お前らの土田への評価辛辣すぎだろ
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>>719
土田はそんなに面白くない佐々木よりも更に面白くないってことやん
「佐々木のことを面白いって書いてる!」と決めつけてゴチャゴチャ書いてるお前っていったいナニ?
決めつけ思い込み大好きかwww 佐々木久美が凄いところは、引っ込み思案の日向高〇に対してカバンのチャックがいつも閉まってないと
漏らして、高〇にそれは持ってるでぇ〜と関西弁の切り返しを引き出したとこだろう、佐々木はバラエティでの
振る舞いや大喜利はなんかのオマージュ・なぞりが多いけど、ノブコブ吉村のような潤滑油役、噛ませ犬役を
しっかりこなしてるのは凄い、欅でこーゆー奴が何で出てこなかったのかは興味深いテーマ >>727
あれウソだとしても高瀬の話盛り上げようとして言ったのかな。なら許す >>725 そうかサッカーはビジネスだったか
じゃあ「大宮のカラオケ!!」「プラズマクラスター!!」「通常の三倍!!」くらいは許そう
観覧制限とかスタッフも削られて大変だから、掃除とか頑張ればみんなニコやかになってくれるよ
逆にメンバーにも今日もエライねって褒めてもらえるだろうし >>728
あの場面は高〇の殻を破ろうとする勇気と佐々木の切られっぷりに笑いを超えて感動した
でも日向のあのやりとりだって一朝一夕にできたわけじゃない、欅・櫻もあのやりとりを
引き出すように促してほしいね、ただ日向佐々木加藤美穂クラスって鍛えて作れるものでも
ない気もする、コーチング以前にスカウティングの問題かと、松田里は佐々木よりガヤの
センスないし、田村武元あたりも加藤ひなのレベルの面白い振る舞いを即戦力で出来ていない >>730
ミホワタナベは諸刃の剣でしかないな
早口で計算丸見えで賢いと思われたい願望も丸見えなちょっと間違えたら失言炎上女王要素満タン
負け顔前提の富田と違って嫉妬心が漏れちゃってる松田こも危ない
小坂なもじわじわやられてきてるようだし
起爆剤と言われた二期生が自爆スイッチに変わっていく櫻坂にとって理想の展開w さんまなんかは梨加みたいのに対して「そーゆーとこあかんでーじぶんー!」とか強めに責め立てときながら、
その後「も〜かわいいから○○あげちゃうっ」とか言って笑って、言われた梨加側も只々ヒドいこと言われた
とは思わないんだよな、そんで不人気が殻を破って何か言ってきたらその内容はともかく
まず「おいおい、○○が何か騒いでるでぇ!」ととりあえず盛り上げようとはするんだよ最後オチ不発でも
そんな感じでアイドルバラエティは美人へのイジり可愛がりメイン&不人気の殻破り待ちでいいんじゃないかね >>726
決めつけ思い込みはお前だよ
他の人の書き込みしっかり読んでこい >>734
ああスマン
読解力が完全欠落の間違いだったかw アイドルバラエティはMCが美メンへのイジり&フォローをメインで笑いの循環作って
不人気は入りたければ気の利いた面白いこと言ってこいのスタンスでいいんじゃないかね
そのうち日向みたいに気の利いたメンバーが○○のことなら○○ちゃんも詳しいですよとか
話を広げられるようになってく、そんで性格の悪い不人気は結果無視がちで本人も笑いの
輪の中に入れなくて奮起するか辞めるだろう、不人気をイジったからって不人気が急に人気に
なるわけでもないし ノブコブ吉村といえばゲスト回の時めちゃくちゃ泥臭く頑張ってくれてたなあほんと
菊地亜美の時もそうだけど、こーいうエキスパートを呼ばれちゃう前にMCが頑張らなきゃいけないのに
吉村くらいだと収録直前くらいからもうヤバイヤバイヤバイって冷や汗もんだっただろう
何言ってるか聞こえない!って吉村に「みんな小声だから我々も耳が良くなった」って他人行儀で躱し
しかもこんな時だけ助っ人の吉村に対してまでマウント取るような被せもしてる
受け流しのコメンテーターとネタ受け取り師じゃメンバー成長は無理って、優しいから吉村も言わない
だからメンバーに共演NGとか最後のヤケクソのテコ入れしてあげるのは吉村らしいよ 土田への感謝がファンから一切無いのが答えだろ
バナナマンオードリーはファンからも感謝されてる
澤部は同情されてるだけだけど >>529
>ライブ前の差し入れする映像で「ものを食べながらふらっと現れて何の気なしに差し入れを置いてサラッと去る」みたいな自分を演出しててめっちゃ気持ち悪かった
気持ち悪い。そのシーン実際見たことないけど想像しただけで気分悪い。
この人オッサンなのか子供なのかよくわからない。 土田も一定層からの拒否反応は感じてるだろうけど
言いたい奴には言わせとけ
って自身を省みることをしないで
カリスマみたいなスタンスでいそう 初めてライブ行って一言お願いされた時ひよって頑張って下さいしか言えねえでもうちょっとお願いしますとか言われてだって別に言うことないもんとか言った後捨て身で放った熱血キャラがたまたまちっと受けたからって2回目意気揚々と熱血キャラ繰り出したのダサかったな〜(>_<)最初すげービビってたじゃねーか笑 ガヤ講座回な…
VTRでリアクションないのを見せてるときも
「澤部一人が声出してくれて〜」って
MCはもう一人いたはずですが?と思ってしまった
もちろん元々の原因はグループの異常事態なんだけどさ
そりゃないだろう…というか >>724
もっと手を打たなきゃいけないのは無能一期生なのでは? >>731
お前はどれだけ日向坂が不幸になる妄想をしないと落ち着けないんだよサクカス野郎 >>728
「テレビは嘘でいい」っていう若林の指導を、メンバーが忘れつつあるから、その方法を改めて使ってみたのでは? 土田無能ってがな推し始まる前から言われてたっけ?
オードリーとの差で余計に言われるようになった気がする >>747
それは大いにある
バナナマンと乃木坂は奇跡とも言える関係と言われていたから比較にできなかった
その中でオードリーががな推し始めていきなり結果出したから、土田の能力の低さが鮮明になった 梨加にアテレコするやつとかも前は好評だったろ
乗らない梨加が悪いって風潮なはずだったのに、つまんねえネタ振る方が悪いって方向になったよね
けやかけの中ではまだ笑えるネタだったのに >>749
外のスタッフが注文するとき
「ひなあいみたいな感じでお願いします」の
一言で済むようにした 芸人としての面白さだったらオードリーもそこまでじゃないけどアイドル番組のMCとして考えたら土田よりはるかにいいよな
メンバーが何かやったりトークしたときの返しや反応が全く違う
極端な話メンバーが楽しそうにしてればもうそれで面白いからなアイドル番組なんて 土田さんが明石家さんまさんからもらったプラティニのシューズを家宝にしてるって話に軽く引いてるの俺だけかなw その人の番組降ろされたのになって思っちゃうな
靴より貰うべき教わるべきところがあるだろって話だよな メンバーが土田の活躍をチェックしても
話題は持てるが芸風的に参考にはなりにくい >>752
メンバーが楽しみながらバラエティの真似事に
取り組んでる姿が最重要なんだよな
それを引き出す実力が他MCとの実力差で
バナナマン、オードリーまでツモれるなら
将来性に賭けてもせめてハライチだろうに
わざわざ秋元康が土田ねじ込んだのは大罪だよ >>754
実力者との繋がりの話題が土田の場合生命線
営業的な立ち回りは非常にキレる奴なんだよ
実際は大物とは深く関わりなくても
ぞんざいには扱えない席を確保してる
歳いった今表舞台で華のある後輩と絡むと色々露呈するから
良いタイミングで裏に回るべきだと思うけど 土田の活躍て何ぞ?
そこさくで土田の他番組での言動を弄るってバイキングでのブーメラン炎上くらいしか無くない?
