ジム防衛考察スレpart.53
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・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
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次スレは>>980が立てること。
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※前スレ
ジム防衛考察スレpart.52
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575449664/
※関連スレ
複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 新しい奴を殴りたい人種に目をつけられるところまでセットな シンボラー100やっととれたからとりあえずてっぺん乗せとくわ >>280
昨日も書いたけどオノノクスだめかなあ?
二重弱点じゃないしワザ構成もいい
レックウザで殴られると流石にもろいけど
マニューラやサーナイトなら14秒ぐらいもつみたいだから
候補として充分ありかなあと考えてる >>103
カビゴン(しねのし・しねおん)がそれ以外のカビゴンと比べて評価が高くなるのはどうして?
たまにしかジム戦やらないから戦ったことなくて分からないんだけど、ゲージ技の出が早くて避けにくいから?
シミュレーションだと攻撃でよく使われるポケモン相手にイマイチな結果が出るからジムに置くのを避けてしまうんだが >>288
> ゲージ技の出が早くて避けにくいから?
それで合ってる
今の仕様だとほとんどのゲージ技は簡単に回避できる
どんなに与ダメ多くても回避されるとほぼ無意味
その環境で、のしは比較的回避しにくいし
おんは実質唯一の回避不能ゲージ技
(できると言う主張もあるだろうけど
回避に備えると攻撃ペースが落ちる)
だから評価が高い >>289
そうだったのか
気になってたのでスッキリした。ありがとう聞いてよかった
のし・おんだとダメージ的に相手を倒せそうにはないけどこれからは優先的にジムに置いてみる
1体の防衛ポケモンで1体の攻撃ポケモンを倒し切るという考えは捨てた方が良さそうだね >>287
オノノクスはジムで頻繁に使われるミュウツールカリオメタグロスの一貫をきることができないし、素の耐久も低いから防衛向きとは言えない気がする。何置くかは自由だから、置いても全然構わないとは思うけどね。 オノノクス怪獣ジムにするならまあ
ドサイドンバンギラスガブリアスボーマンダカイリューギャラドスメタグロス辺りが漏れなく付いてくるけどな! >>292
環境トップ勢に対してゲージ技避け前提で
30秒ぐらいは耐えてくれないとこのスレ的にはダメか
耐性と技構成いいのに残念だ 怪獣としてはスマートすぎるな
結局バンギドサイボスゴが最強なんだは 色違いソーナンスか帽子ソーナンスどっち育てるか悩む 色違い帽子ソーナンスのオスが手に入ったら
個体値に関わらずカンストする ジムのイロチカンスト置きはガチっぽいよね
ほとんど見ない じゃあ俺も色違い帽子ラッタ取れたからカンストして置いていい? >>300
自分で堕としたジムなら何を置いても良いと思うよ ミロカロス色違いカンストはたまに見る
高個体値色違いを確保できる優秀防衛ポケモンが
そんなにいないから仕方ないね あ、見かけ過ぎて感覚麻痺してた
メタグロス色違いカンストはそこら中で見かける 色違いレントラーはお気に入りだからたまに置く
個体値微妙でめざパもないけどPL40だから許して オノノクスはジム防衛力は無いだろうけど木の実いっぱいもらえてトータルでは防衛力があることにしとく >>299
確かに近所にカンスト色違いアロライが置いてあったけど、ああカチだなって思った >>299
イロチは個体値気にせずカンストしてるの イロチの高個体はルンパッパしかないからカンストしてたまにジムに置いている。 イロチクラゲのFABをカンストしたい
ハイパーでも使えそうだし 600族とミロは色カンストよく見るな
あとはキッスとかか ソーナンス、オーダイル、ミロカロス
この辺は色違いのそこそこ個体値(星3つ以上)があるから良く置くな
あと93の恩返しカビ 色違い置いてあると本気度を感じないけどなぁ
見せびらかし目的というかドヤ置きというか 色ちドククラゲは目的はどうあれジムにいると結構嫌だわ 手持ちのトゲキッス(目覚パ炎)とハガネールの最高個体がともに色違いなんでそれぞれカンストして置いてるが、傍目にはドヤってると思われてるんだろうか カイリュー
バンギラス
ボーマンダ、メタグロス
ガブリアス
サザンドラ
ヌメルゴン
ジャラランガ
ドラパルト
↑こいつらが600族。バンギグロス以外は全員ドラゴンだ。 アローラベトベトンの色違いカンストしたの置いてるが戦うまで気付かないだろう >>4
〈ズリの実で回復が期待できるポケモン〉
サザンドラ、ルカリオ、第5世代全般 田舎のジジババ対策
珍しいポケモンを置く
→ジジババは弱点のわからないポケモンには怖くて手がだせない。自分で調べる気もない。 >>326
カンストバンギ、ドサイ並みのCPで珍しいポケモンだったらハート減るまでは躊躇するかもな。
今だとサザンドラ、オノノクスあたりか? ルカリオ バレ波動シャドボ
交代面倒臭い勢のジム用はこいつ
胃袋カイリューと双璧 ジジババはジムにいるバンギ相手にチンタラやってるからなぁ
実は強ポケなのかもしれない リオルAEBしかない。
ちなみにフカマルBFE、モノズABFと産まれても進化する気にならないのばかり。
飴は既に各400個用意してるのに。 ルカリオ2体あるだけでジムの崩すスピードが格段に速くなるね >>306
フル強化してればダメージは与えてくれるぞ >>252
自分はこういうジムが嫌い、だから、こういうジムを目指す
この2つは必ずしもイコールじゃないと思うんだ せやな
ハピナスやサーナイトのハート真っ黒でも100前後のちっこいのがハート満タンで4匹居たらスルーしてる ルカリオは抜群カウと等倍バレだと大差ないんだよな
よく置かれるサーナイトやトゲキッスに交代せず使える分、やはりバレ波動シャドボ1体はいる >>339
効率厨からするとなんでこんなクソジム攻めてるんだろ俺は…ってなるよな >>341
バレの考えはなかったな…確かに
ちなみにサーナイトやキッスの前後ってノーマルの可能性高くなるからその分ノーマルタイプに足止めくらいやすくはなるな
でもよーく考えてみたら相手がノーマルなら
カウンターからバレパンに変えても敵のHPの内、波動の割合も反比例して高くなるから
サナキッスを想定しておいてバレでもいいのか…。
そうなると
バレ、爆パン、シャドボ(ノーマル&サナキッス連続用)
カウ、爆パン、グロパン(ノーマルバンギ岩悪氷鋼連続用)の2体が良いのかな
キッスに関しては1周目とかだとシャドボメインじゃ削り遅すぎて変えた方がいいと思うが(おそらく複垢想定なんだろうな) >>287
俺はオノノクスありだと思うぞ
というか今年初めてで久しぶりにここきたんだが(以前ブラッキー持ち上げて何回もラッキー派に叩かれたがw)
ぶっちゃけオノノクスは議論されてるかな?って思ってきてみた。
ドラゴンタイプにつきまとう2重弱点がないし、サザンドラみたいに格闘とかメジャーどころが弱点なわけではない。
ミュウツーやメタグロスやカイリキー達を切れないってのがデメリットで挙げられてるけど
ミュウツーやメタグロスには一応つじぎり解放させて置いて相手に警戒させるという手もある。
何よりあの攻撃種族値から頻繁に飛んでくる3ゲージ技のドラゴンクローは優秀だと思う
攻め手としては絶対に竜技は半減させたいから
無理にミュウツーや格闘の被等倍ポケでごり押ししようとしたら相当削られるんじゃないか…(尚、シミュは回してない)
あとはもう少し耐久力があれば一軍にはいれたんだがな >>341
抜群カウと等倍バレだと大差ない置物って具体的にはどいつのこと? 長々と書いたが
色々とシミュってみたら
オノノクスだめだったわ…
なしで(笑) >>252の意見
@
CP低くて時間のかかるジムは金ジムを目指す人に
とって効率が悪い
A
金ジムを目指す人はCP低くて時間のかかるジムを
攻めることを避ける傾向があると言える
B
ジム防衛という観点でCP低くて時間のかかるジムを
実現するラッキーやソーナンスを置くことは
否定されるべきでない
>>339の反論
Aが正しいとしてもBを裏付ける理由には足らない
>>339の主張がどこにあるのかが不明
Aが正しいとしても、防衛議論スレ的には
CP高くて時間もかかって与ダメも稼げる置き方を
目指すべきってことなのかな?
賛否はともかくそういう主張はあってもいいと自分も思う
んでもって>>340と>>343は
Aに同意してるのであって
Bや、その反論に対しては賛成も反対もしてない
ってことでいいんだよね >>344
強いルカリオ2体以上いれば検討したいけど
攻撃FでCP9割以上が一体しかいない自分は
カウ爆に、アンチロケット団用にグロパンを
開放した一体しか持てないや…… オマエら爆パンとはどうだん間違いすぎやぞ
オッさんらしいと言えばらしいが
つか、ジムに新ポケ置かれまくりやな
暫く防衛観点で言うとお話しにならんジムだらけになるわな
なんかいつもの新ポケ実装よりひどいかも 長文書くやつ同一人物なのは知ってるからワッチョイ切り替えんでええんやで(ニッコリ) 等倍バレと弱点カウンターじゃ対ハピのタイム全然違うと思うけど EPSではバレパンの方が優れているとはいえDPSはカウンターの方が大分上
鋼弱点対格闘等倍ならともかく鋼等倍対格闘弱点なら圧倒的にカウンターの方が優れてる こまけえこと気にするなら端末を一台追加だ!
大体の問題は解決する >>350
新ポケ置きが多いのはライトやエンジョイの自慢置きだろうね、自慢にならないんだけどさ
うちの地元は端末複数持ちの古参見なくなってライトが未強化や飴ポケ置きまくってる
ライトのスマホ複数持ちが増えてきたせいでゴミジム多くて考察スレが机上の空論になってきてる やっぱ複垢議論は盛り上がるよな
ヒードランは三段落としの帝王だな 三段落とし出来るやつは三段落としの阻止の仕方も分かってるから遊びでしかやらんだろ >>346も突っ込んでるけど
>>341の一行目が何を想定してるかが謎なんだよね
そこが見えないとバレルカリオの優位性がわからん カウンターと言う割にドカンでもろに殴りかかるローブシン ミロカロスの強さがわからない
カイリキーでつっこんでも痛くないし
グロスで行っても問題ないし
なぜミロカの評価は高い? いまだにサイドん連打がやめられないジジババのおかげ >>364
ジジババもジム崩しでドサイは使わないのでは?ミロカが乗っていたら尚更 >>365
基本的にこのスレは防衛秒数至上主義かつ
データ至上主義だから
ミロカロスがよくわからんっていうのなら
それより強いと思うポケモンでシミュってみて
ミロカロスと秒数を比べてみればいいと思う まぁここの住人なんてそんなもんよ
2年近く前にハピナスの次にサーナイト置くって書き込んだら散々馬鹿にされたもんだ
瞬殺ゴミ置くなってさ
カイリキーストッパーの概念持ち合わせてなかった >>366
なるほど、秒数とデータ的に、ってことですか。それなら納得です。
個人的に格闘の流れを切るのが最適だと思っていたのでミロカでは力不足かと思っていたところでした。 耐性はないけど格闘で殴ると時間かかるから交換せざるをえない
ってポケの筆頭だぞ
三週目でもなきゃゴリ押しはしないわ 格闘切らないジムは複垢としてはとても美味しい
ハピナス6体置いてもいいぞって思う そりゃな
ハピラキ2体置いてく複垢とか居るけどコイツらカイリキー使ったことないのかって思う >>368
グロスボスゴ波状の餌食だからな。
レイド前防衛で2番手に置くと一段金ズリしないとあっという間にいなくなる。 >>374
当時はグロパンもなければハピナスも超硬い
ちなみに
シャドボサーナイトだったんでシャドボキッズって呼ばれましたわ
シャインもシャドボも当たるやつは当たるし当たらないやつは当たらない
でも連打ジジババのボスゴにはベストって判断なのに
尚出の遅さなんてどうせ吹き出しが出たら動き止まってぎりぎりまで攻撃する奴なんて手練だけだって言ってるのに いや、そんなマイルドな呼び名じゃないよ
自分は嫌いな表現だからあえて書かない
シャドボキッズでググってもヒットしないけど
もう一方の呼び名でググれば過去スレがヒットするよ
サーナイトを否定されたんじゃなくて
サーナイトをシャドボで運用する理由がないって
何度も言われてそれでも暴れまくって
ワッチョイ使ったNGまで推奨されてたのに
また戻ってきたのか シャインがジジババのサイドンボスゴに刺さらない以上シャドボの方が結果が出せると判断したからな
むしろなぜシャインを推すのか
当時でさえジムバトルする人間が1番撃たれてる技なのに 過去スレ見れば分かるように
シャドボシャインに関しては結局好み次第でしょって
意見も確かにあったのに頑なにシャドボに拘って
あまつさえ今度はシャドボを否定された事実を
サーナイト否定なんていう荒唐無稽な内容に置き換えて
このスレの評判貶めようとするなんて
それはもう言語道断でしょ >>371
キノガッサ使ってた人はルカリオに移行してそうだから個人的にミロの評価少し上がった >>381
いや
結局キノガッサ1番手でルカリオを二番手に落ち着いた
ミロもそうだけどドサイドンがめんどくさすぎたのと
激戦エリアだとハピナスの次はゴルーグって流れが出来てきてる ルカリオ
対ハピナス
カウ波動 32.4秒
バレ波動 33.3秒
対ラッキー
カウ波動 24.3秒
バレ波動 25.2秒
交代の時間を省けるのもそうだけど、通しの最大の利点はゲージ引き継げることその分理論値よりも早く倒せる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています