ジム防衛考察スレpart.47

**ピカチュウ** · 2019/09/11(水) 22:44:02.65

ジム置きは何が強いの？
色々なポケモンの防衛力を語りましょう

次スレは>>990が建てること、浪人持ち以外の携帯回線は>>990付近注意
スレ立てできない人はスレ内でほかの人に依頼してください。

前スレ
ジム防衛考察スレpart.46
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1566611095/l50

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 23:30:57.61

フワライドはミュウツーも結構削れるから悪くないな
相対評価上がりそう

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 23:43:35.26

>>766

・キノガッサ【28秒】
マジシャ3回避け

・カイリキー【35秒】
マジシャ2回避け1回被弾

・ミュウツー【31秒】
マジシャ2回被弾

ガッサはマジシャ1回も被弾できない
カイリキーは1回までなら被弾できる
(あえて被弾してゲージ溜めてる)
ミュウツーは全弾OK

ハピナス１周目はミュウツー安定

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 23:51:22.66

>>776
すげー馬鹿っぽくて相手にする気すら起きんねこりゃ
多分ワイよりふたまわりほどIQ低いね

もともとの話はサイブレミュウツーの解放技をきあいだまにするメリットについてだろ？
そうするとハピ討伐タイムや、バンギやヘルガーを返り討ちにできるメリットがある
あえて10まんやれいびにしないことでそのメリットを享受出来る反面、カラスを返り討ちにする選択肢を排除してるわけ

別にワイはカラスが強いとは思っとらんが、
ミュウツーを阻止する手立てとしてはミュウツーの解放技が何であるかによって
異なってくる点をあげてるわけよ

でヤドランにかみかみバンギが20秒かかるというのは何かの実測値？
だとしても被ダメ少なくて20秒なら体感的にかなり楽なのはエアプじゃなければ分かるはずなんだがな

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 00:04:13.52

>>780
シミュレーションもできないし知らない論点すり替えガイジ君、僕はカイリキー2体のうち1体をミュウツーにかえるとしたらサイブレ気合って言っただけでシャドボ冷ビもつかっとるから平気だよ
実はEXにシャドボ復刻するんだ！これを機に君もシャドボミュウツーゲットだぜ
まあギラティナ+十万冷ビミュウツーでもいいけど

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 00:07:01.84

>>778
交代されたときに素の耐久が足りないんじゃない？
カイリキーミュウツーメタグロスのうちちゃんと押さえられるのはカイリキーだけだし
色自慢でおかれても嫌とは思わんけど

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 00:21:20.24

>>766
避けなしサイブレミュウツーも見たい
サイブレミュウツーに乗り換える時期きたかな

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 00:24:43.93

ジム攻略用にミュウツーは何匹育てるべきなの？
カイリキー2
ミュウツー2
メタグロス1
その他1
くらいで大丈夫？

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 00:31:40.95

ジム崩し考察スレpart.2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1557981901/

こちらでどうぞ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 00:33:47.00

メタグロスってジム叩きに使ってる人多いのか疑問なんだけど
米グロス実装からかなり時間経ってるし持ってない人も多い
最近共闘になった時メタグロスで貫通してる人とか見たことないかも
自分は弱点相手にしか使ってない

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 00:34:05.71

>>783
サイブレ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1952600.mov
ついでにコメパン
https://dotup.org/uploda/dotup.org1952601.mov

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 00:48:51.45

>>786
鋼って通り悪い上に倍率変わってから相対的に弱くなったと個人的に思うから弱点相手にしか使わんな

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 01:03:11.82

>>766
天気は？

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 01:09:06.97

>>787
コメパン比較までありがとう
サイブレミュウツーでも十分強いなぁ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 01:14:06.10

カバルドン強化して防衛に使ってみるかなあ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 01:16:19.82

>>786
cp順で頻出するケッキングや二重弱点もちで鋼耐性あるのギャラだけだからライトが作る一般ジムなら通りがいい
おまけに格闘切りで置かれるキッスやサナにも刺さる
二重弱点もちは弱点つけよって話なんだけどそれすら覚えないその気がないグロス持ち脳死勢にはまだまだ現役よ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 01:18:09.87

