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ジム防衛考察スレpart.53
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0001ピカチュウ (7段) (ワッチョイW 771b-G2Sp)
垢版 |
2020/01/01(水) 14:25:50.11ID:UecvL+Qy0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。

※前スレ
ジム防衛考察スレpart.52
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575449664/

※関連スレ
複数人数ジム攻防考察スレ
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1575455375/
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0776ピカチュウ (オッペケ Sr7b-6jQS)
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2020/01/23(木) 23:03:27.55ID:VQJtopa/r
>>772
そういうポケモンを使うやつは回避しないからシャドボなら結構な損害を出せる
0782ピカチュウ (スプッッ Sdff-CVu8)
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2020/01/24(金) 00:27:17.09ID:g8/EVllfd
>>781
ドサイ岩最適になったらラムパ涙目やな、レイドリザードンやら北海道ファイヤーで役に立ったからいいが
まあ1番涙目なのは活躍の機会すら与えられなかったテラキオンだけど
0783ピカチュウ (オッペケ Sr7b-6jQS)
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2020/01/24(金) 00:54:11.48ID:zJrJWxy3r
がんせきほうって1ゲージじゃないの?
0786ピカチュウ (スフッ Sd7f-GX/B)
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2020/01/24(金) 01:49:30.50ID:6MDa+l10d
最高火力と最適というのは結構違う
ゲンガーとギラオリ、キングラーとカイオーガみたいに
ラムパルドの耐久はサイホーン以下なので
0787ピカチュウ (ワッチョイWW e793-bY0d)
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2020/01/24(金) 03:47:36.08ID:+9RD0GpR0
対鋼の翼大文字ホウオウでシミュったらラムパルドとテラキオンほぼ同等のDPSなのにテラキオンの方が2倍持ちそうだな。

最小人数でやった場合、2回全滅するので再突入ロスが痛いよな。
0790ピカチュウ (ワッチョイWW c7aa-coGa)
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2020/01/24(金) 07:57:16.73ID:2LRJofsy0
>>775
ハピ→ドサイ→カビみたいなよくみる並びだと交代させるよりカイリキー2、3体入れて脳死連打してるほうが早くないか?
処理速度遅いスマホだと特にそう感じる
0792ピカチュウ (アウアウカー Sa5b-Nxug)
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2020/01/24(金) 08:06:00.79ID:Of8EzBFVa
>>790
処理速度が並以上ならそんなことない
>>765ほどきっちりやらなくても
パーティーセットしてれば交代した方が結局は早い
>>759みたいな観点はアリ

ドサイドンは強いよ
ジム防衛には思ってるほどには向かないって言うだけ
0794ピカチュウ (ワッチョイWW c7aa-ZmDR)
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2020/01/24(金) 09:01:25.16ID:QVnxdrnM0
ボルチェン変わったのとカミナリパンチ追加でデンリュウは防衛で少し良くなったのかな

ライトには役に立ちそうだからりゅうのはどうから解放して置いてみるか
0795ピカチュウ (オッペケ Sr7b-6jQS)
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2020/01/24(金) 09:18:06.22ID:zJrJWxy3r
そうは言うけどインターバルのたびに回復するポケモンは少ないほうがいいさ
0797ピカチュウ (スッップ Sd7f-yYKg)
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2020/01/24(金) 09:32:05.01ID:ETpoeWWyd
デンリュウつくろかな
0798ピカチュウ (ワッチョイWW c7aa-ZmDR)
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2020/01/24(金) 10:04:28.29ID:QVnxdrnM0
スリーパーもわずかに良くなったかな
ゴーストで叩いてくるやつに対してシャドボが当たればワンチャンあるか
あくにはマシになった程度だけど

自分以外誰もカンスト置いてるの見たことないからウザさは実感できないけど
0800ピカチュウ (ワッチョイWW c7aa-ZmDR)
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2020/01/24(金) 10:15:05.38ID:QVnxdrnM0
>>799
自分はね

