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ジム防衛考察スレpart64
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0001ピカチュウ (6段) (オッペケ Srb7-V6Zg)
垢版 |
2021/06/19(土) 21:08:24.28ID:LZYhe5eNr
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレ立て時に !extend:checked:vvvvv:1000:512 をコピペして「3行」になるようにしてください

・現在のジム戦は複数アカウントを使うと
攻防ともに理論より物量が圧倒的に
有利になるシステムです
・考察や議論が破綻しスレが荒れますので
複数アカウントに関するレスは避けてください
・複数アカウントに関する話題は関連スレへ
誘導してください

次スレは>>980が立てること
スレ立てができない人は付近では注意

※前スレ
ジム防衛考察スレpart60
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/pokego/1604050256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart61
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1611414017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart62
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1617025669/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ジム防衛考察スレpart63
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/pokego/1621410643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0602ピカチュウ (ワッチョイ 1b01-+f9r)
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2021/08/12(木) 09:06:42.29ID:L4U8lt810
ハピナスXLフルカンストすると3000超えるけど、
体力落ちの加速はどんなもんなの?
やっぱ3000未満がベストだよね?
0603ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/12(木) 09:11:54.73ID:Ux7Mu1ILd
>>602
CP2300超えたあたりから一律時速10%のやる気減少
0604ピカチュウ (ワッチョイW e14c-LItc)
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2021/08/12(木) 10:21:52.19ID:Olu9PSmW0
>>601
その10分あればもう一個ジム落とせるしな
効率悪い
ふつうにハピ置いて金ズリ投げとけよと
ワイ以外雑魚ばっかやからハピに5,6個金ズリ投げてりゃ逃げてくやろ
0605ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/12(木) 11:19:26.67ID:Ux7Mu1ILd
>>604
長時間防衛が楽しいんであって自色ジム数増やすとかコインはあんまり興味ないかな。
家から離れたジムは木の実回復量が減って維持し難いから家の周り3つで満足してるよ。
レイドの時の自色ボーナス見て笑ってる。

落とし合いは不毛な感じしてやる気しないんだよね。家から遠いジムまで行くのだるいし。
自色ジムの総維持時間延ばすなら落としまくる方が確かに効率はいいかもしれない。
でも置くジムの数増やしたら監視追いつかないんじゃない?
0606ピカチュウ (ワッチョイW e14c-LItc)
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2021/08/12(木) 11:53:04.46ID:Olu9PSmW0
>>605
自色ボーナスってそんな一つのジムにたいしてなんかあったっけ?

まあ染め上げ思想がないならそうかもしれんな
そういう縄張り感出してるジムとかワイの大好物や
0607ピカチュウ (スッップ Sd33-Ydzf)
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2021/08/12(木) 12:18:47.08ID:Ux7Mu1ILd
>>606
プレミアボールがジムの所属ってやつで2つ増える。それに合わせてランダム報酬もガチャ2回分増える。
0611ピカチュウ (スッップ Sd62-zriH)
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2021/08/14(土) 03:20:59.93ID:7KfCns4Fd
もうジムのコインは止めるか他でもカバーできるようにして
ガチバトルより交流に特化してほしいくらいだわ
例えばジムのトレーナーをタップするとプロフが出て
アバターやメダルやバッジやポケモンを自慢できるようなやつ
ガチバトルはバトルウィークみたいなイベントだけでいい
0613ピカチュウ (ワッチョイW 3dab-WGt3)
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2021/08/14(土) 10:09:49.35ID:zrixYGLE0
ニンフィアってどこに置いたらいい?ノーマルの前後だと格闘ミュウツーに一貫されないけど、グロスごり押し呼びそう。水ポケモン挟んだあとの後半なら気にしなくていい?
エスパーゴーストの後ろだとメガゲンガーに一貫されるのは地味に気にしてる。
0615ピカチュウ (スプッッ Sdc2-WGt3)
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2021/08/14(土) 18:09:54.03ID:ud+O2twDd
>>614
確かにハピの裏でいいかも。
PL50作りやすいし置いていこう
0618ピカチュウ (ワッチョイ c625-sbZG)
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2021/08/15(日) 09:07:12.78ID:yKQbH9H/0
俺もカンストサイキネブラッキー置いてこよう
かくとうで叩きに来る脳死ジジババ連中のド肝抜いて入れ歯飛ばしてやんよ
0619ピカチュウ (ワッチョイ c9b9-9mg3)
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2021/08/15(日) 10:50:33.76ID:DtkAoVUO0
>>618
つ【サーナイト】【トゲキッス】【ルカリオ】
0620ピカチュウ (ワッチョイW 4650-GbVi)
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2021/08/15(日) 10:57:16.09ID:pGLxCB7X0
ブラッキーカチカチやで
こいつ止められるやつおらへんやん
甘える族なんてつかうのおらへんし
泥かけドサイドンの後ろが安泰やな
0621ピカチュウ (ワッチョイ d2ee-pBez)
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2021/08/15(日) 11:25:41.17ID:bbBTtZMa0
ルカリオ先発の俺からしたら餌だが、ジジィババアは想像もつかないようなポケモンで攻めてるからな
格闘使うのはまだマシな方
0622ピカチュウ (アウアウウー Saa5-KJlZ)
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2021/08/15(日) 11:25:58.46ID:ePannhkia
>>620 バンギラス、ボスゴドラ。
0626ピカチュウ (テテンテンテン MM26-oigz)
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2021/08/15(日) 14:02:10.57ID:vqauPSsfM
>>621
近所で毎日置いてる人(同色)と時々一緒にジム攻めになるけど、あちらさんいつも先発ゲンガーなのよね。
ハピラキ相手でもそのまま。
それでも毎日複数ジム置いてるしある意味さすがと思うわ。
0627ピカチュウ (ワッチョイ 3125-HvAQ)
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2021/08/15(日) 14:09:35.88ID:P5KcpZgz0
防衛側がストライクゾーンを広くしてる
狭いストライクゾーンでやり合う競技で悦に入る
そしてストライクゾーンの外には罰を与えて遠ざけるぼくらとは合わないね
0629ピカチュウ (スプッッ Sd61-WGt3)
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2021/08/15(日) 17:03:51.00ID:vLG1OqJTd
ハピナス落とされたけど防衛しきったジムの空きにゴミを置かれて、コミュニティデイを感じた
ジムにゴミを捨てないで
0631ピカチュウ (スプッッ Sd61-WGt3)
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2021/08/15(日) 18:10:36.51ID:vLG1OqJTd
>>630
自分は既にカビゴン置いてたからね。別垢でハピ置けって話なら分かるけど
0632ピカチュウ (スプッッ Sd61-WGt3)
垢版 |
2021/08/15(日) 18:19:50.24ID:vLG1OqJTd
考え直した。
離席でハピ落とさせた落ち度はあっても自分はベスト尽くしたつもりでいたけど、>>630の言う通りだ。同色のプレイヤーと連携してない、または複垢で埋めに行けていないのが悪い
0633ピカチュウ (ワッチョイ 3125-HvAQ)
垢版 |
2021/08/15(日) 18:23:38.15ID:P5KcpZgz0
ぼくならゴミでも卍解するけどね
0635ピカチュウ (ワッチョイW 31ee-XfLY)
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2021/08/15(日) 18:43:51.04ID:ByfK0BzT0
サイキネブラッキージム置きに作ろうと思ったけど
ザシアンの最強フォルム実装がチラついてな〜
0638ピカチュウ (スプッッ Sdc2-WGt3)
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2021/08/16(月) 08:55:12.03ID:/QfWsGl0d
>>637
恩返し高個体値を開放する勇気出ないんだよね。
ハピの開放以上に差が出そうで悩むけど、開放にマイナス要素ないかね?
0639ピカチュウ (ワッチョイ c9b9-9mg3)
垢版 |
2021/08/16(月) 08:59:05.36ID:FxwZkXn90
シャドウカビゴン FEE のしかかり
カビゴン EFE おんがえし
カビゴン FEE のしかかり

PL40まで上げているけど、
どれが良いのか
0643ピカチュウ (スプッッ Sd62-WGt3)
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2021/08/16(月) 13:03:57.05ID:nl6P8Hcrd
>>642
理由は?
0645ピカチュウ (ワッチョイ 3125-HvAQ)
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2021/08/16(月) 13:56:49.87ID:uf3rUSQy0
シャドウポケモンに対してライトポケモンの攻撃だけは等倍
という仕様はまだあるのかな

シャドウボーナスとは?
https://pokemongo.boom-app.wiki/entry/darkpokemon

光の像ジムとかピカリ市公民館ジムとかにライトポケモン置きが
選択肢として入ってくるかと思うのだけど………
(シャドウに対するデメリットがアレだな いいけど)
0647ピカチュウ (ワッチョイ 3125-HvAQ)
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2021/08/16(月) 16:28:14.54ID:uf3rUSQy0
フレンド対戦でPL40のシャドウカイリキーFEFを
PL40ライトグロス攻撃FとPL40普通グロス攻撃Dで殴ってみた
ライトも普通もバレットパンチ20回で倒した(多分)

一体全体ナイアンだったんだろ?
0650ピカチュウ (スプッッ Sdc2-WGt3)
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2021/08/16(月) 17:04:38.74ID:yL5wtq57d
ライトポケモンは恩返し使える以外は通常ポケモンより対シャドウ性能が悪いってこと?
普通逆だろ... ライトがシャドウに強いようにしようよ
0652ピカチュウ (スプッッ Sd62-WGt3)
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2021/08/16(月) 17:37:27.91ID:fohEMB5Gd
>>644
だいたいのケースで恩返しの方が打てる回数多くてダメージ大きくない?
0654ピカチュウ (ワッチョイ c9b9-9mg3)
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2021/08/16(月) 17:57:32.59ID:FxwZkXn90
サイキネ・あくのはどう開放 ブラッキー FFF PL50
ジム防衛的にはどうなのかね?
ジム防衛でも とっておき が良い?
0656ピカチュウ (スップ Sd62-nDks)
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2021/08/16(月) 18:11:09.31ID:BGnHzZ1Ed
>>638
昔、なんも考えずマスターリーグで使うCP高いカビゴン欲しくて作った。
マスターリーグあんまやんないし使わないから置物にしただけ。

ジムでおんがえしって弱いけどウザいから残しておいた。
ばかぢからも技の出が早かったような気がするからそれにした。
おんがえしいちいちかわすの面倒だからばかぢから当たるだろって考え。
ウザイと思ってるくれている人がいてちょっと嬉しい。結局すぐ帰ってくるけどwww
0657ピカチュウ (ワッチョイW 4650-f+1U)
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2021/08/16(月) 18:24:13.25ID:vKtym+zd0
pl50完成体ブラッキーいいよ
バルジより弱点少ないついで狩りされない
ホノキバのカバルドンの後ろとかおいたらウザいだろうな
ルカリオの波動弾も三十いかないかな
0658ピカチュウ (ワッチョイW 4650-f+1U)
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2021/08/16(月) 18:26:51.13ID:vKtym+zd0
>>654
とっておきいらない
むしろキネシスだけでもいい
グロス用あくは開放してもいいけど
攻撃力ないからキネシス一本でいい
0659ピカチュウ (スッップ Sd62-uuRR)
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2021/08/17(火) 00:20:51.92ID:nZexwACMd
ジム置きブイズだと堅いらしいシャワーズフル強化しようと思ってたが杵ブラッキーのがいいかな?やっぱ
0660ピカチュウ (スッップ Sd62-WGt3)
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2021/08/17(火) 08:35:18.40ID:abeEUmsLd
ブラッキーはカビゴンより攻撃も耐久も劣る格闘弱点だからあんまりいいと思えない。ハピカビ置かれた後の選択肢。
みんなハイパーリーグのついでに置いてるんだよね?
0661ピカチュウ (アウアウエー Sa4a-Tir1)
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2021/08/17(火) 11:17:06.23ID:USfs73WNa
【質問状】
今さらですが、ジムポケってHP低くても問題ないよね?
例えばハピナスでFF2をPL41まで強化するとCP2757になるんだけど、この場合、FFFのPL40と比べるとどっちが強いんですか?
以上、質問は2点です。宜しくお願いします。
0663ピカチュウ (ワッチョイ c9b9-9mg3)
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2021/08/17(火) 14:37:57.28ID:IM4qmY7V0
都市部のジムって、大抵どこにも
ハピナス、ラッキー、カビゴン、ケッキング、メタグロスがいる。
最近はサーナイトの代わりにトゲキッスも増えて来たし、
どこのジム攻めても同じようなメンツで、作業感半端なくて正直飽きるな
0665ピカチュウ (ワッチョイW 4650-f+1U)
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2021/08/17(火) 14:59:42.51ID:fXcfSKSa0
なんでかっていうと日本人はすぐマニュアルや攻略サイト見るから
GBLもそう独自とか独創性とか言う言葉は日本人には無いんだよ
ただマニュアル通り
だから韓国人には何やっても敵わない
0668ピカチュウ (スッップ Sd62-WGt3)
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2021/08/17(火) 16:02:38.53ID:JJBV4Z5Bd
未だにトゲキッスおいてるのは弱点少ないニンフィアにしろよとは思う
そんなに火炎放射がいいの?
0670ピカチュウ (ワッチョイW 4650-f+1U)
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2021/08/17(火) 16:08:15.29ID:fXcfSKSa0
キッス置くのもマニュアルなんだよ
ハピナスラッキーカビゴンキッスて置かないといけない脳みそ
それが日本人脳だからね世界で韓国のように勝てなくなったわけさね
0672ピカチュウ (ササクッテロラ Spf1-O0dC)
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2021/08/17(火) 17:05:59.27ID:Kj9fKrfnp
>>668
グロス警戒して放射なんでしょ。
ニンフィアはグロスになんも出来ん
0673ピカチュウ (スプッッ Sdc2-wSpB)
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2021/08/17(火) 17:14:36.32ID:bPqZqtCCd
最近のジムなんて
置かれてるポケモンがワンパターン過ぎてつまらんわ
ピンクのデブをカイリキー、ブシン、ルカリオあたりで
脳死連打してるだけのゲーム
GBLみたいに技の調整が殆ど無いから
置かれてる面子が変わる事がほぼ無いという
0674ピカチュウ (スッップ Sd62-WGt3)
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2021/08/17(火) 17:41:15.81ID:5SzNGTZAd
>>672
攻める側としてキッスは気合玉冷凍ビームミュウツーでノーマルから連戦処理することも多いから交換要求されるニンフィアが嫌だったんだよね。
検討してみたら弱点多くても無回避なら大半の相手に半分以上削れるキッスの方が優秀かも。
0675ピカチュウ (ワッチョイW 6e95-COOp)
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2021/08/17(火) 17:46:26.74ID:hR2OZDkL0
>>661
ジム置きではHPは2倍になるので高い方が防衛時間が長くなりやすい。
「強さ」の指標であるCPが同じだから強さは同じ。一般的に防衛時間が長いのはFFFだがPL41にすることで防御が上がり相手の1わざのダメージが1変わる事があるならFF2が長く防衛できる。

上記のパターンがカイリキーやルカリオに見られるならFF2の方が防衛に向いてるかも。
0676ピカチュウ (ワッチョイW 31a9-z1ls)
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2021/08/17(火) 18:25:14.51ID:xyvArWb50
そうだよな、ニンフィアと比べて弱点が多いと言っても二重弱点は無いし、弱点つけるからと言ってメタグロスのようなあまえるに耐性ある奴以外で攻めようとすれば、あまえるだけでかなり削られるから大してそれは問題無い。

であれば耐性持ちかつ弱点をついてくるメタグロスやジバコイルを焼けるトゲキッスがフェアリーで最適かと。


サーナイトのシャドーボールも最適(メタグロス)に対して抜群を取れるが、こちらは耐久の低さ、シャドーボールの出の遅さが災いして撃てんこともあるからな…。少なくともPL40では実戦上もシミュレータ上も安定しない。
0678ピカチュウ (スッップ Sd62-WGt3)
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2021/08/17(火) 19:34:10.93ID:5SzNGTZAd
>>677
カンストサナにカンストグロスで殴りかかったらシャドボ出ないって話では?
0679ピカチュウ (スッップ Sd62-WGt3)
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2021/08/17(火) 19:34:14.09ID:5SzNGTZAd
>>677
カンストサナにカンストグロスで殴りかかったらシャドボ出ないって話では?
0683ピカチュウ (ワッチョイ c625-sbZG)
垢版 |
2021/08/17(火) 20:14:31.59ID:GprA9Gs90
キッスやフワライドのようなひこう系だとSカイリキーで攻められた場合に
ハピで溜めたゲージ一気に使われ抜群いわなだれ2連発で即アボな気が
0684ピカチュウ (アウアウエー Sa4a-Tir1)
垢版 |
2021/08/17(火) 20:22:34.37ID:USfs73WNa
>>675
なるほどです。
FF2とか本来捨てる個体値でも一考の余地ありて事ですね。
現時点では虎の子のFFFをPL50にするよりも良個体で2757以上を量産する方が費用対効果が高そうですね。
ありがとうございましたm(_ _)m
0686ピカチュウ (オッペケ Srf1-q6K4)
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2021/08/17(火) 21:51:12.25ID:OF01gmJLr
>>684
何がなるほどですなんかしらんけどすげー頭の悪そうなやりとりやな
回答者も何一つ答えになっとらんこと言うてるし

ダメージが1変わるラインかどうかが肝になるからそのライン把握してるか?
把握しとらんなら単純にHPで比較すればわかるってだけの答えになんで自分で導けへなんだんやろ
0691ピカチュウ (オッペケ Srf1-q6K4)
垢版 |
2021/08/17(火) 22:40:00.88ID:OF01gmJLr
>>688
反応も馬鹿丸出しでワロタw
ええでは小学生以下の君に解説してやろう
例えば技1で与えるダメージを10とする
相手のHPを100とする
タップしないといけない回数は?
相手のHPが101になったときにタップしないといけない回数はどうなる?

いや本気で小学生以下の奴がいるとはおもわなんだw
0692ピカチュウ (オッペケ Srf1-q6K4)
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2021/08/17(火) 22:44:30.47ID:OF01gmJLr
>>689
なんだ理解してコスパ云々言ってるのかとおもたら理解してへんのかいなw

攻撃がFだろうと以外だろうと攻撃一回あたりの被ダメが変わらないと意味がないという話なのだが
0698ピカチュウ (ワッチョイW c2b9-rR0U)
垢版 |
2021/08/17(火) 23:46:35.27ID:xOMQD+k50
質問状とか書いちゃう時点で夏休みキッズなんやろお察しや
このスレの猛者達はFF2だろうがFFBだろうがそんなクソ個体に飴突っ込んでPL41以上なんかにするバカは居ない
以上
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