ジム防衛考察スレpart.48

**ピカチュウ** · 2019/09/29(日) 02:05:11.89

次スレおせーよ

**ピカチュウ** · 2019/10/21(月) 23:34:33.54

ドククラゲはサイブレミュウツーで死んでヤドランはダークライで死んだ
やっぱミロカロスやな

**ピカチュウ** · 2019/10/21(月) 23:39:37.93

なぁコメパンサイキネグロス置いていいか？

**ピカチュウ** · 2019/10/21(月) 23:45:44.46

1わざ思念ならいいよ

**ピカチュウ** · 2019/10/21(月) 23:48:42.95

YouTuberはバレパンサイキネが最強って言ってた

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 00:31:45.62

>>940
ダークライ神耐久だし連戦はきついやろ格闘鋼ミュウツーを交代強いれる時点で現役

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 00:38:07.93

>>938
ついに彼等がが活躍する時と？
技は何がよろしいか
https://i.imgur.com/JHWraGg.jpg
https://i.imgur.com/Xbb05hS.jpg

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 00:42:08.88

>>945
ヤドラン防衛に使えるってのはだいぶ前から言われてるじゃん…ついにってw

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 00:54:26.67

>>946
ちゃんと読んでなかった
アタッカーとしてかと思ったｗ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 03:04:01.41

>>947
防衛スレやでw

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 03:22:19.04

>>945
ギラオリとライコウで計6体にマニュバンギゲンガーエレキブルロズレで20体カンストしてる俺にとってカモでしかないから置きまくれ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 03:24:37.17

>>938
ライコウとギラオリ育成してれば15秒で倒せるから別に大したことない

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 03:41:14.78

地面が2ゲージで使いやすいのがドリュウズぐらいでまだカンストしてる奴も少ないだろうし大地フライゴンも微妙なの考慮するとアロベトかデンリュウは良さそうだな
アロベトのヘドロウェーブってダストに硬直も発生も負けてるんだがヘドロウェーブの利点ってなんかある？

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 04:24:04.58

最近ヤドラン荒れるなあ
推してる側だって環境支配するほどだとは
思ってないだろうに
何故か親の仇のようにヤドラン置くな勢が
押し寄せてくる

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 04:30:32.02

>>952
置いても全然マシな方だとは思うよ
キッスやサナピクシーキングドラと同程度レベルなだけ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 04:50:55.05

カビゴンと比べて対カイリキーほとんど差なくてサイブレミュウツーに耐性あるハガネールさん
ミロカロス裏とかでライコウの邪魔も出来るけどあまり見かけない

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 05:00:43.77

>>954
カビゴンの強みは
おんがえしのしかかりの発生の早さにもあるから

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 05:16:01.87

>>955
カンストおんがえしカビゴンもあまりみないな
カイリキー負担>サイブレ耐性こういう感じなのか

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 05:38:22.82

>>956
まず普段から対戦をやらないのでカビゴンに勝てないって人達が結構いる
ジムと同じようにカイリキーで挑んだら思念でやられるし、ミュウツーやメタグロスで挑んだら舌舐めでやられるから
なんとか倒せても個体値が良いとは限らないから結局育てられない
ウチの近所でも恩返しカビゴンをカンストさせているのは俺とフレンドさん2人だけだわ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 05:58:05.51

>>956
リトレインFFFカビゴンが出ないんだ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 06:10:48.07

>>939
キル稼いでくれるからホント助かるわ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 06:11:22.36

>>958
天候ブーストからのトレード

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 06:58:41.02

>>960
いまいち良くわかんない
どういうこと？

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 07:29:37.96

交代させれるならその時点で勝ち
ヤドランは優秀だ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 07:34:07.15

