シャドボミュウツーEXレイドで復活【色違い】

**ピカチュウ** · 2019/09/21(土) 08:43:38.72

https://pokemongolive.com/ja/post/exraids-mewtwo-2019/

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 09:12:08.41

>>164
＞気合玉なら一発終了のバンギ、冷ビならほぼ一発終了のギラティナには

ギラティナのHP236
冷ビのダメージ113

どうやったら一発終了になる計算なんだ？

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 09:53:20.92

>>164
自動選択のスクショ撮って見比べてる
またボスの技で変わるようになったけど、なかなか見極めできないや

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 09:57:59.21

なんか>>141は理論値にこだわりすぎている気がするんだよな

>>156の「人数が足りているなら尚更キズ薬よりもDPS優先だろう」にしたって
そりゃ全員がDPS全振り艦隊を用意したガチ勢という前提ならそうかもしれんが
実際の街中のレイド参加者なんてバンギ艦隊どころか等倍ポケモンがぞろぞろ出てくるのが当たり前
そんな中で一人で薬大量消費前提のDPS艦隊組んだって自分だけ大量に薬使わされて
討伐時間は誤差範囲程度しか短縮できないという結末にしかならん

ギラティナの場合エスパー等倍だから念力で削られるHP量がバンギとは比較にならんから
技2のダメージだけ見てHPに対して余裕があるからいいという問題でもない

シミュレーションである程度めどが立つのは電波状況が良好な場合のソロレイドくらいで
不特定の参加者による多人数レイドを紙の上でシミュレーションすることにあまり意義が見いだせない
まして電波混雑でがちゃつきやすい人口密集地でのレイドなら尚更

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 10:18:15.71

冷ビでもシャドボ2発確定まれに3発で打てるギラティナになんの不満があるというのか

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 10:34:43.94

>>164
手持ちによって違うんだろうけど、自分の場合は気合玉だとバンギが、
冷凍ビームだとギラティナが出なくなるのでその二つはわかるよ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 13:05:01.30

>>168
>>165

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 13:11:26.70

>>171
だから実際のレイドではそのシミュレート通りに事は運ばないでしょ、って話をしてるんだが･･･

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 13:30:16.12

>>172
そうだな。避けられない場合もあるからな
では避けきれずに冷ビを半数以上被弾した場合を想定

https://i.imgur.com/OglE8yc.jpg
それでもギラティナのほうが強い

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 14:09:39.77

レイドではダメポが減るから避けない。

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 14:15:10.27

当たり確率1/8と1/6のガラポンを同じ回数まわすのに
確率通りにいかないこともある！って1/8を選ぶようなもんやな

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 14:24:42.70

>>173
だから他の参加者の状況や回線混雑状況とそれに伴う通信誤差なんかも含めて
実際のサーバがそのシミュレータ通り動くんですか、
結局のところ現実のレイドがそれにより何秒速く終わって
その秒数差は薬の量に見合うものなのですか、という話をしてるんだが･･･。

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 14:40:49.47

実際にギラティナ使ってるけど冷ビのとき多少薬使おうと10万火炎放射気合玉で取り返せる

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 14:47:27.94

技がわからないなら尚更1/5の冷ビミュウツーのためにギラティナを減らすのはリスクだろ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 14:50:21.13

もう一つ、カンストギラティナを作るのとカンストバンギを作るのを比較した場合
ギラティナはPL20バンギは30からスタートとすると
ギラティナカンスト作るには1体あたり砂75000とアメ66余計にかかる計算。
6体艦隊だと砂45万とアメ396の差。

実際のバンギ艦隊は個体値無視でその辺に落ちてるブースト野生を進化させたのが
大半だろうから、更にコストは安い。

シミュレータ回すだけなら砂もアメも必要ないが
実際はそういうことも考えにゃならんわけで

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 14:53:49.71

>>176
バンギをだして、気合玉でも避けずに戦うのか？
避けるんなら、同じことをギラティナでできないのは何故

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 14:55:35.67

>>173
対れいとうビームミュウツー
避けなしの場合の比較をしてみます。
ギラティナDPS22.9、6匹生存時間100秒
バンギラスDPS20.9、6匹生存時間150秒
回復再突入に20秒とする。
時間、ギラティナが与えるダメージ、バンギラスが与えるダメージを示すと
100秒、2290、2090
120秒、2290、2508
150秒、2977、3135
170秒、3435、3135
220秒、4580、4180
240秒、4580、4598
300秒、5954、5852
0-110秒まではギラティナ優勢
110-160秒まではバンギラス優勢
160-230秒まではギラティナ優勢
230秒以降はほぼ互角

