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ジム防衛考察スレpart64
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0001ピカチュウ (6段) (オッペケ Srb7-V6Zg)
垢版 |
2021/06/19(土) 21:08:24.28ID:LZYhe5eNr
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして「3行」になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること
スレ立てができない人は付近では注意

※前スレ
ジム防衛考察スレpart60
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1604050256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart61
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1611414017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1617025669/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart63
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1621410643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0508ピカチュウ (オッペケ Sr5d-LItc)
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2021/08/07(土) 19:41:41.43ID:XeeNSmtmr
>>507
このスレははじめてかな?
ピンク色を基調としたポケモンには、ヤドラン、ママンボウ、ラッキー等元々防衛向けの種族値の奴らが多い
攻める側はそのことをよくわかっているから攻めるのを敬遠することもある
なんてなんのひねりもないマジレスをワイがするほどに人類の知能は低下しているのであった
0509ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/07(土) 21:04:06.71ID:ptlLGqzM0
自分が攻め側で
防衛置きの芸術的を高くつけてスルー…あるね

(8時間20分超えでハートを保ってる防衛の中で)
0510ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/07(土) 21:43:30.40ID:ptlLGqzM0
>>509
芸術点ね

ついででもう少し
攻めで10秒数えることにしたんだけど
10秒数えてる間になんか技2撃たれたりする
10秒ルールは最初の戦闘だけ?
0511ピカチュウ (アウアウウー Sa55-1dkP)
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2021/08/07(土) 21:51:00.69ID:CEc5cxFpa
まあハピの後にケッキバンギ置く脳死アホよりはヤドラン置いてくれる奴のがよっぽど良いよ
マジで脳死ケッキバンギアホ多すぎるから
そんでケッキバンギアホは確実に木の実1個すらやりもしない、爆速で下がるCP
もはや芸術ね
0513ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/07(土) 22:28:37.44ID:ptlLGqzM0
ジムを落として自キャラを載せると先頭になるわけだけど

ある時間帯にジムを落としまくって載せてるのは
どれか長引けばいいとか合算でいけばいいとか他
とにかくフニャフニャ先頭ジム(金ズリされない…)と思う

2人目3人目が攻撃を引きつけても
0514ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/08(日) 00:23:54.27ID:VOG9YSgr0
まあアレ
土曜日の夜の防衛
食べてすぐ横になって居座るようなMAXで40XPを攻め側に与えるキャラから
2人目マンモス肉3人目オレンジのサイの緩いつながり
金ズリは23個

みんなよかったハズ
0515ピカチュウ (ワッチョイW 1b50-mlIg)
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2021/08/08(日) 04:48:35.77ID:t/Ew0ET30
ヤドランはねん力はだめや
水のほうがええど格闘でせめるバカはおらへんからな
ジジババのバンギボスとも戦えるんや
0516ピカチュウ (プチプチ Sr5d-mc5r)
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2021/08/08(日) 09:04:00.67ID:hhNpoUvWr0808
ジジババは、お勧め脳死連打で攻める
ジジババは、お勧め中心でポケモン鍛える、ジム置きはCP重視てリアフレが言ってたしその人曰くニ三発通常攻撃で沈むラッキー置く人の方が信じられ無いらしい、
0517ピカチュウ (プチプチ Sd33-Ydzf)
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2021/08/08(日) 09:26:29.84ID:k2eL4D0Dd0808
>>515
それなら泡ブルンゲルの方が強そう
0518ピカチュウ (プチプチ Sd33-Ydzf)
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2021/08/08(日) 09:38:06.76ID:k2eL4D0Dd0808
ミロカロスは水の中では最高評価されがちだけど、同じ水でも攻撃側の層次第ではヤドランブルンゲルの方がいいんだろうなあ。
悪ゴースト弱点がライト層相手に多分問題にならない。ちょっと耐久落ちてもライト層は1-2秒のタイムの差を気にしないだろうし。
0519ピカチュウ (プチプチ Sd33-Ydzf)
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2021/08/08(日) 09:41:21.57ID:k2eL4D0Dd0808
ハピナスラッキーのわざ2がサイキネだと割とバンギが自動選出されるので、ライト層への防衛なら確かにバンギ意識しないといけないと思う。
0520ピカチュウ (プチプチW c158-YX0H)
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2021/08/08(日) 10:25:40.26ID:Q78VPskC00808
>>508
いやその結果ピンクジムがあまり攻撃されないって495がいってるんだろ?
0522ピカチュウ (プチプチ Sr5d-LItc)
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2021/08/08(日) 10:37:32.34ID:uOHZo8Spr0808
>>520
きちんとスレの流れ読んでからレスしてくれよ

495は500や508の意図で発言したものとばかり思っていたら>>501のような反論をしているから違っていたということだろ
つまりピンクジムは芸術点的な要素で攻められにくいと>>495は考えてるわけ
0523ピカチュウ (プチプチW 1b50-mlIg)
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2021/08/08(日) 12:36:28.73ID:t/Ew0ET300808
ジジババもヤドランは念力のエスパーって頭入っとるからな
フーディンもそや念力おもーとるからバンギにカウンターで役割破壊できるんや
防衛は裏書いてなんぼやて
0524ピカチュウ (プチプチW 49ab-Ydzf)
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2021/08/08(日) 13:45:41.69ID:vXoA8f2h00808
>>521
水鉄砲と念力のダメージ比較してみたらそういう発想にはならないと思うけど
0525ピカチュウ (プチプチ 3125-Aisc)
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2021/08/08(日) 14:00:57.26ID:VOG9YSgr00808
6人目のヘラクロス置きはやめろ!
(防衛5人目まで構成とマッチするようならドンドン狙ってね)
0527ピカチュウ (プチプチ Sd33-1dkP)
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2021/08/08(日) 14:09:36.81ID:UgaJtJsBd0808
今日100ヘラクロス取れたんでPL50ムキムキカブトムシ完成したらジムに置くからヨロシクな
対ミュウツー用に虫技にしているがどれくらい削れるやろか
0534ピカチュウ (プチプチ Sr5d-LItc)
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2021/08/08(日) 17:48:00.98ID:uOHZo8Spr0808
やってみよっとで出来るなら誰もやっとるやろ
防衛したいなら最優先で作るべきものを言われないとわからん奴が考察スレとな
0538ピカチュウ (ワッチョイW 49ab-Ydzf)
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2021/08/09(月) 08:32:56.31ID:CNOXWwBW0
ボスゴドラヒードランを返り討ちにするめざ地面ママンボウが最強な気がしてきた。
地面技防衛ならマンムーミュウツーに漬け込まれるどろかけドンファンよりいいかもしれない
0540ピカチュウ (アウアウウー Sa55-wFvO)
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2021/08/09(月) 11:23:47.82ID:+sU6kgH9a
>>530 ケッキング5000超のほうが注目を集められていいと思う。
0544ピカチュウ (スップ Sd73-Ydzf)
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2021/08/09(月) 17:04:48.17ID:ZBBRgrfOd
マジレスするとケッキングカンストは砂の無駄だし置かれても殺意湧くだろ
0547ピカチュウ (ワッチョイW 49ab-Ydzf)
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2021/08/09(月) 19:21:07.84ID:CNOXWwBW0
>>545
嘘やろ... と思ってルカリオで殴るシミュ回したらカビゴンよりルカリオの体力削ってた。正直すまんかった。
0550ピカチュウ (ワッチョイW 49ab-erR1)
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2021/08/09(月) 21:18:46.63ID:CNOXWwBW0
>>549
回避されるならカビゴンの方が削る。
金ズリ防衛前提で連戦のために回避するような相手にはケッキングはイマイチかもね。
0552ピカチュウ (テテンテンテン MM8b-0W/w)
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2021/08/10(火) 21:35:36.48ID:y34X7T2jM
>>550
ケッキングが最低なのは次のポケモンの起点にされるからだよ
3/4ぐらい削ってから次の奴の対策ポケモンに交代してゲージ満タンで回せばハピナスラッキー以外は即死
この2種でも開始即半分持っていかれる
0554ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/10(火) 22:12:21.04ID:4pd5zkfb0
土地にべったりと体をつけ『占領』
頭を横にして『舐めプ』
『プロレス』
を表現したいときに使えるポケモンをあげれるだけあげなさい
0555ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/10(火) 22:53:46.29ID:Ju4Xej2Cd
>>552
格闘弱点被らなくて耐久力もDPSも高いミロカロスの方が優秀だよなって思った。

加えてじゃれつくが無回避ルカリオに等倍で入るというだけの強さであって、純粋なDPSは低い上にわざ2だけ回避されて実際のダメージは更に落ち込む。起点にされるというのもこういう事情ですね
0557ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/11(水) 01:04:40.44ID:Dn0SF0iE0
価値観に賛同を得られない…メンタル不調の危機である…と考えた(脱フュージョン)

ゲシュタルト‐ほうかい〔‐ホウクワイ〕【ゲシュタルト崩壊】
《「ゲシュタルト」は形態・姿の意》全体性が失われ、
各部分に切り離された状態で認識されるようになる現象。
[補説]文字の認識などでも見られる。
例えば、一つの漢字を注視しているとパーツごとにばらけて見え始め、
ひとかたまりの文字として認識することが難しくなったり、
よく知っているはずの文字の形に疑問をもち始めたりするなど。

客観的には多視点によるリアルなケッキング像が出来上がって…
0559ピカチュウ (ワッチョイW eb58-Vvx7)
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2021/08/11(水) 01:46:01.22ID:n4HkBOXm0
起点ってゲージ貯めたらそいつの討伐速度落ちるし事故率上がるじゃん。ケッキングをグロスで殴られても防衛側はタイム稼げて有利だろ。ケッキングは有能
0560ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/11(水) 02:22:57.40ID:Dn0SF0iE0
運営は画一化をよしとしないでしょう?
ユーザー側がなんやかんやして運営がよしとする何かをするか
別にあまり関係ない感じで勝手に何か見出していくか
0563ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/11(水) 08:41:02.19ID:+mVvq+aZd
起点にされるのが完全にダメなら6体目以外のラッキーは無能という話になってしまうけど。

迎撃性能はカビ>ケッキング>ラッキー
遅延性能はラッキー>カビ>ケッキング

すまんカビでよくね?
0564ピカチュウ (スッップ Sd33-CgJ6)
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2021/08/11(水) 08:51:42.45ID:jSirscpLd
先頭ハピナス置いた後ろにラッキー置くのやめてほしい
殴る側楽やん
0565ピカチュウ (ワッチョイW d1aa-PeQb)
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2021/08/11(水) 09:29:48.44ID:GBhQ2NAp0
先頭にノーマル置くとほぼ確実にその後もノーマルか格闘弱点置かれるのでジム落とした時は大体エスパー置いてる
0566ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/11(水) 10:04:34.23ID:+mVvq+aZd
最初にハピ置くと先頭落としされるから後ろに置きたい気持ちある。
ハピの前のポケモンは捨て石で攻撃を知らせる役割みたいに見てる
0567ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/11(水) 10:08:40.18ID:+mVvq+aZd
>>565
エスパーってやっぱりヤドラン?それともナンス?
0568ピカチュウ (ワッチョイW d1aa-PeQb)
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2021/08/11(水) 10:30:34.81ID:GBhQ2NAp0
俺はヤドランにしてる
ソーナンスは置くやつ結構いるから
ヤドラン→ハピ→ソーナンスだとまぁまぁいいかなと

ただヤドランの直後にソーナンス置くやつもよくいる…
0570ピカチュウ (スッップ Sd33-1dkP)
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2021/08/11(水) 11:12:58.01ID:iwnqsApMd
>>563
カビはcp3647仕上げたからいつも置いてるで
ただ俺以外に3647カビ置く奴おらんからどのくらい固いのか分からんのが悲しい
0571ピカチュウ (ワッチョイW d1aa-PeQb)
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2021/08/11(水) 12:39:49.55ID:GBhQ2NAp0
自分の置いてるポケモンを殴ってどれくらい粘るのか試してみたい時はあるな
複垢はよく実験してるんだろうなぁ
0572ピカチュウ (ワッチョイW 1b50-O3kz)
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2021/08/11(水) 13:21:15.34ID:3BsCJTkF0
ハピナスカビンゴグロスアロベトはカンストさせたほうがええよ
アロベトはなめられとるけど無限金ズリはホンマ面倒いから
0574ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/11(水) 13:25:53.85ID:+mVvq+aZd
>>572
グロス強い?ダークライで殴る人少ないのかな。
0575ピカチュウ (オッペケ Sr5d-LItc)
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2021/08/11(水) 13:36:54.12ID:9ux4HLjWr
レベル低いのが混じっとるな
攻め専のワイですらハピラキカビアロベトミログロスあたりはPL40以上にしとるのに
むしろそこがスタートラインでそれ以外に使えそうなのを語るスレじゃね?
ちなみにママンボウはPL38くらいで中途半端やからあまり置かん
0576ピカチュウ (ササクッテロラ Sp5d-YX0H)
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2021/08/11(水) 13:41:21.01ID:hqH3Nhfsp
ラッキー育てるならハピ2体目育てるわー
0577ピカチュウ (テテンテンテン MM8b-0W/w)
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2021/08/11(水) 13:42:00.14ID:wHYsN0DKM
>>559
そうそう
置く側は事故らせやすいのを次に選択したいが
わざ1あくびではまず事故が起きない
だからケッキングの次に置くやつの答えは無い
全部ダメだから
0580ピカチュウ (ワッチョイW 1b50-O3kz)
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2021/08/11(水) 14:02:03.52ID:3BsCJTkF0
>>574
ええんやでコメパンでダメージ蓄積と交代させるのが役割やから
んんコメパン全く効かへんやつっておらへんからオールマイティな役割でええんやで
0581ピカチュウ (ワッチョイW 31a9-YKRX)
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2021/08/11(水) 14:49:21.68ID:2THrQ6t30
>>574
強い。攻撃、耐久両面で良い種族値してる上、弱点が少ないし格闘が弱点ではない。

そしてしっかり技1「しねんのずつき」にしておけば格闘は返り討ちだし、これは「しねんのずつき」関係無いがメタグロス、ミュウツー(シャドボ以外)を止められるのでやる気の減りが早いこと以外は非の打ち所がない。

しねん/サイコキネシスとすると確かにダークライ等悪タイプに完封されることになるが、解放してしねん/サイコキネシス+コメパンやしねん/コメパンなら完封出来るポケモンはヘルガーやヤドランだけだから実質完封出来るポケモンがいないのも良い。
0583ピカチュウ (ワッチョイW 1b50-2lly)
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2021/08/11(水) 15:10:16.06ID:3BsCJTkF0
ワイのグロス対面は祟り目型シャンデラやで
コメパンもかわさんとあかんけどな
耐性あるんにかみすぎてな
んん祟り目ケンガーもカンストさせたいんやがななかなか難しいな
0585ピカチュウ (アウアウエー Sa23-9lYS)
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2021/08/11(水) 15:54:24.59ID:Rv4N3V8ia
早朝の弱り果てたジム相手の場合はグロス含めて、ハピラキカビケッキナンスヤミカラスで潰す。
金ズリされると面倒くさい事になるから気を付けろ!
0586ピカチュウ (アウアウエー Sa23-9lYS)
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2021/08/11(水) 16:05:04.61ID:Rv4N3V8ia
但しハピvsハピの場合、防衛側が満タンでも負ける事はないから安心しろ。
1段削るのに5分ぐらい掛かるけど(笑)
0588ピカチュウ (スッップ Sd33-1dkP)
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2021/08/11(水) 16:44:42.44ID:iwnqsApMd
今もジム攻めでメガシンカしてるんか?
メガブーストが自分に乗ってた時はメガリザ使ってたけどもう使ってないわ
0589ピカチュウ (アウアウウー Sa55-lHUs)
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2021/08/11(水) 17:11:23.67ID:Wv3z7XdMa
今しがたハピ、キッス、ミロカの次にアロベト置いたら後ろにメルメとグロス置かれたわ
わざと一貫作りに来てるのかと疑うレベル
0592ピカチュウ (オッペケ Sr5d-LItc)
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2021/08/11(水) 18:27:29.12ID:9ux4HLjWr
グロス用炎PL40あり余ってるんよな
100ヒードラン
100ファイヤー
98ブラバンリザ
98ホウオウ
98エンテイ

レシラムは良い個体ないから育てとらん
リザードン100ないんかってツッコミは受け付けとらん
ファイヤーは100あるしかっこええからウッキウキで育てたのがグロス実装前だった
0594ピカチュウ (ワッチョイ 5192-Z6Ah)
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2021/08/11(水) 18:48:25.33ID:bfG+O0uk0
>>576
GLBでつかうんだろ
0596ピカチュウ (ワッチョイW 49ab-Ydzf)
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2021/08/12(木) 00:02:24.08ID:FV353VJl0
>>565
このアイディアいいなあ。
体感ノーマル置くプレイヤーの方が多いし、ノーマル隣接リスクを減らすなら1体目は非ノーマル置くのが正解になる。
弱いハピナス置かれるとかの問題はあるけど。
0598ピカチュウ (ワッチョイW e14c-LItc)
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2021/08/12(木) 00:45:21.53ID:Olu9PSmW0
そんな安っぽい見せかけだけの理論がアイデアだと?
悪で蹴り出しくらったら残るは二番目のハピとそれ以降だけ計5体だけのジム、割りを食うのは先頭に紙装甲のエスパー置いた池沼
自分は馬鹿ですとふれまわってるようなもんだ
0599ピカチュウ (スップ Sd33-1dkP)
垢版 |
2021/08/12(木) 00:56:54.16ID:v8rU2JZFd
昔の防衛スレで6体目ハピの構成練られた事はあったけど
始めの1〜5体でなんとか10分耐えてハピの後ろに置き直すって戦術
それしない限りは先頭ハピがド安定で当時は結論ついたはず
0600ピカチュウ (ワッチョイW e14c-LItc)
垢版 |
2021/08/12(木) 01:10:18.42ID:Olu9PSmW0
そうね
2体目ハピにして一体目をノーマル以外のそこそこ耐える奴ヤドランなりエスパーグロスなりにする案もあったが、
バトルパーティー組んでる奴へのちょい嫌がらせ程度のものでしかないって結論だった
0601ピカチュウ (ワッチョイW 49ab-Ydzf)
垢版 |
2021/08/12(木) 07:03:05.34ID:FV353VJl0
>>598
先頭で自分だけ落とされたら現地まで行って後ろに金ズリ入れて置き直せば良いと思ってるよ。
10分のロック解除タイミング一番分かってるのは自分なんだし
0602ピカチュウ (ワッチョイ 1b01-+f9r)
垢版 |
2021/08/12(木) 09:06:42.29ID:L4U8lt810
ハピナスXLフルカンストすると3000超えるけど、
体力落ちの加速はどんなもんなの?
やっぱ3000未満がベストだよね?
0603ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
垢版 |
2021/08/12(木) 09:11:54.73ID:Ux7Mu1ILd
>>602
CP2300超えたあたりから一律時速10%のやる気減少
0604ピカチュウ (ワッチョイW e14c-LItc)
垢版 |
2021/08/12(木) 10:21:52.19ID:Olu9PSmW0
>>601
その10分あればもう一個ジム落とせるしな
効率悪い
ふつうにハピ置いて金ズリ投げとけよと
ワイ以外雑魚ばっかやからハピに5,6個金ズリ投げてりゃ逃げてくやろ
0605ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
垢版 |
2021/08/12(木) 11:19:26.67ID:Ux7Mu1ILd
>>604
長時間防衛が楽しいんであって自色ジム数増やすとかコインはあんまり興味ないかな。
家から離れたジムは木の実回復量が減って維持し難いから家の周り3つで満足してるよ。
レイドの時の自色ボーナス見て笑ってる。

落とし合いは不毛な感じしてやる気しないんだよね。家から遠いジムまで行くのだるいし。
自色ジムの総維持時間延ばすなら落としまくる方が確かに効率はいいかもしれない。
でも置くジムの数増やしたら監視追いつかないんじゃない?
0606ピカチュウ (ワッチョイW e14c-LItc)
垢版 |
2021/08/12(木) 11:53:04.46ID:Olu9PSmW0
>>605
自色ボーナスってそんな一つのジムにたいしてなんかあったっけ?

まあ染め上げ思想がないならそうかもしれんな
そういう縄張り感出してるジムとかワイの大好物や
0607ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
垢版 |
2021/08/12(木) 12:18:47.08ID:Ux7Mu1ILd
>>606
プレミアボールがジムの所属ってやつで2つ増える。それに合わせてランダム報酬もガチャ2回分増える。
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