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ジム防衛考察スレpart.53
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0001ピカチュウ (7段) (ワッチョイW 771b-G2Sp)
垢版 |
2020/01/01(水) 14:25:50.11ID:UecvL+Qy0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.52
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575449664/

※関連スレ
複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0289ピカチュウ (ワッチョイW 5f1b-h7ls)
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2020/01/12(日) 05:15:34.89ID:lCcakYbp0
>>288
> ゲージ技の出が早くて避けにくいから?
それで合ってる

今の仕様だとほとんどのゲージ技は簡単に回避できる
どんなに与ダメ多くても回避されるとほぼ無意味

その環境で、のしは比較的回避しにくいし
おんは実質唯一の回避不能ゲージ技
(できると言う主張もあるだろうけど
回避に備えると攻撃ペースが落ちる)

だから評価が高い
0290ピカチュウ (オッペケ Srb3-SfO9)
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2020/01/12(日) 05:46:20.25ID:C1vPFapWr
金ズリ500なんて1日遊んだら無くなるし
0291ピカチュウ (ワッチョイ 5f76-Hp8P)
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2020/01/12(日) 05:59:57.92ID:H55it4qI0
>>289
そうだったのか
気になってたのでスッキリした。ありがとう聞いてよかった

のし・おんだとダメージ的に相手を倒せそうにはないけどこれからは優先的にジムに置いてみる
1体の防衛ポケモンで1体の攻撃ポケモンを倒し切るという考えは捨てた方が良さそうだね
0292ピカチュウ (アウアウウー Saa3-9/qV)
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2020/01/12(日) 09:21:11.17ID:lb6vqmRVa
>>287
オノノクスはジムで頻繁に使われるミュウツールカリオメタグロスの一貫をきることができないし、素の耐久も低いから防衛向きとは言えない気がする。何置くかは自由だから、置いても全然構わないとは思うけどね。
0293ピカチュウ (アウアウウー Saa3-9/qV)
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2020/01/12(日) 10:11:51.26ID:AtCdpK11a
オノノクス怪獣ジムにするならまあ
ドサイドンバンギラスガブリアスボーマンダカイリューギャラドスメタグロス辺りが漏れなく付いてくるけどな!
0299ピカチュウ (スップ Sd9f-6fMH)
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2020/01/12(日) 14:55:30.96ID:lezWrM3cd
ジムのイロチカンスト置きはガチっぽいよね
ほとんど見ない
0301ピカチュウ (ワッチョイW 5ff1-elwi)
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2020/01/12(日) 15:08:16.82ID:xqW9qszv0
>>296
両方育てれば?
0302ピカチュウ (ワッチョイW 5ff1-elwi)
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2020/01/12(日) 15:09:03.44ID:xqW9qszv0
>>300
自分で堕としたジムなら何を置いても良いと思うよ
0303ピカチュウ (アウアウカー Sa53-h7ls)
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2020/01/12(日) 15:09:43.40ID:1h0Vf2uua
ミロカロス色違いカンストはたまに見る
高個体値色違いを確保できる優秀防衛ポケモンが
そんなにいないから仕方ないね
0306ピカチュウ (オッペケ Srb3-SfO9)
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2020/01/12(日) 16:10:33.36ID:bIpfGkISr
オノノクスはジム防衛力は無いだろうけど木の実いっぱいもらえてトータルでは防衛力があることにしとく
0307ピカチュウ (ワッチョイ df92-lB9F)
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2020/01/12(日) 16:11:30.18ID:ZoyWuXZe0
>>299
確かに近所にカンスト色違いアロライが置いてあったけど、ああカチだなって思った
0308ピカチュウ (スフッ Sd9f-Uzpw)
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2020/01/12(日) 16:34:23.31ID:PS3N7/yed
>>299
イロチは個体値気にせずカンストしてるの
0309ピカチュウ (ワッチョイW 5ff1-elwi)
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2020/01/12(日) 18:02:29.76ID:xqW9qszv0
イロチの高個体はルンパッパしかないからカンストしてたまにジムに置いている。
0312ピカチュウ (オッペケ Srb3-SfO9)
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2020/01/12(日) 20:27:54.85ID:bIpfGkISr
ところでオノノノって600俗なの?
0313ピカチュウ (ワッチョイWW ff92-ixJq)
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2020/01/12(日) 20:31:56.14ID:Mr5maULF0
>>306
バンギもきのみだけはもらえるが…
0314ピカチュウ (ワッチョイWW ff92-ixJq)
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2020/01/12(日) 20:32:28.77ID:Mr5maULF0
おのののかは600族じゃない
0315ピカチュウ (ワッチョイWW ff50-8CN/)
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2020/01/12(日) 20:46:59.56ID:R0LBqIE30
ソーナンス、オーダイル、ミロカロス
この辺は色違いのそこそこ個体値(星3つ以上)があるから良く置くな
あと93の恩返しカビ
0316ピカチュウ (スププ Sd9f-p0zs)
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2020/01/12(日) 21:25:59.67ID:D7dUlFjad
色違い置いてあると本気度を感じないけどなぁ
見せびらかし目的というかドヤ置きというか
0317ピカチュウ (オッペケ Srb3-SfO9)
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2020/01/12(日) 21:30:19.74ID:bIpfGkISr
色ちドククラゲは目的はどうあれジムにいると結構嫌だわ
0319ピカチュウ (スッップ Sd9f-OorH)
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2020/01/12(日) 21:38:58.08ID:3sQ3Hz19d
>>273
正解
0320ピカチュウ (スププ Sd9f-D6gm)
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2020/01/12(日) 21:41:17.21ID:OuLHqu4Kd
手持ちのトゲキッス(目覚パ炎)とハガネールの最高個体がともに色違いなんでそれぞれカンストして置いてるが、傍目にはドヤってると思われてるんだろうか
0321ピカチュウ (アウアウウー Saa3-9/qV)
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2020/01/12(日) 21:51:47.58ID:TVdBnWG2a
カイリュー
バンギラス
ボーマンダ、メタグロス
ガブリアス
サザンドラ
ヌメルゴン
ジャラランガ
ドラパルト
↑こいつらが600族。バンギグロス以外は全員ドラゴンだ。
0322ピカチュウ (ワッチョイW ffee-elwi)
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2020/01/12(日) 21:58:36.86ID:7uWKtUto0
アローラベトベトンの色違いカンストしたの置いてるが戦うまで気付かないだろう
0323ピカチュウ (スププ Sd9f-p0zs)
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2020/01/12(日) 22:09:40.33ID:D7dUlFjad
>>322
こういうのは面白いと思う
0326ピカチュウ (スッップ Sd9f-Cx3g)
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2020/01/13(月) 16:32:40.34ID:whDD/9mWd
田舎のジジババ対策
珍しいポケモンを置く
→ジジババは弱点のわからないポケモンには怖くて手がだせない。自分で調べる気もない。
0327ピカチュウ (ワッチョイWW 5f93-wzuK)
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2020/01/13(月) 17:49:29.36ID:xHhzJVYU0
>>326
カンストバンギ、ドサイ並みのCPで珍しいポケモンだったらハート減るまでは躊躇するかもな。

今だとサザンドラ、オノノクスあたりか?
0329ピカチュウ (オッペケ Srb3-SfO9)
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2020/01/13(月) 18:48:43.21ID:xuxCl84mr
ジジババはジムにいるバンギ相手にチンタラやってるからなぁ
実は強ポケなのかもしれない
0330ピカチュウ (ワッチョイWW 7fb9-lBWC)
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2020/01/13(月) 19:24:32.22ID:IvSpF1840
リオルAEBしかない。
ちなみにフカマルBFE、モノズABFと産まれても進化する気にならないのばかり。
飴は既に各400個用意してるのに。
0333ピカチュウ (オッペケ Srb3-SfO9)
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2020/01/13(月) 21:57:26.54ID:xuxCl84mr
ローブシンはどうなの?
0335ピカチュウ (スップ Sd1f-6fMH)
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2020/01/13(月) 22:28:49.23ID:yGdO0PQnd
新ポケモン進化後のやつチラホラ置かれてたわ都内
0336ピカチュウ (スプッッ Sd1f-agBS)
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2020/01/13(月) 22:56:51.70ID:Tl1UFKPld
>>306
フル強化してればダメージは与えてくれるぞ
0337ピカチュウ (ササクッテロ Spb3-JoFD)
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2020/01/13(月) 23:14:00.53ID:F5jH482Xp
シンボラー、防衛に良さそう。
0339ピカチュウ (JPW 0H03-TRbB)
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2020/01/14(火) 11:52:34.32ID:dK52kEyUH
>>252
自分はこういうジムが嫌い、だから、こういうジムを目指す
この2つは必ずしもイコールじゃないと思うんだ
0340ピカチュウ (オッペケ Srb3-SfO9)
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2020/01/14(火) 19:25:43.25ID:0qL13z/5r
せやな
ハピナスやサーナイトのハート真っ黒でも100前後のちっこいのがハート満タンで4匹居たらスルーしてる
0341ピカチュウ (ワッチョイWW 7ff0-HpcN)
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2020/01/14(火) 23:50:01.69ID:82yRAIcU0
ルカリオは抜群カウと等倍バレだと大差ないんだよな
よく置かれるサーナイトやトゲキッスに交代せず使える分、やはりバレ波動シャドボ1体はいる
0342ピカチュウ (オッペケ Srb3-SfO9)
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2020/01/14(火) 23:54:41.04ID:0qL13z/5r
さすがにダメは通っても痛いことには変わらないだろ
0343ピカチュウ (スップ Sd82-Fza/)
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2020/01/15(水) 06:43:34.32ID:8apzEqh2d
>>339
効率厨からするとなんでこんなクソジム攻めてるんだろ俺は…ってなるよな
0344ピカチュウ (スップ Sd82-Fza/)
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2020/01/15(水) 06:54:16.85ID:8apzEqh2d
>>341
バレの考えはなかったな…確かに

ちなみにサーナイトやキッスの前後ってノーマルの可能性高くなるからその分ノーマルタイプに足止めくらいやすくはなるな

でもよーく考えてみたら相手がノーマルなら
カウンターからバレパンに変えても敵のHPの内、波動の割合も反比例して高くなるから
サナキッスを想定しておいてバレでもいいのか…。

そうなると
バレ、爆パン、シャドボ(ノーマル&サナキッス連続用)
カウ、爆パン、グロパン(ノーマルバンギ岩悪氷鋼連続用)の2体が良いのかな

キッスに関しては1周目とかだとシャドボメインじゃ削り遅すぎて変えた方がいいと思うが(おそらく複垢想定なんだろうな)
0345ピカチュウ (スップ Sd82-Fza/)
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2020/01/15(水) 07:05:03.86ID:8apzEqh2d
>>287
俺はオノノクスありだと思うぞ

というか今年初めてで久しぶりにここきたんだが(以前ブラッキー持ち上げて何回もラッキー派に叩かれたがw)
ぶっちゃけオノノクスは議論されてるかな?って思ってきてみた。

ドラゴンタイプにつきまとう2重弱点がないし、サザンドラみたいに格闘とかメジャーどころが弱点なわけではない。
ミュウツーやメタグロスやカイリキー達を切れないってのがデメリットで挙げられてるけど
ミュウツーやメタグロスには一応つじぎり解放させて置いて相手に警戒させるという手もある。

何よりあの攻撃種族値から頻繁に飛んでくる3ゲージ技のドラゴンクローは優秀だと思う
攻め手としては絶対に竜技は半減させたいから
無理にミュウツーや格闘の被等倍ポケでごり押ししようとしたら相当削られるんじゃないか…(尚、シミュは回してない)

あとはもう少し耐久力があれば一軍にはいれたんだがな
0348ピカチュウ (アウアウカー Sa49-vVnA)
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2020/01/15(水) 07:25:21.76ID:3fnxAnc2a
>>252の意見
@
CP低くて時間のかかるジムは金ジムを目指す人に
とって効率が悪い
A
金ジムを目指す人はCP低くて時間のかかるジムを
攻めることを避ける傾向があると言える
B
ジム防衛という観点でCP低くて時間のかかるジムを
実現するラッキーやソーナンスを置くことは
否定されるべきでない

>>339の反論
Aが正しいとしてもBを裏付ける理由には足らない

>>339の主張がどこにあるのかが不明
Aが正しいとしても、防衛議論スレ的には
CP高くて時間もかかって与ダメも稼げる置き方を
目指すべきってことなのかな?
賛否はともかくそういう主張はあってもいいと自分も思う

んでもって>>340>>343
Aに同意してるのであって
Bや、その反論に対しては賛成も反対もしてない
ってことでいいんだよね
0349ピカチュウ (アウアウカー Sa49-vVnA)
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2020/01/15(水) 07:31:51.35ID:3fnxAnc2a
>>344
強いルカリオ2体以上いれば検討したいけど
攻撃FでCP9割以上が一体しかいない自分は
カウ爆に、アンチロケット団用にグロパンを
開放した一体しか持てないや……
0350ピカチュウ (ワッチョイW f9aa-nNT5)
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2020/01/15(水) 08:48:46.20ID:w1iba9PA0
オマエら爆パンとはどうだん間違いすぎやぞ
オッさんらしいと言えばらしいが

つか、ジムに新ポケ置かれまくりやな
暫く防衛観点で言うとお話しにならんジムだらけになるわな
なんかいつもの新ポケ実装よりひどいかも
0351ピカチュウ (スフッ Sd22-blpo)
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2020/01/15(水) 08:58:45.65ID:TUonL9dRd
長文書くやつ同一人物なのは知ってるからワッチョイ切り替えんでええんやで(ニッコリ)
0353ピカチュウ (ワッチョイWW a903-doUQ)
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2020/01/15(水) 10:17:09.26ID:tpnUg4MM0
EPSではバレパンの方が優れているとはいえDPSはカウンターの方が大分上
鋼弱点対格闘等倍ならともかく鋼等倍対格闘弱点なら圧倒的にカウンターの方が優れてる
0354ピカチュウ (ワッチョイW e24c-TmqY)
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2020/01/15(水) 11:06:32.27ID:+zsUXexx0
こまけえこと気にするなら端末を一台追加だ!
大体の問題は解決する
0355ピカチュウ (オッペケ Srd1-7y9m)
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2020/01/15(水) 11:07:49.24ID:oCZSy2ryr
>>350
新ポケ置きが多いのはライトやエンジョイの自慢置きだろうね、自慢にならないんだけどさ

うちの地元は端末複数持ちの古参見なくなってライトが未強化や飴ポケ置きまくってる
ライトのスマホ複数持ちが増えてきたせいでゴミジム多くて考察スレが机上の空論になってきてる
0358ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/15(水) 11:27:30.55ID:VORHnafwr
三段落とし出来るやつは三段落としの阻止の仕方も分かってるから遊びでしかやらんだろ
0362ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/15(水) 12:40:36.83ID:VORHnafwr
カウンターと言う割にドカンでもろに殴りかかるローブシン
0363ピカチュウ (アウアウクー MM91-mzut)
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2020/01/15(水) 12:45:09.31ID:RYLrMN1XM
ミロカロスの強さがわからない
カイリキーでつっこんでも痛くないし
グロスで行っても問題ないし

なぜミロカの評価は高い?
0364ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/15(水) 12:50:23.46ID:VORHnafwr
いまだにサイドん連打がやめられないジジババのおかげ
0365ピカチュウ (アウアウクー MM91-mzut)
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2020/01/15(水) 12:57:03.95ID:RYLrMN1XM
>>364
ジジババもジム崩しでドサイは使わないのでは?ミロカが乗っていたら尚更
0366ピカチュウ (アウアウカー Sa49-vVnA)
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2020/01/15(水) 13:01:43.99ID:3fnxAnc2a
>>365
基本的にこのスレは防衛秒数至上主義かつ
データ至上主義だから
ミロカロスがよくわからんっていうのなら
それより強いと思うポケモンでシミュってみて
ミロカロスと秒数を比べてみればいいと思う
0368ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/15(水) 13:08:16.93ID:VORHnafwr
まぁここの住人なんてそんなもんよ
2年近く前にハピナスの次にサーナイト置くって書き込んだら散々馬鹿にされたもんだ
瞬殺ゴミ置くなってさ
カイリキーストッパーの概念持ち合わせてなかった
0369ピカチュウ (アウアウクー MM91-mzut)
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2020/01/15(水) 13:12:33.11ID:RYLrMN1XM
>>366
なるほど、秒数とデータ的に、ってことですか。それなら納得です。
個人的に格闘の流れを切るのが最適だと思っていたのでミロカでは力不足かと思っていたところでした。
0370ピカチュウ (アウアウウー Sa05-WKP1)
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2020/01/15(水) 13:32:28.57ID:W01m+vE2a
耐性はないけど格闘で殴ると時間かかるから交換せざるをえない
ってポケの筆頭だぞ
三週目でもなきゃゴリ押しはしないわ
0371ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/15(水) 13:38:35.07ID:VORHnafwr
キノガッサにはさほど苦じゃないけどな
0372ピカチュウ (ササクッテロ Spd1-TmqY)
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2020/01/15(水) 13:39:45.84ID:eZBmSCP+p
格闘切らないジムは複垢としてはとても美味しい
ハピナス6体置いてもいいぞって思う
0373ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/15(水) 13:41:50.59ID:VORHnafwr
そりゃな
ハピラキ2体置いてく複垢とか居るけどコイツらカイリキー使ったことないのかって思う
0374ピカチュウ (スフッ Sd22-ppM4)
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2020/01/15(水) 13:43:09.42ID:60sSJqn4d
>>368
グロスボスゴ波状の餌食だからな。

レイド前防衛で2番手に置くと一段金ズリしないとあっという間にいなくなる。
0375ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/15(水) 13:48:29.23ID:VORHnafwr
>>374
当時はグロパンもなければハピナスも超硬い
ちなみに
シャドボサーナイトだったんでシャドボキッズって呼ばれましたわ
シャインもシャドボも当たるやつは当たるし当たらないやつは当たらない
でも連打ジジババのボスゴにはベストって判断なのに
尚出の遅さなんてどうせ吹き出しが出たら動き止まってぎりぎりまで攻撃する奴なんて手練だけだって言ってるのに
0377ピカチュウ (アウアウカー Sa49-vVnA)
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2020/01/15(水) 13:58:18.73ID:3fnxAnc2a
いや、そんなマイルドな呼び名じゃないよ
自分は嫌いな表現だからあえて書かない

シャドボキッズでググってもヒットしないけど
もう一方の呼び名でググれば過去スレがヒットするよ

サーナイトを否定されたんじゃなくて
サーナイトをシャドボで運用する理由がないって
何度も言われてそれでも暴れまくって
ワッチョイ使ったNGまで推奨されてたのに
また戻ってきたのか
0378ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/15(水) 14:07:01.69ID:VORHnafwr
戻ってきたと言うよりずっと居たけど
0379ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/15(水) 14:09:15.26ID:VORHnafwr
シャインがジジババのサイドンボスゴに刺さらない以上シャドボの方が結果が出せると判断したからな
むしろなぜシャインを推すのか
当時でさえジムバトルする人間が1番撃たれてる技なのに
0380ピカチュウ (アウアウカー Sa49-vVnA)
垢版 |
2020/01/15(水) 14:15:56.39ID:3fnxAnc2a
過去スレ見れば分かるように
シャドボシャインに関しては結局好み次第でしょって
意見も確かにあったのに頑なにシャドボに拘って

あまつさえ今度はシャドボを否定された事実を
サーナイト否定なんていう荒唐無稽な内容に置き換えて
このスレの評判貶めようとするなんて
それはもう言語道断でしょ
0382ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
垢版 |
2020/01/15(水) 14:21:43.65ID:VORHnafwr
>>381
いや
結局キノガッサ1番手でルカリオを二番手に落ち着いた
ミロもそうだけどドサイドンがめんどくさすぎたのと
激戦エリアだとハピナスの次はゴルーグって流れが出来てきてる
0383ピカチュウ (ワッチョイWW 82f0-9oKM)
垢版 |
2020/01/15(水) 14:27:34.44ID:dtkToCv90
ルカリオ

対ハピナス
カウ波動 32.4秒
バレ波動 33.3秒

対ラッキー
カウ波動 24.3秒
バレ波動 25.2秒

交代の時間を省けるのもそうだけど、通しの最大の利点はゲージ引き継げることその分理論値よりも早く倒せる
0385ピカチュウ (ワッチョイWW a143-jxdZ)
垢版 |
2020/01/15(水) 14:53:58.69ID:aBGHvl2E0
ゴルーグはどろかけ大地の力?
0386ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
垢版 |
2020/01/15(水) 14:58:04.41ID:VORHnafwr
どろかけ ばくれつパンチ 開放大地は人それぞれ
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