それでも検査は危険!検査で医療崩壊!検査は悪!検査はするな!派の総本山スレ
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無駄に検査しまくるのはいけない!
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前=陽性かも寝てろ。検査後=偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ 東京は検査足りてなかったから感染爆発して世界最悪の状況
地方は検査が足りていらから無傷
検査が大事 >>686
もともと、鼻腔ぬぐいではコロナが出にくいことは分かっていたのに、鼻腔拭いにこだわり続けるからそういう意見も出てくる。
最初の2ヶ月くらいならまぁわかるけど、未だにそれやってるの本当にバカ。
従来型コロナなら、発症直後に滝のように鼻汁がでて、その後、一般的な風邪の症状になることが多いけれども、
SARSや今回のコロナでは、腹痛や、発熱、咳といとう症状が顕著な時点で、鼻腔炎ぬぐいではほとんど検出できないのがわかってた。
鼻腔ぬぐいで検出してるんじゃなくて、検査の時に傷ついた組織に着いた極微量のウイルスをみているだけ。
ちなみに唾液からは、鼻汁より比較的長くコロナが検出されるし、便からは感染後2から3週間くらい出てくるということだから、
感染力がなくなることはない。 検査バカが多いな
検査で解決するのか?おバカちゃん
検査で解決するのか?おバカちゃん
幼稚園児からやり直しましょうね お検査厨ちゃん 東京都は、外人が大勢住んでいる。何で日本人と思うの?
それと、外人も今回のコロナの入院、治療費は日本が負担し無料だよ。 >>689
>>691
うん、あんたの頭は検査が必要だね♪
もうケンサーズでもなくてただのキ〇ガイ >>690
感染力がなくなるって話はそういうことではないと思うよ
もちろんまだまだ仮説レベルだろうけど トランプ氏はこの日、「ところで、我々が感染者数において他を上回っていると指摘されているが、これはつまり、我々がほかの誰よりもたくさんウイルス検査を実施しているからだ」と記者団に述べた。
「だから多くの感染者が出ているからといって、私は悪いことだとはみなしていない。ある意味、いい事だと捉えている。我々のウイルス検査がほかよりもずっと優れていることの表れだからだ」 アメリカ大統領がこう言ってるのにお前らは従わないの?
頭悪いの? >>692
検査で解決することもあるし、
検査で解決しないこともあるし、
検査の弊害もあるけれど、
現状はアホかというレベルで検査してないから、
とにかく検査という態度でちょうどいいくらいだね >>699
検査しまくってるところの現状がアホかというレベルだから言ってるんだけど
>>700
あなたは早く検査受けなさい >>696
素直に初動が遅かったこと認めればいいのにな、
消毒液を注射するとか意味不明な事まで言い出してるし
こりゃ次の大統領はバイデンで決定だな。
やっとトランプ時代が終わる、せいせいするよ もう少しで、テレビであのトランプのドヤ顔をアップで見なくていいと思うと
本当にすがすがしい インフルエンザは必ず流行る。コロナもその時は多くはないにしろ
一定数あるだろう。
少なくとも一般クリニックは発熱者のコロナがPCR陰性でなければ
インフルエンザの検査はやるわけない。
放置かタミフルを適当に出すだけだ。細菌性肺炎や間質性肺炎は
見逃されるだろう。海外はこれを恐れている。
絶望的な未来が見える 中国とか、すっげえ数の検査ができんのな。
まじすげぇ 海外出張(民間、研究など)は中国、韓国は
PCR陰性あるいは精度の高い抗体検査が必須となっている
このままでは日本人は海外出張も研究も何もできない土人国家以下になる
おそらくこれが世界標準となるだろう
経済的にも検査絞りで日本終焉 オリンピック開催の最低条件
選手団のみならず海外からの観客が発熱時
世界標準でPCR検査が受けることができる
これは間違いないだろう。
しかし日本の政府は検査絞りで感染者を隠せば
世界が認めると今でも思ってるのだろう。
猿以下 @rqirpq
こうやって中ご○からの留学生に実際隠れてたりするスパ○が
午前11:29 2020年5月4日
新型コロナに感染して退院できて陰性になっても後遺症が残るのよ
陰性になっても完治じゃないの 午後1:53 2020年5月4日
ゴールデンウィークの翌日まで減るはず。そしてそのあと増えると思う…… 午後10:50 · 2020年5月4日
何がアフターコロナよ。まだ第一波の真っ只中、何も解決方法もなく世界が分断されていくのに。。ばかみたい。 午後10:37 2020年5月5日
確かイタリアもでしょ。。 午後4:04 2020年5月5日
フランス国内感染1人目も中国人だったんだね()午後3:54 2020年5月5日
空気感染するAIDSみたいなってずっと言ってるんだけどな、、午後0:28 · 2020年5月8日
在米の中国人研究者が銃で殺害 新型コロナで「非常に重要な発見をする寸前」
- Pars Today 午後3:37 · 2020年5月7日
抗体持ってても重症化するんだから抗体検査意味ないやん。。何したいん??!!午後1:17 2020年5月12日 >>689
何処のパラレルワールドの話?
こちらの世界では新規感染者激減してるのに >>697
初動の遅さに加えて検査で新規感染者を増やしてるんだよ
結果的に死亡者を増やす様な闇雲検査とか頭が悪すぎる この人はずーっとこんな感じですよ
ちょっとおかしくなっちゃったんですねぇ >>701
あなた新型コロナだよ
移しまくってるよ 検査嫌いだからって世界的に否定しなくていいのに
自分だけ否定しといてよ 別に日本はやるなでもいいけど
世界はもう爆発しちゃってるしねぇ 検査をするなじゃなくて過度な検査でしなくていい感染を増やすなって話だから 原則高齢者と肥満と基礎疾患は優先 陽性者の濃厚接触者も隔離
それ以外は発症しない限り 医療資源の無駄 >>720
それで重症者増えたら死神検査だよ
病床とエクモが5万人分ぐらいあって マスクも防護具も腐る程余ってるんなら別だけど 何一つ現実が見えてない人の意見って状況をより悪化させるだけだから工作員として仮想敵国でやってね 全国民一斉検査して
感染者一斉隔離できないと
検査増やしても効果のほどは期待薄だろう
結果が出るまでの間に、非感染者が感染することもあり得るし ただでさえ医療資材も人材も不足してるのに全員検査なんか出来る訳がない
重症者と重症化しやすい人と濃厚接触者に範囲を絞って死者を出来るだけ少なくするのが現状では最善策だよ
無症状感染者と軽症者は判明したら隔離
高齢者と基礎疾患者は外出自粛
健康な勤め人と学生は通勤通学のみ可で終わったらまっすぐ帰る
これしかないよ 机上のベストが不可能なら
ベターでいくことがベスト 一斉検査はベターじゃなくてワースト
ベターはターゲティング検査
何処まで続いてどれだけ拡大するかも判らない未知のウイルスに対応するには検査キットも含めた限り有る資材を可能な限り有効に活用する事
全員検査が有効だったフェイズは屋形船やら第一次帰国者辺り迄
その後の帰国者の急激な増加と法律の不備から市中感染が広まってからは死亡者数を低く抑える事=重症者の検査と治療
重症者を出したクラスターの集中検査でなるべく危険な型を隔離して 軽症者や無症状だけの比較的安全な型は逆に游がせる
その中から重症者が出たら検査と治療とクラスターの隔離を粛々と実行して行けば比較的安全な型だけを流行らせて変異した危険な型だけを抽出して隔離出来る
多分こんな所だろう まぁ、こんなもんだろうね。
ttps://medium.com/@bigstone/japan-exit-strategy-6c75b913fdfd >>725
全員検査つったって、帰国者全員とか、クラスター対象者全員だからね。
どのケースにおいても全員検査なんてのはありえない。
ただ、今回の日本のやり方は、感染爆発しなかったからよかったものの、科学的にみて極端に検査数が少ない。
そんなに検査能力がないなら、緊急事態宣言解除なんてできるかって話。
世界に対して政府は説明してみろ。定性的にではなく定量的に。
これ、民間では当然のように要求されることだから。 >>727
そもそも検査用も含めた医療資源が限られた中で始まったから節約しながらやる必要が有ったんだよ
元々医療費増大が問題になってて何でも合理化して来た中でのこの事態だから来年以降の保険料もどうなる事か…
結局限られた資源を枯渇させずに成果を出す方法が重症者に的を絞った対応で死者数を低く抑えるのとクラスターの追跡
このシンプルさと検査拒否のセットで国民の行動が予防と外出自粛に傾いた
病院行ったら移るかもと思ったら自然に病院は避けるし銀行や買い物も他人と距離を取るから接触機会が減る 接触機会が減れば感染リスクも低くなる
実際に検査拡充してもそれほど感染率は高くなかった訳だから最高の防御策は極力他人と合わない事 つまり不要不急の外出は自然に減るし買い物は自作も含めてマスク着用率は80%以上
手洗いウガイは当たり前の国民性だからそもそもそんなに感染する訳がない
感染者の母数も低いし 重症化しやすい基礎疾患者は積極的に自粛するから死亡者数は低くなる
資源不足を行動科学でカバーしたんだと思うよ >>721
てゃんと仮想敵国でやってますが
他人をバカ扱いしない方がいいよ 検査は無駄だとか、
隔離できないとか、
あほか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
来年、コロナ以上の凶悪ウイルスが来てもそんなこと言えるのかよwwwwwwww
あああ?wwwwwwwww
このお花畑どもwww
国民の大半が死ぬかどうか、自分が死ぬかどうかの瀬戸際で、
医療崩壊ガ〜 とか言ってられない。
ぐだぐだ言わずに、すぐに大量検査ができる体制と、確実な隔離ができる体制をつくっとけ。
無責任なやつが多すぎる。 衰退途上国の日本では検査増やすのは無理なのかも
いつまで先進国のつもりなのかな笑えるー >>724
検査厨は頭が悪いから、
ベストの方法を、できる範囲でやるのがベターだと考える。
全く別の方法は更に劣るとしか考えられないから、話が通じない。 >>728
医療費の増加って言ったって、病院行ってるのほとんど高齢者だからなぁ。
高齢者の医療費負担額を見直したほうがいいよね。社会人と同じ3割負担みたいに。 >>733
お前は高齢者に対する尊敬が足りない
どうして「私達の生活を捧げて先人の苦労に報います」と言えないのか >>734
そういうことをサラッと考えれるのは日本人じゃないだろw >>735
儒教の人だねぇ
やっぱケンサーズってそっち方面の人多いんだろね
嘘か誠かはわからんが
検査検査で抑え込んだぁって言ってる人たちだからね
まぁそれはそれでいいんじゃね
日本は欧米の轍を踏まないようにってことでいいだろ >>734
今のこのクソみたいな状況を作り上げたのが、現役高齢者だからでしょ。 >>729
ああ つまり日本を仮想敵国にしてる国の工作員か?
ご苦労様です >>730
十分な防護具が確保出来ないと検査員や医療関係者の安全が確保されないから返って死者が増大するよ
それを無責任だと言うなら医療現場が崩壊したら検査拡大論者全員の命で償えよ >>733
病院が無意味に検査と投薬を増やして入院を長引かせたのが最大の原因だよ
収入の低い高齢者に三割負担を求めるなら自分が高齢者になった時に更なる負担を求められても文句は言えないから良いね?
