブシン
13.59秒(被ダメ51%)

カイリキー
14.44秒(被ダメ57%)

ミュウツー
15.3秒(被ダメ27%)

メタグロス
23.7秒(被ダメ30%)

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 16:54:49.04

誤爆

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 17:50:54.47

ハガネール置くとか雑魚？
メルメタルでいいじゃん

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 17:59:44.56

>>516
ワイはずっとこのスレの池沼エアプども叩くの楽しみにして者だが、
バトガは2万台やな

バトガ9万台のガチの人も機嫌そこねたようにここは明らかに雑魚いのが多いから、
ヤドラン手放しに評価するような池沼が多いんだよ

例え君がバトガ10万超だとしてもそれは下手の横好きて奴だ
学習能力ゼロの池沼ちゃんだよ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 18:03:34.57

ちなみにワイもヤドラン全否定してるわけではないからな

砂半端な奴がフル強化するという判断をするほどの物ではないというだけ
それはベトンしかりドククラゲしかり

そんな砂あるなら、もう少しカイリキー艦隊なり兼業アタッカーのカンスト充実させて取り返したほうがよっぽど効率的

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 18:05:09.03

そもそも前提が共有されてないのにマウント取り合うからダメなんだなこのスレ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 18:18:12.84

ほんまそれ、複垢と単垢じゃ話合わなくて当たり前
バトガも複垢か否かで意味合い全然違うし

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 18:35:51.34

>>549
そもそもカンスト億劫になるような砂貧者は考察スレにいらない定期

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 18:57:08.43

>>552
絵に描いた餅語ってるだけで実績もないエアプが何言っても虚しいな

あと単垢複垢混合議論が難しいとか言ってる奴も
実環境上で考えたらええやん

そしたらいくらか複垢が混じってて、そいつら含めてジムを有利に制圧する方法考えればええやん
ワイは最初からそのスタンスだが

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 19:23:52.91

ミュウツーサイブレ気合玉
ミュウツーサイブレ気合玉
ミュウツーシャドボ冷ビ
シャンデラ渦オバヒシャドボ
エレキブルショックワイボ冷パン
ラグラージマッショドロカノ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 19:39:22.70

難しいなんて言ってないぞ
防衛スレで複垢攻めについて語る必要がないと言っている
回答があるとすれば自身も複垢にしてどうぞってだけ

それが無意味だから複垢奴は名前に複垢ですがとでも入れてくれって話

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 20:10:23.42

単垢vs単垢想定なら先頭ハピにして金ズリたくさん使いなさい以上終了
それこそ一番単純でつまらなく考察不要だと思うが？

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 20:10:50.54

>>555
条件が複雑化するとボクの知能では追いつきません
もっとかんたんな言葉でしゃべってくださいおねがいしますぅ＞＜
だろバーカｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 20:22:30.94

>>536
お前もバトガ、捕獲数貼ったれや
カス共に見せつけたれwww

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 20:45:49.58

議論で負けるからかレッテル貼りや人格否定でメタに走る雑魚の多いことよ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 21:25:23.69

>>556
その意味の無い結論に持っていったら、複垢でも同じだぞ？

複垢を除外しろってのは現環境が攻め手＞守り手で
どうあがいても落ちるし、逆に落とせない雑魚なら単ー単の枠で済む話
Wカイリキー、グロスに今後ミュウツーが入って、あとはそれらの混合想定しても
単純に二番目の格闘否定を毒やフェアリーでは厳しくなるのは共通項目じゃろ？

そこで終わればいいんだが複垢奴は自身の環境を中心として
一般ではない独自理論を押し付けたがるのが困るんだわ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 21:51:21.10

>>560一人でジム攻めしてるぼっち？

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 22:05:32.93

>>561
7割は連れか知人とやね、で前述の通り大体落ちちゃうからね
さすがに4以上の複垢家ジム相手だと多段や奥多段必要だけど

その上で攻め手の人数を守り手より多く想定したら議論の必要がないのは分かるでしょ？

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 22:06:31.53

バトガ2万超えてればある程度の防衛向きのポケモンはわかると思うけどなぁ
複垢使って叩けばそりゃ楽に叩けるし、ハピ以外の防衛向きのポケモンはわかるずがない
複垢で楽してジム攻めしてる奴にが防衛ポケモンを語る資格はないな

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 22:10:50.38

一日2万回、感謝のジム落としが基本だろ？

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 22:23:48.35

ハピラキカビベトヤドミロはもうオワコンだな
ハッサム、バンギ、カイリュー、ラグラージ、ナッシー、サザンドラ
バカの一つ覚えのテンプレよりこういうのの方がめんどくさいわ

**cooke☆kiss** · 2019/09/21(土) 22:33:57.44

確かにハッサムとナッシーとラグラージは厄介だけど他は‥

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 22:35:41.91

ナッシーなんか燃やすか凍らせれば早いやんソラビ熱いけど

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 22:36:20.82

グロス潰しにリザードン入れてるからハッサムもナッシーもカモだわ

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 22:37:29.10

>>563
悲しいかな攻める方は複垢だらけだからな。
防衛を真面目に考えるのすらアホらしくなる。
だからこそのカイリキーやグロスでの複垢ゴリ押しでも面倒なポケモンが重宝するわけで。

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 22:48:16.85

複垢で削るけど相性全く分かってない全く意味のないのが増えたおかげでジム取らせてからネチネチ数時間やると見なくなるけどな

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 22:58:13.16

>>560
まず単複問わず防衛成功させる要因は金ズリの数でしかない
で、どれくらいの数が線引きとなるのかを考察するわけだろ

アプローチとしては倒れるまでの時間を金ズリの数で積算して相手の時間を奪うこと
もうひとつは被ダメの蓄積により相手のボックスと傷薬の在庫を壊滅させること
基本的にジム触る奴は粘着質だから後者のアプローチのほうが成功しやすい

で、ボックスの壊滅とはどういう状態かというと一、二軍カンストアタッカーが起こせない状態
よってアタッカーになりえる奴に砂を入れるのが自然

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 23:01:54.40

んでワイは複垢だが、少なめの端末数で攻めるときは各垢交替操作もしてる

こんな簡単な相性覚えくらい一週間以上やってて覚えられん奴はガチガ○ジくらいだろw

その上で絵に描いた餅しか語らんエアプじゃなくて、
飴入手難易度も含めて相手の手持ち考慮するとこまでが考察だろよと

どうもここみてるとコメパングロス一体か二体カンストさせた程度でジムの第一線にいるかのように気取ってる雑魚ぽいのが多いことw

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 23:04:01.92

弱点一貫させて置くと一周した後に波状攻撃されるだけで金ズリ入れる間も無くおとされるからなぁ
多段されるより早い上にほぼ対処できないから格闘鋼耐性入れるのは重要

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 23:14:56.84

>>573
バトガ9万でイキってる子に波状とはお主も人が悪いw
今ごろ複垢クンは必死に検索してる最中じゃろうな
少しは勉強してくれると助かるが

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 23:20:09.54

ちなみにワイも置くときは当然格闘耐性とハピカビラキはサンドになるようにするくらいは常識としてやってる

で波状とか複垢なら当然使うけども、うちの地域にはツールか知らんが倒しきる直前にインさせても寸分違わず金ズリ差し込む猛者もおる

多段すれば良いがそれだと味気なく相手の必死感を味わえないので多段に切り替えるのは24時直前くらい

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 23:31:45.65

>>573
戦隊モノとか必殺技とか好きそう

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 23:48:10.76

なんか臭そう

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 23:56:57.17

>>568
お前それサザンドラ言いたかっただけやないかと小一時間(ry

なんでカイリューとサザンドラ同席させる必要性あったのかね
ついでに言えばバンギともな

ハピいないジムは防衛する気なしでFAだろjk

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 23:59:40.87

田舎で単垢でも落とせる糞雑魚ジムでイキってる雑魚どもにマウント取りまくるのおもすれえええ

いつも通り何も言い返せなくなって敗走沈黙でワイの日記帳になるまでがテンプレw

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 00:02:08.56

二重弱点を並べればそれぞれの弱点突けるアタッカーに交代せざるをえないからな
ナッシーを焼き殺すとか正気か？イカしたはさみの持ち主で切り刻むだろ
カイリキーとライコウだけで突破できる並びとかパーティー変える必要すらなくて一番楽だわ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 00:10:35.18

マウント取りあう匿名掲示板のテーマに合ってないんだよなこのゲームの防衛って
ジム置きはシステム上受け身過ぎて、どうやっても殴る側が後出し最適解出してドヤる側
だから防衛議論もいくらでもケチつけられる仕様なのはしゃーない
強み弱みって話が出たけど、そこそこ名の挙がるポケモンのHow to useがまとまるだけでも参考になるし有難い
攻めと違ってポケモンと技構成だけで決まらんわ、皆の言う通り使う場面使い方の整理だと思う

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 00:16:13.29

安価ミス>>578は>>565

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 00:19:43.55

デメリットや弱みより強みが上回るからヤドランが押されるってだけの話やん？
ゲンガーで最速でも抜群受ける念力ヤドランにゲンガー出させてる時点で置いた人の思惑通りなんだよ
何でこんな盛り上がってんの

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 00:20:30.43

仕様上やれることがなさ過ぎて、防衛ったら金ズリ頼みだからなあ
part47でテンプレ無いのも仕方ないわ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 00:28:56.41

例えばヤドランもハガネも防衛向きってことに合意があるなら同時に成立しない場面並べて優劣揉める必要ないでしょ
SだAだ偏差値みたいに一列にしようとしたところで
評価順に6匹並べとけばいいわけでもない事みんな知ってるのにやってるのはおかしいわ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 00:35:06.52

>>583
それは置き方次第だろ
置き方で弱みを軽減して強みを活かすのが相性補完なんだから

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 00:37:14.64

>>571
複垢とはゲームが根本的に違うから深く突っ込みたくはないが
金ズリとしてひとまとめに考えるのはちょっと乱暴だろう
単単、単複、複単、複複では金ズリの意味はまるで変わってくる

被ダメージによる考察は有意だとは思う、じゃなきゃ念力持ちを押さない
ただしつこく何度も言うけれど複垢は別ゲーの認識持って？
2台ありゃ基本ゲージ完封、3台ありゃナスすらシャイン着弾間に合わないこともあるわけで

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 00:50:49.26

置く前からポケモンの良し悪しは分からない
ジムから帰ってきて初めてそれが実績になるんやで

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 01:27:48.32

このスレ、ヤドランがただただ嫌いなやつおるよな
そんなに置いてほしくないんか？

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 01:37:13.50

複垢考慮したいのかしたくないのかハッキリしないやつはいるな

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 01:46:29.92

そりゃしたくないが共闘というケースがあるからなぁ
複垢ありきの議論をしたくないって言ってるんだよ

分かるように書けば例えばヤドランの件だが
現環境では相対的には地位向上してるが複垢からすれば総じてナス以外雑魚、下手すりゃナスも雑魚
で住民は現環境で議論したいのに数の暴力論で語られたら噛みあわない訳
複垢奴の理論を突き詰めたら防衛なんて無意味で多くのジムにバラまけばいい、になっちゃうのよ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 01:55:54.20

>>591
複アカで叩けばなんでも早い理論はわかるけどその中でも最低限の交代誘発か、ミュウツーグロスカイリキーの遅延ができるポケモンは限られてくるでしょ
俺はヤドラン以外知らない

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 02:01:34.07

技2以外はヤドキングもヤドランと耐久力が同じ
技2を打たせてもらえない2垢以上が前提ならヤドランとヤドキングに差はない

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 02:02:55.44

ふと
もともとは他人が協力するプレイとして
複数垢による共闘とか波状とかができる仕様なのを
一人でお友達の分もやるって
なんか右手が恋人の人みたいだなと思いました