>>959
>>960
意味わからない
誰にもわかるレスしてね

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 07:41:03.11

ロケット団戦が天候ブーストでCP高くなってると思い込んでるんじゃないかな

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 08:17:00.70

恩返しカビのカンストけっこう見るようになってるけどなぁ
ま、置き物に関しては地域で偏りがあるからな

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 08:29:29.28

>>945
100はよカンストしてやれ
冷ビでもサイキネでもお好みの2ゲージで

なおEEEは放置でいいだろ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 08:40:33.69

デンリュウとハガネールの100あるけどカンストした方がええか？

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 08:51:36.25

メタモンのほうがええで

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 08:56:50.41

おんがえしカビゴンFEFカンスト、ノーマル続かない時だけ置いてる
ミロカロス、サーナイトなどがすでに置かれてたら、ハガネールFFFカンストを置くこともある
デンリュウFFFはPL20のまま放置してる

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 08:57:12.51

交代させる時点で勝ちってマジで言ってるのか…

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 08:58:03.39

交代制限ってあんだっけ？

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 09:16:14.92

>>945
去年の12月頃からヤドラン使えるって話題になってたのに

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 09:20:16.58

交代させる時点で勝ちなのは同意

結局、何を置こうが対応した控えのポケモンに交代すりゃいいだけの話だから
だったらバンバン交代誘発するような置き方にするのが一番良い
崩す側は、『どうせ交代出来るし』と言いつつも心の中では『めんどくせえ』って思うんだから、出来る事ならタワー時代の胃袋みたく1匹で6体抜きした方が体感的に楽なのを身体で覚えているからな

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 09:21:56.90

一体一体交代させられてて2つ削った後に金ズリ投げられてら凹むだろう？
交代不要で勝てるならそうでもない

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 09:30:37.81

交代させるのが防衛のあり方というのは同意
しかしその交代にもパターンがあって

例えば
1.単調な交代パターン
カイリキー⇔ライコウを交互に出すだけでよく、尚且つその2体だけで押しきれる与ダメしかない
→交代と言えば交代だが正直らく

2.格闘過労死パターン
カイリキー⇔噛みバンギで事足りるがカイリキーの業務量が多くて過労死マッハなパターン
→薬やカイリキーの枯渇で攻め側のモチベが下がる

3.負荷分散パターン
カイリキー、ライコウ、グロス、噛みバンギ、マンムーのような交代が求められるパターン
→きちんとパーティーを組まないと連戦ではきつい、ライトはそもそも揃えられていない

2.か3.のアプローチで防衛目指すのが良いとおもわれ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 09:40:14.71

交代とか崩しガチ勢にとってはルーティンだし
めんどくさいなんて一度も思ったことないんだが。。

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 09:41:31.49

>>973
＞崩す側は、『どうせ交代出来るし』と言いつつも心の中では『めんどくせえ』って思うんだから

まずこの大いなる勘違いを治したほうがいいな…
むしろ交代するのが楽しいんだが。。

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:17:17.81

交代時に1匹目のカイリキーが死んでるせいで
いつもライコウの場所なのにズレてて違うのを出しちゃうの嫌い

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:18:13.90

>>977
端末によってはかなりめんどくさいんだよ。
すぐには交代できないのよね。
何回もタップが必要。

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:19:14.07

複垢奴のワイからすれば交代よりも自動選出からどれくらいイジらないといけないかのが面倒だわ
金ズリ連打相手にするなら以下の理由でバトルパーティーも万全とは言えないし

■バトルパーティーのデメリット
・全ジムに対応したパーティーをあらかじめ用意するのは不可能？→最初に一回調整すれば解決、でも変則ジムの為にいちいち組み替えんのは面倒
・スワイプして画面遷移する分、自動選出が適切だった場合と比較して時間効率劣る→これはでかい、下手くそな金ズリ防衛相手ならタッチの差で勝敗が決まる
・金ズリ防衛相手に連戦すると回復の時間が発生して効率が落ちる→上記同様これもでかい
・そもそもサブ垢は最適アタッカーと言えるほどのパーティーが揃ってない(まあ個人の問題だが)

だから3.負荷分散パターン(防衛のメリットを視点におくならバリエーション型と言ったほうが適切か)も厄介といえば厄介

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:26:26.13

>>980
複垢ならそんな能書き要らんよ。
一般的なパーティー組んでりゃゴリ押しで行けるやろ。
サブがしょぼいなら育つまでかっこ悪いから出すなや。

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:28:15.49

また、複数アカウントじゃなくて
複数IDでスレ荒らしする人が来た

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:36:33.65

>>979
その端末は全体のなん％なのよ、

てか交代がめんどくさくないと思う人は全体のなん％なんだ
複垢使いは全体のなん％なんだ、
ゴリ押し勢は全体のなん％なんだ
ガチ勢はなん％なんだ
クスリが足りてないのはなん％なんだ
６体通しで落としてくれる人はなん％なんだ

