X



トップページSteam
1002コメント264KB
[スチコン] Steam Controller part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Anonymous
垢版 |
2016/11/26(土) 19:39:31.19ID:x66lmFCs
(誰も立てないようなので)
Steam Controllerについて情報交換しましょう!
0572Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 11:34:31.51ID:q1DAQmLd
従来型のコントローラーだと遊びにくいPCゲームを
マウス・キーボードより不便でもなんとかコントローラーでって人向けの
極端に言うとハンコンみたいな専用コントローラーなのに
普通のコントローラーの進化版だと思って買っちゃう人が不幸すぎる

>>571
左パッドに十字の溝を入れたのがそもそも間違ってるような
十字キーは存在しません、でよかったのにね
0573Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 11:37:23.62ID:pAKDZcqU
>>572
あれはスーパーミートボーイの作者が試用の感想を聞かれた時に、十字キーの溝を入れたほうが良いってのを採用したっぽいぞ
https://www.youtube.com/watch?v=vJAEUEVESgA
この話になると思って探しておいてた動画だが、方向転換するたびにいちいち指放してるところが最高に笑えるだろ
0574Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 12:24:44.15ID:jV8CI2Io
>>563
当たらずも遠からず
ともかく俺はスチコン気に入ってるし
US Amazon から取り寄せ可能になってすぐ手に入れたから そこそこ長い間使っての感想

http://imgur.com/2Bxhn9o.jpg
http://imgur.com/uF23WoH.jpg 


話し変わって左トラックパッドが移動手段な俺は異端なんだろうか
 
0575Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 13:24:08.14ID:pAKDZcqU
用いることでスチコン擁護側の人間ですら異端視される懸念を抱く左トラックパッド自体が異端だよ
いろいろ試してもどうしたらまともに使いこなせるのかさっぱりわからん
初期不良を初期不良と気付かず使ってるんじゃないかとさえ思えてくる
0576Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 13:29:55.27ID:wnVN3lDt
よくよく考えたら
アメリカのものづくりなんてこんなもんなんよ
Appleが異端なだけで
ピックアップトラックにV8でパワー!な国なんよ
0577Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 13:35:06.20ID:STcnpxsx
結構使っていたけど、結局FPSはマウスキーボード、それ以外はDS4に落ち着いた
0578Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 13:37:09.67ID:AjLHC9fb
右トラックパッドはスクロールホイール+モードシフトでクリックが必要な十字キーにするのが一番
普通の十字キーが使いたい人はデュアルショック使え
異端児ってのは何かに特化してるから異端なんだよ、万能なものがほしい人は回れ右
0579Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 14:14:04.21ID:pAKDZcqU
>>578
凄く考えたがわからんかった、単語やらなにやらあらゆるものを捻じ曲げすぎだろ
とりあえず回れ右の逆やってみ、それが左だから