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 02:05:41.65

オナニーか数人かはなんとなく分かるしオナニーに付き合わされるのは嫌だわな

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 02:05:47.48

ナス以外雑魚、そいつは何々で余裕、ってまあそうなんだと思うけど、スレ的に何のマウント取りにもなってないよな
賢くジム防衛極めてるなら論点ズレした他人攻撃してないでせめて理想形6体を教えてほしいわ
それが完璧だったらみんなハッピー、あなたはヒーロー

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 02:32:08.83

>>592
そりゃその三体に限定すりゃあな

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 02:38:34.90

攻める前に順番は見えるんだから淡々と最適パーティを二陣ほど並べるだけだあね
1匹目の格闘系を秒殺して2匹目を手早く頭出ししてくれる念力は大好きですよ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 03:13:27.75

ジム防衛にピクシーはだめかい？

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 03:25:01.16

フェアリーやエスパーで固めてるジムならピクシーはあり
結局先頭カイリキーで戦い慣れた先頭ハピを殴るのがルーチンと化してるから最もストレスフリーだわ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 03:29:03.98

なるほど

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 06:44:22.22

役割破壊持ってるの並んでるジムとか良いけどね
良いというか面白いかな
攻め目線だけど

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 08:19:47.77

都会は人の入れ替わりが激しいから大変だ。
自分の地域は金ジムになったら皆手を出さない。空きが有れば置く程度、置くタイミングにもよるけど何を置いても変わらない印象がある。一応、同じタイプを連続して置かないようにしてるが、ハピラキカビの順番で置いても50コイン貰える事が多い。

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 08:43:35.38

ハガネールって置いたら迷惑？

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 08:48:14.12

別に迷惑じゃないけど
地面複合が若干足引っ張ってるかなぁ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 08:57:43.27

>>591
> 複垢奴の理論を突き詰めたら防衛なんて無意味で多くのｼﾞﾑにﾊﾞﾗまけばいい、になっちゃうのよ
単垢であれ複垢であれ、ある程度ﾎﾞｯｸｽ育ってればこの結論に至ると思うぞ
防衛に出来ることは常にやる気管理しておいて金ｽﾞﾘ飛んできそうで面倒だなと感じさせる作戦くらいか

何を置くかなんてﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧ程度の要因であることを踏まえているならｹﾁはつけんが
複垢のワイも鬼のように金ズリ飛んでこなければ単垢で余裕でどんなジムも崩せる程度の戦力はある、まずそこは大前提

ヤドラン微妙派のワイはおすすめPTから少しいじくって突入というスタイルだから、噛みバンギやらギラティナオリジンは勝手に入ってくる

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 08:59:43.78

ナス以外雑魚なのは事実だよ、複垢使いだって老人じゃなくて2端末なら防衛ポケモンと順番見てPT組んで余裕を持って回避交代しながら波状攻撃できるだろ、複数人攻撃なら尚更だ
複数相手による攻撃を想定するなら技2は着弾しないので技1の方が大事なのもまぁそうだよね
ヤドランは技1のねんりきが威力は20と大きいものの、ヤドランに抜群をとれかつ2重耐性のあるあくタイプには刺さらないのがダメな点なのもその通りだと思う、ヤドランが生きてくるのはヤドランを悪以外で攻撃する相手
相手の攻撃ポケモンが何かは他色垢で共闘でもしない限り分からないが、攻撃のインターバルの長さなどをみれば効いてるか(回復にどれくらい時間がかかるか)わかるのでその辺は他の防衛ポケモンもおいて試行を繰り返すしかないね