総合すると
100秒未満は避けなしギラティナが良い。
100秒以上は
避けありギラティナ>避けなしギラティナ＝避けなしバンギラスの様ですね。
自分の意見としては基本はギラティナ、100秒以上かかる人数でれいとうビームが飛んできたら避けるがDPS的に最良に思えました。

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 15:00:22.43

俺の勘違いならすまんが冷ビのときのバンギとギラオリの比較であってどっちか片方のみの艦隊で戦えって話じゃなくないか？

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 15:13:16.38

冷ビ被ダメ
避けありギラオリ→1660
避けなしバンギ→2214

気合玉被ダメ
避けありバンギ→1514
避けなしギラオリ→1493

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 15:22:37.46

>>176
薬の数でいうなら

ギラオリ HP236
バンギ HP189

瀕死状態から
ギラオリ→かけら1個・オレンジ薬2個・ムラサキ薬1個
バンギ→かけら1個・オレンジ薬2個

で全回復可能

あるいは
ギラオリ→かけら1個・ムラサキ薬6個
バンギ→かけら1個・ムラサキ薬5個

で全回復可能

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 15:24:08.51

所詮タイプ不一致だから最強に離れん器用貧乏

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 15:44:59.44

>>182
極端な状況を比較すれば分かりやすいというだけ。
1枠をギラティナにするかバンギラスだけなら、艦隊で比較した際の1/6がパーティ全体の成績に出ると単純に考えれば分かりやすいと思う。（本当はもう少しだけ複雑）

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 16:36:45.95

キラフレになったまま何交換するか迷ってたけど余計に迷うなぁ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 16:46:49.52

嫌なら止めろ！

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 17:14:57.21

>>163
思ってない
単純比例するから一人討伐であろうと複数討伐であろうと一緒
だた、多人数討伐だとあっという間に終わってしまって
瀕死が一匹でるか否かぐらいのもんで差が出にくいというだけ
当たり前のことを長々と説明しなきゃわからないほど、おたくバカなん？

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 17:21:12.66

>>162
対面有利の面子出してさらに避けろってことなら理屈だが
わざわざ対面不利の面子出して避ければいいじゃないってのは合理性を欠く

相手の攻撃を受けてゲージ貯めに利用するなんて攻略法があるぐらいで
dps重視で対面不利な面子を選んでおきながら
避けて討伐タイムを長引かせるというのは
方向性を見いだせず、賢い選択とは言い難い

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 17:26:29.22

>>170
今のおすすめだと気合い玉は必ずギラティナパーティになるからわかりやすいな
他の技は俺の手持ちの場合バンギ中心で出てくるから判断が難しい
さっき、ギラティナの後ろにサーナイトがいるから何事かと思えば
曇りで選出されたようだ
確かにドラゴンにフェアリーは刺さるが
もうちょっと賢くならないものか

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 17:33:56.72

>>178
とりあえず、冷ビが今のミュウツーで警戒しなきゃいけない技であることを考えれば
周りの状況や討伐人数にもよるが
様子見から入って相手の技確認してからのギラオリでも遅くはないという場面は多々ある

時間に余裕があってぼっち討伐ということなら
1分余計に使って偵察垢を一つ飛ばして
技を確認してから本討伐に入るという手法もある
相手の技が確定してしまえば
手持ちの中での最適解で臨めるので
バトルに入ってから戦闘中に技確認して修正するより
結果的に早く終わることすらある

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 17:40:16.91

>>180
相手の技が気合い玉なら
格闘二重弱点のバンギは
普通の感覚では絶対出さない

もし技がわからなくて
あらかじめ選出しておいたバンギパーティで臨んで
気合い玉が飛んで来て
戦闘が長引くのが必至な状況なら
よーし、気合い玉全避けでカミカミしまくるぞー
という人より
一旦逃げて手持ちの中の最適パで入りなおす人のが圧倒的多数と思われる

何も考えずにおすすめで入っておすすめの中にたまたまバンギがいた
ってぐらいの立ち回りする人なら
おすすめのバンギが気合い玉ワンパンで落ちたところで
気にしないだろうし

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 18:15:06.50

>>187
ワイなら黒レックウザやな

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 18:21:22.89

レックウザもブラックキュレムのデータがはいって
まだずいぶん先の話とはいえ雲行き怪しくなってるからな
それにドラゴンもさすがに多くの人が飽和状態という事情もあるだろうし

レックウザ好きならレックウザ交換すればいいし
パクパクさんみたいにウソハチが好きならウソハチを交換すりゃあいい

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 18:29:28.46

>>190
全滅再突入のロスまで加味して
避けありギラティナが避けなしギラティナ、バンギラスをDPSで上回るのだから、避けた方が討伐時間が短いくなるという理屈で賢い選択なのでは？
全滅再突入のロスまで加味して避けありギラティナのDPSを上回る選択肢があるなら、そちらの方が良いのでしょう。

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 18:48:16.88

>>184を華麗にスルーしててワロタ
キズくすり1個の差しかないとかそりゃショックよな

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 19:06:53.31

薬の差ってそういう意味じゃなくて
倒すまでに一体余計に死んでたらその分かけらとすごいorまんたんが
一個ずつ余計になくなるでしょ、ってことなんだが･･･。

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 19:08:25.49

>>198
[各技における死体数]
・サイキネ
ギラオリ8-13／バンギ4-6
・冷ビ
ギラオリ11-17／バンギ8-14
・火炎放射
ギラオリ5-8／バンギ5-8
・10万
ギラオリ5-8／バンギ7-12
・気合玉
ギラオリ4-7／バンギ12-18

[最低死体数(合計)]
ギラオリ 8+11+5+5+4=33
バンギ 4+8+5+7+12=36

[最高死体数(合計)]
ギラオリ 13+17+8+8+7=53
バンギ 6+14+8+12+18=58

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 19:09:56.96

2勝2敗1分けでイーブンに見えんの俺だけ？

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 19:18:39.44

ID:zuuvBwxPM は単にギラオリガチらなかったお爺ちゃんだろ
艦隊はともかく、1匹もギラオリ入れないとかありえねぇから

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 19:24:22.86

まあシャンデラ育成できれば
シャンデラ一択なんだけどね

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 20:09:32.26

ダークライとかにしてほしかった

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 20:25:45.87

色違いが嘘っぽい色過ぎ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 20:43:23.55

カエルミュウツー

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 21:13:46.29

初回日曜日かな
平日はやめろうんこナイアン

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 21:28:47.21

今日レイドした分も抽選対象に入ってるのかな

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 21:44:45.82

きょう過疎公園でﾏｰｷﾝｸﾞしとけばよかったな
ミュウツーだと、どうしても人が集まるジムになってしまう

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 21:58:43.10

>>202
シャンデラは対冷Bミュウツーかムンフォクレセリアぐらいでしか使えないぞ
それ以外ではギラティナの方が強い

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 22:15:05.86

シャンデラはかなりバランス取れてると思うが
https://i.imgur.com/fEy5B3W.jpg

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 22:22:18.23

シャドクロないのは残念だけど
ミュウツーに対するシャドボのダメージが
シャンデラ140
ゲンガー135
ミュウツー128
ギラティナ117
で耐久もロズレイドと同じくらいなので

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 22:25:11.62

いらなくなるのはゲンガーだな
頼みの火力で負けるんじゃ終わり

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 22:34:27.08

ミュウツーの気合玉ならゲンガーがトップだよ
シャンデラ押しはわかるけど推してる奴はシャンデラ艦隊見せてくれよｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 23:10:24.24

シャンデラとオリジンはランパルドとバンギくらいの関係性と思えばいい？

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 23:13:11.04

ねんりきだったら気合玉来る前に死ぬからカッター気合の構成時しかアドない
たった10分の1

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 23:13:41.68

たぶんキングラーとカイオーガくらいじゃね

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 23:48:09.93

>>213
えっ
まだ作ってないの？
ざっこｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 23:57:31.65

>>217
作ってるならぜひ見せてほしい

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 23:57:49.58

てゆうか、ヒトモシ集めないで
この１週間
ぼーっとしてたの？？ｗ
ぷｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/22(日) 23:58:06.90

>>218
ほ？
https://i.imgur.com/Yc5A706.jpg

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:00:32.58

今日もミュウツーダメージ貢献率トップで討伐してきましたぁ～ｗ

ちなみに2陣はギラティナな？当たり前だけどな。
https://i.imgur.com/UYHjBc9.jpg

ぷ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:01:04.79

で、ザコの>>213のシャンデラ艦隊まだー？チンチン

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:02:31.62

ねえねえこの１週間なにやってたの？ｗ
みんポケでヒトモシの通知追ってなかったの？ｗ
10玉割るのサボってたの？ｗ
ねえねえねえｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:03:28.55

>>223
すごい！
どこの県ですか？

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:05:28.69

>>224
県なんてものにゃ、生まれてこのかた
住んだことはねえーなぁーｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:07:48.54

>>220
おーすごいねー
徒歩goなんで通知設定してないけど
ふしぎなアメをそんだけつっこんでるのがすごい

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:12:44.53

>>225
都会羨ましい！
ヒトモシのみんポケ通知なんて見たことないです

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:18:49.58

>>192
それはDPS至上主義馬鹿の考え方
DPSは勝つための道具でしかないと上の方に書いてある
タイムレースとか最少人数討伐とかしているのでなければ
屍の山が築かれるというデメリットがあるので
上の方にある冷ビの赤字は他の技に当たった時の黒字で埋めるから問題ない
とか主張する人以外には賢い選択にはなりえない

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:21:39.65

>>197
一戦で死ぬポケモンの数が一緒だったらという大前提が
かなり頭悪いですというお前の自己紹介にしか見えないがなｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:22:08.27

>>214
雪崩使えるバンギとラムパみたいなもんだな
ギラティナの方が強そう

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:22:11.06

>>228
おーん？
ザコが何か喚いてるなぁ～
バンギ使ってるザコってまだいたんだぁ？ｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:23:54.46

>>220
対レイビ以外劣化ギラティナの艦隊でイキってて草生える
ギラティナ持ってるならその雑魚軍団なんて二軍にしろ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:24:18.19

>>199
お前も相当な馬鹿だなｗ
対冷ビの話なのに

他の技まで持ち出しといてぜーんぶたしざんｗｗｗｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:25:39.75

>>229
残念でしタァ～ｗ
そのシミュは１つの技あたり500回の試行回数の平均値
よって何度再計算しても上振れ下振れすることのない結果が得られる
つまりバンギラスは何度繰り返してもザコはザコなんだよｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:27:02.30

>>220
艦隊凄いのは認める
けど位置偽装なのも認めてくれ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:27:55.20

>>210
耐久１.7倍ぐらいあるのにDPS0.3しか変わらないのか
やっぱギラティナの方が強いな

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:29:36.47

>>201
討伐人数足りてるのに
対キネシスと対冷ビで
ギラティナ出してる奴がいたら
ライバロリの声で「タイプ相性をご存知ない？」
が脳内再生されるｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:30:02.13

>>233
おやぁ～??ｗ
どんどんバンギラスに有利な条件を追加していきまちゅね～ｗ

(1)DPSや討伐速度ではなくあくまでクｗスｗリｗが少ない者が勝ちｗｗｗ

(2)ただし技は冷ビ限定とする←ｗｗｗｗｗｗ一旦入り直してんの？偵察垢？ざっこのすることじゃんｗｗｗ

そうでもしないと勝てるものがないバンギさんって・・・ｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:31:06.53

>>207
抽選スパンが配布～配布だから
余裕で入ってる

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:33:54.90

>>235
んぎゃははは～ｗ
でました。自分以上のガチ勢が現れた時のチート認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称ガチ勢はプライドが高すぎて、自分以上の結果残してる人間の存在は認められない
そこで相手はズルしてるんだ！ズルしてるから俺は負けてない！！！

はい、これを精神医学で「防衛機制」と言います。
お勉強になりまちゅたね？ｗ

ザコをボコボコにして今日は気持ちよく寝れそうだなぁ～ｗ

はいおやすみザコさん～～

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:34:29.45

>>231
核心突かれたら意味のない煽りで誤魔化すか
都合のいい相手に摩り替えて誤魔化すかしか出来ない雑魚ｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:35:59.10

>>235
こんな高個体野生湧きしてないし卵じゃね？

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:38:28.94

都道府ではヒトモシ100の通知がきてるのか？

すごいな

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:39:10.54

>>236
DPSガーDPSガー騒いでるくせに
DPS負けたら耐久あんのにDPS変わらねぇって言い草は草草草ｗ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:39:16.47

シャンデラとかいう雑魚はギラティナが揃ってれば要らない
いや対カッターレイビなら使えるけどそんなの引くの10分の一だし

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:41:02.20

>>244
バンギラスがギラティナと０.３しか差がなかったらいいけどな
あとバンギはギラティナより耐久低いし

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:41:21.78

ヒトモシ1匹しかいないが不思議な飴使ってでも進化させた方がいいかなあ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:42:02.51

>>240
たかがゲームで疑いなくないが
その6体の捕獲場所見せてくれ

うちの地方ではヒトモシすら見たことないw

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:44:24.95

>>242
シャンデラってタマゴで湧いたっけ？

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:47:17.61

>>249
ニュースにのってるだろ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:49:13.03

>>220
霊が後ろだと検索掛けられなくね？
https://i.imgur.com/vo2KHSY.jpg

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:49:43.00

>>247
ニッチな相手には非常に有効なポケモンだとは思うが
一刻も早く相棒にしてドヤりたいとか特別な理由でもない限り
慌てる必要はないと思うがなあ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:50:57.77

>>248
位置偽装がバレるから無理だよ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:51:33.87

討伐時間も2秒しか変わらないのか‥
なんでみんなシャンデラが欲しいんだ？
よほどレイビミュウツーに困ってるのか？

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:52:04.86

>>245
https://dotup.org/uploda/dotup.org1951644.jpg
持ってるなら流石にシャンデラのほうが上じゃね
ちなみにこのランキングでゲンガーは8位

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:52:19.81

>>251
ゴーストで検索すれば名前は何であっても問題なくね？
入力苦手なら霊で検索する方が楽なんだろうが

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:52:21.18

>>247
ギラティナ揃ってるなら要らない

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:53:37.49

キチガイの長文レスに埋もれて見えてないけどこの人も相当自己顕示欲すごそう→ID:qMM0VS1wa

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:54:38.33

>>255
シャンデラ不安定すぎだろ
それに比べギラティナは安定してるな
シャンデラは敵の技がレイビだと判断できる二陣で使うべき

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:54:38.74

>>255
シャンデラ不安定すぎだろ
それに比べギラティナは安定してるな
シャンデラは敵の技がレイビだと判断できる二陣で使うべき

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 00:54:44.78

>>250
タマゴから生まれるのヒトモシだろ？
シャンデラに進化させるにはイッシュの石必要だが石は現状週1しか入手できない
野生でも出ないらしいから6体揃えるにはトレード以外にないはず

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 01:03:41.49

>>228
レイド連戦するなら1秒でも早くなる強化と艦隊は必要だよ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 01:06:34.97

>>260
おちつけ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 01:10:41.33

>>263
だっていくらなんでもシャンデラ不安定すぎない？
最低結果の時と最高結果の時のダメージ量が１.５倍ぐらい違うぞ？
それに対しギラティナは安定している
火力も大差ない
どう見てもギラティナの方が強いだろ

**ピカチュウ** · 2019/09/23(月) 01:11:49.79

シャンデラ艦隊とか一発でチートと分かるの出してイキる人の気持ちが分からない