ジム防衛考察スレpart.56
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして三行になるようにしてください
・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください
次スレは>>980が立てること。
スレ立てができない人は付近では注意。
※前スレ
ジム防衛考察スレpart.55
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1581884253/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 防衛ポケモンを色々とカンスト技解放してるけど
次何にしようか迷ってる
試しに
0FFのハピナスをカンストさせてみたけど割といいね
ダメージくらってもゲージを攻撃Fハピナスより堪らないから1秒か2秒程度だけど時間がかかる わかるほど違い出るのか
0FF持ってるので強化してみよ >>826
1秒、2秒を誤差として思うなら教科はオススメしないし、ダメージも与えたいと思うなら攻撃13以上がオススメ。
俺は両方使い分けてる 古くさい考えなのは分かってるけどハピは2750超えてないと生理的に無理 >>829
2749以下になったら木の実与えて2750維持するのは拘り過ぎな気がするが… 3219時代はこだわってた
今はもうそういうゲームじゃない 初見。今までのスレの情報量が多くて把握しきれないんだけど、ハピナスは確定として他には何がオススメ？ >>833
自分がジムを叩いて
中々倒せなかったものをおけばよろしいかと >>833
こんなところで質問するより
防衛に適したポケモンとかで調べればすぐ出てくる みんな辛辣で草
自分はキッス、アロベト、ドンファン、ミロカロス、カビゴンで乗ってないやつを技の天候ブースト優先して乗せるよ。ハピの直後ならカビゴンはあまり乗せない。 >>833
よくジムで見かけるドサイドン、ギャラドス、バンギラスの後ろに置くのに良さげなやつを見繕うといい
良さげはそれぞれの弱点を突いてくるアタッカーを返り討ちにする視点で検討されたし >>833
ノーマルとエスパー交互
これを基本にしてる バンギ、カイリュー、ボーマンダ、ケッキング、ギャラドス
以外
ドサイドンはじめんわざならギリ許す >>836
ジム置きにそこまで気を使う理由は？
結局、入れ替わりの激しいジムでは何を置いても短時間で帰ってくるし、なかなか帰ってこないジムもある
常にアプリ開いて監視してれば別だが
自分の地域ではハピナスとラッキーを必ずセットで置く複垢がいても8時間以上経過してること多いし、そこまで気にしなくても良いと思います こだわる気がないなら何のためにこのスレ覗いてんだよw
>>836の挙げてるのは攻め側に手間をかけさせる面子なのは間違いないが、
防衛って実際攻め側の動機付けが一番重要な要素だからな
ハピラキの乗せ方もめんどってなるしアリだとは思う
ソーナンスだのツボツボだの言ってる奴はライトにも落とされるよ https://i.imgur.com/UdWaTNz.jpg
メンテ直後
ラッキーとソーナンスのやる気の減らなさはガチやな >>841
そんなに向きになりなさるな。
そこまで考えなくてもジム防衛はできると言いたいだけですよ
4体目以降ならソーナンス、ホエルオーとか色違いのポケモン置くしね ジム防衛考察スレ防衛ランキング（2020年6月2日時点）
SS
ハピナス
S
該当なし
A+
該当なし
A
カビゴン（しねのし・しねおん） ミロカロス メタグロス アローラベトベトン
A-
ラッキー メルメタル トゲキッス サーナイト カビゴン（しねのし・しねおん以外） ベトベトン ドククラゲ シャワーズ ヤドラン カバルドン ドンファン ママンボウ
B+
マリルリ ハガネール オーダイル ソーナンス ランターン フワライド ヤドキング ゴルーグ
B
ニョロボン ルンパッパ ミカルゲ フシギバナ ネンドール ブラッキー デンリュウ ドラピオン
B-
ツボツボ メタモン ギャラドス ケッキング（じゃれ） >>843
まあワイの地域だとそれでは瞬殺されるわな
一番効果的なのはこの垢金ズリ無限に投げてくる奴と相手に学習させること
ワイ以外はだいたいこれで大人しくなるだろう 過疎地に雑魚ポケ置くのは分かるけど駅前とかで雑魚ポケ置くのは明らかに悪手
そういうところでポッポ置いたりしてTL30のライト勢とかに「これなら俺でも落とせそう」と思わせるのはまずい 防衛に自信ある人に聞きたいけど一日何個までなら投げ続けても底を尽きない？ 攻撃側の垢数と相手がどれだけ粘るかによるが、レイドフル課金して低個体は全てゲッチャレ破棄してると金ズリ防衛しても基本減らない。https://i.imgur.com/VqYqa6K.jpg >>846
個人の見解だけど
ミロカロスはSで良いかと！
ベトベトンはB+
ドククラゲはB-
これはミュウツー(サイブレ、きあい)であればハピナス貫通できるためであり、ベトベトンをドククラゲより上にする理由としてはベトベトンにむし、あく技を持たせられる事に差別化できる
フワライドはB-
ダークライ(悪波、きあい)での貫通、ミュウツーのシャドボ、カイリキーのいわなだれによる修正
ギャラドスは2重弱点のため論外、それならカイリュー(はがねのつばさ)の方がいいと思う
どちらもゲージ技を放つ前に沈む恐れがあるなら1技で削れるカイリューがよい
自分なりの感想ではあるけど 普段使用していない垢も使って
課金なしで100個
気合いを入れれば、時差利用して課金なしで200個（流石に3点はかったるい）
24時間の補充分ね >>851
ミロカロス若干優位は同意、なぜなら格闘系を交代させるか浪費させるか入り直しの選択肢を迫られる
ただしランク上げるほどではない
ベトベトン下げは違うな
サイブレミュウツーなんかをハピ攻めに採用させた時点で仕事はしてる、却下
フワライド下げは同意
こんなん格闘で突っ込む池沼はそうそうおらん
しかも弱点つけばそれほど困らん
どやワイは単垢で攻めてもこの程度は考えてやっとるで そうか
一日100個も増え続ける金ズリを枯渇させるのはさすがに骨が折れるから誰もやらなそう
近所の家ジム威嚇おじさんキッスをカイリキーで殴ってるってドヤってたの思い出してしまった >>840 気を遣うと言うか、自分が雑魚乗っけられたら腹立つから自分は違うぞって所を見せたいだけですね。ランク10だからダイゴポーズさせてるししょうもない事で悪目立ちするのも良くないかなって。 ジムにバンギとかボスゴとか乗せたら自分は雑魚ですって公言してるようなもんじゃん
狙われやすくなる口実をわざわざ用意するメリットはない 先頭をハピナス固定として
かくとうポケモン
・ルカリオ
・ローブシン
・カイリキー
・キノガッサ
・ハリテヤマ(ライトユーザー)
きあいだま会得ポケモン
・ミュウツー
・ダークライ
・ランドロス
・マニューラ(力不足あり)
上記のポケモンはハピナスから突貫しやすいからハピナスの後に何を置くか… >>858
かくとう相手に弱点付けるのが良い
ダメなのが、メタグロス、カビゴン、ラッキー等
かくとう耐性のある、エスパー、毒、フェアリー、ゴースト、虫、ひこうを置くのが良い
ハピナスの後にノーマル、こおり、あくはダメだな
攻撃すると簡単に抜ける
ようはタイプをジクザクに置くのが良い >>858
マニューラをきあいだま運用中！？えww
ハリテヤマライトはたしかに存在するし燃費はいいけどさ…
それら入れるくらいなら、バシャーモやフーディンがなぜいないw
>>859
ハピのあとエスパーが良いのにメタグロスがダメ！？えww
しねんサイコさん…
ごめんこれマジレスしたらアカン流れやった？ やっとこさ見つけた残り一枠ジムがピンクポケモンしかいなかった時の絶望感
空気読んでピクシー置いてきました… 自分んちの家ジムで蹴りだしや不義理なジム落とししてる他色見つけたら自分も複垢で一緒に入って不気味だなコイツと思わせるようにしてる
ジム落としても当然置かない
相手のジム崩しのメンツからTLを判断してそいつの本垢らしき垢に徹底粘着する >>846
カビゴン技で評価変わるのにママンボウはなんだよ
技2サイキネなら技1も格闘対策めざぱだよな >>859
なんでメタグロスダメなんだ？
グロスはタイプ一致サイキネ搭載出来るしむしろ格闘牽制できる側だろ >>864
ミュウツーのシャドボ当てられるって理屈かね
まあミュウツー気合玉をハピナスにあてるという前提がなんともだけど
金ズリ入った時にミュウツーでハピをダラダラ叩くことが俺はあるけどw 多分はがねで格闘弱点だと思い込んでるニワカでしょ
（エスパーで相殺して等倍が正しい）
また、ちまたで置かれてることが多いのはニワカがコメパンはがね統一で置いていることからも役に立たないと思われる原因
置くのはエスパー統一かつ、格闘弱点後という条件なら悪いはずがない
というのがこのスレの常識だよね まあコメパン覚えてないグロスも大概の産廃だけどな
サイキネが2ゲージになって置物として辛うじて息を吹き返した経緯がね 家ジムで上手くやる方法
50コインにこだわらずに相手を立てながら30コインは一日最低獲得する
存在感示しつつ、そこまでがっつかないと理解が得やすい >>829
DFFはCP2719になるから2750より低いけど使えるぞ >>846
メタモンとギャラドス入れているのはギャグか？ >>855
攻め手の垢数、相手の垢数、相手がレイド課金してるかによる。単垢や2垢程度なら執着し続けていれば尽きるよ。流石に6垢フル課金は滅多にいないとは思うが。貴方は何垢？ >>860
火力不足感じない？
マジカルシャインでなければ被ダメージは抑えられるけど…
時間の考察はしてないから次回やってみるけど、体感的に削りが弱い気がする >>871
メタモンは前のポケモンが何かによるのでは？
かくとう弱点の後は確実にアウト このスレの人たちのBOXみてみたい
名前とか拘ってそうで気になる もうグロスなんてレシラムのオバヒで多段で簡単に落ちる運命、そうじゃなくてもダークライゲージで簡単だった
ミロカロスもゼクロムきたら即落とされる運命 レシラムをジムで常用するやつなんか
いないだろ。。 金ズリ防衛してくる奴にはレシラム使わないと落とせないぞ 別にギラオリとかブラバンリザードンとかで充分だろ
ハピ以外はアタッカーなんか誤差だし
そもそもオーバーキルの方が多くなるから
2ゲージじゃなきゃジム使いには不便
レシラムはレイドメイン >>879 スペシャルアタックのタスク最近みないから、1ゲージ技でも問題ないわ。 満タン状態のグロスをワンパンできれば楽
1戦目だけレシラム入り使って2戦目以降はヒードラン入りにするなり使い分ければいい >>881
だから金ズリ入れる時間減らすためにゲージ抱えて対峙して即撃つ必要あるんだよ
2ゲージだと２発以上撃つから時間かかる
金ズリ想定しないならレシラムつかわねーよ >>877
そんなこと言ったらハピナス以外なんも置けなくね？ わいカンストエスパーグロスよく置くわ
ハピカビケッキンうしろとか >>877
ハピナスの後ろに何を置かれるのが君は嫌かな
一体ずつ落とすとか雑兵なこたえはいらねえぞ >>889
泥かけ強化されたからランク落ちして良いと思う。
ドリュウズで15秒かからないからな。 ドリュウズをジム崩しメンに入れてる人がどれくらいおるかって話しやな
アロベト多用する奴が地元におるなら採用価値はあると思うが、そういう防衛意識あるやつなかなかいない メタグロスに対してそんな対策必要ないだろ
一体ずつやればいいだけでレシラム必須な場面なんかねーよ >>879
雑魚Yは炎の牙、噛み砕くがメタグロに最強になるからと運用するらしいよ >>891
ドリューズの使い所が難しいかな！
メタグロ単騎には強いかもしれないけど、先頭をハピナスとしたら突貫は難しい、せめてかくとう技があれば運用の幅は広がったと思う ドッコラーって作った方がいいの？
カイリキーいたら要らない？ 馬鹿らしい
こんなもんジム戦やる人が多いか少ないかだけじゃん
誰も来なければ何を置いても同じ
何でジム置きにそんなに気を使うか全く理解不能 攻め手のルカリオ意識して馬鹿力カビゴンはどうかな？やっぱりのしかかり推奨？ >>899
こんなことをわざわざ書き込むためにこのスレを開く神経があるのか全く理解不能 >>874
カンストシャドウフーディン運用してるがさすがにルカリオなんかと比べると火力不足感じるよ
ハピカビの並びで3周目にハピ技1で落としてカビにきあいだま入れるとかならハマる
バシャーモは実装初期にカイリキーの気分転換に使ってた
サイブレミュウツーやらきあいだまミュウツーを許容出来てこれらを否定する道理はないだろう >>896
最強かは知らんけどかっこええし使いたい
100ファイヤーも100ヒードランもカンストしとるワイと君みたいな雑魚では状況違うやろけど 友達とジムするときに遅い端末と最新機種だと明らかに違って
かなり無視できない速度差になった
端末も大事やなぁ・・・ ドサイはルカリオそのまんまで泥かけ個体ならカイオーガ交代 ジムで使える地面アタッカー居なかったからドリュウズ使いだしたけどいいね。
以前はアロベトは格闘ゴリ押し電気系はサイブレゴリ押しだったけどドリュウズにしたらサクサク。
ただアロベト、電気系あまりジム置きされてる地域でじゃないからほとんど出番無いけどね。 >>908
ルカリオいたらローブシンいらないってのは違うだろう
耐性が違うんだから
単純な例でも
ルカリオなら地面わざのドサイドンでは交代せざるを得ないけど、
ローブシンなら継戦していく戦法が取れる
（もちろんくさやみずに変える選択肢はあるが）
俺は通常使うパーティーでは先発ルカリオ、2番手にローブシンを入れた構成にしてる 回復面倒なときにおすすめパーティーで戦って
その後も前回と同じパーティー（HP減ってる奴ら）が自動選出されたらいいのにな
一旦ジムを抜けると前回と同じパーティーが消えればなおよし サブ垢でハピの裏にゴルーグ置いてるけど結構な数倒してくれるわ この1か月くらいで出現し、よく4：50〜5：30くらいに2垢で潰していく人が今日は4：20に潰しに来て潰した
俺が先週二日連続で有り余っている金ズリで防衛したから、さらに早くなったのかな
3時前後に近所を徘徊してくる黄色の30代くらいの女性もいるし、この1か月くらいでジム戦も変わったな
それまでは1時以降ほぼ動きがなく6時くらいまで安泰っていう田舎なのにね ジム防衛は簡単だが、時々来る金ジム作りとか言って落としまくる馬鹿が困る
本当死ねばいいのに >>918
よく時間帯とか見てられるなw
そこまで監視してると疲れそう >>918
30代の女性とかよく見てるな、こえーよ
3時にわざわざ外見て監視してんの？田舎なら真っ暗だろ？ 朝5時くらいに寝ることが多くて、ポケゴーのジム周りは1〜3時のうちの15分〜1時間くらいやってるけど、
そこで遭遇したらその人って分かるじゃん
あとは近所中心に数匹入れているポケモンが帰ってきた時間をみればだいたい他色でプレイしてるのなんて1〜5時で5人程度だし把握できる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