そのうえで重い(威力15以上と仮定)技1をあげてみると
めざパ、たきのぼり、ボルトチェンジ、いわくだき、どろかけ、ねんりき、むしのていこう、うちおとす、ドラゴンテール、アイアンテール、あまえる
になるがこの中で技をだすポケモンがタイプ一致だとすると抜群とられるタイプの全てに等倍とれる技はめざパしかない
このことから技1でダメージ出すという観点においてはめざ地トゲキッス(対ライコウが弱くなるがジムにドラゴン置かれてるなら炎もありかも)とかになるな
今まで使われていない防衛向きポケモンを探すことを目的としてタイプ一致以外も含めてさらに探すと、2重弱点持ちと技のタイプが自タイプに刺さる相手にいまひとつとなるものを除けば、いわくだきカイロスやマリルリ、どろかけガルーラ
ねんりきバタフリー、モルフォン、ゴルダック、ドクケイル、サクラビス、ミノマダム
ドラゴンテールアーボック、ハガネール、ミロカロス、あまえるライチュウ、ソーナンス、ドンファン、エネコロロ、レパルダスあたりになるな
その上で防衛向きな耐久をもっているポケモンとなるとどうしてもミロカロスやドンファン、ソーナンスあたりに落ち着いてしまう感がある、マリルリは面白いかもしれないがソーナンス同様素の火力が低いので攻撃力に期待は出来ないかな
ただし、ミロカロスの技1がドラゴンテールは個人的にはないと思う、草をあえて用意せずライコウで攻撃する人の方多い気がするのでたきのぼりの方が有効そうだが、その辺は自分の地域の攻撃ポケモンの傾向を判断して置くべきかな

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 09:03:34.01

>>602
ハピラキカビの後ろに置く驚かす、イカサマモロバレルとか面白いぞ
https://i.imgur.com/ytyDfc9.jpg

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 09:16:43.93

ミロカロスのドラテはゼクロム来てから考えよう
現時点では滝登りのメリットのほうが大きい

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 10:22:43.21

>>448
遅レスですが２ミューツーで気合1発とサイブレ1発を押していますが気合1発
入れられるのであれば両方気合の方が良いと思うのですけど　
何故に片方をサイブレにするのですか？

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 10:51:36.87

6枠のジム配置構成を考えると、ポジションってやっぱある気がする。
先鋒：ハピナス
2番手：格闘非弱耐久勢（ヤドラン、ミロカロス、アロベト、カバルドンほか）
3番手：格闘弱点の耐久勢（ラッキー、カビゴン）
4番手：2番手に準じるが、出来れば2番手と違う弱点を選ぶ。
5番手：2番、4番と弱点が被らないように選べれば格闘弱点も選択肢
6番手：再設置に繋げられるかの肝のような気もするけど自由に置けばいいと思う

例外として1ハピ2ラキ3カビも疎まれがちだけど耐久時間で見れば優秀

こうやって整理すると格闘1重弱点ポケモンって、優秀なの多いけどラキカビに劣後するので置くチャンスが5番手以降になって幅がない
しかも防衛時は1.2.3番手が相対的に重要だから、重要性も低いポジションでハピ再設置までの繋ぎ力くらいしか見てあげられるところがない。
対して格闘が弱点じゃないポケモンは2番から選択肢になることもあるので、機会が多い。

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 10:56:45.99

ごめんハガネール、ブラッキーはカビゴンにも負けないかもな
こいつらは場合によっては2番4番候補と弱点被りやすいから考えることあるけど

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 11:13:00.29

>>596
頭の悪い脳内変換して簡易な自己解釈しか出来ない馬鹿はブラッキー推したりするんよなあ

その砂あればカイリキーのカンスト数でも増やしてたほうがよほど実用的なのにな

あとハピカビラキの並びは金ズリ連打vsごり押しの場合、置き直しの可能性を生める点もあるな
あまり触れられてないがエアプでなければそういう着想があるはずなんだがな

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 11:39:16.81

ハピ置いてあるジムに適当なの置くか
ハピが置いてないジムにハピを置くか
要はハピだけ強化して他に砂回すのが実用的
他はほとんど誤差レベル

そんなのは分かったうえで
あえてめんどくさいメンバーや並びのジムを考えてみよう
いうなれば、無駄な思考を楽しもう
ってスレで

ブラッキーをきょうかするすなカイリキーにまわしたほうがじつようてきだぜ（ドヤぁ）

なんつっても煽りにはならんと思うんだよなあ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 11:39:18.59

置きポケ考察スレじゃなくて防衛考察スレだから
ハピラキ置いてみんなで金ズリ投げ続けろって結論がもう出てると言える

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 11:44:53.40

クソ仕様というか、ジムは殴って俺TUEEEする装置になってるから
防衛でやれることなんてないこと重々分かった上で
マンネリ解消の為に目糞鼻糞の中から置きなら使いようがあるかもしれないポケモンを引っ張り上げてあげるスレなんだよここは

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 11:49:35.31

基本マゾなんだよなジムの仕様が

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 11:54:27.00

攻撃側は複数名でリンチできるんだから防衛側も常に6匹が総出で襲ってくるくらいでもいいだろ

ハピナスが袋叩きされてるのに何黙って見てんだ後ろの5匹は

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 11:58:04.92

タワー時代のトレーニングみたいに金ズリ以外で防衛側が参加する要素は欲しいとこだな
PvPみたいな要素

そうするとリアルアタック案件倍増で社会の底辺が三面記事を賑わせそうだw

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 12:05:17.02

>>618
そうなってくると攻撃側×人数の残り5人も何してんだ、となる

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 12:10:25.75

驚異の6対6ド迫力バトル！
※iPhone11以外は動作が保証されておりません

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 12:10:40.12

ミュウツースレ見てたらサイブレミュウツーはジム攻略に向いてないの大合唱だったのが、いつの間にか綺麗に掌返しされてて笑った

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 12:19:19.55

マゾ仕様の中で楽しみ方探すしかねーな

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 12:27:27.69

>>622
それはワイがそう誘導しとるからやなくて
エアプでなければサイブレミュウツーの使い勝手は体感済みのはずやからな

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 12:35:55.20

>>622
サイブレミュウツーの登場で防衛のメンツもちょい変わってきてるし、防衛的にもいい話だわ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 12:36:39.45

ワイの考えた最強ジム
ハピ→ヤド→アロベト→ミロ→デンリュウ→ブラッキー

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 12:37:22.37

>>599
超優秀だったのに去年コメパン来て死亡中
新しくピクシー強化するのはやめた方がいいレベル
既に強化済みなら恐竜多めのジムに放り込むといいよ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 12:46:14.21

実際にミュウツー使うとブラッキーうざそうだけどねぇ
なんせカンストブラッキー置かれていないから試しようがない

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 12:46:20.51

>>626
ワイの考えた最強ジム
ハピ→キッス→カビ→アロベト→ミロ→グロス

ヤドラン悪いとは言わんがミロと同席させるところがセンスないんだよなあ
ブ、ブラッキーてww

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 12:57:23.50

時間かけさせるって意味だとブラッキーも優秀やろ、格闘弱点のネガティヴイメージが先行してるとこあるぞ、ハガネールもそう
こいつらはただハピナスラッキーに劣るってだけで他のタイプ連中と持ちは大して変わらん

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 13:01:29.99

>>629
ヤド→アロベト→ミロをライコウ一本でいくとHPがたりないよ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 13:28:07.60

>>630
ラッキーとブラッキーではカイリキーへの与ダメが違う

>>631
なぜアロベトもライコウで押しきる想定なのか
それ言ったらアロベト→ミロ→グロスですやシャドボ解放ライコウでおしきれないぞw

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 13:32:32.78

ラッキー置いて、なんか挟んで6番目にブラッキーも置けばええ話やん
ラッキーと比べてどうしたいねん

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 13:36:22.40

630がラッキーとの比較持ち出したわけだが
でラッキーブラッキー同席ジムは時間伸ばすタイプ考え方だが
やってみりゃ分かるが、薬タイム短縮出来るからめちゃくちゃラクやぞ
まあたまにはプレイしなはれ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 13:36:25.93