従来のコントローラーは専用ゲーム機や専用ソフトと共に普及し進化してきたが
スチコンにはそれが無いから妥協せず改善しないと近い将来流されゆく糞になるだろ
だいたい購買層の立ち位置的にはハンコンってよりも、連射機能付きのスーファミコントローラーあたりだと思うぞ
0580Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 14:22:16.45ID:AjLHC9fb
回れ右って右回りで後ろ向けって意味だぞ低学歴
話が二転三転して意味わかんなくなってるから自分の文章よく読み直せ
すべてのゲームがスチコンに則って作られたわけじゃないんだから合う合わないはあるに決まってる
たまたまお前が試したゲームがスチコンに合わなかっただけか設定も練らずにこれダメだわとか言ってるのかどっちかだろ?
道具は使う人によって性能が変わるのは当たり前、使いこなせないのを道具のせいにしてるようじゃ三流もいいとこだな
0581Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 14:25:16.04ID:pAKDZcqU
そう、まさにそこが言いたいんだよな
一流しか使えない面倒なデバイスに未来は無いだろ
ついでに、スチコンが特化していると言いたいようだがどちらかと言えば器用貧乏な部類だと思うぞ
0582Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 14:34:11.06ID:AjLHC9fb
一流が使えば二流に伝わって三流も使うさ
0583Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 15:02:19.28ID:pAKDZcqU
俺が知らないだけで、スチコンの設定を競うエクストリームスポーツとかあるのかな?
0584Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 15:27:58.70ID:PK7k1+do
回れ右を右向け右と勘違いするのたまにあるよな
0585Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 15:53:18.07ID:pAKDZcqU
揚げ足とるにしてもあまりにしょぼいんでスルーしてたが、そこを起点に話膨らまされてもな
もっとスチコンの一流が集うXスポーツ世界大会の話とかしようぜ
あいつらゲームはスチコンが糞すぎて三流止まりだけど、スチコンの設定だけは超一流だからな
俺もスチコンの一流になったら有名人になれるかな
0586Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 16:32:22.07ID:koieGEQx
スケボとかスノボに混ざってスチコン設定が競技としてあるの想像したら笑った
0587Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 17:05:14.55ID:vSpoPoGa
スチコンでskateシリーズやりたい
どんなトリックも指先一つで
0588Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 17:11:11.04ID:jV8CI2Io
>>585
スチコン好きにはたまらん競技やなww
その手があったかとかすんげー集中して見てしまいそう
0589Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 19:22:32.14ID:wnVN3lDt
スチコンは汎用目指して中途半端になった例だよな
指先の表面がカッチカチならタッチパッドエイムも成立しただろうけど、、、
0590Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 19:28:18.89ID:oaKnIZDV
なんかID真っ赤な奴いて草
0591Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 20:13:35.22ID:ZxswovBu
買ったけどタッチパッド押し込みも普通のボタンもLRボタンバンパートリガー全部硬いのがきつい
使ってる家に普通のゲームパッド並に柔らかくなる?
0594Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 20:50:07.56ID:4cDqicfg
荒れてるね
週末だからかな?
0595Anonymous
垢版 |
2017/04/15(土) 21:36:52.00ID:pAKDZcqU
>>588
たまに死人も出る過激なスポーツだよ

Grimdawnみたくスチコンをゲーム側でしっかりサポートしてるソフトはストアに明記するべき
MGS5なんてマウスとゲームパッド操作が競合起こしてスチコンの利点殺してたし
0596Anonymous
垢版 |
2017/04/16(日) 13:18:49.85ID:TcEiKyuz
>>570
ジャノメの湯名人みたいな言い方やめろw
0597Anonymous
垢版 |
2017/04/18(火) 07:32:21.32ID:G6QA+T/A
>>520
遅レスだけど、steamクライアントの再起動ってゲーム中だとゲームも再起動しないとダメだよね?
めんどくさいな
0598Anonymous
垢版 |
2017/04/18(火) 13:00:29.71ID:/Csi+x0u
挙動が怪しくなるまで、一週間ぐらいかかるぞ。
遊ぶ前に再起動すれば良いだけ、というかベータが降ってくる度に再起動するだけでも大抵問題ない
0599Anonymous
垢版 |
2017/04/19(水) 22:20:13.71ID:dZc2EJhk
スチコンの振動のこれじゃない感がすごい
0600Anonymous
垢版 |
2017/04/19(水) 22:49:15.49ID:GQ2qdzgI
ただでさえなれないデバイスなんだし振動なんてoffよoff
0601Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 06:58:19.26ID:rnlvFZkM
ジャイロのドリフトが気になって不良交換したけど、交換品も微妙にドリフトするな。
仕様と諦めるしかないか。
0602Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 07:55:58.91ID:Vh1xs9j6
連続で不良品とはかわいそうに
0603Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 09:37:04.14ID:Z+o1o4F0
俺のも含め、ここに挙がった4つのうち3つがドリフトするとなると
ジャイロのドリフトしないのが不良品ってことになったりしないか?
0604Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 10:16:00.87ID:Vh1xs9j6
ドリフトしないのが不良品
で満足するならそれでいいええやん
声のでかい少数派、という言葉は結構浸透しているが
実際の所
ジャイロがドリフトする人のほうが多いのかどうか
知るすべがない
おれはPC環境が影響してるんじゃないかとにらんでるけど
0605Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 10:24:45.77ID:LL1thDLl
俺のもドリフトで困ったりしないけど
不具合なかったら普通は書き込まないからそこはまあ
それとジャイロ使わない派が多数派の可能性もありそう
valveが統計でも出してくれたらいいな
0606Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 13:59:57.64ID:Tx6GUfo1
この間の値引きセールでスチームマシンと一緒に買った。
全くドリフトしません。
0607Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 14:20:14.06ID:E0beERd/
ドリフトドリフトやかましいわ
どこの豆腐屋だ
0608Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 17:46:49.39ID:0jlzI5aP
そもそもドリフトってなんなのさ?
0609Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 20:01:54.57ID:nYrImTx7
豆腐屋なんだろ
あとは学校で習え
0610Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 20:16:13.68ID:/ctfGqwK
>>608
温度変化などで生じるセンサー感度のズレで 動いてない状態を正しく感知できない状態
現状でもソフトウェアなどでフィルタリングかけて補正はしてるんだろうけど 個々人の環境の違いもあって完全制御は難しいんじゃないかな