今回の費用は国が殆ど出してるから来年以降どういう形で回収されるかも判らないし老人三割 一般五割 幼児無料にして 生まれて来る赤ちゃんを大事にしよう
文句ばっかりの年寄りも現役も見限って未来を大事にすれば良いね? それナイス >>737
団塊の世代を産み出したのは戦前の政策だったりするからね
明治から昭和に掛けて人口が倍以上に増えた結果だし
結局国の責任で先人達の先送り政策のツケだよ 検査数を絞れば誰が無症状感染者かわからない。
そのことによって恐怖感と相互不信感を煽れば自粛を強制できる。 >>742
どこの国もせいぜい国民の数%しか検査できてないんだから、
「誰が無症状感染者かわからない」のはどこも同じ。
絞ろうが絞るまいが関係無い。 >>741
今の日本を作ってきたのは江戸時代まで。明治からは江戸時代まで築いた歴史を破壊するだけで表向きの進歩を遂げてきた。過疎、限界集落なんかが良い例。江戸時代までは栄えていたんだから。 そもそもが1月2月に入ったウイルスで水面下ではかなり広がってたのは間違いないのだから無症状の陽性者なんてそこら中にいるはずで。
そりゃあ検査すればするほど陽性の人は見つかるよなってだけだよ。
今はかかってた無症状の人が自力で治って市中の感染者が減ってきてるだけだと思う。 >>745
そこは、適切な数の検査をしてないから本当にわからないけど、数の推移を見る限りでは、そんなに感染者多くないだろうね。 >>744
幕末迄の日本人の平均身長は145cmで平均寿命も45才ぐらいだったって何処かで読んだけど 明治以降は飛躍的に伸びたし 人口も倍以上だから悪い事ばかりでもないよ
ただ増えすぎた人口に対するケアが危ういけどね >>747
身長は、野菜色中心で動物タンパクが少なかったから身長が低かった。
平均寿命が短いのは子供がよく死ぬから。これは現代医学が出てくるまではしゃーない。 >>748
人口が増えたのは?
っていうか本題戻すと検査そのものには反対しないけど 脆弱な医療体制下でのやたらな検査には反対
重症者とその濃厚接触者中心に検査と隔離を徹底すれば 重症化を招く危険な型だけを除去出来るから
全ての感染者を見付けて封じ込めるなんて少ない医療資源を食い潰す非効率的なやり方よりは良いと思う >>749
その上で日本の検査は少なすぎだし、
検査体制がないわけではないし
人的資源もないわけでもないのに、
ないないと言い訳しているのが問題。
あるけど、大人の事情でやりません
ならまだわかる。 >>750
医療現場に防護具が不足してる状況で検査だけ増やしても受け入れ体制が不十分なのと検査場で感染が拡がる疑いが拭い切れないよ
どの国も検査に力を入れて死者が増える現象が見られてるからね
死亡しやすい高齢者と基礎疾患者と濃厚接触者を中心に隔離して行けば死亡者は低く押さえられる事は実証された訳だし 無闇に検査拡大して重症者に手が回らなくなったら本末転倒
ICUだってコロナだけで埋まったら他の病気や怪我人が助からない事態も起こり得る
ECMO一台辺り八人以上が付かなきゃならないんだから 尚更現場の防護具が不足する
防護具を検査員も使う訳だから 本当に必要な検査だけに絞って少しでも医療現場に回せって話だよ
N95は使い回し 防護服はカッパで代用 エプロンはビニール袋っていう惨状だよ?
医療従事者が死んだら誰が治療するの?っていう話
現場の状況とかニュースで見てないの?
検査に回す技師も足りなくて歯科や耳鼻科の開業医まで駆り出してる自治体も有るのに >>751
このスレでは殆どの人は無闇に検査しろとは主張してない。
少なすぎ、制限しすぎなのが問題。
防護服ないとか、マスクないとか、単純に失策やんけ。
そゆこと。 >>751
現場のニュース
医療従事者、患者おらんから給付金くれ、だっけな。日本だけだぜこんなのw 医療崩壊というより
人材、設備不足
人口呼吸器ですら熟練が必要なんだけど
医療費削減で準備が出来なかった
医療は経済が弱いと削減せざるを得ない 日本が終わってることが明らかになっちゃっただけだよね >>755
あんたの主張は
「検査をしないとなにもわからない」じゃなかったの?
なにが明らかになったの?
