ドラクエウォークも始めたポケモンGOトレーナー☆14
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売上推移
2019年9月12日配信 87.41億
2019年10月 126.37億
2019年11月 78.76億
2019年12月 66.07億
2020年1月 50.11億
2020年2月 35.36億
2020年3月 41.09億
2020年4月 48.07億
2020年5月 35.00億
2020年6月 23.67億
2020年7月 20.35億
2020年8月 14.93億
2020年9月 52.03億
http://game-i.daa.jp/?%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF ほこら更新週一ってキツくね?
普通に通勤時だけやってたらもうやれるトコなくなっちゃったわ。
これ以上活動範囲広げるなら車かチャリじゃないと無理。
どうせルーラの期限24時間なら3日に1回くらいのペースで更新でも良くね? さすがに通勤時しかやらないって人の意見は聞かなくていいと思うw しばらく本スレも覗いてみたけど、やっぱりこっちの方が落ち着く メガモンスターの数が少なすぎて、1日に平均2.5戦くらいしか出来ない
もっとゴーレムでいいので出してくれないかな
4人でやってるから、1日4戦以上しないと手形が減っていかない
解体されてるときは、ブラックドラゴンで他の人と出来るメリットも含めてパーティー組まずにやって手形減らした方が早いな
メガモンスターにありつく手間よりは >>708
4人でやると中々減らないだろうね
どこかで乗り物乗ったりして集中的にレイドに取り掛からないと減らなそう
もしくは二人ずつメガモン挑戦してアイテム狙いにしてみるとかさ
ゴーレムがあまり湧いてないのは困るよね
メタドラの心揃っててゴーレムは揃ってないから自分もゴーレムもっとやりたい
どこでもメガモンでゴーレムとブラックドラゴン同時わきとかしたらいいのに
あといい加減ゴーレムでDは禁止にしてくれw
通勤だと一つ一つほこら電車でもその場でやって1週間ちょうどいいだろうな
たまのお出かけでそれやると一つの祠やってる間に十個ぐらい飛ばすことになるし
今度土日にキラマ狩りとメタル祠狩りにバスで市内をふらつきたいな
返す返すも初日にメタルの祠をルーラしたの勿体なかったわー ゴーレムは復刻りゅうおうみたいに高ランクドロップの確率上げてもいいよな
ただ、実用面からすると今はまおうのつかいが出たからそろそろ2軍落ちしたか ゴーレムは育成中ぐらいしか用途無かったけど
コスト制限では神性能なので欲しい人は増えたんじゃないかな
今回は機会ないけどデイン弱点のやつ来たら相当強いはず
りゅうおうSもコスト制限+道具不可+マホトーン欲しい敵とかだと必須クラスかと
・・・持ってないけど なんか最初はすっげえダセエと思ってた霊獣の杖
愛用しているうちにすごくカッコよく見えてきた…
そもそもギガデインかっこいいし ここドラが各コスト制限に対応したな
ドルイド、ヘルビースト、ひくいどり他、初期のレアこころが頻繁に勧められる
こないだのメラリザード以外、前半のレアこころSは一個も持ってないぞ・・・ 4垢でメガモンスターをすると名古屋駅とか溢れるほど人がくる場所じゃないと始まってすぐに入っても4人で開始になるから、結構時間がかかってしかも全滅する時もあるし、
1人だけで入って待っていると三回に一回くらい誰かが来てくれるし、お助けもHP半分くらいまで手伝ってくれて半分になる前に残り三垢参加って二回ほどやって成功してたんだけど、今日は見事に二回ともあとの三人が別組にされた
何度入り直しても、アプリをきりやり直しても4垢は一緒に出来ない
たぶんブラックドラゴンのHPを半分以下まで減らしてから諦めないと合流不可?
あと、開始まで10秒を切ってから三垢入れても同じ失敗だったな
野良が入ってこないようにしてるなら、仲間はかなりの確率で同じメガモンスターに入って欲しいわ 他の人が入ってきて開始前に離脱されると助っ人の数がそのまま減らされるんだよね
自分もそれで何回もやり直ししたけど助っ人少ないルームに入れられて数十分放置してやっと新規ルームになったよ
自分は残り10秒切ってから入れてる
そうすると助っ人3人+2人でやれるからだいぶ楽になるね まおうのつかい、あくまのきし、熟考を重ねてようやく安定する編成が固まってきた
コスト制限のほうも含めてこの2種だけは持ち帰ってルーラでじっくりやらないとアカンね
呪い、眠り、ザラキのせいで歩きながらのオートじゃ事故る
それにしてもまおうのつかい強いな
8ターン目以降のバイキルトさみだれ4回x2が来るとめっちゃ痛い あくまのきしはミミックにマホトーンするか
魔戦か賢者にラーミアでイオナズンぶっぱが楽かな
FBより魔力覚醒の方が火力は安定するけど
同職制限兼用だと回復役に賢者使えなくなるので優劣微妙
自分の理想はさとりパラ、さとり魔戦、ボルケーノレン、ラーミア賢者 まおうのつかいの発狂を安定させたいけど全員にビグシとかはダルいしやってみると案外安定しないんだよなぁ
いつも通りパラでタゲ集めつつ火力で押し切るのが、何回か失敗はしても結果的に一番早いと思う
ビグシ戦法はパッシブ全部取って貫通されても落ちないHP積める前提なのかなと思った つかいは全体的に耐久寄りに調整しておいてパラにスカラかな
こころはHPみのまもり重視、装備や心珠でヒャド耐性盛れば特に事故要素は無いような まおうのつかいもあくまのきしも魔戦ラーミアとバトマス世界樹でゴリ押し
あくまのきしはミミックから
ザキ、ザラキ対策で火力落として時間掛けるよりも全力で行って死んだらやり直しぐらいの方が楽
意外と死なないもんだよ
30戦以上やってるが回復2枚が同時にやられたこと無い ザラキは運すぎて何とも
即死耐性20ぐらいでも一度に3体くらったことあるし
ザラキくらう、ザオラルを4ターン繰り返したこともある
耐性無しだと被弾率3〜5割ぐらい?
ミミック削ってからシールドオーガに邪魔されると毎ターンほぼザラキになるので
イオナズンぶっぱに落ち着いた ほこら:まだ課題点は多いものの概ね好評。ユーザーの意見も汲み取ってくれる運営なので今後の主力コンテンツになりうる期待値高め。
メガ進化:根本的なテコ入れが必要。しかしユーザーの意見など聞く耳持たナイアンの為、期待値低め。実装時、喜々としてやってたジジババさえやってない。
今更だけどナイアンはゲームの運営下手過ぎるだろ。 バリは特効装備からして
エレメント系、主攻撃はデイン、弱点イオ ぐらいかな
推奨55、特効がダメ増10ばかりなので相当タフなんだろう 道具使用不可のほこらでザラキ食らうのが一番辛い
ザオラル持ちパラディンにミラーシールド張るようにしてるけど
ベギラゴンでよく剥がされる
ボウッ!ボウッ!ボウッ!ボウッ!(4人が即死していく音)
漢は黙ってタスクを切る
ナンバリングが進むにつれ、命を軽視する傾向が強くなってきたが
絶対死なせちゃいけない感覚がDQ2のロンダルキアを思い出させる ポケゴは今なんか相当苦痛寸前のゲームと化してる
無料パス使って色違い出たら少しわーいではいおわり、みたいな
横浜駅ですらひっきりなしレイド20人続々みたいな感じじゃない気がする
まあメガモンはそれ以上に少ないけどさw
スペシャルはいつもより範囲広いっての、田舎的には最初からその範囲にしてばらけさせないでくれと思うw
祠殆どまだ編隊組めてなくて他の流用でやったりしても結構しょぼい祠ですら時間かかるわ死ぬわで全然やれてないや
メタルとはしりとかげとテラノライナー程度でずしおうまるは時間かかってやれるけど
サブナックは死んでしまう……
あくまのきしやまおうのつかいは全然やれる気配もない
週末もう少しやりたいなあ >>727
サブナックはレベルの割にかなりキツいね
もし凱歌かワイルド持ってたらそれで全身固めるとめちゃくちゃ楽になるよ
全員けもの系だから被ダメ3割くらい減る せっかくソロで五回に三回ストレートでブラックドラゴンに勝てるようになったのに、夕方になんかわからんやつでてるし、勝てたからいいけど、これからスペシャルしに20分くらいの道を歩いてる
どれくらい離れてても参加できるの? 表示は何キロか離れてても見れるけど、参戦できるのは150m 人数が数人さえいればスペシャルの方が弱いな
通常のやつは3回攻撃がきつい、しかもブラドラと違って一度じゃない バギ耐性防具大事、ルカニ有効、FB推奨、バイシ有効
それでも3回攻撃のばくれつけん次第で犠牲者出るので運ゲーかな
開幕まもりのたて、途中からスカラ維持しておけば安定はする
アタッカー2、回復補助2で組んでおくことにした あと20分で始まると思ってたら、あと20分で終わるスペシャルだった
遠くにある始まると終わるを間違ったの今回が三回目だわ
メガモンだけのために歩いてきて(電池の余裕もないしバッテリーが熱くなるのも嫌だし、メガモン何分戦うか分からないし)アプリをとじて現場にきたのに空振りで、
どこでもメガモンの始まって20分のをやったら負けて、これから来た道を戻る まじでメガモンスターの数も少ないし、参加中人数かロビーにいる人数表示 確実に一緒にいるひとと同じ組で戦えるなどしてくれないとわざわざ探して移動しても無駄に終わったり、大量の時間を無駄にする危険性があるからこの半年くらい本気になって頑張ったけど、もう潮時かなと今日は強く思った
ポケゴーは1ヶ月くらい前に超ライトユーザー化した >>734
スペシャルは3回攻撃ないの?
さっきやってきたけど12人フルですぐ終わってしまって確認出来なかった 初バリゲ戦、8人に入ったら敵の消滅と同時にこちらも全滅した
慌てて入り直したら3人スタートで余裕で討伐できた
レンジャーの縛り次第で戦局が大きく変わった バリゲーン強すぎ
ソロじゃ絶対無理
子供と二人で戦って
何回もジェム使ってやっと倒した
もうやらんかも
ポケGOみたいに入る前に参加者の人数わかればいいのに 街の繁華街にきて、この前も今夜も徒歩15分以内くらいのメタルホイミンのほこらを探してみたけど、無いみたいだった
家からチャリで色々走り回った方が効率よさそう
課金するガチ勢にメガモンスターのレベルをあわせるのは仕方ないけど、それなりに強くなった人たちが楽しめるレベルも用意してくれ
せっかくブラックドラゴンと渡り合えるようになって、充実しだしたのに(たまたま世界樹のつるぎを引けたからだけど) お助け隊より弱いプレイヤーと2〜3人で挑むより
ソロのほうが倒しやすい事も多々あるな
人数増えるとバリゲーンのHPも2〜3万増えるだろ ほこらのランキングが凄い事になってるな
トップ陣は寝てないんじゃないの? あくまのきしのバイキルト→ベギラゴンのトンファーキック感 可能な限り広範囲で活動した方がポイント伸ばせるので
数人で車移動してると桁変わるんだろうね
ルーラ登録分の消化は寝てる間に誰かがやっても絶対に分からないし
効率と順位求めてる人がそこまで自分でやるわけないとも言える
そもそも運転手の分は誰かが代わりにやるわけで
登録やメタル消化なども複数人で協力してれば寝る時間のロスは無くなる >>727
サブナックの低ポイントは罠だよ、専用PTちゃんと組まないと苦戦する
これだけは相手全部けもの系なので、けもの耐性防具揃えれば格段に楽になる
星4にも10%多いので探してみたらいい
他もそうだけど、基本的にポイントが低いのより高い方が楽になっている
コスト制限あるやつが楽して稼げるので、たとえば180より500の方が断然弱い
ポイント低いやつは制限少ないやつなので、強い割にポイントは低い
コスト制限、同職制限、どうぐ一部可のやつが一番ボーナスキャラ
ザオラル使える杖2と有効武器持っていれば、どうぐ不可もほぼ変わらないので
結局は一番制限が多いやつが一番ポイント高くて格段に美味しい バリゲーンや祠の敵が強すぎるからやめようとは思わない
ただ、バリゲーンって四天王の1人目だって考えるとこれから出てくる四天王やそれを束ねる大魔王はもっと強い筈
さらにどんどんインフレしてくって思うとやめようかなって思う 遊踊のレベル40台前半で上げるの面倒だなーって思ってたところに祠実装
メタホイほこら巡ればサクっと上げられる、平均47ぐらいまで来た
中2匹は逃げないので左右1匹ノルマにして3匹倒せればOKにしてるけど
オノあるので開幕2匹とも逃げるパターン以外はやり直してない バカみたいに口を揃えて「インフレ」って言うけどさ
これはRPGだからな
敵も自分も強くならなかったら目標を見失って全然面白くないぞ まあどっちの味方でもないけど今回の祠やメガモンで結構ライトユーザーはふるいに掛けられそうだね。
やり込んでる人はやる事多くて楽しいと思うけど、もう片手間でやっても楽しいゲームじゃないよな。
前者が圧倒的に金使うんだから運営方針は正しいかと。 1周年記念パスとルーキーパスだけ課金した微課金者だが
世界樹のつるぎ出ないからボストロールが倒せないわレベル29以降
それ持ってる助っ人に設定しても謎のミスで絶対倒せないようになってるw 謎のミスって、助っ人がミスるなんてよくあるよ
自パーティも然り >>752
完全無課金で世界樹剣持ってない最高Lv56ですがボストロールLv30倒せましたよ。運が良かっただけですが
助っ人さん世界樹剣のフレンドさんにお願いして、回復パラディンにビッグシールド2段階掛けを出来るだけやって被ダメを極力減らした。それでも世界樹葉2枚としずく1個、若葉や聖水は片手で収まったかどうか
30分以上かかりましたがね…
今はひたすら2つ目のS目指して合成中。ん?直S?出てるわけないじゃん。今しんごんのじゅずももらったのでひたすらLv1討伐で計140体討伐です
それでも昨日久々にメガモンバリゲーンで全滅したわ、3人いたのに
こりゃソロは到底無理、パーティー組める周りにやってる人誰もおらんし。ギガンテスやブラドラでもソロでヒーヒー言いながら倒してたから予想通りだが… ライト層でも出掛けるのが苦にならない人なら祠巡りで遊べるけどね
逆にガチってる人でも行動範囲が狭いと祠制覇して終わってしまう
自然に遠くへ出掛けさせようとする仕組み ボストロールはプラス早めに開放したけど直S3つで200匹以内で終了
オートで26まで勝ててるけど27以降は未挑戦
単体なので回復2でザオラルしてれば難易度はかなり低そうだけど
助っ人も世界樹バトマスより、イオ武器魔法戦士かクリクロレンの方がいいような
FBや影縛りは自PTと助っ人は回数別判定なので、強敵で借りるなら魔戦かレンが基本 魔神風は攻略サイトにはバギ属性と書いてあったけど
ゆずみんの動画見たら物理攻撃だからビックシールドが有効らしいね ガードでノーダメなのは見てるからバギ+物理じゃないかな
ゾーマの死絶やサイコキャノンもヒャド+物理だし、敵が使う物理に属性付いてないわけじゃない
まもりのたて維持しつつ、更にスカラやビグシとか他力以外だと凄い時間掛かると思うけど まだレベル16ですが転職はしたほうがいいですか?
メガモンの討伐に参加するのは無謀ですか? ほこらは暇人最強だな
バリゲーンは世界樹ガチャ天井有りだし課金してれば余裕なんじゃないの
剣はもちろん防具に特効、耐性もあるし
無課金で世界樹100連で剣引けなかったけど防具5つ出て耐性盛って攻撃はクリクロ×2
ソロいけたよ >>760
基本職なら上級見据えて転職は50に上げてから
メガモンは人が集まる都市部なら寄生でいけるかもしれない
田舎だときつい >>760
基本職の転職は自由にできるシステムなので試してみればいいよ
装備とこころが外れるだけで何もデメリットは無い
レベル20で永続効果1つ取得できるので、まずはそこまで上げた方がいいかな 装備は外れなかった、こころと心珠だけだった
転職する前のPTをきりかえで登録しておけば、一々転職する手間もなくなる
じゅんび>きりかえ>パーティをつくる で今の状態のコピーが作られる
例えば僧侶を他の職に転職させても武器スキルはそのまま使えるので盗賊にしてみるとか
それでパーティが機能しないようなら、きりかえ利用して戻せばいい バリゲーン
ブルドラより若干マシだった。
耐性が揃ってたのが勝因
どっちも物資消耗戦で
薬草世界樹残りが減ってきた。 ポケゴーのレイドだと雑魚でも人数が集める場所に行けば参加しても大丈夫だろうし、人数が見れたり途中抜けでパスが減らないからいいけど、
ドラクエはここ半年力を入れて強化してきたけど、ブラックドラゴンで15分かけて倒せるかどうかのレベルだから、人数も集まらないし新しいギガモンは
今日はもう怖くて出来ないわ
明らかに続々と参加者がくるような場所まで行くのも面倒だしな 世界樹ガチャ、今スタンプ13で武器防具全部ひとつずつ揃ったんだけどお前らならスタンプ20までまわす? >>766
ドラクエはやっている人少ないから仕方ない
どこでもで開幕に賭けるしか無い
>>767
13で止めたってことはそこで武器引いたのか?
そうなら20まで行く気で引いたんだろうから当然行く 自分なら霊獣に切り替えるな
13だとまだまだ中途半端すぎる
もし復刻でスタンプ継続ならその時に追加を考える >>755
>自然に遠くへ出掛けさせようとする仕組み
今回本当にそう思った
スペシャルメガモンは10kmぐらい先までマップに表示されるようになって
これは完全に「◯◯市のプレイヤーはここに集まれ!」ってメッセージだろうし、
その集合場所付近で新たなほこらを拾って持って帰れる 昨日バリゲーンやらなかったんだけど、スペシャルが結局見つけられなかった 今日はみつけたいとおもうけど、みんなの話聴くかぎり見えたとしてもパス投げるには近づかないといけないの???
大変すぎるな… 転職しないでレベル上げ頑張ります
メガモンは住宅街に出てるけどたぶん誰もいないと思います
ファイヤーは休日なら20人集まるし2人でドサイドンで余裕でしたね >>771
スペシャルは3時間前から予兆が出るから18時の部はもう出てる
マップを広範囲に縮小したら見えるよ
俺が今いる場所からだと、北は大宮、南は新宿まで発生してるのが確認出来る
すげえゲームになったもんだぜ 世界樹のしずくもっと買えるようになればいいのに!
1週間に1個しか買えないし、10個までしか持てないんだっけ?
こんな強敵だらけなのに全然足りないわ! >>771
手形は160m以内から投げられるって話
これは結構広いからギリギリまで近寄らなくても届くはず
他のみんなも遠くから投げてるようで部屋は満席でも他のプレイヤーの姿が見える事は滅多にない
確定みたいにピンポイントだと必ず見るんだけどね。都内は >>773
今探したらやっとみえた
マップで見ないと見えない場所でフィールドからは予兆も見えず触れず
なるほど移動しないと駄目なんだなと把握できた
これだとまたスペメガモン湧くそばに住んでるか否かでだいぶ恩恵かわるなあ
>>775
スペメガモンはどこでもより範囲が狭くなるのか……
横浜駅か桜木町にせめて湧いてほしかったなあ
栄えてそうなのは保土ヶ谷か磯子あたりか
鶴間に湧かず大和に湧いてくれー
>>772
助っ人がいるから去年のリリース時よりきっと楽なはず
20までレベル上がったら他の2人ずつ転職していくといいですよ 京都駅のスペシャルが始まるのを仲間四人で待っていて全員待機すると誰も入ってこなかったら困るし、一人だけ入ってたけど、3人だけ出入りがあって始まり、一人で始まって、
何度も抜けても一人なので帰りました
仲間を組んでなかったら始まってすぐなら人が集まってるのだろうか
専用スレに京都スレとかってありますか?? スペシャルはどこでもと違って回数制限無いから
車や電車等で移動したら何回かはできるよ
自分は夕方からの部、自転車で3つ回った
沸く位置は決まってるので一度見た場所を覚えればOK
大都市だと電車やバスで移動したら最低5回ぐらいはいけると思う
郊外だと駅傍とか立地の良いやつと、車じゃないと無理ぽなのがある まおうのつかいやっと無理矢理一回クリアしてみた。
バトレン賢賢、ガイア、クリクロ凸4、さとり、さとりで、永遠に続く気分になったラスト直前で葉っぱ1枚。
こころは安定のDだったしもういいかな。
今日は祠拾いつつキラーマシン集め(CDばっかだったが合成で二個目Sできた)に10km以上歩いてきたが
ポケGOだけだとここまでは歩けんな。 まおうのつかいは心珠でゾンビ耐性、装備でヒャド耐性、こころはヒャド耐性とHPみのまもり優先
同職制限、どうぐ不可対応で組んでるので超しんくうげりレン、ラーミア賢者、さとりパラ、さとり魔戦
レンはひたすら全体しばり狙い、賢者の魔力覚醒イオナズンで削る
パラ無しはマゾすぎるので何も考えず賢者1人パラにすべき 近所のバリゲーンをクリクロとほのおのつるぎ?でやってきた
寄生ぽい人が全滅したんで88000削った事になってた
初戦なんで雫2つ使ったw
マップ見ると、駅にスペシャル?があったんで行くと10人も集まった
3位だったんで、みんなスペシャルで寄生するといいぞ >>780
10kmとかよく歩けるな
と思ってあるくんです見たら自分16km歩いてた
祠リレーは気がつくと遠くにいる危険な遊び Twitterで暴嵐天ボックス10個以上持ってる人がいたんだけど、スペシャルメガモンのバリゲーンって1日2回までじゃないの?
もしかしてスペシャルメガモンって、移動して何回も狩れるの?どこでもメガモンみたいに時間帯ごとに1回ではない?
今確認できないからすごく気になる どこでもと違って回数制限は無い
基本的に同時間帯に湧くので、予兆の時に開始時間確認しておいて
計画通りに回れば数戦は普通にできる この前京都河原町から京都駅に移動してもメタルホイミンのほこらが一個しかなかったし、今 東寺らへんにいるけどメタルホイミンみつからない
これってある程度の距離に近づかないと出ないとかでひたすら移動しなきゃならないってこと??
電池残量が少ないし、目的地近くで立ち上げて倒し、次の目的地を決めて機内モードにして移動したいんだけどな >>786
みんドラ頼るしかないんじゃないかな?
確定とおなじぐらいの範囲しか見えないと思う(適当だけど、メガモンより断然近いとこしか見えない)
見てみたら京都あたり沢山登録してもらってるじゃん
それメモっといて回れば? 魔王の使い
倒せない
平均レベル56なんだけど
低すぎるかな? 都内はほこらが始まってから他のプレイヤーをよく見かける
週末のせいか、0時回ってからも地元だけで10人ぐらい見たわ
ごく初期のポケゴは巣になってる公園っていうピンポイントで他の人をよく見かけたけど
ピンポイントにならないドラクエでこんなに見るのは今までなかったパターン バリゲンは世界樹装備さえあればまあなんとかなるしな >>785
ありがとう
今日スペシャル連戦やってみるわ
しかしこれ平日昼間も回れる人は有利だね というか>>779の書き込みで書いててくれてたの見落としてた、ほんとごめん >>788
コスト制限だけど平均52でいけた。
しずくは、2つ使った。 レベル17です
炎の剣を主人公に持たせてますが強化してもいいのでしょうか? >>788
コスト制限あるやつは弱いから狙ってみれば ボストロールレベル30やーーっと倒した
まおうのつかいで世界樹のしずく使っちゃってたから
火力はレンジャー一人であとは壁、壁、賢者にしたわ
世界樹のつるぎ持ってる助っ人さんと導きの天光の書を2冊活用したわ
自分も平均レベル56くらいで
まおうのつかいはコスト制限のしか倒せないわ どこでもバリゲーン入ったらボッチで仕方ないからソロと助っ人3人で始めたら2回全滅した。
ジェム400使ってこころC。もうあかんわ。黒ドラかなんか探すか。 ナイアン5周年イベントよりスペシャルレイドに出向く方が難易度が高い
電車に乗らなきゃ行けないところに出現せんで欲しい、都内なのに 自分的ほこらメモ
ほこらランキングは今月末までのトータル
報酬の称号は来月一ヶ月間のみしか使えない、毎月更新制
ほこら自体は毎週更新、来月以降も復刻以外は継続か復刻出現
まおうのつかい、あくまのきし、サブナックは11月以降も出るけど
はしりとかげ、テラノライナーとか復刻組は入れ替わる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています