【VR】SteamVRソフト総合 Part34【Vive/Rift/WinMR/Pimax】(ﾜｯﾁｮｲ有)

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 363a-EWyZ) · 2020/01/15(水) 08:47:19.96

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を3行重ねてスレ立てして下さい。

前スレ
【VR】SteamVRソフト総合 Part33【Vive/Rift/WinMR/Pimax】(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1576511044/

次スレは >>960 あたりで

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-nulV) · 2020/02/01(土) 22:10:12.93

ペンタイルは解像度じゃなくて開口率が低いのが問題なんよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a93-wvKu) · 2020/02/01(土) 22:53:54.31

>>533
ハードル低いよ
風呂場で水撒いた後全裸で交換するだけ。
レンズはマイナスドライバーの細いのでこじって外す。すぐ外れる。でレンズはめる。
ホコリ入った時用にエアダスター準備しとくと安心かもくらい。

スマホの保護シートと同じ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7d89-/fp1) · 2020/02/01(土) 23:03:15.61

ペンタイルは論外だよ
Questよりさらに解像度高いViveProのペンタイルでも網目はきつい

**511** (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-/fp1) · 2020/02/01(土) 23:46:14.78

>>518
ありがとうございます、試してみます

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 49d3-S2hb) · 2020/02/02(日) 00:02:23.89

>>535
交換動画見たけど結構でっぱらない？今VRレンズ装着してるんだけどはまらなさそう…。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a93-wvKu) · 2020/02/02(日) 01:40:19.40

>>538
VRレンズはどうだろうなぁ
メガネだったら結構でかいのしてるけど平気
クッションを純正より薄いやつに交換して、位置調整を一番手前にして当たるか当たらないかレベル
ちなみにヘルメットはXLだから頭が小さいってこともない。むしろでかい。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8d76-R3r0) · 2020/02/02(日) 02:10:24.75

同じペンタイルでもレンズやら他で
も大きく見え方変わるでしょ

CV1とViveノーマルとじゃ全く違うし
新機種調べてないから知らんが。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7d89-/fp1) · 2020/02/02(日) 02:20:57.77

ペンタイル同士で比べてどうするんだよｗ
ペンタイルとＲＧＢを比べて論外っていってるんだよｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9ee-/fp1) · 2020/02/02(日) 06:11:07.81

もうわかったよ、ペンタイルが最高なのは

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-nF0x) · 2020/02/02(日) 06:12:21.57

ペンタイル人がいるぞ殺せ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2a92-unxX) · 2020/02/02(日) 06:12:59.53

>>526
ドライバ側が化ければ省力化できたりしないんかなこれは

**Anonymous** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-HhV7) · 2020/02/02(日) 11:29:37.62

ペンタイル擁護は意味不明

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a4f-unxX) · 2020/02/02(日) 11:40:54.71

>>538
VRレンズ用のレンズmodがあるよ
dmmでプリントできる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ eab9-unxX) · 2020/02/02(日) 11:48:12.24

ぎゃるがん２が面白くて似たようなガンシュー探してるんだけど、
グロとか流血とかホラー要素が無くて移動が激しくない感じのゲームでオススメないかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-GZa6) · 2020/02/02(日) 12:09:23.41

ぎゃるがんはガンシューの中で唯一無二だからなぁ
https://i.imgur.com/9RVk7Jk.jpg

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-nulV) · 2020/02/02(日) 12:10:44.67

ガンシューパートはつまらないけどな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5941-stUP) · 2020/02/02(日) 12:42:48.97

>>547
ちょっと違うけどピストルウィップがガンシュー感あって面白いよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6b-/fp1) · 2020/02/02(日) 14:35:47.47

更新めっちゃきとるやんけ！
アマイ怪人だったのかよ！いや分かってたけども！！しかもまさかの終末もの！
人間と怪人の区別もようわからんくなってきたしサイタマ心境に変化あったりすんのかな
でもこういう展開もう飽和気味だから正直つまんないわ
oneのことだからとんでもない展開作るつもりだろうけど期待せずに待っとるわ！