>>781
ん？シミュったらかみかみバンギはヤドランに20秒もかからんことあえて触れてやらなかったんだが

で元の安価は>>743なわけだが、ミュウツー1、カイリキー1でミュウツーはサイブレときあいだまとれいび使えるのw

ワイは初期EXからミュウツー持ってるし、
シャドボミュウツー使うくらいなら素直にギラティナ出すけど
なんか君バトガ少ない雑魚っぽいんだよなあ発言が

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 01:23:01.08

>>785
そのスレにせよこのスレにせよ
以前からワイの日記帳になってるのに

頭弱い雑魚がつっかかってくんの笑えるw
毎回尻尾巻いて逃げてくからワイがこうやってのうのうとしとるわけよ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 01:31:20.01

カバ置いたら、カバだけ餌くれない
カバに餌あげず、サイとバンギに餌やってんじゃねーぞ！！！！１１１

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 01:32:10.08

ミュウツーは全弾食らってオーケーなのかよw
つっよいわw

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 01:33:27.31

ボックス拡張終わったら何でモチベーション保てばいいの？
明日からギラティナだけならしばらく辞めようかな

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 01:44:35.88

>>795
それもしかしておまえが嫌われてるんじゃ…

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 01:48:38.20

>>793
ワザは？
自分は念力水波愛用してるからそれ
まさか避けなし水鉄砲水波とかでゲージ稼いでる？
それと>>743のレスで冷ビなんて言っとらんよ
ジムやり過ぎて頭おかしくなったか？

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 01:54:06.96

ヤドランvsバンギ
よけあり
https://i.imgur.com/ppjgczm.png
なし
https://i.imgur.com/uCRPs4B.png
まあなしでもいいけどお前の言うドンカラスさんと違って弱点付かれてもこんだけもつんだぜ
格闘、エスパー、鋼耐性持ちで弱点疲れたときの耐久がこれだけあって格闘に反撃できる高火力のあるポケモンってほかにいるか？
単純にヤドランが嫌いだから揚げ足とったり適当な理由つけてネガキャンしてるようにしか見えないんだが

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 02:06:45.12

>>799
技はねんりき冷ビ想定
お前それ多少スレ遡ってやれとw
わざわざ水の波動なんかにしたらナッシーという選択肢増やすだけ
しかも、シミュならどちらでも同じ秒数

んでサイブレミュウツーつええーの流れから
そいつのストッパーになり得るのは誰か？
という話で一般的には強くないが、きあいだまならドンカラスという手もあるという流れやんどうみても

個別に防衛向きポケモンを挙げるという話であればすでに>>629に書いてるし
マジでオツム弱いアスペなんやね
どうあがいてもワイの思考にたどり着けん残念な子て感じで見てて楽しい

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 02:11:10.21

>>800
でこれも20秒切ってるようだけど自虐好きか？
残念な子すぎておもろいw

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 03:17:33.67

ヤドランはもうオワコン
ミュウツーカイリキーメタグロスに嫌がらせできる真の最強はエアームドだわ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 04:30:49.18

水霊のブルンゲルに期待してる。

ヤドランの代わりとなるのか、フワライドの立ち位置になるのかわからんが。

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 07:10:17.39

>>803
通常　汎用性ミュウツー
「10万！」

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 07:11:51.11

ブルンゲルはcp上、cp減少長持ちしてクソ硬いしカイリキーで戦いたくねえ相手
しかも　あわ/シャドボという等倍で受けても凶悪な組み合わせ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 07:55:54.50

強風ブーストかかってるときにジム崩したらたまにエアームド置くなぁ
どーせ何置いても大して保てない黄色なんで最近は好き勝手に置いてるわ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 08:12:24.78

ジム置きの2体めってヤドランかメタグロス位しか無いのにヤドランもメタグロスもたいして強くないという
エンジョイはサーナイト置く傾向にあるからメタグロス対策は必須な感じ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 08:27:00.39

>>278
こういう発想の人いるのか

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 09:18:12.47

>>786
グロス使いは複垢が多い印象。
基本等倍だから時間かかるので自分は好きではない。

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 10:10:55.20

今朝攻撃Fのカンスト気合ミュウツーを使って避け無しでCP2740のハピを攻撃してみた
気合玉3発じゃ微妙にハピの体力残る
その後カッターで削り切ったらタイムカウンターの数値は64ぐらいになった、どうも>>766の動画のようにいかない、なんでだ？