よく置くジムを叩いてるおじいちゃんとかは
15cmくらい振りかぶって連打してるから
間違いなく食らってくれると思うw
0802ピカチュウ (ワッチョイWW 4703-VQnw)
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2020/01/24(金) 10:21:07.12ID:O3FvXCqv0
スリーパーのシャドボはpvpで嬉しい程度じゃないかな、どうせダークライで殴られたら何も出来ない
あとボルチェンは防衛側から見たら弱体化じゃないの?
0803ピカチュウ (アウアウウー Sa4b-BrNk)
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2020/01/24(金) 10:28:09.85ID:j8OXcIZNa
>>798 カンスト置いてるけどたまに勝利ついてる。
ハピナスから交代なしのカイリキー倒してるか、じじいのボスゴにきあいだま当ててるんだと思う。
0804ピカチュウ (ワッチョイWW c7aa-ZmDR)
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2020/01/24(金) 10:41:32.40ID:QVnxdrnM0
あ、でもおじいちゃんとかだとゴーストなんか使うわけないな。。

カミナリパンチとかの方がむしろウザいか

>>802
そういや防衛だと技1の間隔短くなっても関係ないね、多ゲージのわざ2分だけか
0807ピカチュウ (オッペケ Sr7b-6jQS)
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2020/01/24(金) 11:07:12.22ID:zJrJWxy3r
ジジババの連打ってリズム的にシャインとかだと偶然避けれそうだけどシャドボみたいな溜めのある技だと身がこわばって当たりそう
0808ピカチュウ (アウアウカー Sa5b-Nxug)
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2020/01/24(金) 11:16:10.29ID:Of8EzBFVa
>>804
技2避ける前提ならかみなりパンチは面倒だけど
地面アタッカーは避けずに殴っても被ダメ極少だから
それならりゅうのはどうにしておいて
避けるか殴り続けるかの二択を押し付けた方が良さげ
0813ピカチュウ (オッペケ Sr7b-6jQS)
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2020/01/24(金) 11:30:26.79ID:zJrJWxy3r
デンシュウはメガシンカ期待して相棒にしている
0815ピカチュウ (スププ Sd7f-bY0d)
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2020/01/24(金) 12:18:06.10ID:NrZ6XG+Vd
わざの追加・調整頻度は今くらいがオンラインゲームらしくていいな。2ヶ月に1回くらい調整して産廃連呼していたやつが息しなくなったりするのは見てて楽しいよな。

俺の予想ではディアルガ復刻前に波導弾がナーフされそうな気がする。
0820ピカチュウ (アウアウカー Sa5b-Nxug)
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2020/01/24(金) 13:08:43.72ID:Of8EzBFVa
テンプレ改訂案

>>3
ローブシン 格格(岩)追加

>>4
<弱点を叩かれてもそこそこの硬さ>
シャワーズ追加

<弱点を叩かれると軟らかく反撃の手を持たない>
シャワーズ削除
0823ピカチュウ (オッペケ Sr7b-6jQS)
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2020/01/24(金) 14:03:16.64ID:lI/4V2Fqr
技1回避して戦うのも時には面白い
人が多いジムで後続を待ちながら遊んでる
0824ピカチュウ (スププ Sd7f-5l73)
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2020/01/24(金) 14:11:52.71ID:35vF1z7Ud
避け脳死、TPOに合わせてどちらでもじゃないの?
0825ピカチュウ (ワッチョイW 5ffe-IJ7F)
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2020/01/24(金) 14:20:12.85ID:IWhMRujP0
いろんな意見があるなか
ハピの次はカバが一番良さそうだな
微妙に交代させるかしないで行くか悩ましい感じに
キノガッサには炎の牙で
0827ピカチュウ (オッペケ Sr7b-6jQS)
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2020/01/24(金) 14:37:10.00ID:lI/4V2Fqr
カバは木の実あんま貰えなくジム攻撃されてるときにも見捨てられやすいんだよな
早く認知されてほしいわ
0831ピカチュウ (オッペケ Sr7b-6jQS)
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2020/01/24(金) 15:02:59.00ID:lI/4V2Fqr
>>828
青チームだったらバンギは見捨てたほうが良いよ
他人事にしてた奴らが自分のを配置しようと防衛に参加してくれるから
下手なポケモンより空室のほうが強い
ジムは最初の3体がガチなら簡単には落ちないよ
0832ピカチュウ (オッペケT Sr7b-ftjS)
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2020/01/24(金) 15:10:07.53ID:bDYB9bEwr
「金ズリが無限」という前提があれば見捨てる意味はないけどさあ
そのバンギ置いたやつが必死に金ズリ投げてたらまあしゃーねーかって投げてやるけど
30分間きのみ10×垢個制限ルールあるんで減少ペース見て耐えられない奴は捨てるよ
0833ピカチュウ (ササクッテロ Sp7b-Lxi+)
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2020/01/24(金) 15:15:22.69ID:k4jAoU/Mp
無限ってほどじゃないがコバルオンとビリジオンの貯金があるから金ズリはかなり余ってるな
この先実装される奴にも寄るけどちょっとは減らさなきゃむしろ苦しい状況だわ

カツカツになってきたら回復させる奴はさすがに選ぶが
0835ピカチュウ (ワッチョイ 7f58-ZsPo)
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2020/01/24(金) 15:19:54.79ID:hcbgkH3R0
>>786
エアプやね
たしかに瞬間の与ダメだけで判断するのは間違いだが(例 アタックデオ) 
考えるべきはDPS(少人数のときは全滅再突入も考慮して)
薬など日々捨てているのだから耐久などどうでもいい

岩がささるレイドで、カンストラムパ6体以上揃えたら、他はかなわない
0838ピカチュウ (オッペケ Sr7b-6jQS)
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2020/01/24(金) 15:24:42.28ID:lI/4V2Fqr
木の実バンしたくなかったら積極的にジムに配置されてるポケモンは入れ替えるべき
最初の1体が落とされてから10分たつ直前に自分より後のポケモンを全部落としても良いくらい
もちろん人が集まってる場所での話ね
深夜の住宅地じゃ自爆
0839ピカチュウ (ワッチョイ 47f3-V1vN)
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2020/01/24(金) 15:39:49.21ID:Px5CHY4+0
ハピナス→カバルドンが主流になってきてんの?
うちの周りでは
ハピナス→トゲキッスかメタグロスがまだ多いけど
0840ピカチュウ (オッペケT Sr7b-ftjS)
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2020/01/24(金) 16:04:09.14ID:bDYB9bEwr
個人的に最警戒したい相手はサイブレミュウツーでハピゴリ押してくる層なのでハピの後にはグロス置いてるわ
サイブレとシャドボの両立は出来んしな
シャドボ気合いの防衛は無理っすわ
0841ピカチュウ (スフッ Sd7f-GX/B)
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2020/01/24(金) 16:13:33.89ID:XJDxNTxbd
フライングプレスは別にいいけどルンパッパやキングドラが二重弱点突かれる技が来たらジム環境大きく変わるよね
0844ピカチュウ (ワッチョイWW 47b9-jhhk)
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2020/01/24(金) 16:20:42.30ID:r6MWCTEK0
>>827
お前みたいに勘違いしている人が多いけど、金ズリを投げるかどうかの判断って大抵の人はポケモンの種類じゃなくて人を見てるぞ
こいつ防衛手伝ってくれないとか、いつも自分にしか投げないって奴は当たり前だけどきのみなんざ投げてもらえないよ
逆にこの人はレイド前にジム防衛を手伝ってくれるとか、いつも乗せる時にハートが減少しているポケモンがいたらナナの実でも投げて回復してくれるって人には何を乗せていようが投げてもらえるんだよ
持ちつ持たれつのお返しだよ
だからお前の場合はカバルドンにきのみを投げてもらえないんじゃなくて、お前だから誰もきのみを投げてくれないんだろうよ
無論1人が持っている金ズリには限りがあるし30分制限もあるから全部のジムの全員を守ってあげる事なんざ不可能だけど、普段からご近所さんをケアしてあげたり助けたりしてるか?
0846ピカチュウ (アウアウカー Sa5b-Nxug)
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2020/01/24(金) 16:36:23.03ID:Of8EzBFVa
>>844
勘違いしてる人が多いって書き出しは
人を見るよりもポケモンを見る人が多いって可能性を
半ば認めてることにならんか?
どっちが多いって結論出せる話じゃないと思うけどなあ
0847ピカチュウ (ササクッテロ Sp7b-Lxi+)
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2020/01/24(金) 16:38:41.85ID:k4jAoU/Mp
>>838
そこまで必死に張り付いてくる奴は最近はあまりいないから2周もしたら終わる
寒空の下そこまでする奴が単純にいないのもあるだろうけど
0850ピカチュウ (ササクッテロ Sp7b-Lxi+)
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2020/01/24(金) 16:49:13.01ID:k4jAoU/Mp
毎日同じジム崩して同じところ置いてたら自ずといつものメンツは覚えてくる
けど「こいついつも自分で崩さないな」って奴はいても「こいつ自分にしか金ズリしないな」はちょっと気付きようはないと思うわ
0853ピカチュウ (スフッ Sd7f-GX/B)
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2020/01/24(金) 17:02:45.81ID:NH2UZhLHd
崩すやつが同じだから置くやつも同じなんだよな
崩すやつは複垢だから置くときも同じメンツが並ぶ
特に深夜は繁華街でも高確率でいつメン
0854ピカチュウ (オッペケT Sr7b-ftjS)
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2020/01/24(金) 17:03:15.16ID:bDYB9bEwr
さすがに3年も同じゲームやってりゃ近所の同色の馴染みの1人2人できるやろ普通
新参ならしょうがないけど
渋谷とかでもときどき知り合いと鉢合わせるから怖いわこのゲーム
0855ピカチュウ (ワッチョイ 47f3-Jq7D)
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2020/01/24(金) 17:22:33.69ID:ZJEj8x/l0
あー実際あるわな
こいつが置いてるポケモンならケッキングでも技がまともだろうなとか
こいつが置いた奴は全部ゴミだなとかあるよほんと
0856ピカチュウ (ワッチョイWW 47b9-jhhk)
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2020/01/24(金) 17:23:48.62ID:r6MWCTEK0
>>846
いや「○○を置いても投げてくれない」って意見を見かけるのはいつもこのスレばかり
だから数として勘違いしている人間が多いか少ないかは分からんし、同じ奴がいつも同じ意見を書き込んでいるだけなのかもしれん

でも知らない奴や置くだけで手伝いも助けもしてくれないような奴にはきのみを投げたくないって人は一定数いる
>>827も自分にとって都合が悪いポケモンは切り捨てると書いているし、そういう考えなら他の人も助力なんてしてくれないでしょ
近所の人達って自分で感じている以上にジム周りの動向を見てるよ
0858ピカチュウ (オイコラミネオ MMdb-jhhk)
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2020/01/24(金) 17:35:45.70ID:UYvYoUzyM
>>850
結構いるぞ、絶対自分のポケモンにしかきのみを入れない人
ジムの枠が空いていて前に乗せている人達がひと削りされているのにもかかわらず、それらを無視して自分のにだけ入れて立ち去る人とか家から見ててイラっとくる
金ズリバンバン入れろとは言わんけどもナナの実くらいはタダ同然なんだからそれさえケチるのかと
ジムを攻められてもこいつだけは助けないでおこうって思うもん
0862ピカチュウ (ササクッテロ Sp7b-Lxi+)
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2020/01/24(金) 17:46:04.08ID:k4jAoU/Mp
>>859
ハートがちょっとだけ減ってるのは気付いててもそこにきのみ入れるかどうかは難しいところ
置いてすぐ潰しに来るクズもいるからね

タチ悪いのになるときのみ埋めたの確認してから殴ってきたりもする
0866ピカチュウ (ワッチョイWW c7aa-ZmDR)
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2020/01/24(金) 18:17:52.85ID:QVnxdrnM0
>>862
自分のにすら入れないやつが最近増えてるんだよね

即落としのクズには一度落とさせてから
秒で取り返しつつ、
見える範囲のそいつが入っているジムを全落としすのがその後の防衛にも役立つ気がする
0870ピカチュウ (ササクッテロ Sp7b-Lxi+)
垢版 |
2020/01/24(金) 18:46:23.97ID:k4jAoU/Mp
ピンクジムみたいなネタジムか6匹目ならそこまでカリカリはしないけど
中途半端なところに挟まれるのはさすがにイラッとする
こういうのって体良く交代の繋ぎにされたりするからな
0873ピカチュウ (ワッチョイ 47f3-Jq7D)
垢版 |
2020/01/24(金) 19:21:27.44ID:ZJEj8x/l0
cp3000のゴミみたいなケッキングを置いて自分自身にだけ金ズリ上げる池沼が自色にいる
ハピは見捨てる
ほんとくたばらねーかな
0874ピカチュウ (ワッチョイW c7aa-bA+X)
垢版 |
2020/01/24(金) 19:30:11.89ID:RGOC3Pk40
>>872
どういうこと?
kwsk
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