次亜塩素酸ナトリウム・次亜塩素酸水 #消毒 #除菌
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■次亜塩素酸ナトリウム（ハイター。ブリーチなど）
・有効塩素濃度は0.02-0.05％（200-500ppm）で1時間以上浸漬使用することが多いが、
確実な殺ウイルス作用を期待するためには0.1％（1,000ppm）以上30分以上の作用が有効である。
・布、金属に対して腐食性があり、有機物が付着していると効果が低下する。
・人体には使用できない。
・リネンには0.1％（1,000ppm）で30分浸漬後水洗、食器などには水洗後0.01-0.02％（100-200ppm）で5分以上浸漬する。
・排泄物の消毒には0.1-1％（1,000-10,000ppm）濃度が有効である。
・合成洗剤入りの次亜塩素酸ナトリウム製剤の方がSARSコロナウイルスにはより有効と考えられる。
■ハイター（110円）＋炭酸水（40円）で作る次亜塩素酸水
https://imgur.com/0dnTxei.jpg
ハイターの主成分である次亜塩素酸ナトリウム溶液と炭酸水を混ぜることで次亜塩素酸水が作れる。
https://imgur.com/MxklcMC.png
要約すると、強アルカリ性である次亜塩素酸ナトリウム溶液1mlに対し、弱酸性である炭酸水100を混ぜることで
弱酸性～微酸性にph調整された
濃度500ppmの次亜塩素酸水が生成される。
https://imgur.com/KR6dXvt.png
炭酸水はph5付近で固定されるため、次亜塩素酸Naと混合しても、有害な塩素ガスが発生することはない。
https://imgur.com/c8Jj4Mc.png
500ppmの次亜塩素酸水は、この世のウイルスほとんどを10秒以内に殺菌。
消毒用エタノールでは効かないノロウイルスをも死滅させる。
しかも炭酸で中和された次亜塩素酸水は、弱酸性なので人体にもやさしい。
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前スレ
次亜塩素酸ナトリウム・次亜塩素酸水 #消毒 #除菌
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1584961124/ ■ハイター（110円）＋炭酸水（40円）で作る、
次亜塩素酸水
https://imgur.com/0dnTxei.jpg
ハイターの主成分である次亜塩素酸ナトリウム溶液と炭酸水を混ぜることで次亜塩素酸水が作れる。
https://imgur.com/MxklcMC.png
要約すると、強アルカリ性である次亜塩素酸ナトリウム溶液1mlに対し、弱酸性である炭酸水100を混ぜることで
弱酸性～微酸性にph調整された
濃度500ppmの次亜塩素酸水が生成される。
https://imgur.com/KR6dXvt.png
炭酸水はph5付近で固定されるため、次亜塩素酸Naと混合しても、有害な塩素ガスが発生することはない。
https://imgur.com/c8Jj4Mc.png
500ppmの次亜塩素酸水は、この世のウイルスほとんどを10秒以内に殺菌。
消毒用エタノールでは効かないノロウイルスをも死滅させる。
しかも炭酸で中和された次亜塩素酸水は、弱酸性なので人体にもやさしい。
■ph試験紙参考
https://i.imgur.com/nNztWJa.jpg
→右 ピューラックスと水道水の希釈
←左 ピューラックスと炭酸水の希釈
■消費期限
弱酸性に生成された次亜塩素酸水は、分解されやすく、ウイルス不活性化効果は
500ppm濃度で２週間経過で30％程度失われる。
ウイルス殺菌が目的であれば、生成からなるべく２週間以内に使い切ること。
■補足
ハイターは、キッチンハイターやキッチンブリーチなど多くの類似品があるあり
類似品ハイターには界面活性剤などの混ぜ物が入っている場合が多い。
ハイター 成分表
https://imgur.com/CNXIjDH.png
キッチンハイター 成分表
https://imgur.com/FdJuFNx.png
より高い安全性を求めるなら、食品添加物の認可を受けているピューラックスやミルトンを使うほうが良い。
ーーーーーーーーーーーーー
炭酸水で格安で作れる次亜塩素酸水の効果や安全性は立証されていますが
懐疑的な人は、
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1583421516/11
↑このレスにある動画の説明を見て、
それでもなお信用できないのなら
おとなしくエタノール使った方が良いです。 ノロウイルスは次亜塩素酸でなければ殺せない訳だけど、
コロナウイルスは石鹸やアルコールで死ぬから
やみくもに次亜塩素酸を手に入れようとしなくても良いんよ >>4
どうぞ
http://www.meirishurui.com/online/vodka65c/
ただ次亜で死ぬから無理してアルコール買わなくても
量産体制に入ったらアルコールは充足するよ >>3
消毒薬の製造企業が容器の確保が出来てきたようでエタノール消毒製剤の増産の見通しを発表しましたが
まだ店に品物が安定供給はされてないんですよね
長期化が予想されるので物の消毒用には洗剤希釈液と使い分けながら利用するかな >>4
医療や高齢者介護施設が優先されると思うので、実店舗に並ぶにはもう暫くかかりそうですが
外出を自粛してるので手指消毒用のエタノールはあまり要らなくなったかも 素朴な疑問ですが
ハイターなどの次亜塩素酸ナトリウム液と、
次亜塩素酸ナトリウムやジクロロイソシアヌル酸ナトリウムを材料に塩酸などを混合して弱酸性化にした、いわゆる次亜塩素酸水とを
混ぜると、
ハイターとサンポールを混ぜたときのように危険な気体が発生するのでしょうか？ ジクロロは限りなく中性に近い微酸性なので塩素ガスはほとんど発生しないよ ジクロロ錠剤が発泡するのはわざと発泡剤混ぜてるせい >>5
向こうの次亜スレでは「国が認めない」「詐欺水」っていう奴ばっかりだよ
何を信じていいのかもうわからん >>10
次亜自体は効くんだしそれでいいんじゃね？ >>8
弱酸性であれば発生しないはずですが、混合する事はお勧めしません
自分で調整した物でなければ中身の保証が無いと考えた方が良いからです >>10
虚実入り乱れた情報があるのは事実で
そして虚を混ぜる意図は製造コストに対し不釣り合いな高額な値段で販売・利益を得る為でしょう
実の情報部分だけを取り出して、コストに合う酸性次亜塩素酸水溶液を使う分には有用だと思います 詐欺業者や転売屋から買うつもりはないので
テンプレにあるハイター（110円）＋炭酸水（40円）で作る次亜塩素酸水を作るつもり
ただし外出時の手の消毒（50ppm）と車のシート消毒（500ppm）しか使わない
家では自亜塩素ナトリウムを薄めたぬるま湯に雑巾浸して拭き取りする
買った物から確実にウイルスを殺して取るにはこれしかないよね 水族館 自前で作った消毒液を病院などに販売 三重 伊勢
2020年4月12日 15時38分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200412/k10012382881000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_007
伊勢市にある水族館、「伊勢シーパラダイス」は、除菌作用があるとされる「次亜塩素酸水」を館内用の消毒液として自前で作っていて、今月６日から地元の病院や介護施設、それに飲食店などに向けて販売を始めました。
この水族館は11日から休館していますが、消毒液の生産は続けていて、12日も従業員が専用の機械で作られる次亜塩素酸水を10リットルの容器に詰めて、発送のためのこん包作業を行っていました。
現在は、１日当たりおよそ500リットルを生産しているということです。
「伊勢シーパラダイス」の横井清次郎さんは、「品質の管理をしっかりしながら消毒液が不足して困っている地元の医療機関や企業などに、できるかぎり対応していきたい」と話していました。 >>14
手指消毒に使うのは刺激性を考えると中性域の低濃度と言う事になるのだけど
手の有機物負荷による減衰に気を付けたいですね
エタノールでも同じ事ですが、100％不活化しているとは考えずに軽減と捉えて
より確実な手洗いまでは極力顔に触れないように注意すると良いと思います
物の拭き取り用にウエスも買っておくと便利ですよ 手指消毒 アルコールだって油抜け手荒れ覚悟で使用するんだから、次亜だって3桁ppmいっとけよ ２桁で効くのは手洗い後の仕上げの場合だ 手洗いするなら界面活性剤でコロナは不活性化しとるわ 塩素臭しないレベルだとミスって劣化0ppmになってても気づかない 生成直後に使うなら問題ないけど 塩素臭が好きってくらいの奴が手指コロナ対策で次亜水使うべき >>16>>17
500ppm持ち歩く、もはや手荒れなどどうでもいい
拭き取り用不織布はセリアで買った
転売エタノールに何万も使ってられるかアホらしい 100％のIPA見つけたけど希釈したら手も消毒可能？ 可能ですよ 80%にしてグリセリン少々入れる 手荒れも辞さないとはいっても手が荒れると保菌しやすくなるのでグリセリンです 詳しくは消毒薬全般スレで WHOのレシピだとさらに過酸化水素も入れますが、これはアルコールが有芽胞菌を全く殺せないので容器に詰めた時点でそれを殺すためですが手に使う頃には効果は消えてます まぁ次亜水は空間除菌では引っ張りだこになるだろうし手洗いできないときの手指消毒くらいはアルコールに譲りますよ >>21
IPAは70%以上推奨
エタノールはもうちょっと低くて効く 温泉などの浴槽除菌剤として販売されているジクロロイソシアヌル酸ナトリウムの顆粒を溶かして50～100ppm程度にした次亜塩素酸水は効果無いの？
水溶液で販売されてるものより長期保存効くし使い勝手良さげだけど >>27
COVID-19、空気・環境表面・PPEからの感染リスクは？／JAMA
ケアネット(2020/3/13)
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）における医療機関内での感染が懸念されているが、環境汚染の程度と感染リスクの関係は明らかになっていない。
シンガポール国立感染症センターのSean Wei Xiang氏らは、患者が隔離されている部屋と控え室、診察にあたった試験担当医師のPPE（個人用保護具）からサンプルを収集、その汚染程度を調査した結果をJAMA誌オンライン版2020年3月4日号のリサーチレターに報告した。
2020年1月24日～2月4日、COVID-19患者3例が隔離されている部屋と浴室において、1例は定期清掃前、2例は定期清掃後にサンプルを採取した。
部屋の接触頻度の多い部分は5,000ppmのジクロロイソシアヌル酸ナトリウムで清拭（1日2回）、床は1,000ppmのジクロロイソシアヌル酸ナトリウムで清拭した（1日1回）。
２週間の隔離期間のうち採取を実施したのは5日間だった。
主な結果は以下のとおり。
・１例目（清掃後の採取）：病状は中等度、咳と発熱、息切れがあった。発症後4日目と10日目に採取。患者は清掃後も症状を示していたが、全サンプルが陰性だった。
・２例目（清掃後の採取）：病状は中等度で咳と発熱、喀痰があった。発症後8日目と11日目に採取。8日目は症状があり、11日目は無症状だった。全サンプルが陰性だった。
・３例目（清掃前の採取）：症状は咳だけで、3例中最も病状が軽かった。発症後5日目に採取。居室15ヵ所（換気扇あり）中13ヵ所（87％）、
トイレ5ヵ所（便器、洗面台、ドアハンドル）中3ヵ所（60％）が陽性となり、控え室と廊下は陰性だった。
・靴の表面からの採取サンプルは1点のみ陽性で、ほかはすべて陰性だった。
・空気からの採取サンプルはすべて陰性だった。
以下ソース
https://www.carenet.com/news/general/carenet/49691 >>28
ソースありがとう。
清掃後はいずれも陰性という事は一応効果ありってことか。ただ1,000～5,000とかなり高濃度だから手指消毒用の50～100程度のものとは別物と考えないとダメかもね。 >>27
あるとおもうよ
気になるならぜひ試薬買って自分で確かめればいいと思うけど、pH調整しなくても限りなく中性に近い微酸性になったよ 理想は6.0くらいと思うのでやや不満だけど
溶かしたあとの劣化はすごく早かったけど溶かす前は劣化しないから防災袋の中的な備蓄には最適だね 排水用の白い錠剤の小粒の奴(６個セットが数セットの)が一粒55g
500ｍLに一粒溶かして測ったが600ppmの中性次亜水になる 微酸性にしたいならクエン酸耳かき1杯で丁度良くなった 明るい場所に置いてたら5日で0ppmになったけどね >>30,31
おはようございます。
貴重な報告ありがとう！
参考にさせてもらうね。
でもタブレット55gを600mlで溶かすともっと濃くなりませんか？
参考までに商品名も教えて頂けると助かります。 >>27
平成21年度 ノロウイルスの不活化条件に関する調査
国立医薬品食品衛生研究所
各種消毒剤等のネコカリシウイルスに対する不活化効果
https://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/kanren/yobou/pdf/houkokusyo_110613_03.pdf
ノンエンベロープに対してですが次亜塩素酸ナトリウムも比較基準薬剤としてデータを取ってあるので参考になります
興味深いのはジクロロイソシアヌル酸ナトリウムは中性域の次亜塩素酸水溶液とされ
塩素量が同じであればアルカリ性の次亜塩素酸ナトリウム水溶液よりも効果は高そうなのですが
この報告では逆なのですよね >>32
ジクロロの有効塩素が60% 小粒錠剤はダイソー >>34
邪魔な有機物が超多い条件だと強アルカリの溶かす力が有利だから 結局アルコールとエタノール増産まで待つしかないのか ママレモン希釈液とペーパータオルと次亜水のセットを持ち歩けばアルコールが無くても手を洗えない外出先で手指殺菌できる 拭いたペーパータオルのゴミは持ち帰るのがエチケット 尚IPAがあるため増産を待つ必要はない ２~３桁ppmの微酸性次亜水・微酸性次亜水溶液は正しい用途には絶大なパフォーマンスを発揮するが、洗浄成分０に等しいという意味を考える必要がある 超高濃度次亜Naは苛性ソーダの最狂強アルカリ力が洗浄成分になるし、アルコールは溶剤として油性汚れのみならず樹脂化した汚れに浸透し膨潤させて汚れを落とす力がある >>13
アルコール不足で叩かれてる厚労省は「効くことにしたい」側だろ 次亜水単独でも手荒れ辞さずなら実績あるんだね
517 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/04/13(月) 21:09:59.04 ID:
>>516
次亜塩素酸ナトリウム水溶液500ppmは手指消毒に使用可能
ゴム手袋なし拭き取りなしすすぎなし