スムージング値や最小移動の閾値の設定変えてみたり ランブルも切ったほうがいいかもしんない
0611Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 20:20:41.49ID:k1y2Ycwd
ドリフト修正&グリップのボタンを4つにしたスチコン2はよ
0612Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 20:53:14.53ID:1Am1GMlY
このコントローラ使うだけでゲームがハードコアになってる。
まぁ楽しいけどね。
0613Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 21:35:46.42ID:GjwleJed
慣れるとやみつきになるぞ
慣れない場合は
ここで聞けば いろいろ教えてくれる
0614Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 22:29:13.93ID:9KIRtM6G
>>610
ランブルってオンとオフでどうちがうの?
0615Anonymous
垢版 |
2017/04/20(木) 23:41:32.79ID:/ctfGqwK
>>614
温度や湿度、衝撃なんかも感度ズレの原因になるらしいんで
そうゆう要素を極力減らせばいいんじゃないかという素人の発想だから 
自分で言っといてなんだけど 影響ないと思えるなら気にしなくてもいい
0616Anonymous
垢版 |
2017/04/21(金) 00:30:26.01ID:lwMQZjiO
さっき検索したらあれだけジャイロ押ししてる任天堂でも
switchとかでドリフトがあるって書き込みを見るし
やっぱり環境依存なところはあるんじゃないの
0617Anonymous
垢版 |
2017/04/21(金) 20:45:45.82ID:BQaddSfe
switchも地磁気センサ付いてないっぽいからな
数百円ケチるとこうなる
0618Anonymous
垢版 |
2017/04/21(金) 23:10:25.09ID:bzoQYMn0
発生するほうが少数なんだから
そりゃケチるさ
0619Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 09:17:08.83ID:i0OXBAME
ジャイロドリフトした場合、10秒ほど机の上に置いておくと治る。でもまたしばらくすると発生するね。
pc側の常駐ソフトか何かが悪さしてるのかな?
0620Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 10:44:42.98ID:bLS0Bx/I
発生しない方がおかしいよ
チップ的に必ずある物だし
0621Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 12:11:03.91ID:3bL9tJW9
発生しないと言い張ってる奴が気付いてないだけだよ
0622Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 12:50:56.02ID:bLS0Bx/I
ドリフトは常に発生してるけど
ジャイロ操作は普通数秒だけアクティブになるので
その数秒だけなら相対的にドリフトを体感することは無いだけじゃないかな
常にジャイロオンならよくわかると思う
0623Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 12:54:44.00ID:WO+46YFk
発生しないほうがおかしい派の人は
同じく switchリモコンも
発生しないほうがおかしいと言うのかな?
0624Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 13:01:30.25ID:OJNQCl8R
ドリフトが発生しないと
都合が悪いらしい
0625Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 13:02:06.91ID:bLS0Bx/I
ちなみにドリフトは適切に補正されてる場合、ヨー軸
だいたいの持ち方なら水平方向にだけ発生する
0626Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 13:06:20.75ID:bLS0Bx/I
チップ的には必ず発生する
これは開発してるデバイスメーカーすら言ってることだし
それを補正するアルゴリズムも存在するが加速度と角速度だけでは完全補正は出来てない
アプリ実装側でドリフトを感じさせない工夫は必要
0627Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 13:31:41.73ID:xYVcBZir
>>624
ドリフト発生するのが普通なの 気づかないうちにリキャリブレイトされてるだけで
同じ仕様のハードウェア使ってる限り誰にでも起こる
問題は発生頻度とドリフトの程度だね 
俺の場合はたまにしか起きない若しくは気づかないし 
スナイピングで照準定まらなくても修正するのは苦じゃない程度のドリフト
0628Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 15:05:29.15ID:bLS0Bx/I
あまりに酷いって人は、コントローラの設定でキャリブレーションしてないのでは?
キャリブレーションしてたら操作に支障あるほどはドリフトはしない
0629Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 15:08:10.76ID:bLS0Bx/I
ところで、アプデでマウスジョイスの挙動良くなった?
久しぶりに使ってみたらなんか普通に使えそうなんだけど
0630Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 20:35:26.10ID:OJNQCl8R
常時設定にして机において何時間経ったら
ドリフト発生するの?
0631Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 20:38:20.00ID:WO+46YFk
マウスジョイスティックモードは
調整項目が追加されたと聞いた
0632Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 21:59:30.02ID:xYVcBZir
>>630
オマエ馬鹿だろ 何も理解できてないやん
机に置きっぱでなんで発生すると思うんだ 
常時設定にする必要なんてないから ドリフト起きたら分かるようにハプティクス入れとけ 
休み入れてもいいから2-3時間連続でスチコン使い続けろ その間平らなところには一回も置くな
リキャリブレート起きない様にすればその間に再現できるだろう
0633Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 22:17:48.97ID:OJNQCl8R
思い通りにならないと切れる典型
ドリフト発生のの押し売り状態だなこりゃ

報告に挙がってんじゃん
置いた状態でドリフトするって

二・三時間も握ってないといけないとか
そんなの正しく検証できるわけないじゃん
お前の環境ではどれくらいで発生するんだよ
0634Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 23:21:28.42ID:xYVcBZir
>>633
切れてないよ そうなふうに感じたならば謝っとこか
ドリフト経験したいならそうしてみればって提案しただけ
0635Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 23:39:00.43ID:OJNQCl8R
ドリフトは発生しないという人は
自動的に補正されている

ドリフトがまったく治らないって人は
何らかの原因で補正が機能してない

これで説明がつきそうなので納得したよ
0636Anonymous
垢版 |
2017/04/22(土) 23:42:01.55ID:xYVcBZir
補足しておくと
置いた状態(静止状態)で照準が動く これがドリフトしてるってこと
キャリブレート方法 
スチコンのユーティリティーでキャリブレートする
スチコンの電源切るなりして再認識させる
ジャイロが常に効いてる状態で水平なところにドリフトが収まるまで放置する
0637Anonymous
垢版 |
2017/04/25(火) 11:08:48.85ID:Wxdl9/I9
アプデでまたバグだらけになっとるんだけどバルブってかなり技術力低い?
0638Anonymous
垢版 |
2017/04/25(火) 11:43:50.99ID:YnpbK5I/
どんなバグが埋め込まれたんだ
0639Anonymous
垢版 |
2017/04/25(火) 12:16:15.45ID:qpuBBe78
普通に使えるけどなぁ・・・
0640Anonymous
垢版 |
2017/04/25(火) 14:44:14.38ID:Wxdl9/I9
致命的なとこだとバインディング時のパッドのGUIが見えなくなっちゃってるのと、
入力スタイルのスティック移動が消えちゃってる
0641Anonymous
垢版 |
2017/04/25(火) 16:58:44.69ID:YnpbK5I/
環境依存ぽいねえ
0643Anonymous
垢版 |
2017/04/25(火) 19:13:28.77ID:YnpbK5I/
あららこれは悲惨だね
再インストールで治らないのは
アンインストール対象になってないファイルがどこかに眠ってる可能性はありそう
ユーザーディレクトリの AppData 内のどこかとか
0644Anonymous
垢版 |
2017/04/25(火) 19:32:47.39ID:gf3YXNjW
いつぞやかのアプデでデスクトップ設定時はパッドの入力は表示されなくなった
ゲームでの設定ならパッド入力が表示されるから
デスクトップで使いたいならそこからコピペしたらいけると思う
0645Anonymous
垢版 |
2017/04/25(火) 19:47:54.83ID:YnpbK5I/
ああこれ、デスクトップ設定か
0646Anonymous
垢版 |
2017/04/25(火) 19:55:41.98ID:Wxdl9/I9
ほんとだ、デスクトップ設定の仕様なんかこれ…
表示が消えてはいるものの本来パッドがあった場所にカーソル持って行く事はできて勘で設定できたけど、
他のゲームで設定して持ってく方が早かったね
0647Anonymous
垢版 |
2017/04/25(火) 20:33:37.29ID:efXSbPaI
バルブのやる気の無さは今に始まったことじゃない
0648Anonymous
垢版 |
2017/04/27(木) 04:37:01.51ID:fj8YpA+b
せめて公式でゲーム毎にデフォで最適な設定作ってくれないかなぁ
公式対応ってPortal2とロケリーだけ?
0649Anonymous
垢版 |
2017/04/27(木) 05:27:48.73ID:JhCClfXJ
んなわけねーだろ
0650Anonymous
垢版 |
2017/04/27(木) 08:46:52.82ID:jwYF9+wO
steamゲーは
クソゲー合わせて大量にあるんだから
最適な設定全部用意しろとか無理だろう
テンプレ設定で十分
0651Anonymous
垢版 |
2017/04/27(木) 14:14:44.65ID:g56kSOST
今後はXinput、スチコン両対応のゲームが増えるだろうけど、過去作はどうだろうねえ
0652Anonymous
垢版 |
2017/04/27(木) 14:29:14.48ID:fj8YpA+b
>>649
そうなの?
Portal2だとタッチバッドマウスでもボタンヒントはコントローラ表記だったりするけど
こういうスチコンに配慮、もしくはスチコン用最適設定を公式が用意してあるのあとなにがあるんだろ
0653Anonymous
垢版 |
2017/04/27(木) 14:31:45.39ID:fj8YpA+b
>>650
Valveが用意するんじゃなくて
ゲームメーカー側がやれば労力はさほど無いはずなんだけど
ゲームデザインの時点でスチコンなんて気に留めてないから、どう調整しても万人受けする設定詰められないのでスチコンなんて無いことになってるんだろうと思う
0654Anonymous
垢版 |
2017/04/27(木) 15:11:55.32ID:jwYF9+wO
こっちが持ってる範囲だと
ベセスダゲーやGTAとかトーチラとか
メーカー推奨設定は結構あるけどね
大抵は調整しなくても
テンプレやデフォルト設定で十分だよ
後はコミュニティ設定にユーザースコアが付くようになるから(以前もあったような気もするが無くなった?)
評価高いのを使っていけばいいんじゃないの
0655Anonymous
垢版 |
2017/04/28(金) 17:39:19.36ID:gzpyPXtj
Bigpictureモード邪魔くせぇな
たまにゲーム内チャット入力できなくなったりオーバーレイ開かなくなったり良いこと一つもない
0656Anonymous
垢版 |
2017/04/29(土) 13:05:20.21ID:n99mSD9L
スチコンのタッチパッドだとエイムの左右水平が今ひとつ安定しなかったり、エイムそのものが上手くいかないんだけど
スマホFPSだとなんの問題もないしむしろ気持ちいいぐらいなんだよな
やっぱりスマホは画面が指の動きに合わせて直接動いてる感覚で細かく調整しやすいのかな
あと操作領域が長方形なのがいいのかも
水平垂直の感覚がはっきりしてる
スチコンは角度調整しても見た目じゃわからないし
持ち方でも変わるし
0657Anonymous
垢版 |
2017/04/29(土) 13:49:53.23ID:VQDSqbUv
ジャイロ使うといいよ
0658Anonymous
垢版 |
2017/04/29(土) 19:07:24.54ID:M0XPpbll
>>656
水平方向重視で設定すればいいんじゃない 上下方向はジャイロで補助できるから 
垂直感度大胆に下げて、トラックボール機能使うなら上下方向の摩擦も強に ジャイロも同様に設定したほうがいいかも
調整はトラックボールONで水平方向に指運んで視点を回転させて上下のブレが許容範囲になるまで上記項目を設定
ジャイロだから軸回して簡単に上下向けられるので移動量の増加も苦にならない
0659Anonymous
垢版 |
2017/04/30(日) 08:44:12.43ID:uLi3O2qg
右パッドがスムーズに反応しない時がある
俺の右親指が乾燥しているせいなのかな
設定ではどうにもならないよね?
0660Anonymous
垢版 |
2017/04/30(日) 09:13:45.07ID:BTRswcs4
無線あるあるとして
本体とUSB受信機の間に隔たりがあると
動作がおぼつかなくなる事があるので
その線を疑ってみてはどうだろうか
0661Anonymous
垢版 |
2017/05/01(月) 00:51:53.13ID:/sZvCCI/
タッチパッドは端の段差も邪魔だな
0662Anonymous
垢版 |
2017/05/01(月) 10:45:35.56ID:UCfGr6Ml
なんだかスクロールホイールのハプティクスは
オフにしても
バプバプ音が鳴っちゃうな
0663Anonymous
垢版 |
2017/05/05(金) 01:29:15.29ID:g+e4jQHa
PUBGはスチコンでもむりなんか
0664Anonymous
垢版 |
2017/05/05(金) 02:35:45.87ID:9Kgw83tx
スカイリムでMOで利用してるが、ボタン複合で鬼設定決まったわ。ホントこのコントローラ買ってよかった。
しかし、さっきmod出し入れしてたら認識しなくなって焦った。整合し直したら元に戻ったが冷や汗出たわ。
0665Anonymous
垢版 |
2017/05/05(金) 02:53:12.89ID:7ZcvtQaC
頭悪いのはよくわかった
0666Anonymous
垢版 |
2017/05/05(金) 06:51:39.40ID:+tHZygtL
とりあえずスペック(学歴含)たのむわ
0668Anonymous
垢版 |
2017/05/06(土) 22:20:21.86ID:vh9zl1Vf
一方ロシアは鉛筆を使ったのコピペと同じでムキになってこのコントローラー使うより
360コントローラー使ったほうが使い勝手良い場面が多くて無駄金だった
0669Anonymous
垢版 |
2017/05/06(土) 22:29:24.63ID:82migMh5
むしろそこはロジだろ
0670Anonymous
垢版 |
2017/05/06(土) 22:41:18.75ID:KiLoNzFV
ロシアは使おうと思えば使えるが
バカには使うことすらできない
0671Anonymous
垢版 |
2017/05/06(土) 23:31:12.55ID:l2/Z+Rsf
>>668
マウスとキーボードでやってたゲームを
リビング+スチリンで遊べるようにしようとして生まれたんで
箱コンとかが元から合ってたゲームはそうなるよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況