一体どの勢力を前提にしてジムを作れば良いんだ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:38:42.63

>>980
通常のジム崩し／金ズリジム攻め
この２つはアプローチが全く異なるので
線引きしなくてはならない

まず金ズリジム攻めは専用端末を用意して行う上
必ずしも”最短で落とすことが目的”とは限らない

メイン垢での通常のジム崩しは
固定パーティで対応可能

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:43:06.64

>>983
全体のなんパーってそんなん知らん。
ポケGo用にテザリングでSE使ってるよ。
交代は必ずするよ、めんどくさくても。
交代時にパーティー画面出てくるけど
その画面から交代まで俺環では
何回もタップが必要なんやわ。

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:45:48.58

>>985
いやお前の環境なんて誰も知らんってことが言いたかっただけだわ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:51:59.07

>>977
そんな個人単位の話は良いよ、良かったじゃんとしか

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:56:22.32

>>987
こいつバカだな
交代誘発(笑)がめんどくさいという個人単位の話はいいよ
それよりも素で耐久が高く反撃性能高いやつを置いたほうがマシ

まずヤドキングは論外な

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:58:57.24

交代がめんどいめんどくないはともかく交代には時間がかかることと交替しないでごり押してくるやつがいることは事実なんだしとりあえず交替しないと突破しにくい置き方すりゃ間違いはないやろ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:58:59.82

>>988
ヤドキングって素の耐久結構あるぞ
それでミュウツーカイリキーグロスに耐性あるなら十分

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 10:59:37.29

>>990
いまだにグロスとか言ってるバカいるんだな…

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 11:00:01.55

>>981
サブはCP3000代のミュウツー複数体で適当にポチポチやってる
問題はサブ端末が糞スペックすぎてよく落ちること
そのおかげでたったの二垢とよく勘違いされる

>>983
それを考察するのがジム防衛考察の本質なんじゃない
だってゲーム内容自体は単調なクソゲーなんだから

>>984
おそらくこのスレの向かいたい方向は通常のジム崩しなんだろうけど、それアップデートないとすぐ結論出るような内容だしな
まあ定期的なアフィの餌になりたいならどうぞていう
単垢での金ズリジム攻めについては面白そうだし是非意見が欲しいところだ
まあ離脱して意表つくというありきたりな話しかなさそうではあるが

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 11:03:17.39

まじでヤドキング推してるやつがいるならジム防衛スレ向いてないからROMってほしいわ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 11:03:56.51

>>991
ジジババは大好きだからね笑
仮想敵はガチだけじゃないやろ

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 11:11:21.87

ヤドキングがなぜ置いちゃいけないか少し考えてみ
煽りじゃなくてこれはガチで

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 11:15:07.77

>>992
＞おそらくこのスレの向かいたい方向は通常のジム崩しなんだろうけど、それアップデートないとすぐ結論出るような内容だしな

それな。
しかも何度も結論でてる内容を蒸し返すだけでなくヤドキングとか言い出すバカが出る始末

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 11:20:36.35

>>994
ソースは？脳内？

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 11:26:04.06

自分の推しポケ持ち上げるためならジジババでもライトでも脳内で捏ねくりあげて利用する

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 11:26:26.07

「めんどくさい(と自分は思う)」
「ライトはそのまま交代無しで攻める(と思う)」
「～とジジババが言ってた(という妄想)」
「～のようなジジババを見た(気がする)」
「ジジババはメタグロス大好き(な気がする)」
「ポッポを攻めるのは可哀想(と自分は思う)」

前提を都合よく設定すればポッポも優秀な防衛ポケモンだわな

**ピカチュウ** · 2019/10/22(火) 11:26:48.08

ヤドキングは置くなよ。

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