こんなの弄っても笑いで返さないし真面目に反論してくるだけ
向上委員会の件なんかも弄れないしね
澤部とのしくじりなんかの他番組の事触れても横の奴良い顔しないからみんな触れないし
書き初めも二人は澤部絡みの事書いてたが(これ深く考えたらなかなかだわ)土田には誰も絡まない
新二期生も気を使っていちいち土田澤部とコンビで考えないで澤部だけ絡めばいいよ
ファンも土田に触れないからって嫌な子だとは思わんよ
過去の一期生や二期生にやってきた仕打ち分かってるから逆に応援したくなるわ >>757
良くわかる
俺自身は土田という人間は笑いの純粋な実力が認められたのでなく処世術で上り詰めた人間だと思っている
欅坂(櫻坂)にとって不幸だったのはグループの生命線である冠番組のMCを前者でなく後者にゆだねたところ
アイドルグループのMCは共演者がプロの芸人でなくアイドルであるから、芸人が普段主戦場とするバラエティ番組より相当上のスキルが要求される
そんなところに実力のない芸人を当て込んだら機能不全を起こすのは目に見えている(しかもメンバーも他のグループより無能だしね)
お前がいう通り任命した秋元康が見る目が無かったというのが全てだろう >>759
坂道のような制限もキツい素人集団を扱うMCのスキルを康は完全にナメてたか
単純に土田を買い被り過ぎていたのかだよね
続けるだけ土田の首を絞めてる事になってるんだけど
秋元康も昔の人で間違いは絶対正さないし義理を感じて切れない
土田もプライドがあるんで好転は望めないというね メンバーも常にMC側の立場を見て立ち回らないといけないから
メンバー自体に実力無い以上に
3番組でダントツ立ち回り辛いのもあるんだよね
秋元康は土田に別でツケ払うとして
このミスキャストはどうにかするべきだと思う ていうか他二番組とフォーマット揃えようとするからダメなんだよな
色んな要素でどう足掻いても勝てるわけないんだから
だからもう制作会社も変えて音楽番組みたいなのにして欲しい
ユニットシャッフルしたり、カラオケやったり、難しいダンスに挑戦したり
その方が需要あるし櫻の為になるでしょ バイキングの土田ってやたら○○辞めろやら○○は考えて欲しいと他人を批判するけど
何故自分への批判の声は聞こえないんだ?
いや聞こえてるくせに聞こえていない振りばかり
ずっっっっとこれ 身も蓋もないこと言っちゃうと
地上波で冠番組持ってないとダメってこと
その程度の能力がないと坂道アイドル冠番組のMCは任せられないくらい坂道アイドルは稼いじゃってるから
1人当たり平均1~2億は稼いでる
その子らが20人出てる冠番組は40億のタレント揃えてることになる >>763
意見としては面白いけど最後は人だから
MCもメンバーもマンパワーが足りない >>764
バイキングね土田もメンバーの子に否定芸(芸というものでもないけど)や逆張りしてるくらいなら
坂上忍にそれをやれよと思ってしまう お前が言うな的なプチ炎上は、定期的にしてるね
坂上
「(入江は)根っこは芸人さんなのかと思うけど、(人脈が)どんどん広がって大きくなっていっちゃうと、そっちに重きをおいちゃったのかなと」
土田
「もともと(入江の)芸人としての代表作を思い出しますか?」 バイキングだと坂上のイエスマンだもんな
極端過ぎる つっちーは人気だなw
アイドル番組のMCやっただけで、これだけ炎上するってなかなかのもんやでw まあ先輩にはイエスマンして可愛がられて仕事もらう、後輩は否定して仕事を簡単に分け与えない
いち芸人の処世術思考だとまあそうだけど、アイドル番組のMCとなるとコーチとしてのマネジメント力が
重要になるからね、否定ばっかりして選手が悪いでいいわけでもないだろう、そんな集団勝てん アイドルはグループごとの対立構造が過激で
アンチの声がそもそも多方面に行くから
土田問題は意外にも表面化しにくい
そういう事言う層が居るで済まされる話で
のさばる環境は出来上がってるんだよね >>771
処世術はスゴイわほんと
酒も飲まないのに竜兵会?って思ってたら、有吉やひとりが行かなくなったらもう来ない
どこに主眼があるかすぐわかる
売れてる後輩にコッソリ並んで後輩の御威光を利用するのまでうまいよ >>751
それは別に結果出したとは違くない
実際言ってるか分からないんじゃないの >>773
