ジム防衛考察スレpart.53
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・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
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・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
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次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。
※前スレ
ジム防衛考察スレpart.52
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575449664/
※関連スレ
複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 置き専に砂いれたくねえなと後回しにした結果ブーストのlv35でとったやつだけカンストして使ってる >>57
10タワー時代を知らないトレーナーもいるんだな 【最新版】海外サイトのジム防衛ポケモン評価
Tier1 ハピナス（思念社員）
Tier2 カイリュー（テール、クローor逆鱗） メタグロス（思念コメ） ミロカロス（たきのぼりorテール、波乗りor吹雪）
Tier2.5 ナッシー ナットレイ ギャラドス スリーパー ヤドラン ヤドキング ハガネール
Tier3 ラッキー メルメタル ケッキング カビゴン
Tier3.5 リザードン ネンドール ドンファン エンペルト サーナイト トゲキッス 上位は水とエスパー耐性がやけに多いな…
サイブレミュウツーとシャワーズ（カイオーガ）想定なのだろうか。 >>57
初期だけ頑張った奴がカンストカイリューなら防衛に助力出来ると思って置いてるんだろな
未強化雑魚置かれるよりはマシだが、適当な高CPシャワーズくらいあるだろに
てかそういうのにかぎってシャワーズ見下してそう >>57
ほかのジム常連の防衛ポケモンとかどう思ってるんだろう
「こいつもハピナスかよwったくそれだけ複垢持ってて毎日ジムやっててカンストカイリューの1体や2体持ってないものかねww
マジで配信から3年以上経つのに一向に進歩しないわなww」
こんな感じなのかな？ >>64
ヤドランは入っていてもブラッキーはやっぱり入ってないよなｗ
>>67
ナットレイが入ってて一年前はねえよｗ >>72
一見、最終更新が去年だから勘違いをしていたが、ナットレイの詳細が空欄だったり色々怪しいな
更新途中かもしれない まずソース
海外サイトって言ったって
集合知で運用してるサイトでなく
企業系の攻略サイトだと
日本のそれと同レベルの使えなさだよ ハピナスも思念社員限定の時点で古い
あでもヤドキング入ってるからそうでもないのか？？ なんで６匹CP満タンのジム落とすんだよ
ちょっと行ってくるか ハピナスのシャインは相手によるとしか
サイブレミュウツーやジジババンギにサイキネしてどうすんのってな そんなん言い出すとヒードランには全ての技いまひとつやし最速のルカリオでもどっちも等倍だし ハピをヒードランで攻められる想定自体がアレだが(脳死バンギとヒードラン育ててるのでは層がそもそも違う)
より与ダメ大きいほうにすればええだけやろ
バンギの場合は避けなし脳死連打だと返り討ちにされるのがシャイン、半分くらい残して倒せるのがサイキネという大きな違い出るが ハピのサイキネシャイン論争に感してはどっちにも利点あるから好きにしてって感じする シャインのほうが通りがいいけど、発生の速さで格闘勢を苦しめたいならサイキネって感じよね 相手してて一番だるかったのははたく開放
回避タイミングに神経使わされて面倒だった 破壊光線の後にサイキネ打ってきて喰らったのは苦い思い出
何だったんだあのハピは おんがえしにロケットずつき混ぜたカビが一番不意をつかれた あくびカビがノシで食らったりとか
そういや技復刻したんだよなと
だったらあくびのほう変えろやと小一時間 カンスト高個体あくびカビ結構置いてる奴いるのほんと謎
どうしてそうなるんだよ 相手にダメージを与えないことでゲージ蓄積を遅らせる作戦なのかもしれない 最適って話だと
カバの持ち技と天気がわからんと解が出ないかと
汎用ならここまでに出たどれでも >>94
俺大阪やからから天気なんか気にしたことないわ。
1日雪とかあり得ないし雨でも気にしないな。 サンキュー
仮想敵を何合わせていいかわからなかったから助かった
とりあえずその日のブーストに合わせて置くか考えて置いてみるわ ポケゴーの七デブ海
ハピ カビ ボスゴ バンギ ケッキ カイリュー そのままでいいけど保存用であって置きものではないね カバってドラゴン対策でスタメンに入れてるマンムーでそんなに苦にしたことないけど技にもよるのかな?
現在青のキチガイが日替わり前から近所のジム塗り替えてるけどその中にカバ置いてるジムもあるな。眠くならなかったら倒しに行ってみよっかな ジム防衛考察スレによる防衛ランキング（2020年1月7日）（2019年12月より変動あり）
SS
ハピナス
S
該当なし
A+
該当なし
A
カビゴン（しねのし・しねおん） ミロカロス メタグロス アローラベトベトン
A-
ラッキー メルメタル トゲキッス サーナイト カビゴン（しねのし・しねおん以外） ベトベトン ドククラゲ シャワーズ ヤドラン ソーナンス（おん）
B+
マリルリ カバルドン ハガネール オーダイル ドンファン ソーナンス（おん以外） ランターン フワライド ヤドキング
B
ニョロボン ルンパッパ ミカルゲ フシギバナ ネンドール ブラッキー デンリュウ ドラピオン
B-
ツボツボ メタモン ギャラドス ゴルーグ入れたいね
カバルドンはAクラス
硬いし技1が予想つかないのも痛い >>89
バンギ、ドサイ置く層と被るのだろ
つまり何も考えていない >>105
複垢持ちがいれば可能だから地元なら割と見かけるよ 個人的にはドンファンが低い気がする
キノガッサには弱いがあまえる・じゃれつくで大分疲弊させられると思う
今はルカリオがいるから技1がどろかけかあまえるで悩むとこではあるが このスレはずっと、耐久時間至上主義で、二十弱点持ちは論外って声がデカイ
受けるダメージに関しても毛が生えた程度くらいにしか考えられてない
時間至上主義なら仮想敵はルカリオになるから、二十弱点持ちでも格闘耐性あればさほどマイナスではないがな
ゴースト鋼耐性があれば尚良いが キノガッサは強いんだけど脆いからすぐ回復しなきゃならないことが多い
そのタイムロスが煩わしく感じる時もちらほら 以前ギラティナすらいない時代にゲンガーがアタッカーで最速でも論じられることは少なかったあたり被ダメも暗黙の了解で考慮されてた時期もあった （防衛側）時間でなく与ダメを基準に考えてはどうか？
↓
（防衛側）アンチ格闘高与ダメ二重弱点持ちの採用
↓
（攻撃側）格闘で殴り続けて被ダメがかさむ
↓
（攻撃側）交代して二重弱点叩く方が時間も薬も節約できる
↓
（防衛側）交代されたら元も子もない
↓
（防衛側）それならやっぱり防衛時間重視すべき
ハピナスが最有力ディフェンダーである限り
このループに終わりはなさそう 電気タイプで固いやつきたら強そうだな
シビルドンとか？ 普段はルカリオかキノガッサ使うけど共闘になるような駅前のジムでは他の人がなに使ってるのか見たいから色違いのカイオーガとかグラードン使ってゆっくり崩してるな 曇りのルカリオなら演出込みでもカンストハピに30分以内に金ズリ20個入れられるな >>119
カイリキー1ダースで金ズリ20個制限で落とせる カットイン10秒
倒れる演出〜パーティ選択まで約7秒 端末も大事
読み込みに時間がかかるゴミ端末の時点で雑魚
やっぱりiPhoneが一番だね >>121
端末によっては無理なのな
すまんかった >>124
一応iPhone11だからもたつくことはほぼない
この17秒の間に金ズリ余裕で間に合うからなぁ
曇り以外だと金ズリ遅れることがなかったら無理や ハピナスの次はゴルダックでどうだ？
カイリキーを交代したら雑魚がられる上に
タイプ不一致とはいえねんりきは痛い エスパー、フェアリー入ってないから交代するに値しない雑魚のゴルダック
ハイドロポンプならワンチャン避けミスも期待出来る かも >>109
今さらそんな雑魚を持ち上げてるのエアプだけやろ オーダイル置くならカノンは確定として滝登りと氷の牙どちらがいいんだろ？
カノンの最短発射、発動確率を高めるならエネルギー増加量の多い氷の牙の方がいい気がする。
エネルギー増加量は
氷の牙→20/回（1.5s）
滝登り→8/回（1.2s）
なのでかなり差がある。
ガッサへの牽制にもなってドサイが前後にいても2体抜きは難しくなるだろうし。 >>132
意見ありがとう。
ミロに比べて高PLとバトルするチャンスがほとんど無くて氷の牙持ちとの実戦データほとんど取れてないので。 カバは晴れ雨で16秒
それ以外なら19秒くらいらしいね 硬さで見るとそこまでゴミじゃないんだけどやっぱりミロと弱点かぶったりカイオーガ強化とかが向かい風かね
後ろのドサイドン乗っけられたら悲惨そのものだし 並びで最短狙いだと普通にキノガッサも使う
3周回復なんかしないよ >>130
また天候ブーストを理解してないエアプが現れたか。
ジムスレなのにこんなアホが定期的に現れるのが不思議で仕方が無い。
ジムで勝利数1万超えのポケモン多数のナギピカもドンファンは晴れブーストのどろかけが強いからどろかけを勧めてるのに、
エアプウィズがジム防衛であまえるを勧めてるからドンファンがあまり強くないと勘違いする奴が増えるんだよな。 >>139
ワイはこのスレ常駐してるし、バトガも少ないほうではない
ギャラドスは下位互換の雑魚だと思いこんでる奴の感想だな 技1まで避けるのダルいから、泥かけ、甘える、念力とか重たい技は嫌だな
あとなにげにボルチェンが避けづらい 重たいほうがゲージ貯めれるから嫌いじゃないけどな
あえて受けるわ あとやりこんでても天候ブーストの差なんてあんまり気にならんぞ
せいぜい曇りでハピナスどれくらい短縮できるか程度じゃね？
被ダメに関してはすごい傷薬で足りるのか、死亡するのかのラインだけ気にしてりゃいいし 人によってジム防衛で何を重要視してるかでかなり変わるから一概に答えは出せない
二重弱点持ちでも格闘一貫されることを嫌って、交代の手間をかけさせたくて置くやつもいる
カビゴンの技1だって、相手にゲージを溜めさせないことを重視するやつはあくびだし、相手に少しでも多くダメージ与えて疲弊させたい考えのやつなら思念
だからこのスレが長く続くんだと思う >>145
格闘一貫嫌って置く二重弱点持ちの候補を思いつかない
言い換えると二重弱点に目をつぶればそこそこ強いと
されるポケモンって、ほとんど格闘弱点含むような
ギャラドス？ ひこう/ドラゴン系？
どっちも、格闘一貫嫌うって理由だけじゃ
こじつけに見えるなあ
他に何かある？ この前から来てる格闘耐性二重弱点言ってる人って頑なに具体例出さないよね >>147
例えばで言えばギャラドス、カイリューかな
俺は二重弱点置かない主義だから置かないけど
結局のところジム防衛は「いかにして時間を稼ぐか」だから、時間を稼ぐには
交代の手間をかけさせる
二重弱点持ちは置かず1体あたりの討伐時間を少しでもかけさせる
ソーナンスラッキーみたいな低いCPで耐久あって最低3周はしないといけない面倒なやつ置く
与ダメを少なくして相手にゲージ溜めや持ち越しさせない
逆に与ダメ大きくして薬の回復の手間をかけさせる
とか時間の稼ぎ方が人によってたくさんあるってのが言いたかった >>64の二重弱点は、カイリュー、ナッシー、ナットレイ、ギャラドス、リザードンか ただナットレイは耐性こそ多いけど格闘弱点だから無しだな ナッシーは二重弱点と言っても虫だから問題なし
弱点は多いが一つも七つも大して変わらんさ いかにして時間を稼ぐかの中に、相手の主戦力壊滅させたり傷薬消耗させるという発想がないあたり、エアプかレベル低い地域の話なんだなとわかる
金ズリ連打ジムを毎日のように相手してれば傷薬追い付かないことくらい体験済みのはずなんだがな 傷薬追いつかないとはポケストジムが疏らな田舎で頑張ってるんだね
たまには肩の力抜いてみたらどうだろう とかいう低レベルな返しを何度も見るがこれまた雑魚の発想だなとすぐわかる
金ズリ50個×3ジムくらい相手してれば薬なんてあっというまに溶けるぞ おまえさんが好きでやってるだけだろそりゃ
クスリよりも時間がもったいないと思うぞ クスリ買えよ
ライト勢は下らんことで文句を言うわな 薬なんてギフト交換でもざくざく増えるよね
まんたんとかたまりが数十個単位で溶けたとしても
意にも介さない状態だよ 傷薬捨てるのもったいないから薬減らすために殴ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
