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ジム防衛考察スレpart64
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0001ピカチュウ (6段) (オッペケ Srb7-V6Zg)
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2021/06/19(土) 21:08:24.28ID:LZYhe5eNr
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして「3行」になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること
スレ立てができない人は付近では注意

※前スレ
ジム防衛考察スレpart60
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1604050256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart61
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1611414017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1617025669/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart63
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1621410643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0477ピカチュウ (オッペケ Sr05-S+xb)
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2021/08/04(水) 14:21:16.49ID:35L3UuSvr
>>476
そういう反応がもうワイの思うツボなんだわ
羞恥心の誤字に気づくかどうかが学歴と関係あると思ってるあたりがな
学歴自慢したいなら自分の学歴晒せば?
0482ピカチュウ (オッペケ Sr05-S+xb)
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2021/08/04(水) 22:31:04.21ID:35L3UuSvr
>>479
そうなん?勝率どんな感じ?
最初はほぼ全勝で4割後半に落ち着くみたいな感じや思うけど、それやと30分じゃ無理じゃね?
0486ピカチュウ (オッペケ Sr05-S+xb)
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2021/08/04(水) 23:52:33.49ID:35L3UuSvr
うーんジムならしょっちゅうおこるラグやらロールバック、同期ズレなんて笑って許せるがGBLじゃ許せんからなー
0487ピカチュウ (ワッチョイW ce50-d5Xq)
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2021/08/05(木) 00:42:18.25ID:AwG1vYwM0
gblレジェンド取ったけどこれおもんねぇよ
端末スペ上げてコマ揃ってて環境読み裏読みと技回数覚えれば小学生でもいける
gblもジムももうみんな飽きてるだろ
テコ入れ必要屋根
0490ピカチュウ (アウアウウー Sa09-d0wC)
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2021/08/05(木) 07:26:28.88ID:b7kysFQGa
>>489
できるよ
0492ピカチュウ (スッップ Sd9a-+rdD)
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2021/08/05(木) 10:55:26.31ID:4rymAkcGd
>>415
防衛側もブーストかからないの?
0494ピカチュウ (ワッチョイ d525-JQgb)
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2021/08/05(木) 23:20:08.50ID:AWc02KQ30
ガブリアスが置かれている…

シミュレータによるとpl45マンムーでpl45ガブリアスに11.09秒
ガブリアスは技2でないし消耗戦モードとかなさそう

pl50マンムーとpl50ガブリアスなら防衛HP2倍だしもう少し耐えて技2出るのかな?

マンムー攻撃220.2のガブリアス防御174.8
220.2/174.8×7.2(こなゆき)×2.56(二重弱点)×0.5+1=12
220.2/174.8×108(ゆきなだれ)×2.56(二重弱点)×0.5+1=175
こなゆきとゆきなだれのダメージがpl45のときと変わらない
ゲージ増加も変わりがないとして11.09秒で 422ダメージ
ガブリアスのHPは426だから4残る…計算あってれば…

てかでもダメでしょアート防衛でも他のコンテンツ啓発防衛でもないなら
てかでもマンムーはシャドウじゃなくていいわけ?なにも手をつけてないけど
0495ピカチュウ (スプッッ Sd7a-+rdD)
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2021/08/05(木) 23:31:33.35ID:Vy/5RuqYd
ピンクジム完成したけど明確に攻められる回数が減っているのを感じる
0496ピカチュウ (ワッチョイ d525-JQgb)
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2021/08/05(木) 23:37:31.79ID:AWc02KQ30
防衛ガブリアスの技1ドラゴンテールでマンムーが攻める

残タイム88.9でゆきなだれ(実際はプレイヤー側だからタイムロスあり?)
すなじごくが出るとしたら残タイム87.5
げきりんが出るとしたら残タイム86.7(シミュレータマンムーはゆきなだれ後のこなゆきを…)
だいちのちからが出るとしたら残タイム86.5(シミュレータマンムーは…)
0500ピカチュウ (ワッチョイ 13aa-yyuh)
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2021/08/07(土) 16:38:51.30ID:fM23L72V0
>>495
それピンクジムだから減ってるんじゃなくて
ピンクの奴に攻めるのがめんどくさい奴が多いから減ってるだけだぞ

例えばそこにいるラッキーが色違いだったとして攻められる回数は変わらん
0501ピカチュウ (スップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/07(土) 18:02:21.13ID:TLXQYyexd
>>500
後ろの方にいるのはCP100切ってる雑魚ポケなんだよなあ...
鬼金ズリ防衛するような立地でなく、1回金ズリ入れたら諦めるようなぬるい攻めばかりだけど。そういう攻撃側プレイヤー層には、耐性タイプ無いカビゴンよりもヤドランの方が面倒がられる可能性はあるなと思った。
0502ピカチュウ (スップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/07(土) 18:02:28.88ID:TLXQYyexd
>>500
後ろの方にいるのはCP100切ってる雑魚ポケなんだよなあ...
鬼金ズリ防衛するような立地でなく、1回金ズリ入れたら諦めるようなぬるい攻めばかりだけど。そういう攻撃側プレイヤー層には、耐性タイプ無いカビゴンよりもヤドランの方が面倒がられる可能性はあるなと思った。
0503ピカチュウ (スップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/07(土) 18:06:22.94ID:TLXQYyexd
ヤドランとかダークライで瞬殺じゃんと思ってたけど、ライト層が開放ダークライ作ってるはずもなく。
シャドボルカリオさえ無いかもしれない。
0505ピカチュウ (スップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/07(土) 18:59:00.85ID:TLXQYyexd
>>504
綺麗にピンク揃ったジムを崩すのに躊躇するプレイヤーが本当にいるのかもな〜という話。

ヤドランガイジの話は分からない。
ヤドランの念力の火力と耐性はいいと思うけど、悪に何もできないのは大減点の評価だった。今日までジム防衛は最適相手に等倍の火力も確保できるハピアロベトカビの3強だと思ってたよ。
0506ピカチュウ (オッペケ Sr5d-LItc)
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2021/08/07(土) 19:29:51.74ID:XeeNSmtmr
>>505
まあハピラキカビの覇権はなかなか崩れないよ
ただその3つが並んでるとパーティーの戦闘に格闘固定してる人らからすると体感らくになるってのはある

でピンクジムとか色違い含めた色統一はわりかし無情にも潰されている印象

かわりにブイズジムなんかはわりと生き残ってる印象
0507ピカチュウ (ワッチョイW c158-YX0H)
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2021/08/07(土) 19:37:14.06ID:IfrYiIhT0
>>500
これどーゆ事?
何回読み返しても意味がわからんw
なにがいいたいの?
0508ピカチュウ (オッペケ Sr5d-LItc)
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2021/08/07(土) 19:41:41.43ID:XeeNSmtmr
>>507
このスレははじめてかな?
ピンク色を基調としたポケモンには、ヤドラン、ママンボウ、ラッキー等元々防衛向けの種族値の奴らが多い
攻める側はそのことをよくわかっているから攻めるのを敬遠することもある
なんてなんのひねりもないマジレスをワイがするほどに人類の知能は低下しているのであった
0509ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/07(土) 21:04:06.71ID:ptlLGqzM0
自分が攻め側で
防衛置きの芸術的を高くつけてスルー…あるね

(8時間20分超えでハートを保ってる防衛の中で)
0510ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/07(土) 21:43:30.40ID:ptlLGqzM0
>>509
芸術点ね

ついででもう少し
攻めで10秒数えることにしたんだけど
10秒数えてる間になんか技2撃たれたりする
10秒ルールは最初の戦闘だけ?
0511ピカチュウ (アウアウウー Sa55-1dkP)
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2021/08/07(土) 21:51:00.69ID:CEc5cxFpa
まあハピの後にケッキバンギ置く脳死アホよりはヤドラン置いてくれる奴のがよっぽど良いよ
マジで脳死ケッキバンギアホ多すぎるから
そんでケッキバンギアホは確実に木の実1個すらやりもしない、爆速で下がるCP
もはや芸術ね
0513ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/07(土) 22:28:37.44ID:ptlLGqzM0
ジムを落として自キャラを載せると先頭になるわけだけど

ある時間帯にジムを落としまくって載せてるのは
どれか長引けばいいとか合算でいけばいいとか他
とにかくフニャフニャ先頭ジム(金ズリされない…)と思う

2人目3人目が攻撃を引きつけても
0514ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/08(日) 00:23:54.27ID:VOG9YSgr0
まあアレ
土曜日の夜の防衛
食べてすぐ横になって居座るようなMAXで40XPを攻め側に与えるキャラから
2人目マンモス肉3人目オレンジのサイの緩いつながり
金ズリは23個

みんなよかったハズ
0515ピカチュウ (ワッチョイW 1b50-mlIg)
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2021/08/08(日) 04:48:35.77ID:t/Ew0ET30
ヤドランはねん力はだめや
水のほうがええど格闘でせめるバカはおらへんからな
ジジババのバンギボスとも戦えるんや
0516ピカチュウ (プチプチ Sr5d-mc5r)
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2021/08/08(日) 09:04:00.67ID:hhNpoUvWr0808
ジジババは、お勧め脳死連打で攻める
ジジババは、お勧め中心でポケモン鍛える、ジム置きはCP重視てリアフレが言ってたしその人曰くニ三発通常攻撃で沈むラッキー置く人の方が信じられ無いらしい、
0517ピカチュウ (プチプチ Sd33-Ydzf)
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2021/08/08(日) 09:26:29.84ID:k2eL4D0Dd0808
>>515
それなら泡ブルンゲルの方が強そう
0518ピカチュウ (プチプチ Sd33-Ydzf)
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2021/08/08(日) 09:38:06.76ID:k2eL4D0Dd0808
ミロカロスは水の中では最高評価されがちだけど、同じ水でも攻撃側の層次第ではヤドランブルンゲルの方がいいんだろうなあ。
悪ゴースト弱点がライト層相手に多分問題にならない。ちょっと耐久落ちてもライト層は1-2秒のタイムの差を気にしないだろうし。
0519ピカチュウ (プチプチ Sd33-Ydzf)
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2021/08/08(日) 09:41:21.57ID:k2eL4D0Dd0808
ハピナスラッキーのわざ2がサイキネだと割とバンギが自動選出されるので、ライト層への防衛なら確かにバンギ意識しないといけないと思う。
0520ピカチュウ (プチプチW c158-YX0H)
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2021/08/08(日) 10:25:40.26ID:Q78VPskC00808
>>508
いやその結果ピンクジムがあまり攻撃されないって495がいってるんだろ?
0522ピカチュウ (プチプチ Sr5d-LItc)
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2021/08/08(日) 10:37:32.34ID:uOHZo8Spr0808
>>520
きちんとスレの流れ読んでからレスしてくれよ

495は500や508の意図で発言したものとばかり思っていたら>>501のような反論をしているから違っていたということだろ
つまりピンクジムは芸術点的な要素で攻められにくいと>>495は考えてるわけ
0523ピカチュウ (プチプチW 1b50-mlIg)
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2021/08/08(日) 12:36:28.73ID:t/Ew0ET300808
ジジババもヤドランは念力のエスパーって頭入っとるからな
フーディンもそや念力おもーとるからバンギにカウンターで役割破壊できるんや
防衛は裏書いてなんぼやて
0524ピカチュウ (プチプチW 49ab-Ydzf)
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2021/08/08(日) 13:45:41.69ID:vXoA8f2h00808
>>521
水鉄砲と念力のダメージ比較してみたらそういう発想にはならないと思うけど
0525ピカチュウ (プチプチ 3125-Aisc)
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2021/08/08(日) 14:00:57.26ID:VOG9YSgr00808
6人目のヘラクロス置きはやめろ!
(防衛5人目まで構成とマッチするようならドンドン狙ってね)
0527ピカチュウ (プチプチ Sd33-1dkP)
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2021/08/08(日) 14:09:36.81ID:UgaJtJsBd0808
今日100ヘラクロス取れたんでPL50ムキムキカブトムシ完成したらジムに置くからヨロシクな
対ミュウツー用に虫技にしているがどれくらい削れるやろか
0534ピカチュウ (プチプチ Sr5d-LItc)
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2021/08/08(日) 17:48:00.98ID:uOHZo8Spr0808
やってみよっとで出来るなら誰もやっとるやろ
防衛したいなら最優先で作るべきものを言われないとわからん奴が考察スレとな
0538ピカチュウ (ワッチョイW 49ab-Ydzf)
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2021/08/09(月) 08:32:56.31ID:CNOXWwBW0
ボスゴドラヒードランを返り討ちにするめざ地面ママンボウが最強な気がしてきた。
地面技防衛ならマンムーミュウツーに漬け込まれるどろかけドンファンよりいいかもしれない
0540ピカチュウ (アウアウウー Sa55-wFvO)
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2021/08/09(月) 11:23:47.82ID:+sU6kgH9a
>>530 ケッキング5000超のほうが注目を集められていいと思う。
0544ピカチュウ (スップ Sd73-Ydzf)
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2021/08/09(月) 17:04:48.17ID:ZBBRgrfOd
マジレスするとケッキングカンストは砂の無駄だし置かれても殺意湧くだろ
0547ピカチュウ (ワッチョイW 49ab-Ydzf)
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2021/08/09(月) 19:21:07.84ID:CNOXWwBW0
>>545
嘘やろ... と思ってルカリオで殴るシミュ回したらカビゴンよりルカリオの体力削ってた。正直すまんかった。
0550ピカチュウ (ワッチョイW 49ab-erR1)
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2021/08/09(月) 21:18:46.63ID:CNOXWwBW0
>>549
回避されるならカビゴンの方が削る。
金ズリ防衛前提で連戦のために回避するような相手にはケッキングはイマイチかもね。
0552ピカチュウ (テテンテンテン MM8b-0W/w)
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2021/08/10(火) 21:35:36.48ID:y34X7T2jM
>>550
ケッキングが最低なのは次のポケモンの起点にされるからだよ
3/4ぐらい削ってから次の奴の対策ポケモンに交代してゲージ満タンで回せばハピナスラッキー以外は即死
この2種でも開始即半分持っていかれる
0554ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/10(火) 22:12:21.04ID:4pd5zkfb0
土地にべったりと体をつけ『占領』
頭を横にして『舐めプ』
『プロレス』
を表現したいときに使えるポケモンをあげれるだけあげなさい
0555ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/10(火) 22:53:46.29ID:Ju4Xej2Cd
>>552
格闘弱点被らなくて耐久力もDPSも高いミロカロスの方が優秀だよなって思った。

加えてじゃれつくが無回避ルカリオに等倍で入るというだけの強さであって、純粋なDPSは低い上にわざ2だけ回避されて実際のダメージは更に落ち込む。起点にされるというのもこういう事情ですね
0557ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/11(水) 01:04:40.44ID:Dn0SF0iE0
価値観に賛同を得られない…メンタル不調の危機である…と考えた(脱フュージョン)

ゲシュタルト‐ほうかい〔‐ホウクワイ〕【ゲシュタルト崩壊】
《「ゲシュタルト」は形態・姿の意》全体性が失われ、
各部分に切り離された状態で認識されるようになる現象。
[補説]文字の認識などでも見られる。
例えば、一つの漢字を注視しているとパーツごとにばらけて見え始め、
ひとかたまりの文字として認識することが難しくなったり、
よく知っているはずの文字の形に疑問をもち始めたりするなど。

客観的には多視点によるリアルなケッキング像が出来上がって…
0559ピカチュウ (ワッチョイW eb58-Vvx7)
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2021/08/11(水) 01:46:01.22ID:n4HkBOXm0
起点ってゲージ貯めたらそいつの討伐速度落ちるし事故率上がるじゃん。ケッキングをグロスで殴られても防衛側はタイム稼げて有利だろ。ケッキングは有能
0560ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/11(水) 02:22:57.40ID:Dn0SF0iE0
運営は画一化をよしとしないでしょう?
ユーザー側がなんやかんやして運営がよしとする何かをするか
別にあまり関係ない感じで勝手に何か見出していくか
0563ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/11(水) 08:41:02.19ID:+mVvq+aZd
起点にされるのが完全にダメなら6体目以外のラッキーは無能という話になってしまうけど。

迎撃性能はカビ>ケッキング>ラッキー
遅延性能はラッキー>カビ>ケッキング

すまんカビでよくね?
0564ピカチュウ (スッップ Sd33-CgJ6)
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2021/08/11(水) 08:51:42.45ID:jSirscpLd
先頭ハピナス置いた後ろにラッキー置くのやめてほしい
殴る側楽やん
0565ピカチュウ (ワッチョイW d1aa-PeQb)
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2021/08/11(水) 09:29:48.44ID:GBhQ2NAp0
先頭にノーマル置くとほぼ確実にその後もノーマルか格闘弱点置かれるのでジム落とした時は大体エスパー置いてる
0566ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/11(水) 10:04:34.23ID:+mVvq+aZd
最初にハピ置くと先頭落としされるから後ろに置きたい気持ちある。
ハピの前のポケモンは捨て石で攻撃を知らせる役割みたいに見てる
0567ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/11(水) 10:08:40.18ID:+mVvq+aZd
>>565
エスパーってやっぱりヤドラン?それともナンス?
0568ピカチュウ (ワッチョイW d1aa-PeQb)
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2021/08/11(水) 10:30:34.81ID:GBhQ2NAp0
俺はヤドランにしてる
ソーナンスは置くやつ結構いるから
ヤドラン→ハピ→ソーナンスだとまぁまぁいいかなと

ただヤドランの直後にソーナンス置くやつもよくいる…
0570ピカチュウ (スッップ Sd33-1dkP)
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2021/08/11(水) 11:12:58.01ID:iwnqsApMd
>>563
カビはcp3647仕上げたからいつも置いてるで
ただ俺以外に3647カビ置く奴おらんからどのくらい固いのか分からんのが悲しい
0571ピカチュウ (ワッチョイW d1aa-PeQb)
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2021/08/11(水) 12:39:49.55ID:GBhQ2NAp0
自分の置いてるポケモンを殴ってどれくらい粘るのか試してみたい時はあるな
複垢はよく実験してるんだろうなぁ
0572ピカチュウ (ワッチョイW 1b50-O3kz)
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2021/08/11(水) 13:21:15.34ID:3BsCJTkF0
ハピナスカビンゴグロスアロベトはカンストさせたほうがええよ
アロベトはなめられとるけど無限金ズリはホンマ面倒いから
0574ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/11(水) 13:25:53.85ID:+mVvq+aZd
>>572
グロス強い?ダークライで殴る人少ないのかな。
0575ピカチュウ (オッペケ Sr5d-LItc)
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2021/08/11(水) 13:36:54.12ID:9ux4HLjWr
レベル低いのが混じっとるな
攻め専のワイですらハピラキカビアロベトミログロスあたりはPL40以上にしとるのに
むしろそこがスタートラインでそれ以外に使えそうなのを語るスレじゃね?
ちなみにママンボウはPL38くらいで中途半端やからあまり置かん
0576ピカチュウ (ササクッテロラ Sp5d-YX0H)
垢版 |
2021/08/11(水) 13:41:21.01ID:hqH3Nhfsp
ラッキー育てるならハピ2体目育てるわー
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