351 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2020/04/09(木) 23:33:20.73
>>282
手指消毒液としての次亜塩素酸ナトリウム水溶液500ppmはエタノールが不足したエボラ対策ユニットで実戦投入され
手荒れスコアも他の薬剤と比較されてる
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5193384/
次亜塩素酸ナトリウム水溶液は手指消毒に使えないというのは信仰・儀式の類
試してもない奴が空想を垂れ流してるだけ 次亜塩素酸ナトリウム水溶液で検索してもなーんも出てこない >>37
対照(PBS(-)) の100ppmと200ppmでも逆転している事に疑問を持っています >>46
理由はわからんけど追求してる場合でもないしジクロロは次亜Naの5倍で使うことにしとくか >>46
100pmでもpH9以上。
温泉でも体はヌメヌメレベルなので、ウイルスを溶かしてるんでしょ。 電気分解で塩水から次亜塩素酸(HClO)水を作るときに余ったNaはどこに行きますか？ ウイルスに効くっつうか汚れが落ちるからいいんじゃなくて？ 塩酸から作った次亜塩素酸水は胃の中に入れば塩酸に戻るのか？ 炭酸水500ccにハイター5ccでエエの？
プールの水ができたぞ １見ればわかるけどそれだと500ppm エボラ決死隊レベルの濃度だが俺にとっては良い香り >>57
えっ濃すぎるの？手の消毒に使う気なんだが？ >>60
ありがとう
そこのスレ読んだ感じだと若干手荒れするかも程度らしい
せっかく作ったんでちょっと継続使用してみようかと思う >>61
一般的には手指への使用は50ppmと言われてるけど公的な不活化エビデンスは100ppmからなので
できれば100ppm、つまり5倍に薄めて使うといいと思う
でもまあ500ppmを試してからでいいですな >>一般的には手指への使用は50ppmと言われてるけど公的な不活化エビデンスは100ppmから
そんなエビデンス無いでしょｗｗｗ >>63
新型コロナウイルスについてではないけどな
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11130500-Shokuhinanzenbu/0000125854.pdf
国立医薬品食品衛生研究所
ノロウイルスの不活化条件に関する調査
(代替ウイルスのネコカリシウイルスで実験)
次亜塩素酸水(弱酸性100ppm)
有機物負荷のない条件では十分な不活化効果が認められた。負荷条件下では5分以上で不活化効果が認められた。 >>64
エタノールみたいな使い方はできないってことね。5分て… 次亜水は手油で弾かれちゃうしウィルス以外の有機物でも消費されちゃう
アルコールは浸透するが親水性ウィルス以外にはあまり効かないし一部全く効かない菌がある
界面活性剤入り次亜水なら作り立ては手油にも効くだろうが次亜を抑えてる苛性ソーダを中和させた時点で界面活性剤と喧嘩を始めppm減少が加速するだろうな ソープ使わないと水道水だけではウィルスは除去しきれんぞい >>66
手洗いできない時は、まずウェットティッシュ等でよく汚れを丁寧に拭きとってから仕上げに次亜塩素酸水を使う >>56
ハイター12.5cc入れろよ
ブリーチならそれでいいけど >>70
ウエットティッシュを使えるなら
希釈した洗剤で手洗いした後にウエットティッシュで拭きとるという発想になるのでは？ >>64の資料はノンエンベロープに対しての消毒効果試験だから
エンベロープウイルスに対して有機物負荷条件下での濃度、時間の詳細な不活化条件が分からない
あと手指の有機物負荷をどの程度とするか、その辺が難しい >>71
買ってすぐのハイターなら5ccでいい
３年たったハイターなら12.5cc
ブリーチも買ってすぐのブリーチなら5cc
３年たったブリーチなら12.5cc >>64
5分？
次亜塩素酸ナトリウム100ppmのところですか？ >>75
え？そんなに劣化するものなの？
じゃあいつ買ったかわからないやつはアテにできないなぁ 杖突いてるんだけど今度歯科治療があって杖をどうやって消毒するか悩んでる
歯科医院が靴を脱ぐタイプでコロナ以前は杖の先を重点的にザッとアルコールシートで拭いていたけどシートも他のアルコールも無くなってしまった
市販の次亜塩素酸水は少しあるけどそれを小さいボトルに入れてウエスで拭いても消毒になるだろうか？
最悪は歯科医院の玄関に杖を置いて室内では杖無しでも時間かければ歩けるのでそうするつもり
電話で聞いたら、そこまで気にしないでいいとは言われたけどそういう訳にはいかないからなあ 歯医者からしてみれば、治療にともなう飛沫のほうが数千倍怖いでしょう
歯医者の感染リスクは高いんだから、あなたも可能ならやめといたほうがいいよ 杖の先に被せる物を用意する（破れない程度の強度が必要）
歯科医院の玄関で杖の先端に装着して輪ゴム等で固定
布とビニール等を組み合わせるとか工夫してみたら？ >>83
それは既にやったことがあるの
それで杖使うと滑るんだわ
室内用の杖を持って行くのも不可能だからアルコールシートで消毒してから室内に入ってた
次亜塩素酸水には消毒出来ないのかどうかを知りたかったんだ >>84
確かに安定性ないと杖は怖いからダメだね
一時的な消毒ならハイター50～100倍希釈液でも良いんじゃない？
先端が入るジャム瓶にでも入れて浸してからウエスで拭う
家に帰ってから水で先端を洗えば腐食の心配もないでしょ >>84
風呂場でせっけんで洗えば十分だと思うけど洗えない材質なんですか >>80
靴底と同じように狂ったレベルの超超高濃度凶アルカリ次亜Naほとんど原液に浸せばどうでしょうか >>85
>>87
ありがとう
>>86
家ではなく靴を脱ぐタイプの歯科医院でのことです >>88
歯科医入り口に手指用の消毒液が置いてあるだろうから
それと持参したキッチンペーパーで杖の先を消毒すればいいのでは？ >>89
入り口付近には置いてない
どっちにしろ靴脱いで待合室に上がって少し歩いて奥に入らないと置いてないからコロナ以前からアルコールシート持参していってた
じゃなきゃこんなに悩まない >>90
気にし過ぎｗ
杖の先の消毒なんかいらないよ
＞市販の次亜塩素酸水は少しあるけどそれを小さいボトルに入れてウエスで拭いても消毒になるだろうか？
十分すぎるけど、それだと荷物増えるだろう
乾いたティッシュで拭くくらいでいいんじゃないかなｗ ネットや通販でウイルス除去99.9%とか表示されてるスプレーとかあるけど、
本当かどうか判らない。
そんなのがあれば、今頃 世界中で使われてると思う。 界面活性剤いれたほうがキクならハイター+台所洗剤の稀釈でいいわけかな？
主に掃除用や家具ドアノブぬぐいに使うんだけど。 炭酸水500ccハイター5ccおじさんの日記帳1日目
タバコ（）吸うときに両手にシュッシュ計15セットほど
食前外出後に手洗い計5セットほどやってるが手指に特に問題生ぜず
霧状に出してるので効きが弱いのだろうか？
ピューっと出るタイプに変えるか思案中 マスクに次亜塩素酸ソーダをスプレーしてすぐに使ってるけど問題ない？
アルコール除菌スプレーをマスクにしてすぐに使っても問題ない？ >>92
不活化されやすいウイルスに対してなら幾らでもある
※全てのウイルスを不活化できるわけではありません
この但し書きをつけておけば言い逃れが出来るってのが問題なんだよ >>93
感染症情報センターのHPにはそう書いてはある
界面活性剤はその成分の洗浄・不活化等作用の他に泡での引き剥がし効果を期待しているようだ
キッチンハイター等の利用を想定しているのだろうね
ただ自分で添加してまでと考えると微妙
何故ならそんな手間をかけるよりも素直に濃度を上げた方が楽だから >>95
どちらもお勧めしない、特に次亜塩素酸の方は健康被害の可能性もある
リネンの消毒方法と同じ
適切な濃度の消毒液で浸漬消毒がいい 会社でエタノールが入らない騒ぐから、次亜塩素酸Na12％水溶液買ってきて、二酸化炭素ばんはん吹き込んだら、ｐH６くらいのやつできたんで、それ使ってる
１２％濃度の水溶液に直でCO2吹き込むと、炭酸ナトリウムか炭酸水素ナトリウムっぽい白色沈殿物が析出するから、ろ紙でこして水溶液を希釈してるよ
原液は冷蔵庫入れて保管してるが、100倍希釈しても共立の次亜塩素酸試験紙の色で500mg/Lあたり示すから十分だと判断してる
一週間たったけど、濃度変わらん >>100
気体やったらはやいやんけ、ってラボでぼけーっと思いついて、太陽日酸に電話したわ
ただなー、ナトリウム塩が底に析出するから、その溶解が平衡してるんだろう、pH6.5以下にはならんのよ 上にも書いたが、中和後原液を冷蔵庫保管で1週間後の濃度はあまり変わりない
しかし希釈液の濃度については経過測定してない
あまり大量に作っても意味ないかもよ >>92
ちゃんとテストしてほしいよね
まあしてるやつはとっくに売り切れてるけど アクアリウムやってるからミドボンあるんだよねー、
やってみるわ 普段から中和はあまり推奨しないけど、見てたら怖くなったので言っておきたい
人力呼気での中和が広まると、ストローとかで直接吹き込もうとして
次亜塩素酸ナトリウムを誤って吸い込むような事故が起きかねない
もう一つとして、二酸化炭素で中和すれば良いと言うのが間違って広まり
ペットボトルに次亜塩素酸水溶液を入れ、ドライアイスを入れて振るなんて
ヤバい事をする奴が出てこないとも言い切れない
そんなアホなって思うだろうけど事故ってそういう奴が起こすんで
自己責任であっても教える相手は選んだ方がいい よーしそれなら重曹とクエン酸でCO2発生させちゃうぞー
…おおっと
クエン酸を次亜Na原液に投入してしまったぜHahaha
空気が辛いけど３みつ対策で窓全開だからNoProblemさ！
え？寒いから閉めてる？ >>107
ドライアイスと次亜塩素酸Na原液とをペットボトルに入れて振るとどんな事故が起こるんですかね。
密閉するように蓋を閉めたら事故起こりかねないと思いますが、あなたが書いた状況だけでどんな事故になるか知りたい。
ちなみに、容器の違いはあれ、アイボーイ500mlに次亜塩素酸Na水溶液の原液とドライアイスを砕いた物では水温が下がるせいか大変効率的に炭酸イオンが発生したと想定され、短い時間で中和が完了しました。 >>109
頑張ってるのは共感するけど、塩素ガスが発生して家に入れなくなる。量によってはマスコミ案件だよ？
必死に掃除しようとしても呼吸がおかしくなって、意識が遠くなるよ。 >>109
>密閉するように蓋を閉めたら事故起こりかねないと思いますが
その行為が危ないと言ってるのですが・・ >>111
貴方のような曖昧な書き方をする方が多いので、事故を誘発する可能性が高いという事ですね。
理解できました。 >>109 >>112
「予想外のことをする奴がいる」という趣旨なのに
趣旨を無視して「状況を限定して」という部分だけを取り出して別の結論に結び付けようとするのは詭弁 >>110
塩素ガスで生命に影響がある程度まで発生しうる状況のpHまで下がる酸化剤としての物質には、炭酸ガス(水溶液中でいうH2CO3)は当たらないですよ。
炭酸ガスいくら吹き込んでもpH5.3以下にはならない。 >>113
確かに、世のため人のためと思いやったとしても
それが裏目に出るなんて事も多いですしね。
私が実際にやってる方法でも、社内で使用するために様々なエビデンスを積み重ねて提示してやっと使用しているような状況です。 >>115
そのエビデンスをここで公開してくれたらとても役に立つと思うよ >>116
「予想外のことをする奴」がいる以上、ここで公開するのはまずいって話ですよね？ >>117
了解
ここで公開するには不十分な資料って判断ならしかたないですね 消毒用エタノールは、消毒だけで、殺菌効果はないらしい >>114
ビールサーバーあるところならCO2ボンベあるから、ph3付近はいくよ。
そして、塩素ガス発生するから、花○は「混ぜるな～」と注意している。
メンテナンス屋は次亜を使う場合は、使用容器の残液も気を使う。
混ぜたら解雇レベル。 >>112
>>111の行為が危険だと言う事は検索すれば沢山ヒットするようなメジャーな事例ですが・・
その上、更に中にアルカリ性の酸化剤が入って居れば危険性は高るというのは常識で分かる範囲だと思っていました
自分の常識で判断し、自己責任だと言って広めるのは問題があると再認識でき有意義でした それと、次亜はこわいよ。
昔、作業着に次亜がかかった人がいて、そのまま干して、洗わずw、後日その作業着で作業してたら、なんと服が爆発して全身やけどの重傷。
化学物質はヤバい。
俺も、昔、次亜と非常に良く似た物質だが、容器の注ぎ口を吹いてた雑巾が、1mの炎が上がったことがあり、腰ぬかしたことがある。やけどした。 昔、塩素ガスのタンクローリーの運転手と話をする機械があったが、塩素ガスを吸うと鼻水がどっと出たあと、呼吸をする脳の部分がやられてヤバいらしい。嘘かほんとか知らんがw >>120
これ別の化学物質と勘違いしてないか
炭酸水は弱酸なのでそんなにpH下げたくても下がらないのが特性のはずだが
>>122
これは事例としてあり得るが次亜Na原液を大量に布に染み込ませた状態で放置して乾燥させたようじゃレベルだろうな
>>121
これは次亜塩素酸ではなく塩素ガスの話だろ 別スレでは炭酸ガスでも理論上はpH3くらいまで下がる可能性があると言ってるな >>124
CO2の溶解度と、pka調べて計算してみ
理論上pH2.5くらいだったわ
>>120さんの突っ込みで再計算したら、そんなもん >>128
計算したんだ
どういった数式で最終的に何処までpH下がっる感じだった？ >>1
https://imgur.com/c8Jj4Mc.png
これ誤解招くからテンプレ入れるなら注意して欲しい
リンク先の資料の一部は厚労省が食品添加物としての電気分解で製造する酸性次亜塩素酸水溶液の認可に当り
” 要望側 ”の機能水研究振興財団が厚労省の食品安全部基準審査課に提出した資料からの引用
その資料でネコカリシウイルス(FCV)について
1,000ppm: NaClOが〇 40ppm: HClOは◎ となっているが
国立医薬品食品衛生研究所のＨ21及びＨ27 ノロウイルスの不活化条件に関する調査の両報告書によれば
NaClO 100ppm 30秒間作用ではlog10で3.45の減少が認められ、200ppmでは検出下限値以下となっている
また市販品の次亜塩素酸水25ppm～4ppmでは有意な減少は認められていない
(100ppm～63ppmの次亜塩素酸水では30秒間作用で検出下限値以下)
これ等の事から考えれば、FCVに対しての HClO：ClO- の不活化効果は俗に言われる80倍ではなく５倍程度であると考えるのが妥当
（80倍と言うのは大腸菌に対する殺菌効果を調べた論文からの引用） えーとなんだっけー
サンポールと…
って老害絶対出てくる >>129
ph3以下になるって書いた者ですが、やぱそんなわけねえと再度計算しました。
pka1=6.352 c=5.6×10^-6です。
pH=4.25
cの根拠は、炭酸wikiの25°CのKhと二酸化炭素の25°C溶解度 桁またミス...