ハピナスラッキーは鉄板だから今更ええわ
最近はサイブレ使いたいマンが跋扈してるから悪でもバンギじゃなけりゃバチは当たらんやろ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 14:43:33.74

ブラッキーとラッキーは案外差がない

その差は俺は気にならないけど
気にする人があえてブラッキー使う場面を考えるとすれば

たとえば
自分だったらコメパングロスやミュウツーで貫通したいな
というジムに置くと良いアクセントになるだろう

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 14:44:25.35

みんなサイブレ使ってるの？
自分は高個体手に入ってないから使ってない
米グロスみたいに誰でもお手軽にカンストできるわけじゃないから
ミュウツー対策が果たしてどの程度重要なのかよくわからない

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 14:59:42.90

>>637
ぶっちゃけ10万/冷ビよりゲージコストも軽くて高威力だよ。カイリキー並の早さでハピ倒せるぶっ壊れだ
モロバレルがこの先生きのこれるか心配だ

https://i.imgur.com/7HZdKBY.jpg

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 15:23:11.67

ハピ、ラキ、アロベト、ミロカまでは鉄板だな
あとの下位打線2枠は状況次第ってとこか
4匹との相性考えると格闘、地面、草電気弱点は推しにくいね

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 15:47:19.14

>>639
だからハピ、ラキって並べてる時点でクソなんだよｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 15:51:02.08

もっとも再配置成功しやすいのはハピラキの並びだけど

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 16:28:04.43

ミュウツー40回やって攻撃Fが0の私に一言

最高は2374のEEF、色違いは1

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 16:29:54.94

>>642
スレチ乙

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 17:24:26.04

みんな次のバトルに行く前に交代画面出すよね？
あまり並び順は気にならないから時間掛かるポケモン置かれるのがイヤだわ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 17:44:12.43

交替させてるのに時間かかる雑魚が来るとこじゃないよ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 19:35:46.21

いっとくけど延々金ズリ飛ばすようなのに
コメパングロス、単垢でハピ攻めるとか投げてる方は
遅くて助かるとしか思ってないぞw

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 20:03:40.14

サイコブレイクミュウツーみんな強化してるのか？
シャドボ覚えないミュウツーとか使い勝手悪くないか？
シャドボも打てるし氷でも火でも雷でも解放でつけられるのが
ミュウツーの良さじゃないか？

そもそもノーマルベトだってそんなによく見るわけじゃないし
カイリキー、ハリテヤマ考慮してもこっちもそんなに置いてあるけじゃないし

唯一サイコブレイクでかなりハピ早く倒せるならカイリキー２体の補助役として
サイコブレイク＆氷火雷ミュウツースタメンに入れても良いかなくらいで

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 20:09:11.29

>>647
FFDカンストしてとりあえず今日から使用しているけど悪くないよ
着弾の速さは正義
ま、自分的には冷ビ付いてりゃシャドボでもサイコブレイクでもあんま変わらんかな

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 20:26:34.90

>>647
うちの近くはエスパー弱点多いで
https://i.imgur.com/02eO1Ff.jpg

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 20:27:40.64

>>647
シャドボ冷ビはお蔵入りにしてサイブレ冷ビに交代、霊枠はオリジンに任せようかなーとか思案してる

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 20:31:01.78

>>650
うちもギラオリ入れてるけど両刀使いが便利だから育成次第シャンデラに切り替えたい

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 20:33:31.30

シャンデラ技1たたりめだけどギラオリ超えるん？

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 20:42:27.75

たしかDPSでは楽々越えてる

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 20:45:48.62

まずヒトモシ手に入れるところからや

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 20:49:00.37

>>652
個人的にはメタグロスに当てたいので渦オバヒシャドボ予定

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 20:58:22.19

>>636
「ブ」がついてるかどうかだからな

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 21:00:24.21

ジム攻略スレになっとるやん

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 21:07:34.05

>>638
名前も進化さてたげて

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 21:09:26.70

>>649
このドサイケッキン率よ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 21:32:08.43

シャドボのありがたみを感じないな