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6b-/fp1) · 2020/02/02(日) 14:36:34.31

まちょがえた

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-nulV) · 2020/02/02(日) 15:01:32.69

SteamのHMDシェアRiftSの爆増が凄いな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9ee-WaNE) · 2020/02/02(日) 15:37:24.55

純粋に安いからね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8d76-R3r0) · 2020/02/02(日) 15:39:41.60

色々使いやすいからな
コントローラー適応されてない奴ないし
ASWの設定、見えかたも一番良い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 116e-/fp1) · 2020/02/02(日) 16:07:05.55

ぎゃるがん２やったけど、ほのぼのとしてて悪くは無いけど面白くないな
まだゾンビやモンスターを撃ってる方が楽しいんだが、これは気持ちの問題か？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9ee-/fp1) · 2020/02/02(日) 16:34:22.79

まぁ俺もイベントの合間にシューティングのおまけで遊ぶゲームとして考えてるからな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-unxX) · 2020/02/02(日) 16:38:00.37

ぐぬぬ　リバーブも安いんだけどなんでこんなにシェア低いんだ…
異次元の画質の良さなのに　トラッキングもボｔボチだし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-0Ybi) · 2020/02/02(日) 16:52:42.49

というかReverb一機種だけでWinMRのシェアをぎりぎりもたせてる状態だろ
旧Riftも旧Viveもどんどん乗り換えられてシェアがた落ちしていってんのに

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-lNju) · 2020/02/02(日) 17:01:21.36

コスパのオデプラじゃないの？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 3925-NfIh) · 2020/02/02(日) 17:03:08.95

VRCがメインだからかオデプラ使ってるやつ見たことない
画質いいくらいじゃ立ち位置が半端な気がする

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-nulV) · 2020/02/02(日) 17:35:29.35

リバーブって解像度だけだろ
ゲーム用途ならそら買わないんじゃないの

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a625-unxX) · 2020/02/02(日) 17:45:24.72

ゲームがダメな機種はそもそも無い
唯一ダメだったquestも普通に出来るようになったし

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-nulV) · 2020/02/02(日) 17:55:30.87

>>563
リバーブはトラッキングが駄目なうえにSS稼げなくね？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a625-unxX) · 2020/02/02(日) 18:24:15.31

背中の矢筒から矢を取ったり出来るし普通は問題ない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-unxX) · 2020/02/02(日) 18:59:48.68

以前は俺もVIVE使っててＭＲの人が必死にトラッキングそんな悪くねーって
訴えてたの一蹴してたけど　実際使うというほど悪くはない今は謝りたい
rift３カメ　ベースステーションにはもちろん勝てないけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9e50-6m4/) · 2020/02/02(日) 19:02:55.76

いやここに書いてないで本人に謝ってきなよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-0Ybi) · 2020/02/02(日) 19:30:18.28

Reverb+ベースステーション＋indexコンでやるのが至高

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-0Ybi) · 2020/02/02(日) 19:31:51.72

実際のとこMRでも困るゲームなんてbeatsaberくらいだろ
困るっていうのもEx+をフルコンやろうとかいうレベルで
普通にクリアくらいならできる

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 15d5-i7CI) · 2020/02/02(日) 20:10:17.66

VR Regattaは一応MRに正式対応だけど
前方見ながら後ろ手で舵を操作するプレイが出来ないから
横向きに座った状態で前見たり後ろ見たりで首振るのに忙しい
開発側もMRの場合はそういうプレイをしてくれと言ってたし

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Dnz7) · 2020/02/02(日) 21:28:53.50

8KX待ち
パネルさえ良くなってれば…
偶にtrackerを使うからやっぱベースはlighthouseが良いな
ボディトラッキング以外にもアルミシャフトに固定したり

**Anonymous** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-zWbH) · 2020/02/02(日) 22:10:39.78

Reverbの液晶の画素数が高いのは確かだけどそれを最大限活かしたままFPS保って快適にゲームできるのか？
ただでさえグラボがまだ全然追いついてないのにどんだけハイスペックなPC必要なの？

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-ql7L) · 2020/02/02(日) 22:16:41.73

いや、SUPERHOT見たいな視野外でゆっくりな動きを要求される様なゲームでは使い物にならんぞ？
あとはソードオブガルガンチュア見たいな360度剣振るゲームとかも厳しい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5e41-vrCe) · 2020/02/02(日) 22:32:47.73

腕が360度回転するのか、すげーな
使い物にならんハードで実績全クリアした俺よりも凄いわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a6be-2NqG) · 2020/02/02(日) 23:17:01.71

Questの70hzってどうなの？
PCつないでもそこは別に変わらんよね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-nulV) · 2020/02/02(日) 23:25:25.07

Rift SでもSkyrimやってるとちょいちょいトラッキングが外れて鬱陶しい
手をぶらぶらさせるような動作は駄目ね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9ee-9joP) · 2020/02/02(日) 23:36:21.06

>>575
90と比べれば80hzですらガタツク感じで見える

**Anonymous** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-zWbH) · 2020/02/02(日) 23:40:41.34

GoogleとかOculusが作ってた短編VR作品ってほんといいの多いな
PearlとかDear AngelicaとかVRならではだしすごく胸に響く
もうどっちも解散しちゃったんだよな
もうこういうの生まれないんだろうか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a6be-2NqG) · 2020/02/02(日) 23:42:12.77

うーん、そりゃモニターでプレイするよかシビアに影響するか

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5daa-unxX) · 2020/02/03(月) 16:02:34.38

http://jun.2chan.net/31/src/1566808048453.jpg

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a6a3-/fp1) · 2020/02/03(月) 16:09:38.79

3Dゲーム作るの結構金かかるのにVR専売だとペイできないから難しいわな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1154-i7CI) · 2020/02/03(月) 20:39:00.00

ボラダンみたいに普通に3Dで売ってからVR対応させるんじゃあかんのか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-lNju) · 2020/02/03(月) 20:50:49.78

根っこがクソゲーなのをVR対応でごまかしてるインディーズに汚染され過ぎたんだよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7daa-unxX) · 2020/02/03(月) 22:37:27.03

ボダランのVR結構酷いからな
ウォーキングデッドやってみたけどやっぱ専用作ったやつはいい
それはそうとGTA5のVRMODはかなりいいみたいだね

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zWbH) · 2020/02/03(月) 22:45:09.45

バイオ7はなんでVR版出さないんだろ
ソニー縛りがまだ効いてるのか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-unxX) · 2020/02/03(月) 22:59:11.71

儲からないんだろうね
カプコンも結局VR作らなくなったし

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zWbH) · 2020/02/03(月) 23:11:02.72

steamでバイオ7VR出したら爆売れするとおもうけどな
PSVRで出してるのに出さない理由ないしソニーが縛ってる以外考えられない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-nulV) · 2020/02/03(月) 23:21:36.79

>>584
ボダランは普通にでき良かったよ
平面版を途中で投げた自分でもハンサムジャックを無事ぶち殺すことに成功

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-nulV) · 2020/02/03(月) 23:28:50.11

東京クロノスの製作者の話だとSteamVRはアクティブユーザー100万程度らしいのでまあ色々厳しいんじゃない
Oculusプラットホームの方がマーケット大きいらしいし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9ee-9joP) · 2020/02/03(月) 23:29:51.36

モニタでやるゲームをVR化してもUIなんかがイマイチ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c56c-TDZc) · 2020/02/04(火) 00:35:06.16

7のVRはゲームパッド専用でしょ
カプコンほどの世界的企業がPCVRにそんなもの出したらボロクソ叩かれるんじゃないの

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a574-RCOk) · 2020/02/04(火) 02:00:30.36

今はIndex使ってるけどHalfDome出たらOculusに浮気する予定

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-Sq8d) · 2020/02/04(火) 07:56:27.07

ベゼは手抜きでいいからdoomのVR対応しろ！！！VFRなんて誰も望んでないんじゃ！！！

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-jgyw) · 2020/02/04(火) 08:12:06.25

3はVRMODで遊べる

**Anonymous** (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-XznJ) · 2020/02/04(火) 09:08:13.20

和ゲーは要らんです

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7daa-unxX) · 2020/02/04(火) 11:50:14.10

Pistol Whipの新曲いいな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a51e-0Ybi) · 2020/02/04(火) 15:16:52.96

セールの時にスカイリムVR買ったけど剣でペチペチひっぱたくようなしょぼい戦闘に耐えられなかった
ブレソサぐらいガシガシ斬り合えるようにしろとは言わないけどもうちょっと何とかならんかったんか
魔法や弓は面白いだけに残念

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9ee-9joP) · 2020/02/04(火) 15:18:22.83

スカイリムは弓ゲーだからね

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-nF0x) · 2020/02/04(火) 15:51:21.25

弓と魔法の世界にきてまで剣振って文句いうやつｗｗｗｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a6a3-/fp1) · 2020/02/04(火) 15:55:43.23

そもそもVRじゃなくてもしょぼいからセーフ＜スカイリムの近接戦闘

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 2a92-unxX) · 2020/02/04(火) 16:05:16.09

えっちなMOD入れてモーションに合わせてちゃんと腰を振るのですよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 5e11-AFcH) · 2020/02/04(火) 16:06:55.30

Mod入れてもうちょっと何とかすればいいと思う
まぁモニターでやるゲームのVR移植で特に近接戦闘はある程度は仕方ない
元のゲームは決まったモーションしかしないし

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ql7L) · 2020/02/04(火) 16:36:24.53

>>597
ガルガンチュアでも買っとけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a6be-/fp1) · 2020/02/04(火) 17:31:16.25

VRって言っても所詮はVR化ゲームだもの
俺も最初に剣振って倒した瞬間に返金しちゃったクチだけど
弓なら普通に楽しめると思う
結局通常版を遊びつくしてたからどっちにしろだけど
というかオリジナルはもう10年近く前なんだもの
VRが一つの選択肢として悠々存在する時代が待ち遠しい
本格的なVRRPGをいつかやりたいな

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sdea-NfIh) · 2020/02/04(火) 17:32:55.92

体験版しかやってないけどガルガンチュアは相手が鎧鎧鎧だからちょっと違うんだよな
その点ブレソサは良い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 116e-/fp1) · 2020/02/04(火) 17:43:12.21

スカイリムは複数のフォロワー(CKで弱くして)を連れて、仲間の間を縫って弓を射るのが楽しいんだよな
他には到達限界距離から角度を修正して射るとかね。近接なんて自分の女とHな事してる時だけだなｗ

**Anonymous** (JP 0Hc9-nulV) · 2020/02/04(火) 17:53:39.40

そもそもVRは近接武器の相性が悪い
だってスッカスカだよスッカスカ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b5aa-i7CI) · 2020/02/04(火) 18:00:13.34

必殺剣先プルプル攻撃

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-Dnz7) · 2020/02/04(火) 18:05:36.29

戦闘系を調整して遊んでる人は少なそう
iniのスイング距離やパリィや二刀流防御modくらいは入れるべき

**Anonymous** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-nulV) · 2020/02/04(火) 18:08:36.67

>>609
うぉースカッ…スカッ！

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7daa-unxX) · 2020/02/04(火) 18:09:46.64

Until you fallとかウォーキングデッドも近接楽しい
相性悪いとか全然思わないぞ

>>604
Asgard's wrathやらないの？

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-nF0x) · 2020/02/04(火) 18:10:34.29

VRで命中率の概念いれるとこはそれだけでセンスないとわかる
見た目当たってるのに外れ判定されたらイラつくに決まってんだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a6be-/fp1) · 2020/02/04(火) 19:10:35.09

そういえば名前聞いたことあるな
ここで常時名前見るくらいじゃないともうチェックしなくなってた
調べてみよう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a6be-/fp1) · 2020/02/04(火) 19:11:10.83

ウォーキング日本語早く来てくれないかな～

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-WaNE) · 2020/02/04(火) 20:01:38.51

なんだかんだSAIRENTOとか好きだけどな
飛び回るから近接でもスタイリッシュ感ある

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a625-9joP) · 2020/02/04(火) 20:04:03.61

近接でも拳で殴ったりナイフなんか軽い物だと相性いいとは思うけど剣やハンマーなんか重い物は没入感イマイチ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-jgyw) · 2020/02/04(火) 20:07:24.35

VRなんてどれも楽しもうと思ってやらないと楽しめない　俺はスカイリムは完全にコントローラーでやってるけど…

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a9f3-nulV) · 2020/02/04(火) 20:15:06.25

>>616
ブレソーで思ったけどナイフの刺突は違和感が少ないかな
武器でぶん殴ったり叩き切ったりするのは駄目だ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 176c-3UnY) · 2020/02/05(水) 00:39:00.55

つまりシェンムーVRか
延々ガチャもといグルッパを回すんだな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-Nawl) · 2020/02/05(水) 01:32:56.14

ひたすら馬歩とかガチできついぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-56gX) · 2020/02/05(水) 01:48:03.48

高さしか見てないんだから椅子に座れよw

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b7ee-Sr/K) · 2020/02/05(水) 09:54:29.40

pistolwhip楽しいけど曲少ないからすぐ飽きるな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ff78-Zca7) · 2020/02/05(水) 09:57:58.16

曲の交換はできるけど曲交換できるだけでノーツは同じだからなあ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d735-apM4) · 2020/02/05(水) 11:38:07.25

NANDって秘伝のカレーみたいに材料を継ぎ足し続けて煮込む必要があるらしいな
一回火を止めると鍋の中で具がすぐ固まってしまうから一度NAND工場を始めたら死ぬまで続けないといけないとか

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-1f/V) · 2020/02/05(水) 11:50:42.36

脈絡も無く突然何の話だ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ bff3-/fYd) · 2020/02/05(水) 12:00:04.69

シリコンウエハ工場の話かな？
中国の肺炎騒動で操業停止が起こったらPCパーツも値上がりするかもね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-7zoJ) · 2020/02/05(水) 14:25:07.23

GTA5やったことないけど、いきなりVRでやる価値あるのかな？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ff78-Zca7) · 2020/02/05(水) 14:35:41.54

ここで聞くようなジョージャックマンは手出さないほうがいいと思います

**Anonymous** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-Hqpp) · 2020/02/05(水) 22:58:48.05

GTA5のVR化ってVorp Xでしょ
新規なら余計に金かかるし結構めんどくさいと思う
最適化されたプリセットがあるのかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d76b-7zoJ) · 2020/02/05(水) 23:06:13.36

>>629
https://www.moguravr.com/gta5-vr-mod/

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 176c-3UnY) · 2020/02/05(水) 23:11:35.63

初めの頃に一回プレイしてGTAVの世界観自体が合わなくてそれっきりだったけど、カットシーンが改善してたのか
LAノワールのMODも作ってくれたのむ
VR事件簿はエピソード抜粋版で正直ガッカリ、まあアレは公式だけあってハンドデバイス対応だけど

**Anonymous** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-Hqpp) · 2020/02/05(水) 23:20:33.09

>>630
へーこんなMODが出来てたのか
これはGTA5専用なのかな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d7aa-Zca7) · 2020/02/06(木) 00:35:08.52

ブレソーは長物が使い勝手悪すぎ。ナイフ安定
剣落ちててもわざわざナイフ探すレベル