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ジム防衛考察スレpart64
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0001ピカチュウ (6段) (オッペケ Srb7-V6Zg)
垢版 |
2021/06/19(土) 21:08:24.28ID:LZYhe5eNr
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして「3行」になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること
スレ立てができない人は付近では注意

※前スレ
ジム防衛考察スレpart60
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1604050256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart61
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1611414017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1617025669/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart63
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1621410643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0444ピカチュウ (スッップ Sd9a-x+iU)
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2021/08/03(火) 20:52:33.05ID:eRmnukK5d
ジム日付越配置してる集団トレーナーって、気持ち悪くて、マナー守れないキチガイばかり
たまたま見かけた男3女1の集団、すげー気持ち悪かった
確か

001BeastlyBoy男(外人)
shinyama30男
MAGGIEDUFF女
osmnkjm男(Nakaji1st同一人物)
Nakaji1st男(osmnkjm同一人物)
0445ピカチュウ (オッペケ Sr05-S+xb)
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2021/08/03(火) 21:37:45.94ID:w/S7st3gr
>>443
「優秀」という言葉に嫌悪感があるから話があっちこっち行ったが、
単純に訳すと「他人より優れていること」なので経営能力や商才が他人より優れている人は事業主として成功するだろな

しかし社会一般で「優秀」という言葉を使用する場合、
どうしても使用される側に対して目上の立場から評価するケースが思い浮かぶ
そういうのは凡愚な大衆の主観にすぎないことが多いので評価基準が滅茶苦茶

あとリテラシーという言葉はそれ自体が能力を表しているから「リテラシー能力」という造語はいかがなものか
アホっぽく見える
それはさておきこちらに関してももう少し丁寧に補足すると、各分野における知識、実践力を表した言葉なので例えばITリテラシーの高い人間はITエンジニアとして優秀なんだろう
0446ピカチュウ (オッペケ Sr05-S+xb)
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2021/08/03(火) 21:43:37.54ID:w/S7st3gr
>>443
ちなみにワイは競馬板にも生息しとるが、ダスカ厨なのでエルコン関係の絡みはないぞ
ダスカは3歳で凱旋門賞出してれば勝てたと思っとる
0450ピカチュウ (オッペケ Sr05-zYPT)
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2021/08/03(火) 23:27:42.06ID:z4bo36err
>>445
解釈が変わるから意味ないとさっき書いたんだがね。
その解釈が正しいならそれも正解の1つ。

あと「元々リテラシーには能力という意味があるから、さらに能力を付け足すとアホっぽく見える」って話の本筋とは関係ないな
それならアホで構わないが、君は少々本筋から話が逸れる癖があるな。
あと行間を読まず、一部だけ切り抜いてピンポインで突っ込むところはアスペルガーの気質がある。
もちろん利点でもあるけどコミュニケーションには邪魔だな。話が進まない

最初に仕事について突っ込まれたことを根に持ってるのはよく理解できる。
そこはすまなかったよ。

ダスカは俺も評価してるよ
日本は逃げを軽視するけどね
0451ピカチュウ (オッペケ Sr05-zYPT)
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2021/08/03(火) 23:40:03.98ID:z4bo36err
>>446
凱旋門は逃げ先行じゃないと勝負にならないと思うからね
あの根性ならまず惨敗はなかったろうね
個人的にキタサンあたりはいい勝負出来たんじゃないかと思ってるよ
0452ピカチュウ (ワッチョイW 0d4c-S+xb)
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2021/08/03(火) 23:59:42.45ID:pwiB2+LE0
>>450
話の本質にもきちんと触れた上で、
目に余るアホっぽい言い回しを指摘してあげただけだろ
よく読み返してみ?文字数からしても本質に対する回答のが多いぞ
お前がもっともな指摘を受けて恥ずかしいからそこだけ切り抜かれたと「お前の主観で」解釈しただけ
だから言ってんのよ、凡愚な奴ほど誤った主観でしか物事を考えられないってね

ちなみにダスカが勝てたと言ってるのは斤量の面もでかいぞ
3歳牝馬と4歳牡馬でのあの斤量差は明らかに設定を間違っている
ドープインパクトが伸びなかったのも仕掛けミスや体調というより小柄な馬体にあの斤量は無理があっただけのこと
あと逃げの脚質だから凱旋門賞有利というのは短絡的すぎる
逃げ馬最高クラスのタップダンスシチーの惨敗を忘れたのか?
0453ピカチュウ (オッペケ Sr05-zYPT)
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2021/08/04(水) 00:09:48.85ID:KhYhJvdUr
>>452
それも蛇足だよw

ディープはもともと馬体を合わせる競馬はさせてない。元々後ろから引っこ抜くのが好きな馬。

「逃げ」だから有利というかポジションを取れない馬は凱旋門では厳しい。
根性で競れるタイプじゃないと日本の中で切れ味一辺倒タイプは活きない。
0456ピカチュウ (ササクッテロラ Sp05-HO/x)
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2021/08/04(水) 02:26:20.46ID:rL4p2Dlop
今シーズンもレジェンドポーズ取れたので近所のジム潰してきます☺
0458ピカチュウ (ワッチョイW 0d4c-S+xb)
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2021/08/04(水) 08:10:07.30ID:KRLTKqeS0
>>457
ワイは取れん思うぞ
そもそもgblでレート上げられん理由は単純にプレイ時間が取れんからってだけやからな
駒の充実度もワイのが上やろ
0459ピカチュウ (ワッチョイW 0d4c-S+xb)
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2021/08/04(水) 08:17:44.13ID:KRLTKqeS0
>>453
ディープは単純に強すぎて馬体を合わす展開がなかっただけで合わされたら弱いとかそんなんねーわw
斤量と早仕掛けで相対的に外国馬に劣っただけの話

そもそも日本馬の中で一番惜しかったオルフェーヴルが追い込みで良い勝負しててタップダンスシチーは惨敗
お前の言ってるのはお前の中だけの正解
事実を受け入れることすら出来てない
0460ピカチュウ (オッペケ Sr05-zYPT)
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2021/08/04(水) 08:36:54.59ID:IEVXJNn0r
>>459
国内ではね
馬場が高速で無く、先行してしまうと馬体は併せてしまうよ
特に前半ラップをあげてしまうと疲労物質が溜まるので。
合されたら弱いというか併せて強いのが欧州の強豪馬。日本ではそれよりもスピードが求められる。相手関係以外で何故武が後ろに付けてたか知ってるか?

また、君の言うもちろんそれも正解だろう。ファクターは1つじゃない。

オルフェはもともとあの気性(阪大でお分かり)とコンクリや芝、土であるき方を変える変態で、なおかつ前哨戦使ってるからそれらもろもろプラスに働いた
バケモンだよ。向こう数十年出ないんじゃない?

俺は逃げが強いとは言ってないよ
逃げや先行からじゃないと勝負できる馬は出てこないと思ってるよ
それは日本の競馬場に理由がある
一般的な日本と欧州の競馬場の違いわかるかな?

武が国内で相手関係以外で後ろにつけてた理由、
欧州と日本の競馬場の違い
この2つが理解出来てないと意味がないねw
0461ピカチュウ (オッペケ Sr05-zYPT)
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2021/08/04(水) 08:43:05.13ID:IEVXJNn0r
競馬に詳しいと思ったらそこまで分析してないのは驚いたw
ジャスタウェイが秋天で勝てた理由とかも分からなさそうだな。

忠告しとくが本命にドカンはやめとけよw
長期的に当てるなら年間に数回の穴目だけで勝負する方がいい
0462ピカチュウ (オッペケ Sr05-zYPT)
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2021/08/04(水) 08:50:41.59ID:IEVXJNn0r
ここでレスするのもそろそろやめとくよ
競馬板に常駐してレスバしてるからまた会ったらよろしく
まぁたぶんその知識では普段からボコボコにされてるだろうが。
ディープの敗因は仕掛けのタイミングってのは笑ったわw
一回競馬板でそれ言ってみてほしい。そこでようやく俺が言ってた理由が分かるよw

また持ち前の「無自覚による精神防衛」を発揮して頑張ってくれ
0463ピカチュウ (ワッチョイW 0d4c-S+xb)
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2021/08/04(水) 09:01:22.46ID:KRLTKqeS0
>>460
武が後ろから行った理由→包まれて消耗したくなかった、脚を溜めたかった、そんなんあのレースに限った話ではないだろう
国内においては余裕過ぎてあえてパフォーマンスを見せるためにやってた節はあるがな

オルフェの阪大を持ち上げる奴いるけど、単純にジョッキー達は無能すぎて道中の駆け引きと言いつつ無駄に消耗させてるだけだからな
それが証明されてしまっただけの話

あと洋芝と日本の改良芝なんていう低次元な話を今更持ち出してくるつもりじゃあるまいな?

そもそも馬券生活してるワイと、馬券うまいフリしてるお前とじゃレベルが違うんだわ
昨年のジャパンカップはきちんと一点張で取ったか?三強とか言われてたが蓋を開ければワイの予想通り一強だったな
そのへんはワイ専用スレにも書き残してある
今もボコボコにされているのはお前だということを自覚しないと、いつまでたっても借金生活だぞ?
0464ピカチュウ (ワッチョイW 0d4c-S+xb)
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2021/08/04(水) 09:04:03.44ID:KRLTKqeS0
それにオルフェとディープでは格が違いすぎるよ
俺はオルフェの皐月賞で確信をもってぶち込んでたが、やはりディープの域には到達していない

どちらのレースも生で見てきているが、
他の馬の時間が止まるような異次元の走りしているのはディープだけ
向こう数十年現れないのはディープ級のほう
0468ピカチュウ (オッペケ Sr05-S+xb)
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2021/08/04(水) 11:30:39.64ID:35L3UuSvr
母親のことをママと呼んでるカミングアウトをしたときの心境を知りたい
もしくはそこに周知心を感じない奴なのか?
0469ピカチュウ (スッップ Sd9a-RfJe)
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2021/08/04(水) 12:32:33.46ID:g/dGI9zvd
ザマゼンタってカウばくもらえたらジム殴りで使えそうやん
0470ピカチュウ (スプッッ Sd7a-+rdD)
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2021/08/04(水) 13:25:26.02ID:A7YD0rpid
殴る腕がないだろ
0474ピカチュウ (オッペケ Sr05-S+xb)
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2021/08/04(水) 13:52:32.23ID:35L3UuSvr
>>472
ジムは気が向いたとき時間が空いたときだけやれば良い
GBLは毎日義務化されている
日毎の回数制限なかったらワイももっとやっとるやろな
毎日2時間もそれだけのために時間空けられる奴って間違いなく底辺やろ
0476ピカチュウ (ワントンキン MM8a-LfSm)
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2021/08/04(水) 13:56:29.03ID:tiUum25fM
>>473
お前のしょーもない好奇心満たすために解説する文化が5chにあんの?
誤字気づかなくて低学歴晒したゲェジをバカにする文化のほうがよっぽど定着してると思うけど?


これでいい?ゴミムシくん
0477ピカチュウ (オッペケ Sr05-S+xb)
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2021/08/04(水) 14:21:16.49ID:35L3UuSvr
>>476
そういう反応がもうワイの思うツボなんだわ
羞恥心の誤字に気づくかどうかが学歴と関係あると思ってるあたりがな
学歴自慢したいなら自分の学歴晒せば?
0482ピカチュウ (オッペケ Sr05-S+xb)
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2021/08/04(水) 22:31:04.21ID:35L3UuSvr
>>479
そうなん?勝率どんな感じ?
最初はほぼ全勝で4割後半に落ち着くみたいな感じや思うけど、それやと30分じゃ無理じゃね?
0486ピカチュウ (オッペケ Sr05-S+xb)
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2021/08/04(水) 23:52:33.49ID:35L3UuSvr
うーんジムならしょっちゅうおこるラグやらロールバック、同期ズレなんて笑って許せるがGBLじゃ許せんからなー
0487ピカチュウ (ワッチョイW ce50-d5Xq)
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2021/08/05(木) 00:42:18.25ID:AwG1vYwM0
gblレジェンド取ったけどこれおもんねぇよ
端末スペ上げてコマ揃ってて環境読み裏読みと技回数覚えれば小学生でもいける
gblもジムももうみんな飽きてるだろ
テコ入れ必要屋根
0490ピカチュウ (アウアウウー Sa09-d0wC)
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2021/08/05(木) 07:26:28.88ID:b7kysFQGa
>>489
できるよ
0492ピカチュウ (スッップ Sd9a-+rdD)
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2021/08/05(木) 10:55:26.31ID:4rymAkcGd
>>415
防衛側もブーストかからないの?
0494ピカチュウ (ワッチョイ d525-JQgb)
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2021/08/05(木) 23:20:08.50ID:AWc02KQ30
ガブリアスが置かれている…

シミュレータによるとpl45マンムーでpl45ガブリアスに11.09秒
ガブリアスは技2でないし消耗戦モードとかなさそう

pl50マンムーとpl50ガブリアスなら防衛HP2倍だしもう少し耐えて技2出るのかな?

マンムー攻撃220.2のガブリアス防御174.8
220.2/174.8×7.2(こなゆき)×2.56(二重弱点)×0.5+1=12
220.2/174.8×108(ゆきなだれ)×2.56(二重弱点)×0.5+1=175
こなゆきとゆきなだれのダメージがpl45のときと変わらない
ゲージ増加も変わりがないとして11.09秒で 422ダメージ
ガブリアスのHPは426だから4残る…計算あってれば…

てかでもダメでしょアート防衛でも他のコンテンツ啓発防衛でもないなら
てかでもマンムーはシャドウじゃなくていいわけ?なにも手をつけてないけど
0495ピカチュウ (スプッッ Sd7a-+rdD)
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2021/08/05(木) 23:31:33.35ID:Vy/5RuqYd
ピンクジム完成したけど明確に攻められる回数が減っているのを感じる
0496ピカチュウ (ワッチョイ d525-JQgb)
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2021/08/05(木) 23:37:31.79ID:AWc02KQ30
防衛ガブリアスの技1ドラゴンテールでマンムーが攻める

残タイム88.9でゆきなだれ(実際はプレイヤー側だからタイムロスあり?)
すなじごくが出るとしたら残タイム87.5
げきりんが出るとしたら残タイム86.7(シミュレータマンムーはゆきなだれ後のこなゆきを…)
だいちのちからが出るとしたら残タイム86.5(シミュレータマンムーは…)
0500ピカチュウ (ワッチョイ 13aa-yyuh)
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2021/08/07(土) 16:38:51.30ID:fM23L72V0
>>495
それピンクジムだから減ってるんじゃなくて
ピンクの奴に攻めるのがめんどくさい奴が多いから減ってるだけだぞ

例えばそこにいるラッキーが色違いだったとして攻められる回数は変わらん
0501ピカチュウ (スップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/07(土) 18:02:21.13ID:TLXQYyexd
>>500
後ろの方にいるのはCP100切ってる雑魚ポケなんだよなあ...
鬼金ズリ防衛するような立地でなく、1回金ズリ入れたら諦めるようなぬるい攻めばかりだけど。そういう攻撃側プレイヤー層には、耐性タイプ無いカビゴンよりもヤドランの方が面倒がられる可能性はあるなと思った。
0502ピカチュウ (スップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/07(土) 18:02:28.88ID:TLXQYyexd
>>500
後ろの方にいるのはCP100切ってる雑魚ポケなんだよなあ...
鬼金ズリ防衛するような立地でなく、1回金ズリ入れたら諦めるようなぬるい攻めばかりだけど。そういう攻撃側プレイヤー層には、耐性タイプ無いカビゴンよりもヤドランの方が面倒がられる可能性はあるなと思った。
0503ピカチュウ (スップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/07(土) 18:06:22.94ID:TLXQYyexd
ヤドランとかダークライで瞬殺じゃんと思ってたけど、ライト層が開放ダークライ作ってるはずもなく。
シャドボルカリオさえ無いかもしれない。
0505ピカチュウ (スップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/07(土) 18:59:00.85ID:TLXQYyexd
>>504
綺麗にピンク揃ったジムを崩すのに躊躇するプレイヤーが本当にいるのかもな〜という話。

ヤドランガイジの話は分からない。
ヤドランの念力の火力と耐性はいいと思うけど、悪に何もできないのは大減点の評価だった。今日までジム防衛は最適相手に等倍の火力も確保できるハピアロベトカビの3強だと思ってたよ。
0506ピカチュウ (オッペケ Sr5d-LItc)
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2021/08/07(土) 19:29:51.74ID:XeeNSmtmr
>>505
まあハピラキカビの覇権はなかなか崩れないよ
ただその3つが並んでるとパーティーの戦闘に格闘固定してる人らからすると体感らくになるってのはある

でピンクジムとか色違い含めた色統一はわりかし無情にも潰されている印象

かわりにブイズジムなんかはわりと生き残ってる印象
0507ピカチュウ (ワッチョイW c158-YX0H)
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2021/08/07(土) 19:37:14.06ID:IfrYiIhT0
>>500
これどーゆ事?
何回読み返しても意味がわからんw
なにがいいたいの?
0508ピカチュウ (オッペケ Sr5d-LItc)
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2021/08/07(土) 19:41:41.43ID:XeeNSmtmr
>>507
このスレははじめてかな?
ピンク色を基調としたポケモンには、ヤドラン、ママンボウ、ラッキー等元々防衛向けの種族値の奴らが多い
攻める側はそのことをよくわかっているから攻めるのを敬遠することもある
なんてなんのひねりもないマジレスをワイがするほどに人類の知能は低下しているのであった
0509ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/07(土) 21:04:06.71ID:ptlLGqzM0
自分が攻め側で
防衛置きの芸術的を高くつけてスルー…あるね

(8時間20分超えでハートを保ってる防衛の中で)
0510ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/07(土) 21:43:30.40ID:ptlLGqzM0
>>509
芸術点ね

ついででもう少し
攻めで10秒数えることにしたんだけど
10秒数えてる間になんか技2撃たれたりする
10秒ルールは最初の戦闘だけ?
0511ピカチュウ (アウアウウー Sa55-1dkP)
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2021/08/07(土) 21:51:00.69ID:CEc5cxFpa
まあハピの後にケッキバンギ置く脳死アホよりはヤドラン置いてくれる奴のがよっぽど良いよ
マジで脳死ケッキバンギアホ多すぎるから
そんでケッキバンギアホは確実に木の実1個すらやりもしない、爆速で下がるCP
もはや芸術ね
0513ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/07(土) 22:28:37.44ID:ptlLGqzM0
ジムを落として自キャラを載せると先頭になるわけだけど

ある時間帯にジムを落としまくって載せてるのは
どれか長引けばいいとか合算でいけばいいとか他
とにかくフニャフニャ先頭ジム(金ズリされない…)と思う

2人目3人目が攻撃を引きつけても
0514ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
垢版 |
2021/08/08(日) 00:23:54.27ID:VOG9YSgr0
まあアレ
土曜日の夜の防衛
食べてすぐ横になって居座るようなMAXで40XPを攻め側に与えるキャラから
2人目マンモス肉3人目オレンジのサイの緩いつながり
金ズリは23個

みんなよかったハズ
0515ピカチュウ (ワッチョイW 1b50-mlIg)
垢版 |
2021/08/08(日) 04:48:35.77ID:t/Ew0ET30
ヤドランはねん力はだめや
水のほうがええど格闘でせめるバカはおらへんからな
ジジババのバンギボスとも戦えるんや
0516ピカチュウ (プチプチ Sr5d-mc5r)
垢版 |
2021/08/08(日) 09:04:00.67ID:hhNpoUvWr0808
ジジババは、お勧め脳死連打で攻める
ジジババは、お勧め中心でポケモン鍛える、ジム置きはCP重視てリアフレが言ってたしその人曰くニ三発通常攻撃で沈むラッキー置く人の方が信じられ無いらしい、
0517ピカチュウ (プチプチ Sd33-Ydzf)
垢版 |
2021/08/08(日) 09:26:29.84ID:k2eL4D0Dd0808
>>515
それなら泡ブルンゲルの方が強そう
0518ピカチュウ (プチプチ Sd33-Ydzf)
垢版 |
2021/08/08(日) 09:38:06.76ID:k2eL4D0Dd0808
ミロカロスは水の中では最高評価されがちだけど、同じ水でも攻撃側の層次第ではヤドランブルンゲルの方がいいんだろうなあ。
悪ゴースト弱点がライト層相手に多分問題にならない。ちょっと耐久落ちてもライト層は1-2秒のタイムの差を気にしないだろうし。
0519ピカチュウ (プチプチ Sd33-Ydzf)
垢版 |
2021/08/08(日) 09:41:21.57ID:k2eL4D0Dd0808
ハピナスラッキーのわざ2がサイキネだと割とバンギが自動選出されるので、ライト層への防衛なら確かにバンギ意識しないといけないと思う。
0520ピカチュウ (プチプチW c158-YX0H)
垢版 |
2021/08/08(日) 10:25:40.26ID:Q78VPskC00808
>>508
いやその結果ピンクジムがあまり攻撃されないって495がいってるんだろ?
0522ピカチュウ (プチプチ Sr5d-LItc)
垢版 |
2021/08/08(日) 10:37:32.34ID:uOHZo8Spr0808
>>520
きちんとスレの流れ読んでからレスしてくれよ

495は500や508の意図で発言したものとばかり思っていたら>>501のような反論をしているから違っていたということだろ
つまりピンクジムは芸術点的な要素で攻められにくいと>>495は考えてるわけ
0523ピカチュウ (プチプチW 1b50-mlIg)
垢版 |
2021/08/08(日) 12:36:28.73ID:t/Ew0ET300808
ジジババもヤドランは念力のエスパーって頭入っとるからな
フーディンもそや念力おもーとるからバンギにカウンターで役割破壊できるんや
防衛は裏書いてなんぼやて
0524ピカチュウ (プチプチW 49ab-Ydzf)
垢版 |
2021/08/08(日) 13:45:41.69ID:vXoA8f2h00808
>>521
水鉄砲と念力のダメージ比較してみたらそういう発想にはならないと思うけど
0525ピカチュウ (プチプチ 3125-Aisc)
垢版 |
2021/08/08(日) 14:00:57.26ID:VOG9YSgr00808
6人目のヘラクロス置きはやめろ!
(防衛5人目まで構成とマッチするようならドンドン狙ってね)
0527ピカチュウ (プチプチ Sd33-1dkP)
垢版 |
2021/08/08(日) 14:09:36.81ID:UgaJtJsBd0808
今日100ヘラクロス取れたんでPL50ムキムキカブトムシ完成したらジムに置くからヨロシクな
対ミュウツー用に虫技にしているがどれくらい削れるやろか
0534ピカチュウ (プチプチ Sr5d-LItc)
垢版 |
2021/08/08(日) 17:48:00.98ID:uOHZo8Spr0808
やってみよっとで出来るなら誰もやっとるやろ
防衛したいなら最優先で作るべきものを言われないとわからん奴が考察スレとな
0538ピカチュウ (ワッチョイW 49ab-Ydzf)
垢版 |
2021/08/09(月) 08:32:56.31ID:CNOXWwBW0
ボスゴドラヒードランを返り討ちにするめざ地面ママンボウが最強な気がしてきた。
地面技防衛ならマンムーミュウツーに漬け込まれるどろかけドンファンよりいいかもしれない
0540ピカチュウ (アウアウウー Sa55-wFvO)
垢版 |
2021/08/09(月) 11:23:47.82ID:+sU6kgH9a
>>530 ケッキング5000超のほうが注目を集められていいと思う。
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