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 10:32:17.66

気合い二発、サイブレ二発
で2750ハピナス倒せる
気合いサイブレミュウツーの場合

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 10:55:06.00

SSS
金ズリ
S
ハピナス
A
カビゴン　メルメタル　メタグロス　トゲキッス　ラッキー　ブラッキー　ミロカロス
B
ヨーギラス　タツベイ　モノズ　ミニリュウ　フカマル　ズガイトス
C
ヤドランとか

きのみ重視

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 11:32:10.76

フカマルモノズはともかくミニリュウヨーギタツベイはもう流石にきのみもらえないんじゃない？

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 11:36:42.39

俺は地元なら間違えて雑魚ポケ配置しちゃってもきのみ貰えるわ
ジム防衛で最も重要なのは築き上げてきた信頼だよ
つまりどうすれば顔も合わせたことない他人と信頼関係が築けるかを議論すべき

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 12:21:31.05

カイリューバンギマンダに読み替えたらええんだよな
普段二重弱点置く奴wwと脊椎反射のように叩かれるが普通に通りすがりジムできのみ捨てるときは投げてるな

進化前なら可愛い補正で狙われにくいとかはなしで
てかないと思う

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 12:34:25.82

>>809
最初のきのみは投げないかな。攻撃受けてからの金ズリ一回分が減る訳だし。

黄色なのでなかなか援軍来ないから、出来るだけ長持ちさせたいです。

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 13:00:14.76

防衛強キャラ
SS
ハピナス
S
カビゴン、ラッキー、メタグロス
サーナイト、エルレイド、ヤドラン
ピクシー、トゲキッス、ベトベトン
エーフィ、フワライド、ケッキング
ネンドール、ドンファン、モロバレル
ブルンゲル（未実装S+クラス）
それ以下のマイナー達
バンギラス、カイリュー、ボーマンダ
ギャラドス、リザードン、カバルドン
ラプラス、アローラベトン、ハリテヤマ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 13:21:46.96

>>815
間違えてボスゴ置いてしまったらさすがに放置されてた(´・ω・｀)

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 13:40:55.57

ドータクンってあんまきかないけどイマイチ？

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 13:44:26.90

>>815
確かにこれ大事

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 13:57:49.08

書いてたらきりないな
マリルリ、サマヨール、ナッシー、ソーナンスも強キャラか
ボスゴ、ドータクンはマイナーだけど、
ドータクンはマイナーの中でも強いほう。
ただシャワーズとかはマイナーでもトップクラスの性能あるしこっちでいい感じ
ボスゴはサンドバッグされる係として優秀

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 14:08:14.58

モロバレルとかミュウツーにギャラドス並の速度で殺される雑魚だわ
こいつ置くならギャラカイリューマンダのほうがマシ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 14:08:55.14

まわりまわって先頭ハピナスの二番手はしねんコメパングロスを置いてる
次がヤドラン

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 14:17:10.99

ミュウツーでも技2の開放してるのによってバンギが糞重くなったりするから
強い弱いは語れんけどな
カイリキーに対してモロバレルはうざい存在

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 14:17:30.06

>>817
それは理解できる。
ても、>>278の意見とは違うと思うよ。
>>278は争いの少ない地域の青色でも木ノ実あげないという発想たから。

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 14:21:45.56

>>819
ボスゴなら強化されている個体なら木の実あげるな
優先順位は低いけど

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 14:41:15.59

気合玉やらシャドボミュウツーまで考慮したらキリがないしサイコブレイクの想定だけで十分だと思う

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 14:46:23.42

もうエスパーやら悪やらゴーストが置かれまくってさっそくミュウツーがオワコンでワロタ
結局カイリキーとバンギが最強なンだわ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 14:59:28.73

サイコブレイクだけで想定するとグロスやヤドランで簡単に止まる

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 15:07:35.51

つかジムアタッカーでサイコブ使う人そんなにいない気がするんだが

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 15:11:46.36

そもそもジムでミュウツー使わんな
使う時は気合い玉で多段階落としする時くらい

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 15:12:03.00

多彩な技と恵まれた攻撃値からのゴリ押しが真価なのに単一技のみで考えちゃうの？
解放してないミュウツーとか使い勝手悪すぎるんだけど解放なしでジム崩しにミュウツー使う人いる？

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 15:59:13.64

サイブレ/気合玉
シャドボ/冷ビ
10万/冷ビ
が一般的か
サイブレ/冷ビは流行りのメタグロス、バンギに重くて使う場所が若干難あり

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 16:03:01.43

ジジババ「やっぱバンギだなー（笑）」

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 16:04:19.70

悲報
バンギ相性保管無視でどのジムでも採用される

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 16:16:19.17

ジムで敵のCPが0になった時にジムの雲を止めてほしい。
雲が動いてる時は復活で激熱演出して。

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 16:17:53.28

どこの北斗だよ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 16:18:11.00

シャワーズはポケGO初期の印象強くてマイナーとは思えんわ。原作だとたしかにパッとせんけど
原作はギャラドスの方がよっぽど使われてたわね
てかずっーと一線級に居たなギャラドスは

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 16:18:17.00

ジジババジム置きベストエイト
多くのジムがこの中の6体で完結

ハピネス ※格闘弱点
ラッキー ※格闘弱点
カビゴン ※格闘弱点
ケッキング ※格闘弱点
バンギラス ※格闘弱点 ※二重弱点-格闘
ドサイドン ※格闘弱点 ※二重弱点-草-水
カイリュー ※二重弱点-氷
ギャラドス ※二重弱点-電気

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 16:19:15.38

でもはかいこうせん出しながら乱射して死んでくハピナス演出は好き

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 16:32:11.70

>>831-832
いま共闘でめっちゃ見かけるのは旬なだけ？
でもオススメにミュウツーでてくるわ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 17:32:45.91

>>834
俺もその三体使ってる、あとカンストは(念力)シャドボサイキネとシャドボ気合玉がいるけど技マ使うかそのまま二軍落ちにするか悩む

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 17:59:09.69

メタグロスの所為でフェアリーが幹並みアカンのと同じでミュウツーの所為で幹並み毒があかんようになったか
でもサーナイトはシャドボならメタグロスに一矢報いれるが
ベトンのあくのはどうはミュウツー相手に1発も出せないままやられるんだな

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 18:00:54.15

ミュウツーれいびボルト
ミュウツーサイブレきあい

はカンストしてジムスタメンにしてる

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 18:07:59.50

バンギは２周目以降なら気合玉でいけるのか

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 18:35:05.67

ヤドラン株急上昇

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 19:25:34.92

ヤドラは怪力にそこそこ強いだけでグロスM2には時間かかるだけでカスリ傷程度しか負わせんだろ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 19:45:13.35

え！？ヤドランをグロスで！？

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 19:49:50.15

ガローラ置いたろ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 20:30:02.45

カイリュー対策でアローラゴローニャ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 20:36:03.16

このスレ、ドンカラスの名前がでるのにミカルゲがでないってどゆこと？
もうすぐ復刻しそうだぞ？

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 20:48:35.26

https://i.imgur.com/EmnPkdN.jpg

自分で崩して雑魚置くのは斬新だな

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 20:50:33.94

ジムポイント稼ぎましょうアピールじゃね

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 20:51:56.78

50コイン確保できてたら俺もたまにやるわ。
いつもガチポケモンばっかじゃつまらんし。

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 21:08:37.02

ミカルゲの飴どうやって集めんのよ
逆に数百万、数千万砂余らせてるようなコレクタージジイは、腐るほどあるカラス飴あるだろうし趣味でカンストしてもええやろ
未強化ミカルゲとカンストカラスじゃ明らかに違う

例えるなら会社の女の子にも相手されんオッサンがアイドルおっかけてるようなもんや！

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 21:10:02.54

ミカルゲとかコメパンで秒殺じゃん

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 21:10:21.22

>>856
ギャラ並か、それ以上の速度で落とされるカラスはスレチ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 21:11:49.85

ついでにいうとカラスは米グロスで15秒切れる

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 21:16:08.61

>ミカルゲとかコメパンで秒殺じゃん

ほうかね？
https://i.imgur.com/4b18JHH.jpg

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 21:17:18.46

なんかポケマピのワンパターンの結果のみ盲信して有用なポケモン切り捨てる人たまにいるよね

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 21:22:59.35

ポケマピでも十分持ってるやん
https://i.imgur.com/AyNaHZY.jpg
秒殺とは一体？

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 21:29:32.85

まあミカルゲもカラスも雑魚と言われればそれまでだが
フワライド推すのと感覚的には似たようなもん

カラス「グロスのHP半分くらい削ったったでー」

ヤドラン大好き君(風貌も一致)との仁義なき戦いの火蓋が切って落とされるのであった…
あとはてきとうにやってて

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 21:31:56.18

【審議虫】

　　　<Y7
　　　　 | |　　　/i　 iヽ
　　　 ,-| |-､　（（＿_））
　 V.(　´・ω) (・ω・｀) ／⌒ヽ
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀　) _ 　_　 _　 _
｜　Ｕ(　　´・) (・｀_　_) とと　｀´)｀´)｀´)｀´)｀)
　u-ｕ'∈∋　) ( ヾ Yｿ　`ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ'´
　　　　(〓)u' 　｀ｕＶu
　　　　Y´

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 21:44:35.35

俺のミカルゲはカンストさせてもCP2000に届かないクソ雑魚個体だから強化する気が起きない。

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 21:55:12.95

>>863
いくら悪でグロスミュウツー削れるっていってもカイリキーの餌だし最速11秒の耐久は足りない

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 22:17:24.86

糞個体ミカルゲに砂いれるくらいなら手持ち98%アロベトにいれるわ

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 22:52:13.94

自分が何を置くかも大事だが
バンギドサイケッキンには一切きのみをやらず
何故きのみが貰えないのかを配置者に考えさせるのも重要だな

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 23:09:18.53

>>757
そもそもドンカラスは防衛向きでは無いだろ（笑）

**ピカチュウ** · 2019/09/24(火) 23:18:42.59

>>867
防衛スレ民はどっちもカンストしてる定期

**ピカチュウ** · 2019/09/25(水) 00:46:19.75

>>869
これ
いつまでドンカラスあげヤドさげするんやろな

**ピカチュウ** · 2019/09/25(水) 04:45:03.86

23時55分にジム攻撃してきた馬鹿が居たわ
そんなの金ズリされるに決まってるだろ！ボケ！
結局0時過ぎに落とされたけど近所のジム仲間で落とし返したわ
俺のジムに手出したらずっと粘着して落とし返してやる！
名前キャプったから覚悟しとけよ！
これが最強のジム防衛じゃ！！！！！！！！！！！！！！

**ピカチュウ** · 2019/09/25(水) 06:09:10.68

>>870
え？ミカルゲなんて砂入れてないが？
優先順位もどっちでも良いレベルだし

**ピカチュウ** · 2019/09/25(水) 06:14:59.07

12時過ぎる前にジムを落としていませんか？
実はそれ、マナー違反なんです。
12時前は英語ではBefore Twelve、頭文字をとってBT、日本語だとBaTsu（罰）となって、縁起がわるいのです。

ジムを落とすときは12時を過ぎてからにしましょう。

**ピカチュウ** · 2019/09/25(水) 06:23:46.21

>>847
ヤドランもシャンデラ登場で13秒で沈む

ギラティナ飴ばらまきもあるし

ヤドランは微妙になってくる？

ハロウィンでヒトモシばら撒かれたらヤドランはいらなくなるな

**ピカチュウ** · 2019/09/25(水) 06:52:25.94

逆の発想で先頭ヤドランからのハピナスの並びが流行ると予測した

**ピカチュウ** · 2019/09/25(水) 07:11:09.28

レイド前の攻防、24時前の攻防がジム戦の醍醐味じゃない？
木の実防衛のないジムなんて叩いて終わり、時間気にしないなら絶対に、負ける事は無い作業で
面白くない

**ピカチュウ** · 2019/09/25(水) 07:12:23.94

ヤドランよりもモロバレルが良さそう