結局日本嫌いってだけなんだね >>754
そんなん、検査関係ない。人工呼吸器つけるまで悪化したら、検査関係なく死ぬ >>754
少なくとも検査に関しては、設備はあるし、扱える人材も大学などを頼ればある。
その検査法を厚生省が認めるというところで第一の障壁
検査をする期間を民間や学校も認めるというところで第二の城壁、
診断を医師がやるというシステムで第一の障壁、
薬を医師が処方するというところで第二の障壁、
患者の病状の経過観察をするというところで第三の障壁、
入院させるというところで、第四の障壁、
適切な処置をするというところで第五の障壁、
人工呼吸器等の高度な医療を提供するというところで第六の障壁、
死後の検死をするのに第七の障壁、
遺体を適切に埋葬するのに第八の障壁がある。
世界では第六の障壁のキャパがないということで問題になるのに対し、
日本は第一の障壁のところすら解決してないというのが問題。
じつに嘆かわしいし、ここで第六の障壁について数が云々というのがいかにバカバカしいかということを理解しろ。 さらに、コロナの検査をしないことによって、インフルエンザの治療もできていない。特効薬飲まなかったら、当然、インフルの致命率もあがる。
肺炎、敗血症、多臓器不全、なんでもゴザレ。
これも、検査すんなというバカどもの声の元、4日間ルールが許容されていた。
2月に入ってインフルエンザ激減したとかいってるやついるけど、ちげーよ、インフルも見てないから減ってるだけ。
人工呼吸器どころか、薬すら飲めない。これが昨年の日本。(薬局で医薬品買えないからね)
こんなん、ありえんぞ。どこの途上国だよ。
世界で最高クラスの医療崩壊を起こしてるんだということを認めなければならん。
医師が必要とする検査を認めるだけのキャパがあれば、こんなバカな話にはならん。
検査が危険とかいうバカどもはシステムの全体をみていない。入り口で詰まってるから、システム全体が死ぬ事態になってるのに、これをみて、
検査が危険だ?屁理屈こくなど阿呆どもが。 >>752
失策というか想定外だっただけ
普段から対応出来る体制というのはそれだけの無駄が出て廃棄も出るから それを容認する国会と国民が存在しなかったのは政策の責任には出来んよ
どっちに舵を切っても反対するひねくれ者がいる訳だからね >>761
国民や野党に責任転嫁したらダメだよ
あらゆる時にベストの状態を維持するのが政府の役目
それができないなら退陣
当前だよね >>761
想定外もなにも、
検査のための体制はある。設備は大学や民間まで使えば、わざわざ韓国から粗悪品を輸入とかしなくても賄えるというか、日本から他国の支援ができるくらいの世界最強クラス。それだけの設備に付随して人的資材もある。
あ、肝炎とかエイズとか、コロナに比べて超緊急度の低いもののために取っているとかバカな言い訳はやめてね。
それこそ、感染研でシコシコやればよろし。
マスク、消毒液は転売規制しなかった上に、どこぞの三階から四階かしらんが、備蓄を中国に送ったりしたことで、枯渇するまでの時間が早かった。
これに関しては、先になにがあるか想定しろよってレベルの失策。 検査は危険っていう奴は、
高熱が出ても4日自宅待機がなにを意味するかを考えてから言え。
普通に肺炎とかになって後遺症が残るレベルの症状になりうるぞ。
医療機関にかからないから薬すら出ないんだぞ。
そんなレベルの医療崩壊は、世界的にみて稀。
まぁ、医療崩壊してたからみんな過度に気をつけて、自粛警察とかも出てきて、結果的に患者数も死者数も少なかったのだが、政府は積極的にはなんにも感染拡大防止に寄与してないぞ。 日本の政府は一貫して無能だったね
外国は検査いっぱいしてコロナ退治したのに 遭難したら動かずじっとが鉄則(これがコロナにまるまる当てはまるっていってんじゃないよ)
なんにもしないことが「絶対に」失策てのは短絡的 >>767
誰も「絶対に」失策とは書いていない。
そういう二元論的な強弁はお前のようなバカのやること。 日本政府が失策しないなんてあり得ないのにw
ずっと失策しかしてない >>768
日本が嫌いではないよ
この国に生まれ育った恩があるので
その縁をなかったことにできるほど薄情になれないよ >>772
好き嫌いがなぜ縁を切る切らないの話になんの?
やっぱどこか屈折してんねあんた
アイデンティティ崩壊の境遇には同情しますが 日本の政府は一貫して有能だったね
外国は検査いっぱいして死者を大量に出したのに キチガイみたいなのばっかだな。
その気になれば大量のPCR検査ができる状態で、あえて検査しないならまだわかる。それは判断だからな。
しかし、実態は違う。
PCR検査できる体制がないだろうがwwww
その言い訳をしているだけ。
検査できないから、医療崩壊がどうとか理由をつけて逃げてるだけ
今回はラッキーだったな。
なんもしなくても、勝手にコロナが収まってきて。 >>775
正確にいうと、検査できるが、厚生省のマイルールが非常事態だというのにマイペースすぎて検査ができない >>771
>>775 に書かれているとおり。お前はそもそも読解力が無さそうだね。 断トツ優等生、台湾の検査数:5/24時点で約7万test
https://www.cdc.gov.tw/En
一方、日本のPCR検査実施数:5/13時点で約35万、検査人数:19万(5/14)
新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について(令和2年5月15日版)
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11339.html
日本の人口は台湾の5倍強だから、概ね台湾程度には検査している。 台湾は感染者も死者も少なすぎて信用できないのでは? >>762
国民の合意と国会の承認が無ければ何も出来ないのが民主主義だよ
これが民主党政権下だったらと思うと心底身震いするね
国民の言う通りに検査やって無駄に感染者と重症者増やして早期医療崩壊してイギリス並みに死者が出ててもおかしくないよ >>779
死者数はともかく、感染者数はデーター数として
少なすぎるというほどではないでしょう。 >>764
後からなら何とでも言えるが 普段の倍以上の備蓄が必要だったのに2009年の政権後退で事業仕分けとして
万が一の為のプール金迄食い潰した穀潰し政権は 当時新型インフルエンザの為に増産して余ったマスクの買い取り保障もしないから企業が被ったんだよ
それから国内工場を畳んで人件費の安い中国に工場の多くが移転して例年売れる分だけしか作らない生産態勢を取ってた所へこの騒動
中国は日本企業の日本向けマスクを出荷停止にしたり中国人に世界中のマスクや消毒液を買い占めさせたりやりたい放題‥エタノールの容器迄出荷止まってたよな
日本企業のマスクは押し買いして中国製の粗悪品を十倍以上で売り付けるわ 国内に工場を持つ企業は前回の事が有るから増産を渋るわ‥余っても政府が買い取ると確約してようやく工場稼働
当然それだけじゃ足りないからクリーンルームの有る異業種企業にも制作を依頼 やっと解消するかと思ったら現場のマスク不足でそっちが優先
中国の医療用以外の出荷規制が解けてようやく一般のDSやコンビニに出回る迄 実に三ヶ月 民主党と中国政府が実に見事な連携プレーで日本国民を困らせただけだよ
だから俺は中国制は無視して日本性を買う 日本製品の中でも国内工場を稼働してたり復活させたメーカーが解れば優先的にだ
日本のメーカーでも中国工場しか持たない所はいざというときには無くなると思って国内工場を優先的に買い支えないと次が危ないからな
例え政権がど腐れ民主党でも食料と医療資材は極力国内産を買わないと何度でも同じ事をされると理解した方が良いよ
中国共産党に人道や人権なんて期待出来ないからね
自国民にさえ銃を向ける国よりかは反対派がデモをやれる日本の方がずっと自由でマシな国なんだよ? >>765
4日っていうのはそのぐらい経たないとウイルス量が少なくて検出出来ないって誰かが言ったのが定着した様に記憶してるがな
俺はコロナ以外の肺炎で昔一ヶ月血痰吐き続けた事が有るから早く検出出来るなら発症者の検査には反対はしないけど
心配してるのは検査場に人が押し掛けて本来感染してなかった人まで感染したり多量のウイルスを吸い込んで重症化する事だね
検査数を最低限に絞ったにほんと最大限にやった諸外国との間で死者数が二桁違うんだから病院や検査場で感染した人が多いんじゃないかと疑ってるよ >>776
対応を保健所の電話相談だけにしたのが 厚労省のミスだよ
自治体毎に相談ページを設けてWeb問診票書かせて感染疑い例をチェックさせておけばネット使える人はそっちでサクサク処理出来たのに
電話対応に拘ったから勝武士は入院が遅れた‥基礎疾患が有ったから早くても助かったかどうかは判らないけど早期にアビガン投与したり色々出来たかも知れないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています