【VR】SteamVRソフト総合 Part30【Vive/Rift/WinMR/Pimax】(ﾜｯﾁｮｲ有)

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-vqjO) · 2019/08/15(木) 13:00:10.63

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↑冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を3行重ねてスレ立てして下さい。

前スレ
【VR】SteamVRソフト総合 Part29【Vive/Rift/WinMR/Pimax】(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1563061673/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-f4QS) · 2019/09/16(月) 09:00:52.93

sound boxingもBoxVRもビートセイバー知ってしまうと微妙になる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-Nl8y) · 2019/09/16(月) 09:01:58.69

BoxVRはエクササイズだからBSと比べられない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-B34Y) · 2019/09/16(月) 09:09:30.30

>>829
BSとかはイベントでサイリウム振るの思い出すんじゃないかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ff25-cC2p) · 2019/09/16(月) 09:11:31.58

ビートセイバーはうぇーい系にも割と好評だったな、セイバー同士干渉させるとブルブル震えるの感動してた

**Anonymous** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-w0jG) · 2019/09/16(月) 09:19:13.23

BSはtiktokで一時期話題になったからVR？何それ？な若者層にも知名度はそこそこあるから取っ付きやすい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-6eqr) · 2019/09/16(月) 09:40:49.92

その場で消えるじゃなくて打ち返し要素があるBSとかやりてーな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-6eqr) · 2019/09/16(月) 10:37:16.58

そういやバッティングセンターのVRまだ出てないな

**Anonymous** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-N97T) · 2019/09/16(月) 11:54:28.80

>>834
オタクが全員オタ芸好きとか偏見以外の何物でもないわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-Nl8y) · 2019/09/16(月) 11:58:09.35

偏見なしに言えばゲームオタクは三次元を拒否するものだからリアルのイベントなんか行くわけないよね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-e0wG) · 2019/09/16(月) 12:06:09.51

オタクって言っても色々種類があるだろ・・・

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-Nl8y) · 2019/09/16(月) 12:08:42.68

ゲームオタクの皮を被ったアイドル音ゲー声豚が多すぎるんだよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-6eqr) · 2019/09/16(月) 12:11:49.27

オタクっつうか比較的ライトなユーザーの長期間プレイに耐えるゲームが音ゲーくらいしか無いんだと思うわ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-CIx8) · 2019/09/16(月) 12:16:20.41

個人的には車ゲーが流行ってほしいんだけど
ハンコンもいるのがやっぱハードル高いんかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-6eqr) · 2019/09/16(月) 12:20:02.51

ハンコン一時期欲しくて調べてみたけど
手が出しやすい１万円くらいのやつですら使い物にならないらしくて諦めたわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-Nl8y) · 2019/09/16(月) 12:22:22.75

確かに車ゲー少ないな
車持ちなら定番の洗車ゲーも無いし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-6eqr) · 2019/09/16(月) 12:22:29.91

>>844
ハンコン持ってないから分らんけど、VRだとゲーム内では見えないけどどうなの？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-6eqr) · 2019/09/16(月) 12:38:47.74

車内視点にすればハンドルはVRでみえるよ、舵角もおんなじ。

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-CIx8) · 2019/09/16(月) 12:39:30.49

>>847
俺はDFGT使ってるけど基本操作は手元のボタンに配置してて問題ないな
ETSだけは操作が多すぎて苦労したけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1f41-qVEk) · 2019/09/16(月) 13:33:41.62

正直言うとビートセイバーにいまいちハマれなくてSoundBoxingやったらハマった
曲の数がどちゃくそ多いから曲を使い捨てにして沢山遊べるのが楽しい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1f41-qVEk) · 2019/09/16(月) 13:34:55.86

box vrもまぁまぁ楽しくないことはないと思ってたけどあれはパターンが少ないから……なんか……うん
あれならビートセイバーの方が楽しい

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-QANj) · 2019/09/16(月) 14:26:18.03

BoxVRはスマートウォッチや活量計を付けてプレイするような類いだし
エクササイズにゲーム性が足されたくらいに思うべき

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-gb/6) · 2019/09/16(月) 14:26:45.45

ジム通ってる気分になるからbox好き
ついやり過ぎて体調崩すからノルマ設定できるし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-XHRI) · 2019/09/16(月) 15:47:05.34

シーキングドーンって重くないですか?
出来るだけ設定落としてもモーションスムージングが聞いてしまう　3900X　GTX 1080
自分は結構酔いやすいから出来るだけ
高fpsでやりたかった、あとviveコンはクソ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-6eqr) · 2019/09/16(月) 18:31:08.42

>>849
新品は2万で中古は6千円前後だけど何だこの格差w
ハンコン体験したいから買ってみるかな

Ultimate Fishing Simulator積んでたけどVRだとリアルに近い感じで、アタリとキャスティングがちょっと変だけど面白いね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-Nl8y) · 2019/09/16(月) 19:06:09.22

https://twitter.com/diberidarshi/status/1171981516928249856

この机がほしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Anonymous** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-cO8S) · 2019/09/16(月) 19:06:51.88

ハンコンはFFB付いてるやつ買わないとなんの意味もないからな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-f4QS) · 2019/09/16(月) 19:32:13.31

>>850
曲の多さはビートセイバーの方が上じゃない？もちろんMOD前提だけど

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-zsTS) · 2019/09/16(月) 19:38:40.13

>>856
足伸ばしたら蹴りそう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe9-Nl8y) · 2019/09/16(月) 19:48:06.63

SoundBoxingはBSと違った楽しさあるよな
ダンスと完全リンクしてる譜面とか感動するわ
あとMOD罪悪感ないのはいいな
https://www.soundboxing.co/challenge/332340f3-9c36-11e6-9cb3-0a580a200023

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-6eqr) · 2019/09/16(月) 20:07:23.02

>>855
古い機種だからじゃないかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-6eqr) · 2019/09/16(月) 21:19:05.60

>>729
ググっても出てこないのでもう少しヒントplz
スライムランチャ、エロMODで検索しても何故か大量に関係のないものがひっかかり

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ff35-Py/A) · 2019/09/16(月) 21:26:11.89

>>862
いやだからエロmodの存在自体がデマという…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-7rPt) · 2019/09/16(月) 22:12:23.86

sound boxingにエロModあるの？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1fee-w0jG) · 2019/09/16(月) 22:23:08.56

人はエロの為なら盲信的になるという

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-VXhb) · 2019/09/16(月) 23:40:23.87

車ゲー系で買ったのは
アセットコルサ
フォークシミュレーター2019
ぐらいだな

フォークリフトシミュレーター2019は
モーションコントローラーでハンドルノブをグルグル回しながら後進したり
荷物で前見えないから左右に身を乗り上げて前方確認しつつ前進したり
内輪差考えつつ狭い通路を移動したり
見た目の割に忙しいゲーム

難点は移動がけっこう酔いやすく
真面目に教習がテーマなのでステージ数が思ってたより少なくて
教習所と倉庫の似た風景ばっかで飽きが早く来る

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-Nl8y) · 2019/09/16(月) 23:42:38.38

2019にもなってVRクソゲーとかもう末期やな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-VXhb) · 2019/09/16(月) 23:53:29.89

Ultimate Fishing Simulatorのデスクトップ版は
ボード操縦時、お魚レーダー表示してるから
餌やルアー投げ込んでから竿をボードに固定して移動して釣り上げる『トローリング』がうまくできるけど
VR版だとお魚レーダー表示してなくてトローリングできなかったり
アーリーアクセスの粗がまだちょくちょく見える

アップデートが頻繁にあるのであまり心配はしてないけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1f41-qVEk) · 2019/09/17(火) 03:59:23.65

>>860
分かる

あと音ゲー初心者としてはビートセイバーはミス連発するとゲームオーバーになるのが辛い

soundboxingは全体的に初見でもそこそこいけるし死なないからさっと遊んでさっと次行けるのが好き

覚えゲーじゃなくて反射神経ゲーとして遊べるのが気に入った

あと動画の映像が流れてくれるのが結構デカい
譜面によって映像が違うから目が飽きにくい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-B34Y) · 2019/09/17(火) 07:31:15.40

ちょっとしたキャンプ体験がしたくてthe Forestやってみたけど
平和モードでもそこら中に死体が散らばってて落ち着かない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-wlGx) · 2019/09/17(火) 08:04:38.97

>>869
設定でゲームオーバーにならないモードもあるよ

**Anonymous** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd3-Py/A) · 2019/09/17(火) 08:12:07.11

ビートセイバーは片手曲増えなくて飽きるの早かった

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-xt0f) · 2019/09/17(火) 08:24:42.09

>>838
セルフトスバッティングはH3VRで行けるぜ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-6eqr) · 2019/09/17(火) 09:39:50.20

>>863
あっ！
ごめん
俺アホだわw

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff3-6eqr) · 2019/09/17(火) 09:40:51.72

チンコは思考を鈍らせるってな

**Anonymous** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd3-Py/A) · 2019/09/17(火) 10:57:11.64

俺にちんこが付いてるんじゃないんだ
ちんこに俺がついてるだけなんだ…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1f41-qVEk) · 2019/09/17(火) 11:12:37.21

>>871
知らなかった、そんなの

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1f41-qVEk) · 2019/09/17(火) 12:13:07.47

>>872
隻腕ニキ的にハマったゲームとかある？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-rWx/) · 2019/09/17(火) 18:55:28.68

Forestは平和モードでしかプレイしたことないけど原住民素材って手に入るんかな

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-N97T) · 2019/09/17(火) 20:22:37.73

>>834
オタクが全員オタ芸好きとか偏見以外の何物でもないわおまいら仙狐さんフィギュア買うの？

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-N97T) · 2019/09/17(火) 20:23:30.81

ああああああ、ごめん、なんか書きかけで放置してたのが混ざって書き込みしちまった

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-CIx8) · 2019/09/17(火) 21:00:58.20

許してほしかったら仙狐さんフィギュア送れ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-N97T) · 2019/09/17(火) 21:12:14.24

>>882
だが断る…！
買おうか悩んでいるんだがちと高いんだよな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1f41-qVEk) · 2019/09/17(火) 21:19:47.21

仙狐さんはVRくるんじゃなかったっけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1f41-qVEk) · 2019/09/17(火) 21:20:56.96

あ、それがフィギュアってことか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-6eqr) · 2019/09/17(火) 22:11:06.68

steam vrのfpsてどこから変更できる？
なんの設定も変えてないのに昨日まで90出ていたものが突然fps60張り付きになってしまった

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-6eqr) · 2019/09/18(水) 03:21:16.51

高クオリティなサバイバルゲー出してほしいな　焚き火　狩り　建築　食事　

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-6eqr) · 2019/09/18(水) 03:22:51.64

>>886
ヘッドセットは何を使ってるの？
RiftS？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-J3NS) · 2019/09/18(水) 06:32:59.93

>>887
まんまThe Forestやん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7f56-B34Y) · 2019/09/18(水) 07:25:22.20

Forestは平和モードでもそこらじゅうグロ死体だらけなのがなあ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-JijN) · 2019/09/18(水) 08:22:43.82

ダンスセントラルが全く話題になってないのはなんで
Steamじゃ売ってないんだっけ？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-mwMl) · 2019/09/18(水) 09:43:16.08

Vrchatで踊った方が楽しい
フルトラもあるしな

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-J3NS) · 2019/09/18(水) 10:52:26.24

>>891
Dance CentralはOculus専用タイトルなのよ
これとRobo RecallはマジでSteamでも配信してほしい

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-JijN) · 2019/09/18(水) 12:28:23.07

>>893
ありがとうそのようだね
こういうの誰も得しないな時限独占とかならいいんだけど

>>892
たしかにフルトラないとゲームとして成立しねーなこれ
箱版はキネクトだったから全身トラッキングだった

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-Nl8y) · 2019/09/18(水) 13:56:14.07

>>894
技術協力の賜物だから誰も得しないなんてことはない
むしろ仕様勝手に決めて投げっぱのViveがあかん

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-mwMl) · 2019/09/18(水) 14:02:18.84

SteamVRは技術提供してるけど独占なんてしてないよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-Nl8y) · 2019/09/18(水) 14:08:20.05

>>896
技術提供という名のマニュアル投げっぱじゃないか

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-QANj) · 2019/09/18(水) 14:56:25.03

>>896
Viveがダメって事はHTCがダメって事
SteamVRはValveだから違う

**Anonymous** (JP 0Hb3-ulvd) · 2019/09/18(水) 18:05:23.53

VR系ゲームのセールはまだか…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9faa-6eqr) · 2019/09/18(水) 19:22:23.21

Luckeyの推定では、Magic Leapの販売台数はこれまでに3,000台未満です。「Magic Leapにとっては難しいでしょう。」

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ aeee-/hK2) · 2019/09/19(木) 00:31:41.00

未だに熱中するようなVRゲームと出会えない
スカイリムはセールが来てからやるつもりだけど他に何かある？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c9f3-Ms+D) · 2019/09/19(木) 00:34:35.16

>>901
熱中ねぇ・・・ボダランやノーマンとかありきたりな答えしか言えれんよ
セール早く来てほしいよなぁ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8292-mycS) · 2019/09/19(木) 01:16:06.96

TGSでサンダル型の歩行デバイスが出展されてたみたいだけどどうなんだろうか？
Cybershoesってやつ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ aeee-/hK2) · 2019/09/19(木) 01:45:47.03

>>902
ボダラン調べたら2のPC版はこの秋リリースなんだな
大人しくこれ待ってみるわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c96c-Laoj) · 2019/09/19(木) 04:36:49.05

>>903
200番台のbackerだけどいまだ届かん
今ググったら一般向けに10月発売予定とか言ってんだがbackerバカにしてんのかこれ
なんにせよ座って操作するものだし、真横には動けない構造だし、過度な期待は禁物
酔わずにプレイできたらいいかな程度のもんだろう
特にSkyrimなんかは室内で壁や机を前にして並行横移動するシチュエーションがあるわけで、
そんときはラジコン時代のバイオと同じ動きをリアルの体でやらされる羽目になるだろうな
MEGA64かよ…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4554-ACnl) · 2019/09/19(木) 06:29:31.73

よりリアルなSprint Vectorができるのか
と思ったけど足が死にそうだな

**Anonymous** (ﾗｸﾍﾟｯ MM19-dHZF) · 2019/09/19(木) 08:13:43.69

>>903
去年もやってたやろ
技適ないから無理だなー

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4611-GfVk) · 2019/09/19(木) 08:53:13.44

>>906
多分、Natural Locomotionと同じような仕組み(移動キーに割り込み)だろうから無理じゃないかな
てかNatural Locomotionでもコレと同じような事は出来そうではあるね

**Anonymous** (ﾗｸﾍﾟｯ MM19-dHZF) · 2019/09/19(木) 11:07:08.61

横に動けないのも辛い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4554-ACnl) · 2019/09/19(木) 11:39:24.10

>>908
そうかシステムが対応してくれないと無理か
それ一体のVRが普及せんかね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4611-GfVk) · 2019/09/19(木) 12:18:26.48

Cybershoesがどうなのかは知らないけど、Natural Locomotionは上半身を捻って横移動する
蟹歩きは無理
進行方向もHMDやコントローラーじゃなくて足の向きだから、方向基準にも割り込みが掛かってる感じ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8246-KNn0) · 2019/09/19(木) 12:53:40.17

chronoでRedout全部入りが最安っぽい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0256-JE5y) · 2019/09/19(木) 20:42:56.41

明日はいよいよ焚き火のリリースか
Rift勢なのでつらい

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM11-rvE7) · 2019/09/19(木) 20:44:52.27

in deathがセールで1000円だねえ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4554-ACnl) · 2019/09/19(木) 20:45:35.89

俺らだけで焚き火楽しむとか申し訳なくて煙が目にしみる

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM11-rvE7) · 2019/09/19(木) 20:47:34.34

>>913
Oculusならホームに薪暖炉あるだろ
あきらかにあれよりクオリティ高いぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2941-Ms+D) · 2019/09/19(木) 20:48:31.96

indeathは未だに2面がクリアできない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 3df3-ACnl) · 2019/09/19(木) 20:49:34.71

国産VRの発展のためにたき火にお布施せよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 02f3-11Uj) · 2019/09/19(木) 20:54:45.67

焚き火ってなんなのよ
Steamページ貼ってちょうだい

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-eR0t) · 2019/09/19(木) 21:02:43.86

fireplaceってゲームだぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 29fa-zhnd) · 2019/09/19(木) 22:09:59.29

焚き火なんて別にその辺でやればよくね
非現実的なものを体験したいんだよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ aeee-jLMG) · 2019/09/19(木) 22:17:52.57

煙とか臭いとかかなりキツイからそう簡単にはできないでしょ
都会じゃなくても近所迷惑になる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 293a-zRWn) · 2019/09/19(木) 22:46:13.27

じゃあVRでやればいいだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8246-KNn0) · 2019/09/19(木) 22:48:11.77

天才かよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ fe92-Ms+D) · 2019/09/19(木) 23:07:29.23

焚火ってなんかリアルじゃないんだよなぁ
肝心の焚き火がボボボボボって泡立って見えて全然炎に見えない
多少はマシになったの？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 61aa-gKXO) · 2019/09/19(木) 23:10:16.46

まだ売ってないから知らない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c96c-Laoj) · 2019/09/19(木) 23:13:53.83

In Deathのスティック移動って変わってるんだよな
スティックを倒した瞬間のカメラの向きを正面にしてる
動き始めてから首を振っても移動は影響を受けない
一旦止まってもう一度スティック倒すと正面がリセットされる
これいまんとこ、In Deathでしか見たことない

他に変わってるのはUltimate Fishing Simulatorの向きが固定されちゃってるやつ
カメラでもワンドでもなく、仮想の体の向きで固定されてる
ブレない利点があるけど自分で回っても無視される欠点がある

**Anonymous** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM41-C/Vn) · 2019/09/19(木) 23:21:31.88

インデスって座ったままであまり手を振り回すスペースなくてもできる？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 3df3-L4BI) · 2019/09/20(金) 02:33:04.82

家の中とか水の中にとか空とか宇宙とかで焚き火出来るなら十分非現実的だね
あとは、あの子のスカートの中とかも

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4525-l2za) · 2019/09/20(金) 06:15:19.78

>>928
弓矢を引く動作が入る以上どうしても両手を広げられる程度の広さは必要

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 4611-GfVk) · 2019/09/20(金) 06:33:38.66

>>927
UFSって、一先ずVR用に移植した。みたいな感じだから単純に最適化されてないだけじゃないかな
UIも位置固定でHMDの向きに追従しないし
まぁアプデでその内に解消されると思う

>>928
シールドバッシュで手を振る事がある

**Anonymous** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-dHZF) · 2019/09/20(金) 08:26:14.45

キャンプで焚き火したら服は臭くなるし飛んだ灰は被るし後始末は面倒だし焚き火台は劣化するしでいやんだけど
それでもやっちゃうのがやめられない