ジム防衛考察スレpart64
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ジム防衛考察スレpart60
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ジム防衛考察スレpart61
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ジム防衛考察スレpart62
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ジム防衛考察スレpart63
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計算ミスです。0.8×15+2.7×3+1.2＝21.3s
かなり早いみたいですね >>292
5コインジムの管理人さんか
毎日ご苦労さん 毎日同じ時間にジム潰しして、防衛されても何時間も攻撃してたら、最近は金ズリ防衛されなくなったわ悲しい >>302
金ズリも無限にある訳じゃなし暫く待ってりゃまた貯めるだろ 攻めるのは経験値やバトガってメリットあるけど金ズラーはコインと防衛時間だけだからな >>303
XLの飴が欲しいから昔みたいに金ズリは貯まらない
在庫が尽きたらゲームオーバー >>305
あんな微量の経験値とバトガ(笑)がメリットか
なるほど >>309
せやで
バトガ20でレジェンドポーズ持ちってある意味でポケモンマスターやろ
ホストのあんちくしょうもせやな マジレスするとマイナーポケモン置いといたら防衛率上がる ママンボウって基本ミロカロスより純粋な性能は低いと思うんだけど、話題に上がってるのは攻撃個体値削ってCP2300以下に抑える運用？
攻撃抑えつつ耐久力あって格闘弱点じゃないポケモンで探してたらこいつだった にしても素直にミロカロスでいいと思うんだけどな。
ママンボウかミロカロスならまだミロカロスのがアメ目的できのみ貰えそうだし、比べたら少なくともミロカロスのが有用性が周知されてるし、CPもミロカロスに比べてママンボウは低いんで味方からも敵からもなめられて味方からは回復してもらえない、（他の置きポケ次第だが）敵からは「雑魚が置かれてて弱そうなジムだな」と思われて標的になりやすいとか、種族値差以外でもママンボウはデメリットがあるのでは？ 313だけど、HP高くて防御低いからゲージが貯まりやすくて、対ゼクロムとかミロだと吹雪撃てないゲームで撃てることがあるのには気付いた。
サイキネより吹雪の方がいいだろうと思ってるけど、ママンボウをカイリキーで殴るプレイヤーがどれだけいるか分からない。 ママンボウはCP低めだからハート減りにくいのがメリットなんだろ
最近ジムで見かける
でも自分のだけ減ってなくても他の5体が減ってたらあんま意味ないと思うんだがなぁ ワイのカンストシャドウグランブル
バクア噛み砕く型やからグロスでおうと痛い目みるで >>317
面倒見る気が無いジムに置くのに適したポケモンてことだ
ソーナンスやラッキーみたいなもん まず何を目的に置くかだ
ジムに置いてから戻るまでの時間を稼ぎたいのか、
ジムでの戦闘だけを長引かせたいのか
前者なら強いポケモンを置くことが必ずしもベストな策とは言えない
飽くまでも手段の一つである 自色維持のために昼はいくらでも金ズリ投げるけど、夜寝ずの番はできないからCP2300以下にも目を向けたかった。
ラッキーはともかくナンス置くくらいならスリーパー置きたい 低CPの水ならマリルリで良いんじゃない
泡は微妙だが 低個体値伝説から逃げずに金ズリ使ってきっちり捕まえるってことだと思う >>322
スリーパー紙すぎるわ
ラグが個人的には面倒臭い スリーパーにイマイチ賛同出来ないのは一緒だが、ラグラージってドサイドンのついでに草で瞬殺されるからなぁ…。
オススメ勢はともかく、固定パ組んでる奴は草入れてるハズ。
なぜかドサイドン（サイドン）置きが多いし、高耐久の水（ミロカロス、シャワーズ、ヤドラン、ブルンゲルなど）もそこそこ採用率が高いからなぁ。 ガッサはいれとるで
ドサイドンとミロカラグカバかれる害悪キノコはよカンストさせたいねん
こいつほんま技構成優秀 >>329
2300以下のラグ置いた方がマシって事だ ２３００以下は殴ろうとするやつが増えるから実質防衛向きでは無い
統計学的に >>332
メンテしないならCPなんて直ぐ2300以下になるやん うちのPL40バルジーナCP2050だけど攻めてるの見ても結構耐えてる
まぁ弱点被りやすいけど 三周目研究のぼくです
防衛みずポケモンPL16としたら
ロズレイドのはっぱ6回(EP7を6回の被ダメ16)くさむずび1回の8.39秒が安定的現実的
もう少し弱ってたら
キノガッサのカウンター6回(EP8を6回の被ダメ4)くさむすび1回の7.79秒が安定的現実的
基本的にはでんき属よりくさ属の方がいい感じなんすね >>332
幼稚園児向けゲームのスレで統計学という究極の学問が出てきて草 まぁいいわw
CP2300以下でかためとけ
それが正解なんだろうw 2300以下なんてラッキー、ソーナンスくらいしか置きたくないな。（バルジーナ、ブラッキーはいいと思うがこれらはXL実装後2400↑になってる）
結局やる気の減りが遅いと言っても耐久が大したことなければ意味は無いし、そもそもそこにそんなこだわるのであればこまめにきのみ投げてほぼCP上限維持しとけば良いのでは？2300より上のCPにも関わらずいつまで経っても全体的にCP上限維持されてた方が敬遠されるよな。 結局カイリキーの技1はカウンターより空手チョップの方がいいの？変えちゃうよ？ >>342 夜寝ないならそれでいいのだけど。 明け方にやる気真っ黒で1周で済むジムとCP2300以下でも3週必要なジムだったら前者の方が攻められやすいと思う。 実戦レベルなのはラッキー、ブラッキー、バルジーナ、ママンボウ、ハガネールだけど、ハイパーリーグ用個体を流用できず夜間防衛専用になるからイマイチ作るモチベは湧かない。 カイリキーの技1だけで退場してもらうようなとき
カウンターのdps16でからてチョップのdps12だからこのときはカウンター
カイリキーの技2だして退場してもらうとき
カウンターはEP8で0.9秒だからEP50の技2まで6回(と被ダメ4)で5.4秒 で技2
からてチョップはEP10で0.8秒だからEP50の技2まで5回なら4.0秒(で4回？なら3.2秒) で技2
このときはからてチョップかと思うけど相手の範囲(cpとかhpとか防御とか)は知らない PL50のハピを効率良く倒すのはルカリオかシャドボカイリキーか？という限定されたシーンで空手チョップシャドウカイリキーがルカリオを上回る（かも？）て程度の話なんだけどな
そこまでコストかけるくらいなら素直に最強のPL43ルカリオ量産で良くね？て感じ シャドボカイリキーてかっこいいなw
シャドボキッズの予測変換のまま入れたわ 俺はどんなCPだろうがノーマルが最低４体ほどのジムならカイリキーでゴリ押しするからCPとかは見てない（カイリキーでゴリ押せるジムしか狙わない）
なのでむしろハピナスラッキーカビゴンケッキングが置いてればカモだと思ってしまう
逆にクロスで多タイプなら「あぁ面倒くさそう」で他探す
多分世の中に俺みたいな基本的にタイプ無把握の思考停止プレーヤーも割といると思う。※主婦など Sカイリキーpl50でハピナスのcpが400以下ならカウンターのみが最適で
cp400〜500ならからてチョップ5回にクロスチョップ1回の
cp500〜700ならからてチョップ5回にばくれつパンチ1回とか…だいたいそんな感じっぽい
被ダメEPなしのシミュレータでcp1000あたり
カウンター8回のばくれつ1回が最適になってるからこの辺はそんな感じ(たぶん)
カウンター6回でばくれつ1回してカウンター2回とか
一応 CP1000代の3周目最速に関しては計算する意義あるが、さすがに3桁はいらんな また理論値の妄想ですが。間違ってたらすみません。
vsハピナスPL50 HP858
Sカイリキー
カウンター 19ダメ 0.9s ゲージ8
からてチョップ 13ダメ 0.8s ゲージ10
ばくパン 141ダメ 2.7s(発動1.2s)
・カウ爆1セット(19×6+141)で与ダメ255
3セット終了時(765ダメ)に被ダメでゲージ溜まってれば+141で906ダメージでバースト。
この時の時間は(0.9×6+2.7)×3+1.2=25.5
被ダメを無視するなら2セット+カウンター11回+ばくパンで860ダメージ、時間は(0.9×6+2.7)×2+0.9×11+1.2=27.3
・チョ爆1セット(13×5+141)で与ダメ206
4セット終了時(824ダメ)に被ダメでゲージ溜まってれば+141で965ダメージでバースト。
この時の時間は(0.8×5+2.7)×4+1.2=28.0
被ダメを無視するなら3セット+チョップ8回+ばくパンで863ダメージ、時間は(0.8×5+2.7)×3+0.8×8+1.2=27.7
被ダメ無視の理論値はばくパンを締めに打つことで最速時間出すようにしましたがどうでしょうか。
からてチョップは脳死連打だとかなりオーバーキルしてしまうので先にチョップでダメージ調整してばくパンで削り切る方が早くなる結論になりました。 結局ばくパンのが早いってか
なんか以前の人のシミュレーションとは違うな
ルカリオPL50のカウンターはどうだんも計算してくれ 今の所CP2300に抑えるのがベストかな
それ以上のCPアドバンテージだとしてもバトルされると数秒~十、二十秒ほどのアドバンテージしか得られない。
この十秒、二十秒に拘るのは木を見て森を見ないのと同じ。
日本人はアスペ傾向があるから世界で見てもなんでもミニマム小型化が上手い。特定のそれに注視するのが長けてる。
ただ、革新的なアイデアは生まれない。木を見過ぎるからだ。
皆も森を見よう。 CPを抑えるメリットなど微々たるもんやぞ
放置時の残存CPが防衛の成否に影響するケースなど極稀
ふつうは金ズリをいくらか投げたときに防衛成否が分かれる
つまりCP満タンの強さが基準になる
このくらい少し考えれば小学生でも分かるんだがな
やはり幼児向けゲーやる奴に思考力を求めるのは厳しいか そもそも放置でのCP減少考慮にいれるってことは攻撃されない、誰にも回復されない時を想定しているわけでそんなもん考える必要ないよ
CP高い奴が夜寝てるときに攻撃されずに死んでるわけでもあるまいし >>354
バトル挑まれてからは金マラでCP対価は考慮されるべきだけど、
バトル挑まれるまでを計算するのも大事だよ
例えばジム戦前に初期メンバーを入れ替えざるを得ない仕様にするとその分の時間が稼げる訳だからな（メンバー構成を考えさせる時間は十秒二十秒では足りない）
その前に「メンバーを入れ替えてまでバトルする必要あるか？」ってとこまで思考を運ばせる必要がある。
対戦される母数を見るのも大事 張り付き金ズリは落とせない(まあ消耗戦とか…)
通知から金ズリはスピード勝負
金ズリしなければ落とせる
金ズリしなければ落とせるけど(まあ心理戦とか…) >>357
攻めパーティーを考えさせるのは並びの問題であってCPの問題ではないだろう
CP3000が6割の1800になってるジムと
CP2000が6割の1200になってるジムではやはり前者のが脅威になるやろ >>359
CP2000が6割ってのが現実的でないと思う。
1時間で1%くらいしか減らないわけで、寝る前に木の実投げるし減っても9割まででしょう 申し訳ない、今まで勘違いしてたけど
CP2300切ったら一律でやる気減りづらいと思ってた。
https://drthod.com/the-true-test-predicting-the-unknown-motivation-decay-part-7/
2300切ってても最大CPが低いほど減衰率が低い。9時間経っても2回殴られて死なないレベルの73.33%を維持するためには1時間あたりの減衰率3%程度の1300くらいに抑える必要がある。 >>360
CP3000のほうは寝る前にきのみ投げられない理由でもあるのか？ >>361
だからなんだ
そのCPで実用性あんのラッキーかソーナンスくらいだろ
ツボツボはエアプじゃなければ雑魚だとわかる >>362
上に書いたとおり、CP3000だったら1時間あたりの減衰率が10%なので3時間放置したら2回殴ると退場レベルまで減ってしまう。
現実的な睡眠時間として短くても6時間を想定したら40%まで減って、これは1周で退場レベル。
23 >>364
連投&誤爆申し訳ない。
結局殴る側の心理状況に依存してしまうけど、2週殴るより近所の1週で済むジムを殴ってもらうことを想定している。
ラッキーナンスでいいと思うよ。 私をリスペクトしなさい
私はジム防衛の神だ
最強チームを作って必ず50コイン獲得
ポケモン交換は有償交換
金ズリは不正に所得してるから有り余るほどある
私は無敵だ
赤
001BeastlyBoy
MAGGIEDUFF
CanadianMatt80 >>364
残りが3周か2周かによる時間差はせいぜい一体20秒程度、6体トータルしても2分にはおさまるだろう
そして残り一周通知という面はどちらも同じなので優劣はない
つまり殴りはじめから2分早く検知できるかどうかで防衛の成否が変わると言いたいわけだな
無理ありすぎだろw >>366
ワイをリスペクトしなさい
ワイは最強のジムクラッシャーや
金を5万円ばかし渡せばそんなしょぼいジム潰したる >>367
無監視の状態で殴られたらどちらにせよ守れない。
やる気維持することで殴られないことを期待している。
でも攻撃側心理に依存するわけで不確実で、それこそ統計取らないともっともらしいことは言えない。
家族と協力して無監視の時間を0時-4時に絞ってみるよ まず夜中に殴られたら終了だからな
そこでジム破壊時間が十数秒変化しようが殴る側は「殴る」と決めているので守りようがない
この「殴る」人をどう減らすかがここでの議題だわな 俺の中では日付が変わる前に落とされたら負け
変わってから落とされても、それは「判定勝ち」だと思ってる >>372
例えば極端な話、ラッキーの後ろに低CPでも3回殴らないと退場させられない格闘3重耐性のフワライドが居たら明け方に散歩してジム破壊する人達からはだいぶ攻められ辛いように思う 【回避欲求】嫌なアレがあるからソレはやめようか【嫌子出現の弱化】
嫌なアレが増えたりして慣れたり >>371-372
問題はそこ
でCP2300からちょい減少したラグラージとCP3000代からだいぶ減少したカビゴンでは、
「もし金ズリ入れられたら面倒だし攻めるんやめとこかなー」
と感じさせられるのは後者 ぼくは(うう脳だから？)恣意的な総合的判断で攻めるジム決める
でも大事な各論ね >>376
何でそこはラグラージなの？
そこは地震解放ニョロトノ様とかにしとけよ！
クソが！ >>376
金ズリ入ると面倒くさいからその前に速攻で2回叩いて退場してもらおうと攻撃されやすいのがハート減ってる後者 攻撃側の心理として三回叩くのは面倒だけど、二回で済むならやっちゃおうってのはよくある >>378
いや上の会話の流れを組んだつもりだったがスマン、ママンボウ想定ぽいな
ワイはふつうにカンストでええと思うわ まあしかもcp1300以上かどうかの勘違いだったみたいだから、
ママンボウ置くなら普通にカンストの2400台でええってことやろ
たいがいは2100台すら用意しとらん雑魚やろし
ついでに言えばCP3000超えのミロのが厄介だし あまり攻め込まれない想定なら9時間でいい感じにやる気減ってる方が良いんじゃない
俺ならスーパー用のママ置くかな >>382
私はカンストママンボウ置くならミロカロスの方がいいという結論。
砂や飴が足りないとか、やる気減少対策でCP2300切らせるという点で活路はあると思う。
CP高いのを気にしないカンスト繋がりで言うならエスパーはナンスよりもムシャーナの方が堅いっぽい。 5000超えケッキング見かけるようになってきたな。
攻めてる時は気づかなかった。きんずり入ったら5000超えてた。 入れ替わりの激しい都会や駅近だとCP高いほうがいいが
少し離れた郊外で数時間経った後だと
ハート減って2回叩けば落とせるようになる高CPより
ハート減ってない低CPポケのほうがめんどくさくなってくるみたいなもんだろう >>386
田舎は同じ町にジムが1つしか無いからどんなCPだろうがどんなポケモン置こうが狙われるだろ >>389
君が狙うのはどんなジムよ？
ポケモンの種類は関係ないということ？ >>391
コイン狙いは都内の過疎系ジムが中心
倉庫地帯とか休日のオフィス街なんかはいい感じに過疎るよ しかもエンブオーは技1の炎技がひのこしか無いのも厳しいなぁ…。 >>392
アスペか？
CPが平均どれくらいのジムを狙うかって話だよ >>394
CPの平均とかよりさっさと終わらせたいからハート減って二回で壊せるジムがあればそっちを優先してるよ
見張って金ズリ投げる訳じゃなけりゃ置きポケの燃費は重要 >>384
は？お前が低CPをオススメしてたからワイがそんなことねーぞって言ってる流れなんだが？
そんなん言い出したらエスパーグロス置けば？とでもなんとでも言える >>390
この表現で察しろって奴か
まあ結局技2回避ミスるかミスらんかってだけやろな ぼくのかんがえた最強のジム
ハピナスニンフィアカビゴンソーナンスラッキーフワライド
後半ポケモンのやる気維持で夜明けに攻め入る卑怯を許さない >>398
全く面白味のない平凡な面子だな。
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