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ジム防衛考察スレpart64
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0001ピカチュウ (6段) (オッペケ Srb7-V6Zg)
垢版 |
2021/06/19(土) 21:08:24.28ID:LZYhe5eNr
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして「3行」になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること
スレ立てができない人は付近では注意

※前スレ
ジム防衛考察スレpart60
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1604050256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart61
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1611414017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1617025669/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart63
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1621410643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0554ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/10(火) 22:12:21.04ID:4pd5zkfb0
土地にべったりと体をつけ『占領』
頭を横にして『舐めプ』
『プロレス』
を表現したいときに使えるポケモンをあげれるだけあげなさい
0555ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/10(火) 22:53:46.29ID:Ju4Xej2Cd
>>552
格闘弱点被らなくて耐久力もDPSも高いミロカロスの方が優秀だよなって思った。

加えてじゃれつくが無回避ルカリオに等倍で入るというだけの強さであって、純粋なDPSは低い上にわざ2だけ回避されて実際のダメージは更に落ち込む。起点にされるというのもこういう事情ですね
0557ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/11(水) 01:04:40.44ID:Dn0SF0iE0
価値観に賛同を得られない…メンタル不調の危機である…と考えた(脱フュージョン)

ゲシュタルト‐ほうかい〔‐ホウクワイ〕【ゲシュタルト崩壊】
《「ゲシュタルト」は形態・姿の意》全体性が失われ、
各部分に切り離された状態で認識されるようになる現象。
[補説]文字の認識などでも見られる。
例えば、一つの漢字を注視しているとパーツごとにばらけて見え始め、
ひとかたまりの文字として認識することが難しくなったり、
よく知っているはずの文字の形に疑問をもち始めたりするなど。

客観的には多視点によるリアルなケッキング像が出来上がって…
0559ピカチュウ (ワッチョイW eb58-Vvx7)
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2021/08/11(水) 01:46:01.22ID:n4HkBOXm0
起点ってゲージ貯めたらそいつの討伐速度落ちるし事故率上がるじゃん。ケッキングをグロスで殴られても防衛側はタイム稼げて有利だろ。ケッキングは有能
0560ピカチュウ (ワッチョイ 3125-Aisc)
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2021/08/11(水) 02:22:57.40ID:Dn0SF0iE0
運営は画一化をよしとしないでしょう?
ユーザー側がなんやかんやして運営がよしとする何かをするか
別にあまり関係ない感じで勝手に何か見出していくか
0563ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/11(水) 08:41:02.19ID:+mVvq+aZd
起点にされるのが完全にダメなら6体目以外のラッキーは無能という話になってしまうけど。

迎撃性能はカビ>ケッキング>ラッキー
遅延性能はラッキー>カビ>ケッキング

すまんカビでよくね?
0564ピカチュウ (スッップ Sd33-CgJ6)
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2021/08/11(水) 08:51:42.45ID:jSirscpLd
先頭ハピナス置いた後ろにラッキー置くのやめてほしい
殴る側楽やん
0565ピカチュウ (ワッチョイW d1aa-PeQb)
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2021/08/11(水) 09:29:48.44ID:GBhQ2NAp0
先頭にノーマル置くとほぼ確実にその後もノーマルか格闘弱点置かれるのでジム落とした時は大体エスパー置いてる
0566ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/11(水) 10:04:34.23ID:+mVvq+aZd
最初にハピ置くと先頭落としされるから後ろに置きたい気持ちある。
ハピの前のポケモンは捨て石で攻撃を知らせる役割みたいに見てる
0567ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/11(水) 10:08:40.18ID:+mVvq+aZd
>>565
エスパーってやっぱりヤドラン?それともナンス?
0568ピカチュウ (ワッチョイW d1aa-PeQb)
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2021/08/11(水) 10:30:34.81ID:GBhQ2NAp0
俺はヤドランにしてる
ソーナンスは置くやつ結構いるから
ヤドラン→ハピ→ソーナンスだとまぁまぁいいかなと