処世術も収入の保証がないいち芸人がやるのならまだわかるけど、最早アイドル番組のMCまでやってるわけだ
何度も既出だけどモチベーターの役割が重要になる、美メンを褒めてちょいブスメンをイジるでは簡単で焼畑農業
美メンをいかにバラエティやりたがりにして、ブスをいかにYoutuberやるより残って支えたほうがいいと思わせるか >>774
けやかけみたいな感じなんて注文出せる状況作れないだろ
あの司令塔では
そういう指示があったのは、ひなたひで言ってた >>775
この板だったか誰かが書いててだよな〜って思ったけど、
ひなあいからは裏テーマが読み取れて、卒業しても十分に業界で食っていけるタレント育成って
第二の松本明子や井森美幸みたいにずっと稼げる、稼いでくれるタレント枠狙いってさ
そういう貴重な成長期に向かない芸人MCはほんと可哀想でしかないよ
成長早かった志田やオダナナなんかに「その先」を見せてやれてたらあんなグレてなかったと思うわ
その先が「処世術」だったらそりゃプライベートの気に入った男に〜ってなるもんな 処世術で生き残ってきて
いい歳こいて芸人の真似事レベルで
いざ表でのコメントや対応には
土田というタレントが言ってる一貫性がない
無能というポジション並の振る舞いをしていれば
生理的に嫌われるという事は回避できるはずなのにね 家電芸人なんて、家電メーカーがアメトーークで紹介してほしいだけで始まったことなのに 家電なら何とかなるんだけどなぁ〜って自分の力みたいに偉そうにしてるの見ると
ここまで勘違い出来るって楽な頭してんなと思うよ
平手がバナナマンに弄られている世界線を見たかった >>776
けやかけとかは知らんけど、結果出したとは違くない
あとひなあいみたいな感じでってよく分からんのだが 土田はその処世術も周りから教えられたことやってるだけだからな!
ワイプの立ち振る舞い、衣装などはくりぃむしちゅーの有田から言われたままやってるだけ
処世術が凄いなんてことは一切ない!
そんな能力ないからな! >>781
それを実践出来るという事なんだけど
そういうポジションのやつがMC先で
ダントツ歳上でルールになってるからややこしい >>782
そう思うだろ?
アレンジを全くしてない、出来ないってことなのよ
アドバイスを聞いて自分なりにアレンジするなら能力あるよ
でも違うんだよ
だから、今向上委員会でポツンからのクビなんだよ 大御所もスタッフも美メンを持ち上げて一部のちょいブスはイジって笑いにすればいいだろという
考えなのかもしれないけど、坂道は乃木生田や日向加藤みたいのが私もバラエティやりたいって
美系の人気メンがバラエティ頑張るとこがブスいる玉石混交アイドルグループと差別化できて売りなんだよ
そんでブスイジって笑いとるのは志村とか昭和のコントから定番なんだろけどそれは上品な乃木1期以降の
坂道の歴史でやってない、バナナマンもそんなイジりするなら日村さんイジろでやってきたんだからさ
坂道のちょいブスメンは芸(話芸)磨くしかない、それが現状できない子はイジらないで出番少なめにするだけでいいんだよ 土田さんは誰でもいいポジションに運良く座れた人だからな
とてつもない強運の持ち主だよ >>784
もしそういう笑いやりたいなら
MCもある程度いじられなきゃバランスはとれないと思うんだよね
それこそ昔のアイドル番組ならMCも比較的若いんじゃないかね しかし普通一般層からはそんなに好感度無くても
こういう番組してたらそのファンからは支持されるものだけど土田って奴は…
一般層より櫻坂ファンのがアンチ多いだろ
本当西野や宮迫 木下等と変わらんぞ >>780
聞かれて「感じ」を返答したまでで、そこまで「それは結果じゃない」って前足ピーンされたら、そうですかとしか… >>775
凄い納得できる
「美メンを褒めてちょいブスメンをイジるでは簡単で焼畑農業」
ーこれは実はセクハラ人間と同じ思考回路だけどーけやかけ・そこさくでの土田のまさにこのスタンスは生理的に凄まじい不快さを感じる
例えば小林(個人的には美メンとは微塵も思わないがここでは触れない)には妙に気を使う一方で、
大沼松平増本あたりはイジる通り越して終始雑な対応してくるのはどうかと思う、しかも土田自体結構なブサイクオヤジだし 流石にその理屈はおかしくない?
小林はビジュアルメンじゃないけどセンスあるから今の扱いで、
逆に増本はビジュアルメンだけどイジられてるじゃん
リカとかも弄られてばかりだけどゴリゴリのビジュアルメンでしょ >>788
どんな感じで結果出したに対して、ひなあいみたいな感じでの一言で済むようにしたと言い切って返答があったから、それは結果出したとは違くない?と思ったんだが、別に前足ピーンではなくもっと明確な答えが欲しかっただけです。 >>791
>オードリーってどんな感じで結果出したん?
ってフワッした質問に同じ温度で返したら
それは明確じゃないってそりゃないだろ
明確じゃない解答させる誘導で「どんな感じで」って質問したのか? 捉え方だから間違ってるもないけど
過去のたった1回の実績でもう扱いを決め込んでるから
正直微妙な回答の時も褒めるが走ってしまってる
その逆もしかりで土田が腐す扱い決めたら本当に執拗
これが土田が素人を扱う上での実力不足というはなしなんだけど
本当にモチベーション保てないイジりなんだよね >>792
おいおいここは君の個人サイトじゃなくて公共の掲示板だぞ >>793
どんな感じを使って別にフワッとした質問したつもりなかったんだけど、それは書き方ミスだわ、
あとあなた、「感じ」とは答えてなくてスタッフが言った「ひなあいみたいな感じでお願いします」の一言で済むようにした、とちゃんと返答してくれたから、それに対してそれが結果出したとは違くない?と返しただけ
視聴率なり、2時間特番にしたみたいな答えが欲しかった 真面目な話 強がって虚勢張ってるが自分の無能無力さ嫌われ具合なんか全て認識はしてるんだよな
その手の発言をあちこちで自ら発信してるし
続投させる事が優しさでは無いよ 秋元、運営
本当の優しさは向上委員会スタッフだよ
土田1人の事だけではなく演者、スタッフ、視聴者等の事を考えているんだから
こうなると無能なのは土田より秋元、運営だわな >>798
言う通りだと思う
土田もプライド的に逃げられないし可哀想
秋元康は改めて土田に埋め合わせしてでも
このタイプのMCをオファーした責任は早めにとって欲しい 澤部はイジるとそれを膨らませて選択肢を与えてくれる
土田はイジってもそこで自己完結してしまうか自分だけが面白くなろうとしてスベる
これがメンバーの中で浸透してしまった現状ってとこかな >>797
なるほど
視聴率なり、2時間特番にした規模は芸人だけじゃ無理だね
○○の結果とは書けない
存在しない >>789
上位人気も下位人気も辞めてる状況でいかに人気メンおよび不人気メンのモチベをあげるかが重要だよね
下位人気を甘やかす必要はないけど雑に扱う必要もないような、そんで嫌なのがMCが下位メンを
イジってMCと上位メンでそれを笑おうなんて安易な構図、それってまさにセクハラ上司やスクールカーストのノリ
でもそれって爽やかな坂道のノリに合わない、乃木白石や賀喜らいじめ経験者も絶対認めないだろう ヤッシ御大もアホではないから、そのへん損益分岐の見極め来たらスッパリ行くだろう
改名の修正案がダメだったら次の補正案補正案て
例えばカラオケや歌番組で歌詞印税とか収益減って来たらまたう〜んて一手が来るんだろうけど
やっぱり歌やライブとかになるとメンバーもやっと頑張れて、ファンもいろいろ買っちゃうんだよな
次にごそっと変わるとしたらこの改名ムードがほんとに沈静化しちゃった時なんだろな >>777
志田や織田があばずれだっただけのことだと思うぞ。 >>805
ちょっと何言ってるかわかんないw
え?ニワカなの?w 今更やがオードリーラジオの日向のライブにいった話すげーおもれえのな。
お願いしてくみさんと行かしてもらってとか泣いちゃってさとか感じもええし周りの人いじって笑いにもして。犬がちょうどいいとこで鳴くとかさとみつがすげー声出すとかおもれえなぁ。
一方土田は誰々に来てくれって言われてさだのだりーだので娘もバンバン連れてってるくせに抜かしたことがファンだと思ったの?だよ。
照れ隠しなんか何なのか知らんけどちっともおもしろくねーのよ。こいつはほんと胸くそ悪いだけ >>808
土田は偉そうな勘違いキモヲタと同類
そんなやつをメンバーがおだてる構造が
もう握手会やキャバクラのそれなんだよ
そのキモさをいじらせる雰囲気あるならまだしも
ツッコミ待ちでは無いのが寒過ぎる 土田って女の子への接し方が凄く思春期っぽいよね。
見ててムズムズしてくる。 >>808
〜やがっての本当に気持ち悪いからやめて 改名のタイミングで土田を切れないのはまだ分かる
完全に土田に関係無いグループだけの事情で「土田さん、さようなら」は難しいだろう
最も分からないのは秋元の推薦だから簡単に首を切れないというのが謎
シンプルに実力が足りない+メンバーとの相性が良くないのが理由なんだから契約更新のタイミングで切ってしまえば良いだけなんだけど
一般企業と芸能界は違うかもしれないけどお偉いさん推薦の肝煎りで入社したけど仕事で使えないから、はいクビなんて別に普通
プロスポーツの世界なんてもっとそれが顕著だろう >>813
実力の根拠は評判ってのが芸能界なんだろうけど
下っ端はそれが顕著なんだけど
ある程度のコネが出来ると芸能界から追われるレベルのスキャンダルでも無い限り下ろせないという
プロって何という業界でもあるんだよな 普通に5年ぐらいやってたんだからリニューアルしたっていいとは思うんだけどね
結構謎 もはやどうでもいいから土田切るっていう貸しを作りたくなかったんじゃない? 切れないってのはもはや和田アキ子みたいなポリコレ枠だろう
でもこれで懲りたら次はもうMCはだんだん東京吉本勢になってくと思うよ 和田アキヲは自分の冠番組だからまあいいんですよ、欅坂の番組に無能MCがいるのが問題
そこで王様の振る舞いしているから、ひなあいでオードリーが私物化と批判されているけど、実際に私物化しているのは土田 土田とメンバーの寒い関係性
土田賞の時の、あ、じゃあ要らないです的なリアクションよ
誰も土田に恩も無いし借りも作りたくない あくまで原因はグループやメンバー
もう一度人見りから、やり直すのが大変
腕や実績があっても相性最悪の場合がある
MCの面白さ関係なくメンバーを見にくる視聴者は一定数いる
https://i.imgur.com/LN2fa9p.jpg うまくいってるならともかく
そうじゃなきゃやり直すしかなくね?って思いますけどね >>820
その通りだよ
バラエティでは素人のまんま+半べそ立てこもり集団の属性付けられて渡されたひらがなも
MC変えるだけで今の躍進だもんな〜逆にオードリーの出演番組まで浸食したりして
早く代わるといいよな とはいえ土田を降ろす決断は下せないだろうし
別枠で何か番組が始まるのが1番角が立たないんだよな
贅沢な妄想だけどバナナマン、オードリークラスの
素人の扱い上手い華のある芸人って誰になるんだろう
個人的にはハライチでも回ると思ってるけど今更新鮮味がないし 澤部は何だかんだで旬が過ぎちゃったし、微妙に中堅なっちゃったしで
現状つまんない番組に出てることへの焦りは見てとれる 大物ではないけどユーティリティはめちゃ評価されてるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています