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ジム防衛考察スレpart.53
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0001ピカチュウ (7段) (ワッチョイW 771b-G2Sp)
垢版 |
2020/01/01(水) 14:25:50.11ID:UecvL+Qy0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.52
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575449664/

※関連スレ
複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0432ピカチュウ (ワッチョイWW f9aa-R5S7)
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2020/01/16(木) 14:31:24.35ID:IwnG1Iaa0
エルレイドはエスパーついてるから
カイリキーなら100%交代させられるってのがあるので
なしとまでは行かないと思う

交代させるの至上主義なら普通にあり
目的により他にいいのがいるかもねってだけかと

そもそもばつぐん取られる相手が
ゴースト、ひこう、フェアリーなので、
等倍で殴る相手が多そうと考えるとありかと

俺はギラオリを固定メンバーに入れてるので美味しくいただきますが
0433ピカチュウ (スフッ Sd22-ppM4)
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2020/01/16(木) 15:33:16.50ID:+4sc+MHod
>>432
サイブレ気合玉ミュウツーだとそのまま殴るだろうね。

ハピとセットでちょうどいい具合にHP減るし。
0435ピカチュウ (ワッチョイWW f9aa-R5S7)
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2020/01/16(木) 16:25:44.13ID:IwnG1Iaa0
>>433
特に2周目とかだとそうなるのは確かだよね
総人数でいうとミュウツーよりもカイリキーを見て
格闘切りしたほうがいいんだけど
エスパー切りも兼ねるのを置きたいから
妥協でスリーパーとかサイキネメタグロス置くんだけど、帯に短しってなるんだよね
0436ピカチュウ (ワッチョイWW f9aa-R5S7)
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2020/01/16(木) 16:52:28.93ID:IwnG1Iaa0
>>434
あまえる持ちでカンストされると確かにごっそり減らされそうだね

本気でエルレイド置いてるやつは少ない、
というか色違いをそのまま進化させただけのくらいしか味わったことないんだよね
秋葉あたりで探して叩いてみるかな
0437ピカチュウ (ワッチョイWW a903-doUQ)
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2020/01/16(木) 17:06:19.58ID:QVeAuDLh0
近所の6垢持ちのジジイがCP3000超のエルレイドを高確率で置いてくる
グロスでボコると時間かかるしギラティナだと甘える持ちの時結構痛いしゲンガーだと念力の時すぐ死ぬしでサーナイトよりは確実に面倒
0439ピカチュウ (ワッチョイWW f9aa-R5S7)
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2020/01/16(木) 17:28:17.87ID:IwnG1Iaa0
なんかこうやって他の人の話も聞くとむしろありだな

あまえるシンクロノイズを一体カンストしてみたので
ノーマルでサンドしてもらうようにして置いてみよ

ジジババだと何で殴ればいいかわからなそうだから有効ぽいな
0440ピカチュウ (ワッチョイWW a903-doUQ)
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2020/01/16(木) 18:03:33.83ID:QVeAuDLh0
>>438
多分6垢全部エルレイドを最低1匹はカンストしてる
中にはけたぐり持ちの奴もいるから何も考えてなさそうだけどそれでも弱点つけるポケモンで挑む際に念力と甘えるの二択を迫られるのはうざい
0444ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/16(木) 18:34:53.64ID:bz587yxBr
>>404
それ分かってるならドサイドンと戦う前にゲージ管理しっかりやってガッサの飛騨眼減らせよ
0446ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/16(木) 18:36:24.67ID:bz587yxBr
>>411
おい
新宿なんてもう素人しかやってないだろ
ジムも長時間攻撃されることもないし
ゴーラボ来いよ
0447ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/16(木) 18:37:20.96ID:bz587yxBr
>>412
サイブレミュウツーで戦うのが1番スマートかと
こいつのためにカイオーガセットするのは非効率的なパターンが多い
0448ピカチュウ (ワッチョイWW f9aa-R5S7)
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2020/01/16(木) 18:41:13.26ID:IwnG1Iaa0
>>441
ギラオリは対メタグロス用としてだけでも入れる価値あるよ
前はほのおを入れてメタグロス対策にしてたんだけど、
他との兼ね合いとサイブレミュウツーが出てきた時から
少しずつエスパー置くのも増えたからまあまあ出番ある
0449ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/16(木) 18:41:13.67ID:bz587yxBr
なんだかんだでエルレイドってついでのメタグロスで処理してる
つかぃ回しメタグロスでもすぐに片付くし
0451ピカチュウ (ワッチョイW 6e1b-TmqY)
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2020/01/16(木) 19:12:47.52ID:AGIh2nJN0
>>447
ドサイに加えてカバとかドンファンも最近ちらほら見る
カイオーガは大体パーティーに入ってるわ
0453ピカチュウ (ワッチョイ 4150-6zBS)
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2020/01/16(木) 19:25:38.80ID:gzmBynYv0
波乗りカイオーガ解放ふぶき持ちだけどラグでカバーできない氷弱点と連戦できて便利だよ
あんまりそういうケースないけど
0455ピカチュウ (ワッチョイ e1aa-A78j)
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2020/01/16(木) 19:54:46.28ID:ZRqm6UOM0
二重弱点ドラゴンとかは二週目なら一発で飛ぶんじゃない
そのケースのために開放する価値あると思うなら無駄じゃないと思う
0456ピカチュウ (ワッチョイW 2d1b-vVnA)
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2020/01/16(木) 19:55:41.59ID:VcrBEq290
>>447
本当だほとんど変わらない
ありがとう

自分はジム攻め汎用パーティーに
サイブレミュウツーに加えてキングラー入れてるので
他に水弱点が乗ってなければ
キングラー出して時間短縮狙うかもしれない
0457ピカチュウ (スフッ Sd22-g5Qz)
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2020/01/16(木) 20:03:58.93ID:o+RKTMoBd
ウインディの首フリフリかわいいな
0458ピカチュウ (ワッチョイWW a903-doUQ)
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2020/01/16(木) 20:59:54.47ID:QVeAuDLh0
>>445
リフブレかサイキネ、ジジイの手持ちだとシンクロノイズは見ない
6垢ジジイの技は全ポケ適当だからインファイトもいると思うが流石に1ゲージ技持ちは技出してくる前に倒すから分からん
0459ピカチュウ (ワッチョイWW 4150-TOdQ)
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2020/01/16(木) 21:02:51.23ID:gzmBynYv0
>>454
ドサイなら1周目から滝登りだけで倒して
ちょうど1ゲージ溜まったあたりで終わる感じ
裏にカイリューとかいると脳汁出るけどあんまり都合よく見つからない
0460ピカチュウ (スップ Sd82-VSRc)
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2020/01/16(木) 21:58:54.95ID:NlU+Ay50d
サイゼでワイン飲みながらジム叩いてるけど、少し時間をおいてもすぐに先頭の破壊ハピが回復される。
ずっと画面監視してるのけ?
0464ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/16(木) 23:47:38.18ID:bz587yxBr
とりあえずどうしても落とされたくないジム(ゴーラボとか)はジム画面開きっぱにしてる
別のスマホで通常のゲームも出来るし特に不自由なことはない
0466ピカチュウ (ワッチョイ 49f3-A78j)
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2020/01/17(金) 00:16:43.53ID:dWk+zf7g0
ツボツボの悪いところはソーナンス以上に意図を理解してくれる人が少ないところかね
最近ソーナンス置きはかなりメジャーになってきたけどさ
ツボツボは全くみない
そりゃー強いわけじゃないし当然なんだけどさ
0468ピカチュウ (ワッチョイW e24c-uZ0L)
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2020/01/17(金) 03:19:25.28ID:8et2JeBR0
ツボツボを置く意図ってなんだよ
0470ピカチュウ (スプッッ Sd41-NUmq)
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2020/01/17(金) 04:05:39.34ID:vEDySjVPd
413 ピカチュウ (ワッチョイW c5ee-li4r) 2020/01/16(木) 06:19:40.52 ID:OwNJO+fZ0
>>405
スタメンにもよると思うけどライコウとコメパンメタグロスいるからミロカロスとエルレイドは抜群で処理してて余裕。
フワライドはいつもライコウで等倍処理してるからあえて言えばフワライド


>>413
これ見れば見るほど笑える
こんなニワカがドヤ顔して喋ってんのかw恥ずかしーww
0471ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 05:22:26.59ID:wnWGhKAyr
最近はスタメンで暇してるマンムーでフワライド処理してる
0472ピカチュウ (ワッチョイW 2df1-mzut)
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2020/01/17(金) 06:46:24.14ID:U1v06c7o0
>>468
硬くて低CPだから時間経過してもやる気が中々減らない利点を活かしたいのだろ
0473ピカチュウ (ワッチョイW 2df1-mzut)
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2020/01/17(金) 06:47:39.00ID:U1v06c7o0
>>471
ボーマン、カイリューいない地域?
うちのマンムーさんはカイリキー並みに過労死レベルなんだけど・・・
0475ピカチュウ (アウアウカー Sa49-vVnA)
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2020/01/17(金) 09:21:03.09ID:RSI3TB4ma
ミュウツーをオールマイティに使ってる人って
ジム攻め用パーティーにどういう技構成の
ミュウツーを何体セットしてるんだろう?

自分はカッターブレイクきあいミュウツーを
一体だけセットしてて
氷弱点用にはグレイシア、雷弱点用にはライコウと
言った具合にミュウツー以外の専門職をセットしてる
0476ピカチュウ (アークセー Sxd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 09:26:01.41ID:tcPvZc8nx
>>473
うちの地元じゃめったに見ないね
その代わりソーナンスだらけ
0477ピカチュウ (アークセー Sxd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 09:27:21.93ID:tcPvZc8nx
個人的にミュウツーの技違いを複数入れるとメンバーチェンジするたびにどれがどれだか混乱するからやらないようにしてる
0478ピカチュウ (アウアウウー Sa05-uO4j)
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2020/01/17(金) 09:30:25.06ID:XRvrs8mqa
バチュルの可愛さ小ささアピールと飴の為に置きまくりたいんだが自分で崩して置いたら即帰還
誰かが崩した後に置いたら雑魚置きやがってと睨まれる
一体どうすれば良いんだ
0479ピカチュウ (アウアウカー Sa49-mzut)
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2020/01/17(金) 09:38:00.57ID:nhoE+EzGa
>>477
たしかにw
0480ピカチュウ (アウアウカー Sa49-mzut)
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2020/01/17(金) 09:39:05.11ID:nhoE+EzGa
>>476
意識高い地域だねー
うちの地元はカイリュー、ボーマンダーが必ず一体はジムにいるよ・・・
0481ピカチュウ (ワッチョイWW 29b9-twFg)
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2020/01/17(金) 09:45:26.96ID:4YEOWgMQ0
ゴルーグなんてダークライや波乗りカイオーガで瞬殺ってイメージしか無いけど
ダークライにはばくれつパンチで反撃出来るって言っても撃たれる前に倒せるぞ
複垢ルカリオを止めるためってのなら納得だが
0483ピカチュウ (ワッチョイ 023d-s5Rz)
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2020/01/17(金) 10:00:38.63ID:nj07k9cr0
カイリキーで脳死連打だけど、
1体だけソーナンスの野郎をぶん殴るためにシャドボミュウツーを入れてるw
0484ピカチュウ (アークセー Sxd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 10:57:10.77ID:tcPvZc8nx
>>481
まだタイプバレしてないのか見た目ではがねいわ辺りと勘違いしてくれるから良いのよ
ストッパーとしてはサナと変わらず対策出されたらそれまで
0485ピカチュウ (アークセー Sxd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 10:58:05.65ID:tcPvZc8nx
ソーナンスの恩返しが思った以上にダメージ出てくれなかった
0486ピカチュウ (オッペケT Srd1-VRpb)
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2020/01/17(金) 11:07:42.47ID:3f8aejIkr
エルレイドは普通にシャドボミュウツーで殴ってるが個人的に最適解だと思うわ
シャドー気合いにしとけばエルレの後カビラキ来ても続投いけるしストレスフリー
0487ピカチュウ (アウアウカー Sa49-vVnA)
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2020/01/17(金) 11:15:31.25ID:RSI3TB4ma
攻め側のミスや未熟さを前提とした攻略って
個人的には議論しても面白くないなあ
いわゆる「自分以外全部バカ学」の匂いを感じるので
好かない

ポケモンのタイプと
持たせる技のタイプをずらすような手段は
攻め側が熟練してても読みが必要だから
議論のネタとして面白いけど

そもそも攻め側がポケモンのタイプや弱点を
間違えるなんてのはそこまで視野に入れて
検討すべきもんなのかね
0491ピカチュウ (ブーイモ MMcd-VyS5)
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2020/01/17(金) 12:24:09.14ID:Zm868/+rM
アーマードもね()
0494ピカチュウ (スフッ Sd22-ppM4)
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2020/01/17(金) 12:43:24.54ID:sHg/wzz0d
>>492
24時間守るのに必要な金ズリの消費数は
格闘二重弱点×6匹よりこのスレで挙げられた構成の方が少なくて済むと思うけどな。

倒すの遅すぎるやつは眠くなるからテンポ良く倒される構成の方が監視するモチベ維持できるというのはあるかもしれないが。
0496ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 14:12:15.78ID:TPEsV2R4r
>>487
それを迷軍師と呼ばれた偉人たちにも言ってあげたいな
0500ピカチュウ (スフッ Sd22-blpo)
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2020/01/17(金) 21:54:34.35ID:4SsI0+Rud
管理人あるある
2段で落としまくると1周目から金ズリ
3段で落としまくると雑魚垢のケッキングが先頭に
バンギボスゴで入ってきて多段妨害
これも行き詰まると他色複垢を育成し始める
攻めると金ズリではなく何故か一緒に殴ってくれる
もはや意味がわからない
0501ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 22:16:37.06ID:TPEsV2R4r
もはや同類だということにすら気づけなくなったか
0507ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 23:32:58.09ID:TPEsV2R4r
その為の4段構え 相手も2段構えの阻止なら5段落としや
ってなるから3段落としで相手が阻止知ってる相手なら不毛だからやめる
0511ピカチュウ (スプッッ Sd82-0gFD)
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2020/01/18(土) 01:41:03.43ID:x+RdAnAVd
金ズリ入る長期戦になったらミュウツー投入するのでシャインのほうがちょっと嫌
一般論なら事故りやすいサイキネ
0512ピカチュウ (ワッチョイW c5ee-li4r)
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2020/01/18(土) 01:41:36.91ID:/Qi0f4+a0
>>502
CP44のカイリューは面白いと思う。
50コイン狙えるジムは下手すれば日跨ぎリスクあるからこれくらいの方がその日のうちに潰しておこうと思ってくれる人現れていいかも。
0514ピカチュウ (ワッチョイ 49f3-A78j)
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2020/01/18(土) 02:37:18.70ID:x1VPSb1g0
サイキネシャイン混合が毎回右下見させられるから相手しててしんどい
技1はたくだと事故率最高
まあハピの技は個人の好みでいいと思う
はかいとかいうゴミを混ぜなければ
0515ピカチュウ (スププ Sd22-01jf)
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2020/01/18(土) 08:10:54.64ID:Z+W8F6NCd
>>487
ジムは人間相手のゲームだからそう単純にはいかない
0516ピカチュウ (ワッチョイW 628f-CTDU)
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2020/01/18(土) 08:34:58.59ID:x/J6zlj90
都内各所に配置したポケモンが全然帰ってこない。。。
どうなってんだよこれ
0517ピカチュウ (ワッチョイWW 91ea-ZkLR)
垢版 |
2020/01/18(土) 08:40:57.70ID:b/UjKK8E0
>>516
皆飽きたor偽装警告中で人が減った
0518ピカチュウ (ワッチョイW e24c-TmqY)
垢版 |
2020/01/18(土) 08:56:11.63ID:52oP9/Oe0
寒いからだろ
0519ピカチュウ (アウアウカー Sa49-vVnA)
垢版 |
2020/01/18(土) 09:18:35.31ID:LD0gqpjPa
>>515
人間を想定するのはいいけど
実在するかどうかもわからない情報弱者を想定するのは
やめようぜって話

確かに存在する隣国を調査して弱みを分析して
戦略立てるのと
村外れに住んでるとお伽話に伝わっているゴブリンを
夢想して対策するのとは
全く違う話でしょ

もっと言うと
他者をジジババとか蔑みつつ情報強者気取るのは
見苦しいんだってば
0520ピカチュウ (ワッチョイWW f9aa-TlqL)
垢版 |
2020/01/18(土) 09:20:11.75ID:M7LS3H4K0
>>509
シャインサイキネ解放を流行らそうとしないあたりこのスレは白痴だらけだと思う

ルカリオ運用中のガチ
カイリキー量産した人
サイブレミュウツー育ててイキってるライト
自動選択脳死ジジババンギ

まとめて相手出来る
0521ピカチュウ (ワッチョイ e96c-tokz)
垢版 |
2020/01/18(土) 09:21:53.04ID:B3qEhfF10
ホエルコっておかれたらウザい?
0522ピカチュウ (ワッチョイWW f9aa-TlqL)
垢版 |
2020/01/18(土) 09:25:32.58ID:M7LS3H4K0
>>519
人間相手なら防衛は不可能
このゲームやってる奴はゴブリンが多い

まあ言いたいことはわかる
ゴブリンでも先鋒カイリキー、その他高CPアタッカー程度は出してくる
その高CPアタッカーがバンギドサイボスゴの例が多い
0523ピカチュウ (スフッ Sd22-01jf)
垢版 |
2020/01/18(土) 10:14:14.26ID:Ei7WiYFcd
>>519
情報弱者もいればガチもいるだろ
蔑むのはよくないと思う、むしろ現実にはしっかり視野に入れておくことが必要
0525ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
垢版 |
2020/01/18(土) 11:09:41.45ID:imhDht5Fr
そうそう
人間相手じゃどんなジムでも簡単に抜かれる
ならどうすれば守れる確率を上げられるか
その1つに情報量の少ない相手だけに対策するってのもまた一手
0526ピカチュウ (ワッチョイWW f9aa-TlqL)
垢版 |
2020/01/18(土) 11:29:52.60ID:M7LS3H4K0
>>524
そこを掘り下げちゃあおしまいよ
金ズリ連打したとき相手が不快感を感じるか程度
このジムめんどくせーし金ズリ飛んでくるからやめとこと思わせられるか
0527ピカチュウ (スフッ Sd22-blpo)
垢版 |
2020/01/18(土) 12:10:37.08ID:sc19WQWed
>>520
ルカリオ「サイキネ飛んでくる頻度少ないな…やりやすい」

ミュウツーバンギ「マジシャ飛んでくる頻度少ないな…やりやすい」

カイリキー「ん゛あ゛あ゛あ゛あああああああああああ!!!!!!!」
0528ピカチュウ (アウアウウー Sa05-mzut)
垢版 |
2020/01/18(土) 12:59:44.26ID:CkElSeaQa
>>527
(わざ2回避型)
ルカリオ「マジシャか…うお、サイキネ?!」

ミュウツーバンギ「サイキネか…うお、マジシャ?!」

カイリキー「ん゛あ゛あ゛あ゛あああああああああああ!!!!!!!」
0529ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
垢版 |
2020/01/18(土) 13:04:05.27ID:imhDht5Fr
ローブシンも混ぜてやれ
使いたくてウズウズしてる奴多いはずだ
0530ピカチュウ (ワッチョイW a941-dZHE)
垢版 |
2020/01/18(土) 13:08:33.37ID:NXQZAI0o0
ルカリオはサイコキも社員も等倍だしうお!とはならんやろ
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