ただヤドランの直後にソーナンス置くやつもよくいる…
0570ピカチュウ (スッップ Sd33-1dkP)
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2021/08/11(水) 11:12:58.01ID:iwnqsApMd
>>563
カビはcp3647仕上げたからいつも置いてるで
ただ俺以外に3647カビ置く奴おらんからどのくらい固いのか分からんのが悲しい
0571ピカチュウ (ワッチョイW d1aa-PeQb)
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2021/08/11(水) 12:39:49.55ID:GBhQ2NAp0
自分の置いてるポケモンを殴ってどれくらい粘るのか試してみたい時はあるな
複垢はよく実験してるんだろうなぁ
0572ピカチュウ (ワッチョイW 1b50-O3kz)
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2021/08/11(水) 13:21:15.34ID:3BsCJTkF0
ハピナスカビンゴグロスアロベトはカンストさせたほうがええよ
アロベトはなめられとるけど無限金ズリはホンマ面倒いから
0574ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/11(水) 13:25:53.85ID:+mVvq+aZd
>>572
グロス強い?ダークライで殴る人少ないのかな。
0575ピカチュウ (オッペケ Sr5d-LItc)
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2021/08/11(水) 13:36:54.12ID:9ux4HLjWr
レベル低いのが混じっとるな
攻め専のワイですらハピラキカビアロベトミログロスあたりはPL40以上にしとるのに
むしろそこがスタートラインでそれ以外に使えそうなのを語るスレじゃね?
ちなみにママンボウはPL38くらいで中途半端やからあまり置かん
0576ピカチュウ (ササクッテロラ Sp5d-YX0H)
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2021/08/11(水) 13:41:21.01ID:hqH3Nhfsp
ラッキー育てるならハピ2体目育てるわー
0577ピカチュウ (テテンテンテン MM8b-0W/w)
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2021/08/11(水) 13:42:00.14ID:wHYsN0DKM
>>559
そうそう
置く側は事故らせやすいのを次に選択したいが
わざ1あくびではまず事故が起きない
だからケッキングの次に置くやつの答えは無い
全部ダメだから
0580ピカチュウ (ワッチョイW 1b50-O3kz)
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2021/08/11(水) 14:02:03.52ID:3BsCJTkF0
>>574
ええんやでコメパンでダメージ蓄積と交代させるのが役割やから
んんコメパン全く効かへんやつっておらへんからオールマイティな役割でええんやで
0581ピカチュウ (ワッチョイW 31a9-YKRX)
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2021/08/11(水) 14:49:21.68ID:2THrQ6t30
>>574
強い。攻撃、耐久両面で良い種族値してる上、弱点が少ないし格闘が弱点ではない。

そしてしっかり技1「しねんのずつき」にしておけば格闘は返り討ちだし、これは「しねんのずつき」関係無いがメタグロス、ミュウツー(シャドボ以外)を止められるのでやる気の減りが早いこと以外は非の打ち所がない。

しねん/サイコキネシスとすると確かにダークライ等悪タイプに完封されることになるが、解放してしねん/サイコキネシス+コメパンやしねん/コメパンなら完封出来るポケモンはヘルガーやヤドランだけだから実質完封出来るポケモンがいないのも良い。
0583ピカチュウ (ワッチョイW 1b50-2lly)
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2021/08/11(水) 15:10:16.06ID:3BsCJTkF0
ワイのグロス対面は祟り目型シャンデラやで
コメパンもかわさんとあかんけどな
耐性あるんにかみすぎてな
んん祟り目ケンガーもカンストさせたいんやがななかなか難しいな
0585ピカチュウ (アウアウエー Sa23-9lYS)
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2021/08/11(水) 15:54:24.59ID:Rv4N3V8ia
早朝の弱り果てたジム相手の場合はグロス含めて、ハピラキカビケッキナンスヤミカラスで潰す。
金ズリされると面倒くさい事になるから気を付けろ!
0586ピカチュウ (アウアウエー Sa23-9lYS)
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2021/08/11(水) 16:05:04.61ID:Rv4N3V8ia
但しハピvsハピの場合、防衛側が満タンでも負ける事はないから安心しろ。
1段削るのに5分ぐらい掛かるけど(笑)
0588ピカチュウ (スッップ Sd33-1dkP)
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2021/08/11(水) 16:44:42.44ID:iwnqsApMd
今もジム攻めでメガシンカしてるんか?
メガブーストが自分に乗ってた時はメガリザ使ってたけどもう使ってないわ
0589ピカチュウ (アウアウウー Sa55-lHUs)
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2021/08/11(水) 17:11:23.67ID:Wv3z7XdMa
今しがたハピ、キッス、ミロカの次にアロベト置いたら後ろにメルメとグロス置かれたわ
わざと一貫作りに来てるのかと疑うレベル
0592ピカチュウ (オッペケ Sr5d-LItc)
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2021/08/11(水) 18:27:29.12ID:9ux4HLjWr
グロス用炎PL40あり余ってるんよな
100ヒードラン
100ファイヤー
98ブラバンリザ
98ホウオウ
98エンテイ

レシラムは良い個体ないから育てとらん
リザードン100ないんかってツッコミは受け付けとらん
ファイヤーは100あるしかっこええからウッキウキで育てたのがグロス実装前だった
0594ピカチュウ (ワッチョイ 5192-Z6Ah)
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2021/08/11(水) 18:48:25.33ID:bfG+O0uk0
>>576
GLBでつかうんだろ
0596ピカチュウ (ワッチョイW 49ab-Ydzf)
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2021/08/12(木) 00:02:24.08ID:FV353VJl0
>>565
このアイディアいいなあ。
体感ノーマル置くプレイヤーの方が多いし、ノーマル隣接リスクを減らすなら1体目は非ノーマル置くのが正解になる。
弱いハピナス置かれるとかの問題はあるけど。
0598ピカチュウ (ワッチョイW e14c-LItc)
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2021/08/12(木) 00:45:21.53ID:Olu9PSmW0
そんな安っぽい見せかけだけの理論がアイデアだと?
悪で蹴り出しくらったら残るは二番目のハピとそれ以降だけ計5体だけのジム、割りを食うのは先頭に紙装甲のエスパー置いた池沼
自分は馬鹿ですとふれまわってるようなもんだ
0599ピカチュウ (スップ Sd33-1dkP)
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2021/08/12(木) 00:56:54.16ID:v8rU2JZFd
昔の防衛スレで6体目ハピの構成練られた事はあったけど
始めの1〜5体でなんとか10分耐えてハピの後ろに置き直すって戦術
それしない限りは先頭ハピがド安定で当時は結論ついたはず
0600ピカチュウ (ワッチョイW e14c-LItc)
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2021/08/12(木) 01:10:18.42ID:Olu9PSmW0
そうね
2体目ハピにして一体目をノーマル以外のそこそこ耐える奴ヤドランなりエスパーグロスなりにする案もあったが、
バトルパーティー組んでる奴へのちょい嫌がらせ程度のものでしかないって結論だった
0601ピカチュウ (ワッチョイW 49ab-Ydzf)
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2021/08/12(木) 07:03:05.34ID:FV353VJl0
>>598
先頭で自分だけ落とされたら現地まで行って後ろに金ズリ入れて置き直せば良いと思ってるよ。
10分のロック解除タイミング一番分かってるのは自分なんだし
0602ピカチュウ (ワッチョイ 1b01-+f9r)
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2021/08/12(木) 09:06:42.29ID:L4U8lt810
ハピナスXLフルカンストすると3000超えるけど、
体力落ちの加速はどんなもんなの?
やっぱ3000未満がベストだよね?
0603ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/12(木) 09:11:54.73ID:Ux7Mu1ILd
>>602
CP2300超えたあたりから一律時速10%のやる気減少
0604ピカチュウ (ワッチョイW e14c-LItc)
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2021/08/12(木) 10:21:52.19ID:Olu9PSmW0
>>601
その10分あればもう一個ジム落とせるしな
効率悪い
ふつうにハピ置いて金ズリ投げとけよと
ワイ以外雑魚ばっかやからハピに5,6個金ズリ投げてりゃ逃げてくやろ
0605ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/12(木) 11:19:26.67ID:Ux7Mu1ILd
>>604
長時間防衛が楽しいんであって自色ジム数増やすとかコインはあんまり興味ないかな。
家から離れたジムは木の実回復量が減って維持し難いから家の周り3つで満足してるよ。
レイドの時の自色ボーナス見て笑ってる。

落とし合いは不毛な感じしてやる気しないんだよね。家から遠いジムまで行くのだるいし。
自色ジムの総維持時間延ばすなら落としまくる方が確かに効率はいいかもしれない。
でも置くジムの数増やしたら監視追いつかないんじゃない?
0606ピカチュウ (ワッチョイW e14c-LItc)
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2021/08/12(木) 11:53:04.46ID:Olu9PSmW0
>>605
自色ボーナスってそんな一つのジムにたいしてなんかあったっけ?

まあ染め上げ思想がないならそうかもしれんな
そういう縄張り感出してるジムとかワイの大好物や
0607ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/12(木) 12:18:47.08ID:Ux7Mu1ILd
>>606
プレミアボールがジムの所属ってやつで2つ増える。それに合わせてランダム報酬もガチャ2回分増える。
0611ピカチュウ (スッップ Sd62-zriH)
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2021/08/14(土) 03:20:59.93ID:7KfCns4Fd
もうジムのコインは止めるか他でもカバーできるようにして
ガチバトルより交流に特化してほしいくらいだわ
例えばジムのトレーナーをタップするとプロフが出て
アバターやメダルやバッジやポケモンを自慢できるようなやつ
ガチバトルはバトルウィークみたいなイベントだけでいい
0613ピカチュウ (ワッチョイW 3dab-WGt3)
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2021/08/14(土) 10:09:49.35ID:zrixYGLE0
ニンフィアってどこに置いたらいい?ノーマルの前後だと格闘ミュウツーに一貫されないけど、グロスごり押し呼びそう。水ポケモン挟んだあとの後半なら気にしなくていい?
エスパーゴーストの後ろだとメガゲンガーに一貫されるのは地味に気にしてる。
0615ピカチュウ (スプッッ Sdc2-WGt3)
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2021/08/14(土) 18:09:54.03ID:ud+O2twDd
>>614
確かにハピの裏でいいかも。
PL50作りやすいし置いていこう
0618ピカチュウ (ワッチョイ c625-sbZG)
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2021/08/15(日) 09:07:12.78ID:yKQbH9H/0
俺もカンストサイキネブラッキー置いてこよう
かくとうで叩きに来る脳死ジジババ連中のド肝抜いて入れ歯飛ばしてやんよ
0619ピカチュウ (ワッチョイ c9b9-9mg3)
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2021/08/15(日) 10:50:33.76ID:DtkAoVUO0
>>618
つ【サーナイト】【トゲキッス】【ルカリオ】
0620ピカチュウ (ワッチョイW 4650-GbVi)
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2021/08/15(日) 10:57:16.09ID:pGLxCB7X0
ブラッキーカチカチやで
こいつ止められるやつおらへんやん
甘える族なんてつかうのおらへんし
泥かけドサイドンの後ろが安泰やな
0621ピカチュウ (ワッチョイ d2ee-pBez)
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2021/08/15(日) 11:25:41.17ID:bbBTtZMa0
ルカリオ先発の俺からしたら餌だが、ジジィババアは想像もつかないようなポケモンで攻めてるからな
格闘使うのはまだマシな方
0622ピカチュウ (アウアウウー Saa5-KJlZ)
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2021/08/15(日) 11:25:58.46ID:ePannhkia
>>620 バンギラス、ボスゴドラ。
0626ピカチュウ (テテンテンテン MM26-oigz)
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2021/08/15(日) 14:02:10.57ID:vqauPSsfM
>>621
近所で毎日置いてる人(同色)と時々一緒にジム攻めになるけど、あちらさんいつも先発ゲンガーなのよね。
ハピラキ相手でもそのまま。
それでも毎日複数ジム置いてるしある意味さすがと思うわ。
0627ピカチュウ (ワッチョイ 3125-HvAQ)
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2021/08/15(日) 14:09:35.88ID:P5KcpZgz0
防衛側がストライクゾーンを広くしてる
狭いストライクゾーンでやり合う競技で悦に入る
そしてストライクゾーンの外には罰を与えて遠ざけるぼくらとは合わないね
0629ピカチュウ (スプッッ Sd61-WGt3)
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2021/08/15(日) 17:03:51.00ID:vLG1OqJTd
ハピナス落とされたけど防衛しきったジムの空きにゴミを置かれて、コミュニティデイを感じた
ジムにゴミを捨てないで
0631ピカチュウ (スプッッ Sd61-WGt3)
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2021/08/15(日) 18:10:36.51ID:vLG1OqJTd
>>630
自分は既にカビゴン置いてたからね。別垢でハピ置けって話なら分かるけど
0632ピカチュウ (スプッッ Sd61-WGt3)
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2021/08/15(日) 18:19:50.24ID:vLG1OqJTd
考え直した。
離席でハピ落とさせた落ち度はあっても自分はベスト尽くしたつもりでいたけど、>>630の言う通りだ。同色のプレイヤーと連携してない、または複垢で埋めに行けていないのが悪い
0633ピカチュウ (ワッチョイ 3125-HvAQ)
垢版 |
2021/08/15(日) 18:23:38.15ID:P5KcpZgz0
ぼくならゴミでも卍解するけどね
0635ピカチュウ (ワッチョイW 31ee-XfLY)
垢版 |
2021/08/15(日) 18:43:51.04ID:ByfK0BzT0
サイキネブラッキージム置きに作ろうと思ったけど
ザシアンの最強フォルム実装がチラついてな〜
0638ピカチュウ (スプッッ Sdc2-WGt3)
垢版 |
2021/08/16(月) 08:55:12.03ID:/QfWsGl0d
>>637
恩返し高個体値を開放する勇気出ないんだよね。
ハピの開放以上に差が出そうで悩むけど、開放にマイナス要素ないかね?
0639ピカチュウ (ワッチョイ c9b9-9mg3)
垢版 |
2021/08/16(月) 08:59:05.36ID:FxwZkXn90
シャドウカビゴン FEE のしかかり
カビゴン EFE おんがえし
カビゴン FEE のしかかり

PL40まで上げているけど、
どれが良いのか
0643ピカチュウ (スプッッ Sd62-WGt3)
垢版 |
2021/08/16(月) 13:03:57.05ID:nl6P8Hcrd
>>642
理由は?
0645ピカチュウ (ワッチョイ 3125-HvAQ)
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2021/08/16(月) 13:56:49.87ID:uf3rUSQy0
シャドウポケモンに対してライトポケモンの攻撃だけは等倍
という仕様はまだあるのかな

シャドウボーナスとは?
https://pokemongo.boom-app.wiki/entry/darkpokemon

光の像ジムとかピカリ市公民館ジムとかにライトポケモン置きが
選択肢として入ってくるかと思うのだけど………
(シャドウに対するデメリットがアレだな いいけど)
0647ピカチュウ (ワッチョイ 3125-HvAQ)
垢版 |
2021/08/16(月) 16:28:14.54ID:uf3rUSQy0
フレンド対戦でPL40のシャドウカイリキーFEFを
PL40ライトグロス攻撃FとPL40普通グロス攻撃Dで殴ってみた
ライトも普通もバレットパンチ20回で倒した(多分)

一体全体ナイアンだったんだろ?
0650ピカチュウ (スプッッ Sdc2-WGt3)
垢版 |
2021/08/16(月) 17:04:38.74ID:yL5wtq57d
ライトポケモンは恩返し使える以外は通常ポケモンより対シャドウ性能が悪いってこと?
普通逆だろ... ライトがシャドウに強いようにしようよ
0652ピカチュウ (スプッッ Sd62-WGt3)
垢版 |
2021/08/16(月) 17:37:27.91ID:fohEMB5Gd
>>644
だいたいのケースで恩返しの方が打てる回数多くてダメージ大きくない?
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