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ジム防衛考察スレpart.53
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0001ピカチュウ (7段) (ワッチョイW 771b-G2Sp)
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2020/01/01(水) 14:25:50.11ID:UecvL+Qy0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.52
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575449664/

※関連スレ
複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0464ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/16(木) 23:47:38.18ID:bz587yxBr
とりあえずどうしても落とされたくないジム(ゴーラボとか)はジム画面開きっぱにしてる
別のスマホで通常のゲームも出来るし特に不自由なことはない
0466ピカチュウ (ワッチョイ 49f3-A78j)
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2020/01/17(金) 00:16:43.53ID:dWk+zf7g0
ツボツボの悪いところはソーナンス以上に意図を理解してくれる人が少ないところかね
最近ソーナンス置きはかなりメジャーになってきたけどさ
ツボツボは全くみない
そりゃー強いわけじゃないし当然なんだけどさ
0468ピカチュウ (ワッチョイW e24c-uZ0L)
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2020/01/17(金) 03:19:25.28ID:8et2JeBR0
ツボツボを置く意図ってなんだよ
0470ピカチュウ (スプッッ Sd41-NUmq)
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2020/01/17(金) 04:05:39.34ID:vEDySjVPd
413 ピカチュウ (ワッチョイW c5ee-li4r) 2020/01/16(木) 06:19:40.52 ID:OwNJO+fZ0
>>405
スタメンにもよると思うけどライコウとコメパンメタグロスいるからミロカロスとエルレイドは抜群で処理してて余裕。
フワライドはいつもライコウで等倍処理してるからあえて言えばフワライド


>>413
これ見れば見るほど笑える
こんなニワカがドヤ顔して喋ってんのかw恥ずかしーww
0471ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 05:22:26.59ID:wnWGhKAyr
最近はスタメンで暇してるマンムーでフワライド処理してる
0472ピカチュウ (ワッチョイW 2df1-mzut)
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2020/01/17(金) 06:46:24.14ID:U1v06c7o0
>>468
硬くて低CPだから時間経過してもやる気が中々減らない利点を活かしたいのだろ
0473ピカチュウ (ワッチョイW 2df1-mzut)
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2020/01/17(金) 06:47:39.00ID:U1v06c7o0
>>471
ボーマン、カイリューいない地域?
うちのマンムーさんはカイリキー並みに過労死レベルなんだけど・・・
0475ピカチュウ (アウアウカー Sa49-vVnA)
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2020/01/17(金) 09:21:03.09ID:RSI3TB4ma
ミュウツーをオールマイティに使ってる人って
ジム攻め用パーティーにどういう技構成の
ミュウツーを何体セットしてるんだろう?

自分はカッターブレイクきあいミュウツーを
一体だけセットしてて
氷弱点用にはグレイシア、雷弱点用にはライコウと
言った具合にミュウツー以外の専門職をセットしてる
0476ピカチュウ (アークセー Sxd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 09:26:01.41ID:tcPvZc8nx
>>473
うちの地元じゃめったに見ないね
その代わりソーナンスだらけ
0477ピカチュウ (アークセー Sxd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 09:27:21.93ID:tcPvZc8nx
個人的にミュウツーの技違いを複数入れるとメンバーチェンジするたびにどれがどれだか混乱するからやらないようにしてる
0478ピカチュウ (アウアウウー Sa05-uO4j)
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2020/01/17(金) 09:30:25.06ID:XRvrs8mqa
バチュルの可愛さ小ささアピールと飴の為に置きまくりたいんだが自分で崩して置いたら即帰還
誰かが崩した後に置いたら雑魚置きやがってと睨まれる
一体どうすれば良いんだ
0479ピカチュウ (アウアウカー Sa49-mzut)
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2020/01/17(金) 09:38:00.57ID:nhoE+EzGa
>>477
たしかにw
0480ピカチュウ (アウアウカー Sa49-mzut)
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2020/01/17(金) 09:39:05.11ID:nhoE+EzGa
>>476
意識高い地域だねー
うちの地元はカイリュー、ボーマンダーが必ず一体はジムにいるよ・・・
0481ピカチュウ (ワッチョイWW 29b9-twFg)
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2020/01/17(金) 09:45:26.96ID:4YEOWgMQ0
ゴルーグなんてダークライや波乗りカイオーガで瞬殺ってイメージしか無いけど
ダークライにはばくれつパンチで反撃出来るって言っても撃たれる前に倒せるぞ
複垢ルカリオを止めるためってのなら納得だが
0483ピカチュウ (ワッチョイ 023d-s5Rz)
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2020/01/17(金) 10:00:38.63ID:nj07k9cr0
カイリキーで脳死連打だけど、
1体だけソーナンスの野郎をぶん殴るためにシャドボミュウツーを入れてるw
0484ピカチュウ (アークセー Sxd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 10:57:10.77ID:tcPvZc8nx
>>481
まだタイプバレしてないのか見た目ではがねいわ辺りと勘違いしてくれるから良いのよ
ストッパーとしてはサナと変わらず対策出されたらそれまで
0485ピカチュウ (アークセー Sxd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 10:58:05.65ID:tcPvZc8nx
ソーナンスの恩返しが思った以上にダメージ出てくれなかった
0486ピカチュウ (オッペケT Srd1-VRpb)
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2020/01/17(金) 11:07:42.47ID:3f8aejIkr
エルレイドは普通にシャドボミュウツーで殴ってるが個人的に最適解だと思うわ
シャドー気合いにしとけばエルレの後カビラキ来ても続投いけるしストレスフリー
0487ピカチュウ (アウアウカー Sa49-vVnA)
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2020/01/17(金) 11:15:31.25ID:RSI3TB4ma
攻め側のミスや未熟さを前提とした攻略って
個人的には議論しても面白くないなあ
いわゆる「自分以外全部バカ学」の匂いを感じるので
好かない

ポケモンのタイプと
持たせる技のタイプをずらすような手段は
攻め側が熟練してても読みが必要だから
議論のネタとして面白いけど

そもそも攻め側がポケモンのタイプや弱点を
間違えるなんてのはそこまで視野に入れて
検討すべきもんなのかね
0491ピカチュウ (ブーイモ MMcd-VyS5)
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2020/01/17(金) 12:24:09.14ID:Zm868/+rM
アーマードもね()
0494ピカチュウ (スフッ Sd22-ppM4)
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2020/01/17(金) 12:43:24.54ID:sHg/wzz0d
>>492
24時間守るのに必要な金ズリの消費数は
格闘二重弱点×6匹よりこのスレで挙げられた構成の方が少なくて済むと思うけどな。

倒すの遅すぎるやつは眠くなるからテンポ良く倒される構成の方が監視するモチベ維持できるというのはあるかもしれないが。
0496ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 14:12:15.78ID:TPEsV2R4r
>>487
それを迷軍師と呼ばれた偉人たちにも言ってあげたいな
0500ピカチュウ (スフッ Sd22-blpo)
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2020/01/17(金) 21:54:34.35ID:4SsI0+Rud
管理人あるある
2段で落としまくると1周目から金ズリ
3段で落としまくると雑魚垢のケッキングが先頭に
バンギボスゴで入ってきて多段妨害
これも行き詰まると他色複垢を育成し始める
攻めると金ズリではなく何故か一緒に殴ってくれる
もはや意味がわからない
0501ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 22:16:37.06ID:TPEsV2R4r
もはや同類だということにすら気づけなくなったか
0507ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/17(金) 23:32:58.09ID:TPEsV2R4r
その為の4段構え 相手も2段構えの阻止なら5段落としや
ってなるから3段落としで相手が阻止知ってる相手なら不毛だからやめる
0511ピカチュウ (スプッッ Sd82-0gFD)
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2020/01/18(土) 01:41:03.43ID:x+RdAnAVd
金ズリ入る長期戦になったらミュウツー投入するのでシャインのほうがちょっと嫌
一般論なら事故りやすいサイキネ
0512ピカチュウ (ワッチョイW c5ee-li4r)
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2020/01/18(土) 01:41:36.91ID:/Qi0f4+a0
>>502
CP44のカイリューは面白いと思う。
50コイン狙えるジムは下手すれば日跨ぎリスクあるからこれくらいの方がその日のうちに潰しておこうと思ってくれる人現れていいかも。
0514ピカチュウ (ワッチョイ 49f3-A78j)
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2020/01/18(土) 02:37:18.70ID:x1VPSb1g0
サイキネシャイン混合が毎回右下見させられるから相手しててしんどい
技1はたくだと事故率最高
まあハピの技は個人の好みでいいと思う
はかいとかいうゴミを混ぜなければ
0515ピカチュウ (スププ Sd22-01jf)
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2020/01/18(土) 08:10:54.64ID:Z+W8F6NCd
>>487
ジムは人間相手のゲームだからそう単純にはいかない
0516ピカチュウ (ワッチョイW 628f-CTDU)
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2020/01/18(土) 08:34:58.59ID:x/J6zlj90
都内各所に配置したポケモンが全然帰ってこない。。。
どうなってんだよこれ
0517ピカチュウ (ワッチョイWW 91ea-ZkLR)
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2020/01/18(土) 08:40:57.70ID:b/UjKK8E0
>>516
皆飽きたor偽装警告中で人が減った
0518ピカチュウ (ワッチョイW e24c-TmqY)
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2020/01/18(土) 08:56:11.63ID:52oP9/Oe0
寒いからだろ
0519ピカチュウ (アウアウカー Sa49-vVnA)
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2020/01/18(土) 09:18:35.31ID:LD0gqpjPa
>>515
人間を想定するのはいいけど
実在するかどうかもわからない情報弱者を想定するのは
やめようぜって話

確かに存在する隣国を調査して弱みを分析して
戦略立てるのと
村外れに住んでるとお伽話に伝わっているゴブリンを
夢想して対策するのとは
全く違う話でしょ

もっと言うと
他者をジジババとか蔑みつつ情報強者気取るのは
見苦しいんだってば
0520ピカチュウ (ワッチョイWW f9aa-TlqL)
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2020/01/18(土) 09:20:11.75ID:M7LS3H4K0
>>509
シャインサイキネ解放を流行らそうとしないあたりこのスレは白痴だらけだと思う

ルカリオ運用中のガチ
カイリキー量産した人
サイブレミュウツー育ててイキってるライト
自動選択脳死ジジババンギ

まとめて相手出来る
0521ピカチュウ (ワッチョイ e96c-tokz)
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2020/01/18(土) 09:21:53.04ID:B3qEhfF10
ホエルコっておかれたらウザい?
0522ピカチュウ (ワッチョイWW f9aa-TlqL)
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2020/01/18(土) 09:25:32.58ID:M7LS3H4K0
>>519
人間相手なら防衛は不可能
このゲームやってる奴はゴブリンが多い

まあ言いたいことはわかる
ゴブリンでも先鋒カイリキー、その他高CPアタッカー程度は出してくる
その高CPアタッカーがバンギドサイボスゴの例が多い
0523ピカチュウ (スフッ Sd22-01jf)
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2020/01/18(土) 10:14:14.26ID:Ei7WiYFcd
>>519
情報弱者もいればガチもいるだろ
蔑むのはよくないと思う、むしろ現実にはしっかり視野に入れておくことが必要
0525ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/18(土) 11:09:41.45ID:imhDht5Fr
そうそう
人間相手じゃどんなジムでも簡単に抜かれる
ならどうすれば守れる確率を上げられるか
その1つに情報量の少ない相手だけに対策するってのもまた一手
0526ピカチュウ (ワッチョイWW f9aa-TlqL)
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2020/01/18(土) 11:29:52.60ID:M7LS3H4K0
>>524
そこを掘り下げちゃあおしまいよ
金ズリ連打したとき相手が不快感を感じるか程度
このジムめんどくせーし金ズリ飛んでくるからやめとこと思わせられるか
0527ピカチュウ (スフッ Sd22-blpo)
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2020/01/18(土) 12:10:37.08ID:sc19WQWed
>>520
ルカリオ「サイキネ飛んでくる頻度少ないな…やりやすい」

ミュウツーバンギ「マジシャ飛んでくる頻度少ないな…やりやすい」

カイリキー「ん゛あ゛あ゛あ゛あああああああああああ!!!!!!!」
0528ピカチュウ (アウアウウー Sa05-mzut)
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2020/01/18(土) 12:59:44.26ID:CkElSeaQa
>>527
(わざ2回避型)
ルカリオ「マジシャか…うお、サイキネ?!」

ミュウツーバンギ「サイキネか…うお、マジシャ?!」

カイリキー「ん゛あ゛あ゛あ゛あああああああああああ!!!!!!!」
0529ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/18(土) 13:04:05.27ID:imhDht5Fr
ローブシンも混ぜてやれ
使いたくてウズウズしてる奴多いはずだ
0530ピカチュウ (ワッチョイW a941-dZHE)
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2020/01/18(土) 13:08:33.37ID:NXQZAI0o0
ルカリオはサイコキも社員も等倍だしうお!とはならんやろ
0532ピカチュウ (アウアウウー Sa05-TlqL)
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2020/01/18(土) 13:15:10.67ID:uYFXFQXra
>>527
ミュウツーバンギ「サイキネやろ脳死…シャイン痛いわ!」

ルカリオ「どっちも集中線見てから回避余裕でした」

カイリキー「ん゛あ゛あ゛あ゛あああああああああああ!!!!!!!」
0533ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/18(土) 13:19:14.64ID:imhDht5Fr
このゲームやってるとバッテリー節約で輝度下げすぎるせいか集中線が見えなくなってる奴多そう
0535ピカチュウ (ワッチョイWW c593-ppM4)
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2020/01/18(土) 13:43:35.70ID:b9P5Rlm00
>>534
バンギを使っている層はほぼ脳死連打だろうからわかるけど、ミュウツー、ダークライ使っている層は当たり前に回避する層が多いだろうね。

社員→サイキネと来ると回避遅れる可能性はあるが、サイキネ→社員で回避失敗は無さそう。
0536ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/18(土) 13:46:22.74ID:imhDht5Fr
ゆずみん動画のたくみん脳死連打見てると何となくその心理がわかった
0538ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/18(土) 15:00:04.21ID:imhDht5Fr
お主は回避オッサンが例え地震や破壊光線であろうと吹き出しで技名が出たら連打が止まって避ける準備に入るの知らんな?
0541ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/18(土) 15:17:09.75ID:imhDht5Fr
3段落としのタイミングあわせ
残り7秒くらいで破壊光線って吐き出し出ると悲しくなる
0544ピカチュウ (スププ Sd22-01jf)
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2020/01/18(土) 16:36:42.60ID:2gXB2vVMd
>>535
当たってもいいやと思ってると、こっちの技2のタイミングに被ったりするのよ
0546ピカチュウ (ワッチョイ 0625-U231)
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2020/01/18(土) 17:15:00.50ID:+usO7J/00
硬直0.5秒のみずでっぽうは脳死連打中に集中線出てからでも全避け出来るが
硬直0.6秒のサイコカッターだと脳死連打中に集中線出てからだと避けられない事が多い
0548ピカチュウ (ワッチョイ f9aa-muX5)
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2020/01/18(土) 17:34:00.96ID:c/ZfZ8ek0
回避するならきあいだま併用するよりサイブレ一本の方がいいと思うけどな
きあいだま使うなら全顔面受けの連打よ、中途半端が一番良くない
0551ピカチュウ (ササクッテロラ Spd1-h4V7)
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2020/01/18(土) 18:46:46.48ID:C+lBUTuwp
アロベトフリージオの並び面倒くせえええ
0554ピカチュウ (ワッチョイWW 46a7-rxax)
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2020/01/18(土) 21:50:46.38ID:37YrO7mp0
ドサイドンの次には何を置くのがベターかね?
とりあえずアロベトを置くようにしてる
アロベトを置けないときはドククラゲ
0556ピカチュウ (ワッチョイWW c67c-h4V7)
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2020/01/18(土) 22:17:19.49ID:L/2sRcgc0
ソーナンス
0557ピカチュウ (オッペケ Srd1-CAhz)
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2020/01/18(土) 22:19:52.25ID:b+n9oR5pr
意外とキノガッサのくさむすびはソーナンスに便利だったりする
0558ピカチュウ (ワッチョイ f9aa-muX5)
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2020/01/18(土) 22:22:45.05ID:c/ZfZ8ek0
2重弱点を補完できる草タイプ、モジャンボとかあたりか
氷が貫通するけどドサイの技1が岩だったらラッキー
0560ピカチュウ (スフッ Sd22-ppM4)
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2020/01/18(土) 22:41:12.57ID:Cuzar+8Id
>>558
半年くらい前はフシギバナって意見があった。
弱点多すぎて経戦防ぎきれないから二重弱点、格闘耐性優先で氷は諦めるとか言ってたな。

サイブレ気合玉でゴリ押しも考慮するとモジャンボでも良さそう。
0562ピカチュウ (ワッチョイWW f9aa-TlqL)
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2020/01/19(日) 00:08:26.76ID:8aM8WXsU0
>>553
ん?ハピを倒すのにきあいだま1、2発で済むとでも思ってんの?
ハピの技2まで待った分、こちらの次のゲージ溜まるの遅くなるだろ
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