c=5.6×10^-5でした。
失礼 会社で、作り置きの次亜塩素酸ナトリウム水溶液をスプレーボトルに入れて置いてある。
食事する場所にあるんだけど、それスプレーする奴がいるんだわ。近くにいたら吸い込むじゃん。
衛生管理者がバカ。 >>135
弁当食ってる最中に常時吹きかけてる訳でもなきゃほぼ影響ないんじゃない
数万ppmならちょっと怖いけど ＞＞136
作り置きってのがまた。意味ないなら吹いて欲しくなくて。食事中に匂うし。
医師や自治体のHPでは「健康被害がある可能性あるから布に染み込ませて拭け、スプレーすんな」って注意喚起してるとこもあって。
レスありがとう。 >>133 >>134
>pka1=6.352 c=5.6×10^-5です。 ※134の修正
>pH=4.25
pka1=6.352とは見かけ上のpKaであるのでcの計算にKhの考慮は不要ではないかな？
その場合で計算すると pH=3.92 となったよ
Khを考慮し c=5.6×10^-5として計算するとｐH=5.30 とならない？こちらで何処かでミスしたのかな >>138
再計算しました。
pka=6.352 c=0.033
pH=3.92
>>138さんの計算が合ってました。 >>138
pka1を3.60で考慮すると、c=5.78×10^-5でした。
色々こんがらがって計算ミスしまくってました。
ご指摘ありがとうございます。 二酸化炭素飽和水溶液の平衡状態から素直に計算していけば分かりやすいよ！ >>141
おっしゃるとおりですね。
素直に計算が一番楽でした。
しかし、炭酸って意外とpH落ちるものですね。 >>143
猫の肉球がただれる濃度なら踏んだら害を被ると思います。
コンクリート土間に苔取りのために500ppmの次亜塩素酸ナトリウム水溶液を撒いたら数日野良猫が近寄りませんでした。 次亜塩素酸ナトリウムじゃなくて、次亜塩素酸水って怪しいメーカーしか売ってないのは何で？
メジャーな洗剤や薬品メーカーの製品が何も無い >>146
不安定だからじゃない？
製品に品質が保てないから大手では扱わない
ってことじゃないかな
想像だけど >>146
自作して分かったけれども、5日経過で有効塩素濃度が1/4になるから、ちょっと製品としては不安定ですね。
製造方法にもよるでしょうが、ナマモノですねこれは。 クエン酸だとそのくらいだが炭酸水だとそこまで下がらなかった あとジクロロもクエン酸並みに下がるな 錠剤タイプの場合だけど >>147 >>148
分解しやすく成分濃度の保証が出来ない製品は消毒薬として認可が難しい
大手でも除菌・消臭グッズの雑貨として売ってる所があるのが非常にイヤラシサを感じる
成分濃度を表示しない事で濃度保証から逃げる手口 >>140
炭酸って身近ですけど思ったより複雑ですよね
面倒で誰もやらない所の検証をしていたので確認のお手伝いくらいはしようかなと思いまして
情報を鵜呑みにせず自分でしっかり調べる姿勢は大切ですから、これからも頑張ってください 炭酸入れなくても>>1の薄め方だけでpH7弱になるんじゃね？ >>153
一般的な市販薬品の次亜塩素酸ナトリウム水溶液5～12%(有効塩素濃度)
ピーエッチ12.5～13.5
これを100倍希釈で0.05～0.125%にすると
ピーエッチ10.5～11.5
http://www.sanyo-kousan.co.jp/kanri/enso%25.gif あえて言うと、塩基になんぼ中性の水で希釈しても7「強」にしかなり得ない。 >>153
サンキュ
ちょっと炭酸水買ってくる
シュワシュワは気にしないでいい？ >>156
シュワシュワは水に溶けきれない二酸化炭素が気体として飛び出してるだけなので大丈夫です。
中和する際は、効果は定かでは無いですがキンッキンに冷えた炭酸水使うと良いかもです。
可能ならばpH試験紙をお供に。 リトマス紙ドラッグストアにあんま置いてないもんだな
数軒回ってしまった
450円だった >>159
そこそこ高いですね。
BTB溶液なんて言うのもあって、液に滴らして比色する薬品もありますよ。
液色で判断するので分かりやすいです。
色水になるけど、気にしなければ便利です。 霧吹きがどの店からも一掃されたのは想定外だった
市配布の次亜塩素酸水と一緒に親にあげちゃったよ… からになったリセッシュやらなんやらを使いまわそうと思ったけど
拭きかたがすごいんだよなあれ
空間にばらまくもんだから やっぱり希釈水作ったら4日くらいで効果なくなる？
50か100ppmのを持ち歩いてるんだけど 次亜塩素酸は腐食性ですので航空危険物扱いです
ハイターだろうとクレベリンだろうと
ヤマトや郵便で送るときにはちゃんと申告してくださいね！ >>163
光に当てなきゃ長持ちするみたいよ
入れ物 >>164
航空海上輸送はたしかに有害物質に該当するけど
ハイターの国内陸送を制約する法はないと思う 次亜塩素酸水 簡単な自作製造装置の作り方（食塩水の電気分解）
https://www.youtube.com/watch?v=hH2p-FU-pPk
こういう簡単な製造装置でも次亜塩素酸水を自作できるっぽい
次亜塩素酸ナトリウムを炭酸なとで中和する方法や
ジクロロイソシアヌル酸ナトリウムを水で溶かして作る方法もあるけどね >>165
ありがとう
粉末のを買ってるんだけど最初作った原液も
そこから希釈した希釈水もアルミホイルはったみたいな保冷バッグ解体してケース作って入れてる
遮光は出来てると思うんだけど
一体何日くらいまでいけるのかな～って
やっぱりphとかppm数値測るやつがほしいなぁ
リトマス紙でいいかな 某ドラックストアで100ミリリットル500円の消毒用エタノールがあった。
高価なんでスルーしたがあんたらなら買った？ >>31
あー買わないねえ
250mlのアルコールスプレー500円で見つけたからもう買えない 次亜塩素酸ナトリウムは危険！
とか言ってるニュースサイトみたいなのたくさん出てきてるけど不信感強いわ
何が危ないって手についたら溶けるからとかそんなレベルだし（原液でスプレーでもするのかよ？）
一方、次亜塩素酸水は安全！ってだいたい書いてあるし
次亜塩素酸水売るためのステマ記事なんかな 濃度の問題ですもんね
濃いのは本当に溶けますけど、薄いのは飲んでも大丈夫ですしみんな飲んでますし >>166
申告しておくと「航空搭載不可」のステッカーを貼って
陸送扱いになるよ！ ということ！ 車のシートとか座布団とかシートベルト消毒したくて
500ppmの次亜塩素酸水買ったんですが
原液のままスプレーでぶっかけておｋですか？ >>167
とりあえず動画中でpH７、後半でpH6となっていた説明ですが
これは陽極で発生する塩素と水が反応し次亜塩素酸となり、更にこれが炭素棒と反応し二酸化炭素→炭酸となっている為です
つまりその分、次亜塩素酸のロスがあります
感電事故の懸念があるので、個人的にはハイター等と酸を用いた中和方法と共に素人の方にはお勧めしません
事故は知識がある人から見れば何故そんな事を・・という感じで起きるので
自信が無い方はハイター等を希釈しただけでも十分ですので、適切な濃度に希釈して使う事を勧めます >>171
印象操作です
しきりに食品添加物と同じと宣伝するのも「食品添加物＝安全である」との思い込みを狙っています
認定製造機器で作られたものは殺菌剤として利用されていますが、使用方法では次亜塩素酸水は完成品となる前に完全に除去する事となっています
※なお次亜塩素酸ナトリウムも食品添加物ですし、これに関しては除去の規定はありません
次亜塩素酸ナトリウムの原液は強アルカリですが、実際に消毒用として使うのは100倍希釈液である事からも
皮膚が溶けて危険と言う濃度ではありません
よく勘違いされていますが、低濃度のアルカリ液がヌルヌルするのは皮脂が鹸化し界面活性剤となって居る為ですから
勿論、低濃度であっても粘膜への刺激性は高いので眼などに入らないよう注意は必要です >>174
個人的には家の外のモノに関しては消毒の必要性を感じませんが
するのであれば布など染み込ませての清拭が基本です
また素材によっては変性・変色するので目立たない箇所などで事前に試す事が推奨されています
その結果、何か問題があっても自己責任です >>177
なるほど！丁寧にありがとうございます！ 6%原液2倍希釈空間スプレー常用して肺炎になっちゃうおバカさんが出るわけだから次亜Naは危険 まず名前が違うし本来の用途が違うので棚が違う価格帯も違う 次に濃度が違う 更にハイターの類は界面活性剤が成分表示に含まれるがミルトンはpH調整剤が含まれる 会社に四国化成のジクロロあるんだけど、これに水混ぜれば次亜塩素水出来上がりだよね
水以外何か混ぜた方がいいの？ 市役所から貰ってきた電気分解による次亜塩素酸水ですが、まだ使えるかのチェック方法がありますか？ >>173
そりゃそうだよな
自分はずっと、陸送はヤマト、空輸は日通航空、って使い分けしてたから
ヤマトは陸送って決めつけで>>166を書いてたわ このスレでいいのかわからないけど
アルカリ電解水（水の激落ちくんとか）はどうですか？
・対コロナの効き目
・注意点
とか >>185
先ず成分読んだか？
次亜塩素酸入ってないだろ
水酸化Naの強アルカリによる鹸化作用は油汚れに作用するので効果０とは思わんがそれなら普通に界面活性剤使ったほうが安心だな >>186
最近こういうのウイルス誘導だったりするので注意 次亜塩素酸水
Hypochlorous Acid Water
定 義 本品は，塩酸又は食塩水塩化ナトリウム水溶液を電解することにより得られる，次亜塩素酸を主成分とする水溶液である。
本品には，
・ 強酸性次亜塩素酸水(0.2％以下の塩化ナトリウム水溶液を有隔膜電解槽(隔膜で隔
てられた陽極及び陰極により構成されたものをいう。)内で電解して，陽極側から
得られる水溶液をいう。)
・ 弱酸性次亜塩素酸水（適切な濃度の塩化ナトリウム水溶液を有隔膜電解槽（隔膜で
隔てられた陽極及び陰極により構成されたものをいう。）内で電解して、陽極側か
ら得られる水溶液、または、陽極から得られる水溶液に陰極から得られる水溶液を
加えてものをいう。）
・ 微酸性次亜塩素酸水(2～6%塩酸及び必要に応じ塩化ナトリウム水溶液を加え適切
な濃度に調整した水溶液を無隔膜電解槽(隔膜で隔てられていない陽極及び陰極で
構成されたものをいう。)内で電解して得られる水溶液をいう。)がある。
含 量 強酸性次亜塩素酸水 本品は，有効塩素 20～60mg/kg を含む。
弱酸性次亜塩素酸水 本品は，有効塩素 10～60mg／kg を含む。
微酸性次亜塩素酸水 本品は，有効塩素 10～3080mg／kg を含む。
性 状 本品は，無色の液体で，においがないか又はわずかに塩素のにおいがある。 風呂水ワンダーを2リットルくらいの水に溶かせばいいんじゃない？ Q）次亜塩素酸ナトリウム？危険？ジクロロイソシアヌル酸ナトリウム？
A）※本商品の主成分はジクロロイソシアヌル酸ナトリウムです。次亜塩素酸ナトリウムではありません。
・・・世間に言われている次亜塩素酸ナトリウム12％は、そもそも黄色の液体です。
（200ppm（0.002％）の次亜塩素酸水に使われている次亜塩素酸ナトリウム水溶液は、
0.02％しか入っていませんので無色透明になります。）・・・
ジクロロイソシアヌル酸ナトリウムは、学校のプールや公共プール、温泉やスーパー銭湯などの
浴槽湯の消毒に昔から使われている薬剤で、非常に安全性が高く、皆様もこれまでに幾度となく水やお湯を介して
触れてきている薬剤です。
ｐHも1000ppm（0.1％）溶液では6.4と中性、微酸性、弱酸性（どれも当てはまる）のお肌に優しい水溶液となります。
抗菌美装では20年以上販売を続けているベストセラー商品です。
さて、余談ですがインターネット情報では、「次亜塩素酸ナトリウムは危険だ！」って仰っている方がいます。
ハッキリ言います。何と比較して危険なのか示すべきです。
＜直接肌に触れたときの危険性＞
食塩（塩化ナトリウム） ＜ ジクロロイソシアヌル酸ナトリウム ＜ 塩酸（35％） ＜ 次亜塩素酸ナトリウム（12％） ＜ 70℃の熱湯
※次亜塩素酸ナトリウム原液（12％）は、70℃のお湯より安全ですよ。
やかんのお湯より安全なんです。肌につくとピリッとするけど10秒ぐらいで水洗いすればなんてこと無いです。
70℃のお湯ではそうはいきません。皆さん、やかんのお湯を扱うとき手袋とかするでしょう。
それと同じです。次亜塩素酸ナトリウム原液を扱うときに手袋すればいいんです！
さて、その次亜塩素酸ナトリウムは、水道水の消毒剤です。
皆さんが毎日飲んでいる水道水に、大腸菌などの細菌が繁殖しないように、
殺菌できるように次亜塩素酸ナトリウムが0.1ppm～0.7ppmぐらいで添加されているのです。
この添加によって、水道水のｐHも若干上昇し、7.4ぐらいになっている訳です。
酸性に傾くと、錆などの腐食を生じやすいので7.4ぐらいが丁度いいのです。
だから、ちゃんと扱えば、次亜塩素酸ナトリウムは殺菌効果が高くて、安全性が高いのです。
褒めることばかりではなくて、欠点も言いますね。
原液12％の場合（もう1回言います次亜塩素酸ナトリウム水溶液12%原液の場合です）、手袋せず、ゴーグルせず扱った場合に、
眼に入ると危険です。角膜をアルカリ性が強い（pH12）ので溶かしてしまうことがあります。
肌を溶かしてしまうことがあります。衣類を漂白してしまうことがあります。
（クリーニング屋さんではこの効果を利用して次亜塩素酸ナトリウムで白物を漂白しています）
これは12％原液の場合ですよ。それもpH調整していない原液の場合です。
じゃあ原液でない場合はどうなのか。まず、弊社の研究室で
1000ppm（0.1％）に水道水で希釈した場合pH11.1
200ppm（0.02％）に水道水で希釈した場合はpH10.9になりました。
そうです、希釈しただけでは、アルカリ性が強くて、まだ眼に入ったら危険なのです。
肌についたらヌルヌルするのです。そこでｐHを中性付近に持ってくる必要があります。
塩酸です。塩酸を適量入れてｐHを6～7程度にｐH中和します。（弱酸性ですが）
当然pH6.5ぐらいになるわけで、次亜塩素酸ナトリウム+塩酸で、
非常に安全性の高い次亜塩素酸水（次亜塩素酸の含まれた水溶液）ができあがりました。
眼に入っても角膜をアルカリ溶解しませんし、肌への影響もありません。（普通の洗剤と同等です）
どこかにも書きましたが、次亜塩素酸水生成装置から生成した次亜塩素酸水200ppmとこの作り方でできた
次亜塩素酸水200ppmが同じ濃度で同じpHであれば、殺菌力も同じ、危険性も全く同じ、次亜塩素酸ができます。
もう一度いいます。食塩水を電気分解した次亜塩素酸水も、次亜塩素酸ナトリウムの希釈+ｐH中和の次亜塩素酸水も、
ジクロロイソシアヌル酸ナトリウムの水溶液も、同じ濃度同じpHなら、除菌性能や安全性は変わりません。全く一緒です。
結論いいます。次亜塩素酸水（次亜塩素酸の含まれた水溶液）で次亜塩素酸ナトリウムが危険なのではなくて、
次亜塩素酸ナトリウムのｐHが高いときに保護具がないと危険なのです。
＜雑談＞
毎日電話掛かってきます。「ナトリウムがつくのが危険だって言われたんですけど。
おたくのジクロロイソシアヌル酸ナトリウムは危険か？」って。
初めての方には丁寧にご説明しています。次亜塩素酸水の危険性はｐHで決まるんですよ。
ジクロロイソシアヌル酸ナトリウムは顆粒（粉末）で、pH6.4ぐらいですよって。
○○ナトリウムなんていくらでもありますよ。食塩も塩化ナトリウムですよ。
インターネットの情報に迷わされないでね。って言ってます。
ジクロロイソシアヌル酸ナトリウムは、プールや公衆浴場でお水やお湯を管理する方々は、
手袋なんてせずに素手で触っているのをよく見かけます。
しかし、手が荒れたとか失明したとかは、そんな話聞いたことありません。
素手で触って、手を洗っても若干塩素の臭いが残るだけです。
・・・・メーカーとしては、手袋・ゴーグル着用！って説明書には書きますが。 酸性電解水（次亜塩素酸水）が
新型コロナウイルスに
効果があることは十分推察できる。
小宮山 寛機 博士（医学）
( 一財 ) 北里環境科学センター顧問
元 北里研究所 基礎研究所 所長
Q)酸性電解水（次亜塩素酸水）の新型コロナウイルスに対する有効性について、見解をお聞かせください。
酸性電解水（次亜塩素酸水）は、ヒトや動物に感染する様々なウイルスに殺ウイルス効果を発揮します。特に、ウイ
ルス粒子にエンベロープを有しているインフルエンザウイルスには効果が優れているので、同じようなエンベロープ
を有しているコロナウイルスにも効果があることが考えられます。
実際に次亜塩素酸ナトリウム消毒液は SARS- コロナウイルスを完全に不活化することが認められているので、この消
毒液と同じ塩素系に属する酸性電解水も殺コロナウイルス作用を示すと推察されます。しかも、酸性電解水の殺ウイ
ルス作用を示す主な分子種は HClO（次亜塩素酸）であり、次亜塩素酸ナトリウムの分子種である OCl-（次亜塩素
酸イオン）よりも効果が優れています。
SARS- コロナウイルスを含む６種類のコロナウイルスと新型コロナウイルスの粒子の構造やウイルス粒子を形成して
いる物質はウイルス種によりわずかな差はあるものの基本的には同じです。従って、酸性電解水（次亜塩素酸水）は、
新型コロナウイルスにも効果があることは十分推察されます。
https://jewa.org/wp/wp-content/uploads/2020/04/bc4c1bbdeebfe74049e8228076e64d1e.pdf >>191
>ｐHも1000ppm（0.1％）溶液では6.4と中性、微酸性、弱酸性（どれも当てはまる）
特定の電解質を同じ量溶かせばpHは必ず一定の値になるのに、どれも当てはまるって随分いい加減な表現だね
>食塩（塩化ナトリウム） ＜ ジクロロイソシアヌル酸ナトリウム ＜ 塩酸（35％） ＜ 次亜塩素酸ナトリウム（12％） ＜ 70℃の熱湯
宣材商品だけ濃度を不確定にして比較する手法は不誠実ですね ピューラックスから作ったんだけど、金属への攻撃性は残ってるの？
皆無とは言えないだろうけど、無視できるレベルと思っていい？ >>197
あんたが被害にあったっていうんなら証拠と共に弁護士案件にすればいいだけ
ただ自分の知識に合わない、矛盾だ、けしからんで感情的にこういう工作をしているんなら逆に訴えられる可能性もあるよん
お気をつけて >>199
ありがとう
匂いと残留が少ないだけでも助かるから活用します ジクロロイソシアヌル酸ナトリウム 溶液で良いんじゃない？
プールの消毒で使用。 水に溶けたら中性で安全だし。 ハイターと炭酸水で手指消毒液作りたいんだけど何か混ぜて保湿も出来るようにしたいのですが詳しい方アドバイスお願いいたします >>204
塩素漂白剤系の不活化は酸化によるものです
一般に入手が容易で強酸化剤に対しても安定である保湿剤は思い当たりません
そのため消毒後に保湿剤を使う方が楽です
そもそも酸性次亜塩素酸水溶液は手指消毒用にはあまり向かないです
十分な消毒効果を得る事を考えると条件が結構厳しいので ふきんに次亜塩素酸水をたっぷり含ませ、小さいポリ袋に入れて所持
手指が汚れたら「ふきん」で拭う
手指は濡れるが・・
自分では問題ないと思ってやっている 次亜水ってそういえば
手指スプレーシュッシュしてたけど
けっこう長い間ひたひたにしなきゃいけないんだっけ？
会社に次亜水が登場して
アルコールとちがって乾かないからタオルで拭いてたけど
それしたら駄目な気がしてきた 次亜塩素酸水って濃度50%くらいで使ってもせいぜい「良く効くファブリーズ」くらいの性能しかないよ
おまけに紫外線に弱いので透明のスプレーボトルは不可。誰もその指摘しないから心配になる
うちでは数年前から犬の臭い消しに使ってる程度で、ウイルスに対する殺菌力はアルコールや石鹸よりかなり劣ると思う
25%に薄めて専用の加湿器みたいなので撒いて、老人施設の消臭とかに使うのが主な用途だ
盲信しないで手洗い顔洗い頭洗いの方が効果あるからがんばれ それから次亜塩素酸水ってスプレーして有機物に付着した瞬間に水になっちゃうからそういう使い方をしないと無意味だよ
水だからなかなか蒸発しないけどそれには殺菌効果ないからね
スプレーして噴霧が当たった瞬間だけ殺菌する あとはただの水 >>209
すまんね前提条件書き忘れた。うちは200ppmの製品だ
具体的にはプーキーのプロケアっていう製品 20Lで2万円ちょい
これを2倍に希釈してファブリーズ代わりに使ってる
ファブリーズよりよほど消臭するよ >>211
200ppmを割って５０％か
了解しました。
基本は流水洗いだけど、どうしても気になる
ところがあるから次亜水持ち歩いてる。
倉庫とか電子ロックで暗証番号入力なんだよな。
消臭効果は抜群だよね。
トイレのあとにシュッシュしてる。 浸すっていうのは科学的に検証するためだろ
テーブルを拭くように手指も拭けばいいはずだ うがい用途の次亜塩素酸水売ってるけど、効果は眉唾？
かなりのボッタクリ価格だけど
さすがにハイターで自作したやつでうがいする勇気はないが ハイター薄めた奴は次亜塩素酸ナトリウムで、次亜塩素酸水とはまったく別物
これを加湿器で撒くと逆に肺炎症状が出る 絶対ダメ
うがいしても体内に入ったウイルスは死なない
普通に売ってる次亜塩素酸水買って濃い色のスプレーボトルに詰めて使う
透明のスプレーボトルなら太陽光に当てないようにする あ、だいぶ言葉足らずだった
ハイターは炭酸水で割って作った次亜塩素酸水
うがいはコロナはどうでも良くて、歯周病や虫歯菌に効くとの謳い文句が気になった >>214
事前に歯磨きでバイオフィルム除去しないと効果ない
歯磨き後なら次亜水だろうがポピドンヨードだろうがCPCブレンド品だろうが余裕で殺菌
尚pH5未満の塩素ガス漏れてる酸性次亜水を口に含めば多少なりとも歯が溶ける道理 歯のためなら薄めたハイターのほうが
アルカリ性で再石灰化もできるんじゃね >>206
それもうただの水で拭いているのと同じだよ 医療機器として認可された電解酸性水製造機器の適用は
流水式による2分間の手指の洗浄消毒
これは医療水準の消毒としての運用なので
医療水準ではなく一般の消毒水準ならもう少し緩くても良いのだろう
15秒間や30秒間の流水条件などでの消毒効果を調べた報告等もある
スプレーや拭き取り法の報告も目を通したが8～20％程度消毒出来ずに残っていた
いずれも手指の付着菌数の減少率を調べた物なのでコロナウイルスの不活化としては参考に留まるが
アルコール消毒薬の擦り込み法と同等の消毒効果を要求するなら流水条件が必須となる感じがするね >>221
400ppm位の次亜塩素酸水を使って、スプレー法ではなく擦り込み法で消毒すると効果はどうだろうか？ >>222
手の汚れ次第だと思う
簡単に言えばハンドソープ手洗いで泡立ちが悪いような状態であれば
かなりの量の次亜塩素酸が皮脂で消費されてしまう
研究報告にある有機物負荷量が実際の皮脂の汚れのどの程度に相当するかと言う検討は行われていない
なので塩素量が幾つなら確実だとは断言出来ない（だから流水でとしているんだろうね）
オシボリで手の皮脂を拭いた後に次亜塩素酸で手指消毒をしたり
2度洗いすれば当然より高い効果は得られるとは思う
電解水製造メーカーではアルカリ水側で皮脂を洗浄してから酸性水で消毒すると効果が高いとしている
弱酸性にする事で皮膚の刺激性が低くなるが、皮膚を守る皮脂があると効果が落ちるというジレンマがある >>223
なるほど。一度石鹸や流水で手洗いしてから次亜塩素酸水塗り込むのが良いかもね。 それが本来の次亜水の使い方だがそれだと新コロ対策としては次亜水つける前に不活化終わっちゃってる エタノールが無いので急いでジクロロ2.5kgに飛びついたが、何これ凄い量
もはやこいつを消費する事が目的になりつつある
なんかこのスレ見てるとコロナ対策には微妙な感じやね利便性も考えると
ファブリーズ的な利用以外で便利な使い方ないですか？
風呂掃除とかエアコン消臭とかうがい用とか
教えてプロのかた 外出する前に手を洗う
買い物などで手が汚染された可能性のある時や、カート、かごの取っ手に使う
問題ないな ウイルス不活化に必要な濃度と作用時間の報告が見当たらないので
過酸化水素を積極的に使う理由がない感じ 車のシートや足元に散布しようと思うんだけど、濃度に関わらず金属を腐食させるからよろしくない？
シートは直射日光で何とかなりそうだけど、足元とか不安なので… >>230
床面から舞い上がったウイルスによる感染が指摘された例は今のところは無いようです
完全にゼロと言う事はないが、接触や飛沫といった確率の高い感染では無いので
マットを洗浄する時に気を付けるくらいで良いと思う 加速化過酸化水素水を消毒に使って発生場所の除菌作業をする一団をマスコミで報じていたが消毒用アルコールは火事につながるので使わないと説明していた 300ppmの次亜塩素酸水を手指の消毒にびしょぬれになるまで吹きかけてるがこれで消毒できてるのかねぇ >>233
アルコール系消毒液でもウイルス量がどれだけ減少したか分からないのは同じだからねー
濃度や液量、作用時間が適正でなくてもアルコール系消毒液は臭いと冷感で効いてる感じはする
でも実際は十分な消毒ができていない事例も多いとする調査報告もある
次亜塩素酸水溶液は手指消毒の適正な運用方法が医療用製造機器で作成したモノで流水下２分間となっている
一般的な家庭での予防的消毒として示された基準は無いので、そこに若干の不安があるね >>233
家も全てに300ppmで使ってる
もう臭いにも慣れた >>231
ありがとう
でも残存ウィルスじゃなく、次亜塩素酸水の金属への攻撃性を知りたかったんだわ… ただの消毒剤ですけど
取扱ってる業者が殆ど詐欺紛いなだけでボッタくられるカモがマヌケなんだよ >>237
以前、身の回りの金属製品に、水、50ppm、100ppmを吹きかけてサビの出方を比べたことがある
結果は少なくとも目視で判別できる差はなかった
室内で25ppmを加湿器噴霧、帰宅時の服への噴霧や手指消毒に50ppm
買い物の清拭やファブリーズ的使用に100ppm
車内にも50ppmを使用してる
これを3月の頭からつづけているけど、とくに何も問題はない 次亜塩素酸水って布や金属への腐食性ってどうなの？
お気に入りのスニーカーがクッソ臭いから1000ppmぐらいのやつに浸したいんだが >>241
対照試験をするのであればハイター等のアルカリ性次亜塩素酸水溶液についても
同程度の濃度で金属腐食性を比較すると更に良いかな
濃度なのか液性によるモノか比較と言う意味でね >>242
1000ppmなんて濃度のものは知らんけど
100ppmくらいまでなら布を傷めることはないと思うよ
服やタオル等の消毒に散々使ってる
浸け置きするなら濃度は高くなくても十分だし >>243
試験などという大げさなものじゃなく
自分なりに水と変わらないことが確かめられれば十分
サビや腐食は液性によるものが大部分だと思ってる >>222
ジアテクターｐ買って400ppmの液作って買い物に行った時にアルコールがわりに使ってたんだけど
手の皮がむけてきた
しかも鼻が利かなくなってなんか咳したくなって「え？感染したか？」とビビったら
どうも塩素臭で鼻が暫く利かなくなってさらに気管支がプール上がりの時みたいになってただけだった
どちらも2時間ほどで治って以後一か月たつので大丈夫だと思うけどそれからは薄いニトリルゴム手袋付けて買い物して
その手袋の上を消毒してる、家で使うときは換気しながら
あと市販の次亜塩素酸水の濃度や色々なwebページの情報を見て購入品や手は200ppm
玄関に入るときの靴底や玄関の床、段ボールの箱だけ400ppmにした
でもパッケージって次亜塩素酸水弾くでしょ？あれちゃんと効いてるのかちょっと不安
エタノールみたいに拭いたら乾いてくれないし買い物後机のまわりビショビショ >>246
物の消毒は揮発しない消毒液の方が良いとも解釈できるんだよ
揮発すれば作用時間、濃度が保てない
ところでスプレーで使ってないか？
吸入リスクが増すから非推奨だと色々と言われている
撥水素材はその分ウイルスの剥離も容易、染み込ませた布で清拭すれば良いだけ このスレの連中、コロナじゃなくて薬剤性肺炎で死ぬ奴が大勢出そうだな 笑 >>246
濃度高杉
うちは手指消毒は50ppm
買い物の清拭は100ppmでやってる
それで十分な殺菌力があるはず
濃度が高いほど自然に分解しやすく、製造法によっては塩素ガスが発生するから
高すぎる濃度での使用はリスキーだと思うよ
使用する濃度に薄めて保管する方が長持ちもするし >>238 >>239
突然どうした？ アルコール消毒薬の転売が出来なくなって在庫かかえて焦ってるのか？
>>250 自演までして必死なんだな 次亜塩素酸の高額販売してる詐欺業者はクソだが
次亜塩素酸系消毒薬が環境消毒に使えるのは事実
酸性にする意味がどれだけあるか理解し、その妥当性があれば、それを使うのも問題はない
あ、消毒薬の空間への噴霧は別の話、やめておけ >>249
有難う、確かにダイソーで売ってたウイルスグッバイなるもの使ってた時は手の皮なんともなかったなあ
確かに細かく均一に噴霧できるスプレー使ってた、もちろんマスクゴーグルしてるけど
ということは有機物でないウエットティッシュみたいな不織布（PPも有機物ではあるけど）に
液をたっぷりつけて拭いてみればいいのかな ジアテクターpってSDS見るとただのジクロロっぽいんだが他に何か入ってるんかな？ ジアテクターpってSDS見るとただのジクロロっぽいんだが他に何か入ってるんかな？ 一ヶ月前に注文した
USB電源で塩と水で次亜塩素酸水を作るスプレー型のが届いたが
動作はするけど、総体的に安っぽいな >>258
スプレーボトル型の奴は陽極と陰極を隔膜で分けてないから両方に集まったものが混ざって
次亜塩素酸ナトリウムになってしまうらしいよ
最近メーカーも表記をかえてるんだと 新型コロナウイルスに対する消毒方法の有効性評価について、第2回検討委員会を開催しました。
NITE（ナイト）［独立行政法人 製品評価技術基盤機構 理事長：辰巳 敬］は、
第2回「新型コロナウイルスに対する代替消毒方法の有効性評価に関する検討委員会」を
本年4月30日に開催し、「界面活性剤（台所用洗剤等）」「次亜塩素酸水（電気分解法で生成したもの）」等を用いた消毒方法について、
新型コロナウイルスに対する有効性評価のための検証試験に着手することとなりました。
これを受け、NITEは、国立感染症研究所、学校法人北里研究所と共同で、
新型コロナウイルスを用いた検証試験を開始します。
独立行政法人製品評価技術基盤機構（NITE）は、経済産業省の要請を受け、新型コロナウイルスの感染拡大に対応し、
家庭や職場においてアルコール以外の消毒方法の選択肢を増やすため、消毒方法の有効性評価を進めています。
Q3.
次亜塩素酸水について、なぜ電気分解法で生成したもののみを有効性評価の対象とするのですか？
A3.
次亜塩素酸水については、委員会での審議を経て、
まずは、複数の論文等で抗ウイルス作用が報告されており、
食品等の殺菌用として製造装置が各所に設置されている、
電気分解で生成された次亜塩素酸水が、評価対象となりました。
検証試験を行う具体的な対象としては、評価対象となったもののうち、
強酸性電解水、弱酸性電解水及び微酸性電解水が選定されています。
インフルエンザウイルスを使った検証試験の結果について
https://www.nite.go.jp/data/000108456.pdf
電気分解で作られた次亜塩素酸水（強酸性、弱酸性、微酸性）30～40ppmで
1分以内にインフルエンザウイルスのほぼすべてを殺菌できたことが確認
次回、5月中旬に開催予定の検証試験で
効果的だった次亜塩素酸水と一部の界面活性剤は
コロナウイルスを実際に使った実験が行われる予定 日本国内の関係機関が一体となって新型コロナウイルスの消毒方法の有効性評価を進めることで、新型コロナウイルス対策の一環として家庭や職場における消毒方法の選択肢を広げることを目指します。
（参考）検討委員会について
「新型コロナウイルスに対する代替消毒方法の有効性評価に関する検討委員会」
委員長：松本哲哉 国際医療福祉大教授（日本環境感染学会副理事長）
委員会の構成
国立研究所/大学の学識経験者、関係団体他
オブザーバー：厚生労働省、経済産業省他 インフルエンザウイルス（コロナウイルスの代替）による実験で有効性が確認されたもの
（これらは5月中旬にコロナウイルスを使った実験が行われる予定）
直鎖アルキルベンゼンスルホン酸ナトリウム、
アルキルグリコシド、ポリオキシエチレンアルキルエーテル、
アルキルアミンオキシド
次亜塩素酸水（電気分解で生成したもの） 経産省が自分等も何かしらコロナ関連で働いてますアピールしてるだけって感じ
消毒薬の効果の確認なんて厚労省の領分
オブザーバーで入っているけど内心穏やかでは無いだろうな
国感研で既に試しているような事を再度やってるし迅速性・効率性を考えていない
次亜塩素酸についても有機物負荷下でのテストが重要な事すら分かってないっぽい 陰謀論的解釈なら、このビッグウェーブに乗って電解次亜塩素酸製水機の効果を
知らしめ、広く普及させ、企業・団体への天下りとかインサイダーとかってなるねｗ
利益相反ありまくりで都合のよい実験計画、PR手段をとるのは当たり前って感じで。 店で売ってる得体の知れない次亜塩素酸水の試験をするべき >>263,264
大きな災害や事件があると、どうしてこの手のアホが喜々として湧いてくるのかね >>263-264
これ次亜塩素酸水のみの検証じゃないよ
界面活性剤の効果の検証も同時に行われてる
さらに追加で電解次亜水なども加えられた >>267
電解次亜水って安価の食塩一槽式弱アルカリのやつ？NITEの公表にありますか？ >>167
百均で売っているアルカリ電解水ってどうなん >>268
どこかで見ただけだから、ソースが分からないが
この検証の目的はアルコールが手に入りにくくなっているから
その代替品を多数探すこと
次亜塩素酸水だけの効果を試す実験ではない
最初は
界面活性剤（台所用洗剤等）
次亜塩素酸水（電気分解法で生成したもの）
第四級アンモニウム塩
によるコロナウイルスに近いインフルエンザウイルスでの
一次検証実験だが、それを通過した一部の界面活性剤、
そして次亜塩素酸水は今月中旬にコロナウイルスを使っての二次検証実験に入る
それで終わりじゃなくて
新たに一次検証実験に追加されたなかに
電解次亜水があったはずだよ >>270
界面活性剤、第四級アンモニウム塩は感染研がやったことの実質引継ぎだし、
アルコールの代替品というのなら電解低濃度水だけじゃなくて、
高安定性を謳った次亜塩素酸水溶液や調製簡単なジクロロイソシアヌレートも含めるべきだなあ。
とにかく電解のみ推しなのは解せない。 >>271
最初だから電気分解で作られた次亜塩素酸水に限定したみたいよ
電気分解で作られた次亜塩素酸水は広く生成器が売られていて
使ってる企業も多いからね 生鮮食品工場などなど
それに論文も多く、殺菌効果も広く立証されてるからね
これから専門家の意見も聞きながら
どんどん追加していくみたいよ
中和した次亜塩素酸水や水に粉入れて作るタイプも
そのうち検証されるんじゃないかな 一部のハンドソープや洗剤が効いたとしても
それらの品が買い占められるのは目に見えてるからな
生成器さえあればお手軽に大量に作れて
行政でも大量に無料配布ができる次亜塩素酸水の効果が
公に立証される意義はかなり大きい
あとは人体への影響がほぼないことさえ証明されれば
市中で経済活動を続けながら散布しまくればいいだけの話になる そういえば昔のサザエさんの漫画のなかに散水車が走ってるシーンあったな
あれが日常になる可能性もあるのか >>273
数十ppm程度でしかも流水前提のモノが、ボトルに入れて各自アルコール同様に
使えるのかは、効果の安定性、汚染環境での有効性を検証する必要がある。
本番の実験では、キレイなウイルス緩衝液に次亜塩素酸水加えただけで終わらないことを期待したいですね。 >>275
業者によって差はあるだろうが
段ボールで送られてきた次亜塩素酸水を買ってみて
測ってみたところ1か月経っても濃度とPHはほぼ維持されてた
高濃度用の次亜塩素酸濃度測定紙とPH試験紙で調べただけだけど 行政が無料配布してるのを透明のペットボトルで持ち帰るなら
せめてアルミホイルでペットボトルを巻くべきだな
これだけでだいぶ変わる 次亜塩素酸水と云えば
四年前に詐欺で問題になったSoft-EX。
既に会社は所在せず城浩史らは逃亡したが
未だ検挙もされていない つべで見たけど業者がボトル販売してるやつでもジクロロで作ってるのもあんのね ウィルキンソン５００ｍｌ
にハイターをペットボトルのキャップ1杯入れる
これを5倍～10倍に薄めたら手に使えるってことで良いですか？
バカでごめんなさい >>266
これまでのSARSに対する消毒液の検証が厚労省で行われている事をお前が知らないからそう映るだけ >>275
ぶっちゃけ無理
厚労省が製造機器に対しての認可に留め、製造品に対して認可しない理由がそこにある
ウイルスに対する有効性は十分に根拠があるが、流通・使用を考えた時に成分濃度の保証、有機物負荷下での減衰の問題がクリアできない
だから未だに製造品のほとんどが除菌・消臭を用途としていて、薬機法認可を得ていない >>282
それは間違い
当時、厚労省が手術時の手指洗浄の医療機器とセットで認可したのは
この時代（1996年）はまだ電解水に対する基準がなかったから
医療機とのセットでの認可になったんだよ
ちなみに認可したのは強酸性電解水（次亜塩素酸水）
一般財団法人 機能水研究振興財団
（当時の主務官庁は厚労省 現在は内閣府）
にそう書かれてた >>280
おおむね間違ってない
正直言って難しこと考えすぎずに酸性なら適当に薄めてぶっかければいい
自分は手指消毒でも500ppmぐらいでやってるが手荒れなんか全くしない
弱い人はするかもしれないけど、１ヶ月ぐらいやってるが自分は問題ない
次亜塩素酸水で手荒れした人いる？
勿論次亜塩素酸ナトリウムじゃなくてな >>282
ちょっと調べてみたが
すでに医薬品として認められて、ボトルで売られてる
国内初の医薬品 微弱酸性次亜塩素酸水ってのがあったわｗ
この製品だけは殺菌という表示が許されるっぽいな
２０１６年１０月に、第２類医薬品として
厚生労働省から製造販売の承認
株式会社フリーキラ製薬 フリーキラS
http://freekira.jp/
なんで厚労省は製品ごとに認可なんておかしな形にしたんだろう
同じ成分なんだから成分で認可しちゃえばよかったのにｗ >>285
これ調べてみたけどアルカリ性の次亜塩素酸ナトリウム水溶液を
希塩酸で微～弱酸性に中和したものっぽい
厚労省が数年前に中和した次亜塩素酸水を
第二類医薬品として消毒液として認可してたとは知らなかった >>259
ということはジアイーノも次亜塩素酸ナトリウムをまいてるになってしまうのかなあ？
空気中に0.5ppm以下というのが救いかな。
やはりハイターを炭酸で中和するのが一番かも。 >>287
0.5ppm以下ではなくて0.1ppm未満でした。 >>284
俺は400ppmでやってるけど全く大丈夫。だけどネットではもっと薄めたほうがいいとか見るから心配してる。 ピューラックス＋ウィルキンソンの次亜塩素酸水をpe容器に詰めて冷蔵庫保管
これ、温度が低いと機能しないとかあります？ ナイトの中間報告
ttps://www.nite.go.jp/information/osirase20200501.html >>292
保管はそれがいいと思う
次亜塩素酸の機序は温度が高い方が効果的なので
使う分を常温に戻して使えばいいんじゃないの ピューラックスsとセブン炭酸水で200ppmのを作ってみたけどマツキヨの次亜塩素酸水より臭いが薄め。
マツキヨのやつは濃度どのくらいなんだろ。 自分のマツキヨのは
そんなに匂いは気にならない程度だな… >>295
塩素臭は消毒効果を表すものではないよ
塩素の発生は次亜塩素酸の分解の結果だから
濃度が高い以外に、pHが酸性寄り、作ってから時間が経っている、保管条件が悪いなどいろいろある >>291
その濃度で1日何回手洗いして....みたいな条件での検証結果があって(文献は自分で探してくれ)
ほとんどの人は手荒れしなかったという。
でもそんな高濃度にする必要もないので、手指消毒なら100ppm、10秒間で良いんじゃないの。 >>285
コレなんで認可が下りたのか謎なんだよ
成分：次亜塩素酸ナトリウム 0.026％ 希塩酸 適量 精製水 適量
とあるんだけど、全て医薬品認可のモノを使っているからうっかりこれも認可してしまったっぽいんだよな
『経産省は従来、次亜塩素酸水が主に食品とドアノブなど身の回り品を消毒対象とし、
医療用消毒器の認可を受けた場合を除き、手や指には使えないと説明。
医療用のものは一般には出回っておらず、手指には適用外としていた。
だが、１５日に経産省が開いた有識者による検討委員会で、委員側から一般に流通し、
手指に使われる商品があるとの指摘を受け、手指を消毒対象に追加した。』
この最後の１行の商品ってのが恐らくコレ
次亜塩素酸水を推進している「一般財団法人機能水研究振興財」は電解・現場利用に限る事に拘っているからかなり焦っていみたい >>283
いや実際に食品添加物の時にも製造機器に対してしか認可していないんだが？ >>299
これ本当に認可受けてる？
都から第二種製造の認可を受けてるだけでしょ
ものすごくインチキくさい会社 フリーキラのプレスリリース
厚生労働省より発表された「新型コロナウイルスに関するQ&A」内、【問12 疑い患者を取り扱う上での注意点】として次亜塩素酸が有効であるとの発表がありました。(令和２年１月27日時点版)
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html
↑これ次亜塩素酸ナトリウムが有効と厚労省は書いてるのに
次亜塩素酸水に効果があるかのような嫌らしい書き方
次亜塩素酸ってごまかしてるけど
食品添加物として認められてるのは次亜塩素酸水（の製造機器）
ノロウイルスらに有効なのは次亜塩素酸ナトリウムを水で希釈したもの
うさんくせー
まさかハイター薄めたようなやつを高値で買ってるの？？ フリーキラのアマゾンレビュー
>ちょっと匂いがありますが除菌のみならず消臭効果も抜群、積極的に使っています
次亜塩素酸ナトリウムだろwww
コロナかもって体調不良の人が多いのは、こりゃ韓国並みに次亜塩素酸ナトリウムのせいか フリーキラの特許
国内特許 第6442015号 これ検索してみ
微生物、大腸菌とかの試験結果しかない
ウイルスやってない
とにかく厚労省はこの商品を食品添加物としても消毒薬としても認可してないと思うが
上の調べたという人、教えてくれ これ深く突っ込んだらマジでダメなやつ
強すぎる 一般財団法人機能水研究振興財と厚労省が何も言えないわけだよ・・
代表取締役社長の池本 慶且って人
梅宮辰夫の弟子→マネージャー→梅宮辰夫の食品会社の代表取締役と言う経歴の持ち主なんだが
2006年、株式会社NIBM（2016年 現・株式会社フリーキラ製薬 社名変更）設立し代表取締役社長に
つまり完全な門外漢が除菌水を製造・販売している訳だが、顧問等と企業規模に対する資本金が普通じゃない
フリーキラS 2015年7月28日付で、消毒殺菌剤の医薬品
株式会社フリーキラ製薬
資本金 4.8億円
顧問 秋葉 賢也 （衆議院議員・内閣総理大臣補佐官 ）
元厚生労働副大臣（2012年12月27日～2013年9月30日）
最高顧問 野本 亀久雄
九州大学名誉教授、元社団法人日本臓器移植ネットワーク理事長、元日本移植学会理事長
専務取締役 石井 頼雄 （元西武百貨店 代表取締役社長） フリーキラSについては消毒スレが出来た頃に調べて存在は知ってた
不思議でならなかったけど、とりあえず話題にもならないから放置してたんだが
今回調べてみて色々納得したのでもう触れない 次亜塩素酸水の厚労省の実験データも載ってる資料見たけど
それもあくまでも食品添加物としての話だった
どこかの歯医者のにリンクされてる
しかも、有機物に触れるとダメだから流水で使えってw
あっちの板でいろいろ実験してる人もいるようだけど
だったら水道水で絞ったペーパー類で拭けばよくね？ってレベル
今経産省か何かでやってるのも試験管の中に1～5分浸すみたいな話だった
歯医者ってほんとバカだよなってことがよく分かった
次亜塩素酸水バンザイやってる医者っていないよな
自治体は苦し紛れに配給してるけど、あれは無知だからしょうがない >>305
何も言えないといっても社会的に問題になれば正論をいくらでも言い出すのが厚労省
知識がないわけじゃないから
お前みたいな陰謀怖がりだとコロナにも負けるぞ
結局、情弱と一緒
今は経産省が無知をいいことに突破しそうだから、メールしてこよっと フリーキラの顧問弁護士はジャニーズの顧問弁護士の矢田次男さんだったwww
ガチだなwww
何かある前提w >>309
ぶっちゃけ一般人レベルじゃアルコールも次亜塩素酸云々も不要だろう
洗剤や石鹸で手洗い水ふきすれば十分かと >>302
次亜塩素酸水も次亜塩素酸ナトリウムも殺菌機序は次亜塩素酸によるものだから
なんら間違ってないじゃん >>303
この手の「匂い」は塩素臭
これは自然分解であれ、殺菌による分解であれ
分解の結果発生した塩素（クロラミン）によるもの
次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水の違いはpHだけだよ
殺菌はHClOによるもの >>304
申請がなければ認可もないだろふつーw
それとも、これはいいものだと勝手に認定してくれるものなのか？w >>305
オカルト脳の持ち主なのは分かったから、それは適切な場所でやってくれ
次亜塩素酸とは何も関係ない >>315-317
フリーキラがもう来ちゃったwww
お前は分かってるのに問題にあえて蓋をしてるので無駄だから話さないことにする
しかるべきところに連絡をしておく
とりあえず、新型コロナにどれほどの効果があるか分からないものを高値で買うなよ、みんな >>314
だから水道水でいいって話
無駄遣いすんなよ、庶民は日用品に金回せ 動画見てウィルキンソンの1L買ってきたけど、400ppmを1.5L作っても炭酸水は200mlしか使わなかった
玄関周りにばらまいて2日で使い切るとしても、炭酸抜けるペースの方が早そう…
次からは500mlにしとくわ >>319
もう逃げるのかよ、降参早すぎだろw
どこへ連絡したか、結果どうなったか、きちんと報告しろよ
次亜塩素酸ナトリウムにしても次亜塩素酸水もけっして高くない
だから無償提供する企業や自治体も出てきてるんだし
電解や混合で自作する人も増えてる
お前みたいなオカルト脳の持ち主だけだよ
的はずれな陰謀論でヘラヘラしてるの >>320
残留塩素
と書いただけだと理解できないんだろうな >>321
自分の家の分だけだと500mlでも多い
結局残りはその場で飲んでるw ジクロロイソシアヌル酸ナトリウムで次亜塩素酸水が作れると聞いてアマゾンで探したら、
風呂の殺菌剤でスパクリーンとハイスターGっていうのが2.5Kgで4000円前後で売られています。
これをみんなで分ければ、安く簡単に次亜塩素酸水を作れると思うのですが、
何か問題点はありますか？ >>326
ハイスターG買ったけど、適切な使い方、濃度の調整方法がわかりません
残留塩素濃度試験紙が届くまで保存しておきます マスクは効果がないらしい
消毒液も怪しいヤツあるんじゃね >>327
抗菌美装のhpに目安が書いてあるPDFかあった気がする
ハイスターかは不明 >>330
PH試験紙はあるんですが、残留塩素濃度の方は値段がそこそこするんで機器を購入するか検討しています
長い目でみたらその方がお得かな？と
信頼度については疑問は残っています >>325
残りはその場で飲んでるっていうから炭酸水が500mlじゃ多いってことなんじゃない？
>>321の計算だと400ppmの次亜塩素酸水が3.75l位できるからって事なのでは
う~んうちだと集合住宅だから新聞取りに廊下2歩位と新聞受けと玄関に入るときの靴の裏と
玄関の床、ドアノブで4日位の量かな？どちらともいえないねえ
それよりも撒くときの入れ物なんだけどさあ、みんなどのスプレーボトル使ってる？
うち業務スーパーの除菌アルコール78の空ボトル使ってるんだけどわりとすぐに
ｔトリガーの戻りが悪くなっちゃうんだよなー >>322
別に降参してないけど
その書き方からすると、お前実は何も分かってないんだな
>>324でよく分かったわwww >>336も悪い人じゃないけど、なんかもういろいろ間違ってて…
次亜塩素酸水にこだわらなくてもいいのでは？
この板がこういうレベルなのか？
そんなはずはない 手にかける用と考えたことはないな、臭いし。
手とスマホとか機械系にはアルコールでそれ以外は次亜塩素酸水と区分けしてる >>326
ハイスターは知らんが、スパクリーン60GSなら分かるよ。
中身は有効塩素63%のジクロロイソシアヌル酸ナトリウム。よって粉末量の63%を水の量で割れば濃度が分かる。
単純化のために60%として計算すると、たとえば粉末を0.5グラム、これを約3リットルの水で希釈すると
0.5*0.6/3000*1000000=100 (ppm)
ってことになる。【粉末は5グラムじゃなくて0.5グラムなので注意ね！！】
本当にちょっとだけだよ。なので2.5キロなんてとてもじゃないが個人で使い切れない。小分けの1キロだって余ると思うよ。
どれだけ作れるかというと、仮に1キロならば、100ppmの濃度が6000リットル。すごい量だ。
でもこれだけ注意を促しても絶対に0.5グラムと5グラムを間違える人がいるだろうから怖い。2.5キロの容器を目の前にして0.5グラムをチマチマ取り出すのなんて想像しにくいでしょ。
500ppmとかの高濃度の次亜塩素酸水を加湿器で噴霧させたりする人が出てくると思う。(もう出ているかも) それで自宅の中で閉じたものであれば自己責任だが、共用スペースや店内とかで他人にまき散らされたらたまったものじゃない。 ダイソーで売ってるジクロロ入りのパイプ洗浄剤小粒タイプ（6＊8入り）試してみた
これを1ケ水道水1リットルに溶かしたら塩素濃度100ppmぐらい
phは微酸性～中性だった
110円で1リットルの次亜塩素酸水が48リットルもできることになる
これでいいんじゃね（笑 スプレーNGって時々見るけど
次亜塩素酸水（pH 6）、皆さんどうやって使ってるの?
自分は300ppmのをスプレーでびしょびしょになるくらい吹いてるけど
肺に悪いの??
布にかけてふき取るって、その布に有機物ついてたらあまり意味ないのかと思ってたよ >>337
自身の洞察力、読解力について考えてみるべきだな
ところで「しかるべきところへの連絡」はどうなった？
楽しみにしてるんだがw
どうもガキっぽい幼稚な雰囲気がプンプンするんだよな
あまり調子に乗らない方がいいぞ >>343
スプレーNGの話は、次亜塩素酸ナトリウムの話か、そこから派生した慎重論
次亜塩素酸ナトリウムがNGなのは強アルカリのせいなんで
次亜塩素酸水ではそこまで神経質になる理由はない
300ppmはかなり高い濃度だから、直接吸い込むような使い方は
さすがに避けた方がいいと思うけどね
自分は拭き掃除100ppm、手指／噴霧50ppm、加湿器噴霧25ppm
カビ取りみたいな用途にはさらに高い濃度で >>345
おお、ありがとうございます！
確かに手指には50 ppm程度はよく見聞きしますね。
少し希釈して、同じように使います。 よく見聞きする、手指には50ppm程度ってのは流水条件ってことは押さえておこう。 >>347
それは関係ない
流水云々は食品の洗浄に関するもので
食品添加物としての認可要件 >>348
そこから来てるから、「よく見聞きする」んですよ。手も食材みたいなもんだし。
50ppm程度ではアルコールスリスリの代替にはならないから、濃度上げたり回数増やしたりする案がこれまでの5chの流れ。 >>349
それは5chでよく見聞きするだけだろw >>349
少しちゃんと書こうか
次亜塩素酸水は次亜塩素酸ナトリウムに対して、「少なくとも」5倍の殺菌力を持つ
一部では80倍という主張もあるけど、それは多分HClOの存在比率からの単純計算
清拭に使う次亜塩素酸ナトリウムは200ppmとされるので
50ppmの次亜塩素酸水の濃度が足らないはずがない >>352
NaOCl200ppmが有効な清拭条件と同等の手指ならいいんじゃないでしょうか。 >>348
>>347が正しい
医療用認可の製造機で作られた強酸性電解水でも手指消毒は流水下が条件となっている 80倍の殺菌力云々が誤りである事は>>130にある文献などから >>345
酸性次亜塩素酸水溶液の加湿器による噴霧は自己責任でやる分には知らんけど、人に勧められるものでは無い
現時点で長期的な暴露、吸入による健康への評価はない
よってタバコのように長期的吸入リスクが無いとは言えない >>356
効果がないか、リスクがあるかのどちらか >>355
あそこで語られてるのはノロウイルスの話でしょ
エンベロープウイルスではもう少し大きな差になると思うよ
でも確証はないから、いちおう少なくとも5倍と書いたけどね
厚労省の次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムの同類性の資料では80倍とされてる >>356
動物による試験や資料、論文はいろいろあるけどね >>338さん
>>336です
すんません、素人なもので、できればいろいろ間違ってるところ教えていただけると幸いです
うちではジアテクターｐで作ってるから炭酸水は使ってないのですがそれより使う頻度や濃度、
又は噴霧が間違ってるのか正しい使い方知りたいですm(＿ ＿)m
（市販品がスプレーボトルに入ってるからなるべく吸わないように気を付けてるのですが）
この間から物の消毒は不織布に付けて拭いてるのですが・・・ >>350
結局、有機汚れに弱い低濃度HOClはアルコールそのまま代替にならないことは変わりませんね。
まあ、他者に影響しない範囲で使用するにはいいんじゃないでしょうか。 次亜塩素酸水の「流水で」の使い方がまだすっきりしないので
業務用の製品を調べてみました。
「ピュアスター生成水」
食品添加物「微酸性次亜塩素酸水」適合
次亜塩素酸濃度
10?30ppm(標準)
ph5.0?6.5(標準
（メーカーのHPから）
寿司屋や鮮魚店で使ってるビデオをみると、
普通の水道水のように生成器の蛇口から流し出して
手やまな板を洗っててました。
漬け置き何分、ではなく、ただ次亜水で流し洗い。
これが「流水で使用」ってことですね。
同じくらいドバドバと吹きかけていれば
同等の効果はあるんじゃないかと感じました。 文字化けしててすみません
10-30ppm
ph5.0-6.5
です >>362
その代替とならないという次亜塩素酸水の代替消毒法としての評価試験をNITEが行うよ
（ややこしい言い回しだw） >>358
強酸性電解水だから特別と言う訳ではないよ
次亜塩素酸を用いた消毒は反応性が高く低濃度でも十分な消毒効果がある反面
負荷の軽い低濃度で使用する際には反応による消費による濃度低下が問題になっていた
この問題の解決として電解による連続的な次亜塩素酸の生成が着目された
連続的な次亜塩素酸の供給が容易に安価できるようになり、流水で使用する事で濃度低下問題を解決するに至った
と言う経緯がある >>359
>厚労省の次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムの同類性の資料では80倍とされてる
>>130をよく読んだ？
その80倍というのは機能水財団が提出した資料中にある表記で、よく厚労省が示したかのように誤認誘導に使われる
80倍と言うのは「殺菌力」で大腸菌に対するもの、ウイルス不活化とは作用機序が違う事から大きな差があると言われている
ウイルスの不活化に関しては酸化力の強さがそのまま不活化の力価だと思われ
FCVの不活化効果の報告の5倍程度内と推測できる
エンベロープウイルスに対しては膜構造の脂質及びタンパク質への作用と言う事も加味すると
アルカリ性と酸性水溶液との差は更に縮まる可能性がある >>360
動物に対しての毒性試験でも急性、中慢性毒性の評価までしかないと思う
10年、20年経過まで追った報告はまだ見た事が無いから、知っているなら読んでみたいので教えて欲しいです >>366
何言ってんの
次亜塩素酸水を含め塩素系は強酸性に持っていくと、どんどん分解が進むのは常識だろ？
「混ぜるな危険」だよ
そもそも次亜塩素酸ナトリウムが、なんで殺菌力を落としてまで強アルカリに持っていくのか
そこも同じ理由の裏返しだろうが >>370
だからソレは機能水財団が提出した資料が元だと言ってるんですけど？
>>371
ググっても10年、20年経過まで追った調査報告は見つかりません
急性、中慢性毒性の評価は既に知っています >>372
そのファイルが置かれているのはどこ？
で、そのファイルの中に、その何たら財団とやらのクレジットはあるの？
「10～20年の調査報告」が知りたいの？
そんなの知らんがな、自分でよく探せよ
そもそも、この先10年20年使い続ける前提の話が意味あるの？
いまこの時点で現実的な消毒法の話なんだぜ？
もう目的を見失ってるだろ >>369
食品添加物で認可されている次亜塩素酸水でも流水や掛け流しが現場では推奨されている
現場で塩素濃度が低下するのが問題になっていた事を知らないの？ >>373
>「10～20年の調査報告」が知りたいの？
長期リスクについて触れている>>356に対して>>360で色々資料や論文があるとレスしたんでしょ
で、苦しい言い訳している所を見ると結局知らないと。何か新しい知見が得られると思ったけど残念
>そのファイルが置かれているのはどこ？
>で、そのファイルの中に、その何たら財団とやらのクレジットはあるの？
自分は「ググってみ 」「そんなの知らんがな、自分でよく探せよ 」と言っておきながら
自分には教えてろって随分と都合が良いね
それは厚労省に機能水財団が出した要望書に添付した資料
既に次亜塩素酸ナトリウムの消毒が認められているモノに対して、同類性を示して次亜塩素酸水も認めるよう要望を行った際に使われた >>374
ではそれを数字で示せ
量の概念なしで断定するのはオカルトの特徴だぞ >>375
厚労省のサイトに掲載されたオフィシャルな文書だよ
それ以上でも以下でもない
出典の記載も「これは厚労省の見解ではありません」なんていう
注釈もないだろ？
屁理屈はよせ
自分が変な主張をしている以上
その根拠の提示をできなければオカルトよ
自分でやるしかないんだよ そういえば疑問形でひたすら聞いて情報を引き出そうとしてくる奴がいるから注意しろと何処かで言われたな
コイツはそういうタイプの荒らしっぽい >>379
荒らし認定の捨て台詞で逃走
お決まりのパターンじゃないかw
ともかく
手指消毒が流水じゃないと効果がないというなら、ちゃんと根拠を示せ
食品洗浄と強酸性次亜塩素酸水の話を持ってきても根拠とはならない
噴霧は悪影響ガーというのも同様
10年20年先ガーなどと話をそらして屁理屈を並べないこと 次亜塩素酸水生成装置の標準化の策定をを経産省と行った、機能水研究振興財団からのお知らせ。
１．安心して使える次亜塩素酸水は、人の健康を害する恐れがないという理由で食品添加物殺菌料に指定されたもので、その際に付帯条件となった専用生成装置（電気分解装置）から生成されたもの（有効塩素濃度10～80ppm）です。
３．使用方法は使用目的や使用対象によって異なるので、的確な使用方法を生成装置メーカーは提示すること。 次亜塩素酸水は、有機物汚れがあると殺菌効果が著減するので、予め有機物を石鹸などで取り除いてから使用すること。
http://www.fwf.or.jp/data_files/view/1719/mode:inline
良い子のみなさんは前もって手洗いをしてから手指に擦りこみましょう。 プロの消毒 解説と事例紹介.
876 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/05/09(土) 03:12:55.94 ID:+QmFWBw/
消毒マニア 必読
http://www.nemuro.pref.hokkaido.lg.jp/ds/khe/syoudokumanyuaru2012.8.pdf ある程度アルコールジェルが手に入るようになったので、靴裏とか玄関メイン専用になったわ
効果は実感できてなかったけど、風呂のフタに吹いたらヌメリがなくなってたので機能はしてるんだね >>382
分かって書いていると思うけど、手洗いで十分だよねってヤツよね
医療では常在菌も対象とした消毒が必要な場合もあるけど、一般家庭では不要だし今はコロナウイルスに対しての消毒
機能水財団では陰極側で生成されるアルカリ水で汚れを落としてから次亜塩素酸が効果的だとしてるけど
仮に手指消毒の際にアルカリ水で事前洗浄したら、次亜塩素酸水が酸性で皮膚に優しいという売り文句が消し飛ぶというジレンマ 消毒薬を街中に噴霧している映像があるが、噴霧している消毒薬の成分は何なんだろうか？
もちろん次亜塩素酸ナトリウムじゃないよね。 >>387
病原体によるんじゃない？
がっちり消毒しないとヤバい奴なら次亜塩素酸系も使うだろうし
逆性石鹸系でも十分ならこちらに発泡剤を加えたり
口蹄疫では炭酸ナトリウムを畜舎の消毒で噴霧していたようだ 要するに作ってすぐに使わないと効果がないってことだろ >>389
作り方、保管方法でかなり変わる
酸性度が高いほど分解しやすい
濃度が高いほど分解しやすい
緩衝作用がない酸性中和を行ったものは分解が加速されやすい
紫外線で分解する
高温で分解が促進される ppm計る紙買ったので手持ちいくつか試したけどマツキヨの次亜塩素酸水は5ヶ月経ったやつは70くらいで3月後半買ったのはほぼ200だった。
買ったらボトルに日付書いておいたほうがいいね。
ボトル再利用したいからセロテープの上に書くけど。 東京市内消毒作業部隊を増援してくれ
各建物内煙霧と防疫消毒作業毎日検討を祈ることを宣言するさ >>389 >>391
医療現場では水道水や製造水の酸化還元電位、pHなどをチェックするようになっているけど
一般家庭で使う前に試験紙などでチェックするよりはなるべく早く使い切る方が現実的だね
あとは時間が経過したのは風呂場のカビ取りや清掃に使うとか用途を変えるのが良いと思う >>391
ppm計る紙ってどんなん？
機関とかじゃなくていいの？
リトマス試験紙みたいなもん? 中国語丸出しの塩素試験紙ならアマゾンで1200ー1400円くらい ガチの業務用酸性電解水生成装置を買ったって言う猛者はおらんのか？ 生成機器の購入費用とメンテナンス費用を考えたら個人の使用量では割に合わないでしょ 運用コスパは知らんけど、中古なら機械自体は3万くらいから買えるぞ
店舗引き上げ品みたいなのが結構ある 携帯型除菌剤で行政指導 「身に着けるだけ」根拠乏しく 消費者庁 5/15(金) 17:31配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/11e84632c1f52a43a75bf1dd9d3f09280c7d7bcd
二酸化塩素を利用した携帯型の空間除菌剤について、消費者庁は15日、
「身に着けるだけでウイルス除去」などとうたった広告は根拠が乏しく、景品表示法違反（優良誤認）の恐れがあるとして、
販売5業者に対し行政指導を行ったと発表した。
同庁は「風通しのある場所では効果が得られない可能性がある」としている。
対象となったのは、首から下げて使用する空間除菌剤。
消費者庁が根拠資料の提出を求めたところ、極端に狭い密閉空間で実験を行っていた。
日常生活での利用環境とは大幅に異なり、同庁は「裏付けとなる根拠がない」と判断した。 昔オウム真理教が強制捜査受けて教団施設から大量の次亜塩素酸ソーダが押収されてたな。
サリンやVXガスの中和に使えるんだってね。
サリンとコロナ、テロ兵器にもなる両者のどちらにも効果有るなんてジア最強じゃん。 >>401
開放空間では効果が著しく落ちるのは当然なんだけど何故騙されるのだろう
蚊取り線香ぶら下げて藪の中を歩いたら周りで蚊が落ちまくると思うのかな？ 屋外で腰から吊り下げる蚊取り線香は案外効果がある
そこそこ風があるのに蚊取り線香の匂いが感じられたりね
空力に詳しい人なら知ってると思うけど、コアンダエフェクトといわれる現象で
物の表面に空気が流れると、その表面にまとわりついたり、巻き付くような流れができる
蚊取り線香の煙も、単純に風で吹き飛ばされていくばかりではなく
けっこう体にまとわりつくように流れていく
だから携帯型空間除菌剤を一方的に否定するつもりはないけど
きちんとした根拠を提示できなかった時点でダメだな 供給物でしないよりはいいレベルで使用してる
お守りみたいなもの 蚊の大きさとウィルスの大きさや数を同じと考える神経が分からん。
ましてやコロナは飛沫や飛沫核なのに。 >>408
う～ん、俺にも分からん
首からぶら下げてる人は何か違うんだよ、きっと そもそも空間除菌剤に効果があるかどうかもわからんシロモノなのに、それがまとわりついたところで、ゴミがついたようなもんだぜ。 1000ppmの次亜塩素酸水をスプレーボトルに入れてつかっているけど濃いかな？ 1000mlの炭酸水にハイター1mlで良いけど
ハイターって1年経つと塩素濃度が落ちて半分くらいになってるから 収束しかけの今さらこのスレ初めて見たw
ピューラックスじゃなくてハイターでも問題ない？ あと1mlってどうやって計る？w キッチンスケールとか使ってる？ 今気付いたけど、炭酸水の蓋をキッチンスケールに載せて、そこに1gまでハイター入れて、流し込んで蓋すりゃok? >>415
ふたにそもそも5cc位しかはいらんから、半分よりちょい少なめでOK。そのくらい濃度が変わったところで影響はほとんどない。
そもそも、ほとんど効果ないし。 >>414
収束はないと思うよ
夏に向けて落ち着いてきてるけど
同期するように南半球で感染拡大が起きてるのを見れば
秋以降、北半球に次の波がやってくるのは間違いない
ワクチンもない状況で感染拡大を止めてるのは自粛のみ
緩めて人が動き出せば、また感染者が増えだすのは不可避
集団免疫は無理、ワクチンは最低1年半と言われるから
実質あと数年、この状況が続く覚悟が必要かな
なので、消毒についても長いスパンで考えておかないとね 今現在の状況は2週間前の、GWの反省から自粛が進んだことが反映された結果
また人が動き始めれば、その2週間後にその結果が出ることになる
感染拡大は対数の関係なので
感染者が十分少なければ、程々の自粛で抑止効果が出せるはず
結局、行動抑制は自粛であるか強制であるかに関わらず
各自がどこまで自覚を持って行動抑制を実行するかにかかってる 「しゅうそく」という言葉は使わない方がいいと思うんだが
収束と終息の違いをわかってない人も多い気がするし 風呂水ワンダが1錠で200Lで風呂に入れるくらいだから
それを2Lの水溶液を作って随時10倍薄めて手指に使ってる今のところ手あれは無い ↑弱アルカリの次亜塩素酸ナトリウムを簡単に弱酸性化する裏技？ これ、途中で無意識に息継ぎをして
帰化した次亜塩素酸ナトリウムを吸い込んでしまう奴が出そう
動画中で注意喚起はしてるけど
こういうの、絶対やらかす奴がいるんだよな ていうかそもそも酸性にする必要ある？
昔から漂白剤素手で使ってるけど困ったことなんてないぞ
せいぜい原液が手につくと臭いってくらいで 次亜塩素酸HCLOは、アルカリ性の水溶液だとH+とOCl-にイオン化する。HCLOの状態ならウィルスのエンベロープを投下して破壊できるが、OCl-なら破壊できない。 アルカリ性のハイターブリーチでコロナどころかノロまで退治できてるんだが >>433
効果がないとはいわんよ。
あと、薄めると中性に近くなるから、原液より殺菌力が高い。 ピューラックス自作したやつが殺菌作用ちゃんとあるのか不安だったが、
youtubeで見たヨウ素とビタミンCサプリで酸化作用調べるやり方したら、市販次亜塩素酸水と同じ効果確認できた。
やはり可視化できると嬉しい。 >>433
要するに殺菌力の主体はHClOでClO-より格段に強い
次亜塩素酸水溶液は、その液性でHClOとClO-の存在比率が変わる
弱酸性域でHClOの比率が最大になる 何でそんなデマカセ言ってるの？
非解離次亜塩素酸は細胞膜を透過するから比較的殺菌力が強いと言われているだけでCLO-にも強力な殺菌作用あるよ
それにコロナなんてエンベロープの膜蛋白ぶっ壊せば済むことだから弱アルカリで十分
つかむしろアルカリのがよくね？って思うけど >>437
次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムの同類性に関する資料（厚労省）
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0819-8k.pdf
その「比較的」とは具体的には？「強力な殺菌作用」ってのはどのくらい強力なんだよw
アホっぽいやつに限って定量化を無視した話をする
アルカリでいいというなら石鹸を使っとけばいいんじゃね？ 対象によって違うから定量データなんてないからね
それにその貼った資料、あたかも厚労省が出しているように書いてるけど
次亜塩素酸水推してる協会が厚労省に提出したものだからw
80倍とかの元になるデータ出してね
アホっぽいやつに限ってそういうの鵜呑みにするからね 阪急デパートは、入口に次亜塩素酸水の消毒液で、客に手を消毒しろと。
ふざけてるのか？？ 次亜塩素酸は鉄などと反応するから金属にかけるのはやめた方がいい >>439
定量化できない話を一般化するなんて無理
それは常識レベルの問題
あの資料は厚労省が出してるもの
URLを見れば明らか
さらに出典やクレジットもないから引用でもない
ということは「厚労省の資料」
これも常識レベルの問題
厚労省で公開してる資料なのに、その内容は外部のものでウソ
なんてことがあるか？ふつう
これも陰謀だというんだろうなww >>441
強酸性電解水ならね
しかし一般に出回ってるものは微弱酸性なのでただの水とほとんど違いはない
炭酸水より中性に近い
より酸性の強い炭酸水で金属が腐食するとは騒がないだろ？
ちなみに次亜塩素酸ナトリウムは強アルカリ
こちらは金属を腐食させるので、洗浄か2度拭き必須
もちろん手指消毒には使えない
手が溶けるw >>443
頭悪いな～
その内容に誤りは無いから「厚労省の」資料として公開してるんだろうが
それが信じられないという根拠はどこにあるんだよ こっちはモノホン厚労省のデータ
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002wy32-att/2r9852000002wy8h.pdf （厚生労働省医薬食品局食品安全部）
魚介類に対する殺菌効果についての次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水の比較データは載っている。次亜塩素酸水のが減ってるように見えるけど、
ただし、次亜塩素酸ナトリウムは10分浸漬なのに対して次亜塩素酸水は流水撹拌条件
＞次亜塩素酸ナトリウムと同等以上の殺菌効果
とは書いてあるけど、分かるのはとても80倍はないってことｗ
>>445
信用できるならCLO-の殺菌力も強力ってことだなwww
とりあえずお前は80倍の元データね、それまで書き込み禁止 このデータで使用された次亜塩素酸ナトリウムは100ppm、pH8.5+
ハイターなら600倍希釈レベル、それでもこの殺菌力
pH9以下なんてアルカリイオン水レベルだから、このアルカリがNGならアルカリイオン水生成器なんて販売禁止だろうなー >>430
エンベロープ膜を壊せば良いだけなんで透過する必要がないんだが・・ >>436
コロナウイルスの不活化の話してるんじゃないの？
殺菌力とウイルスの不活化能力とは違うんだよ ID:O4lX8EjH0はよく調べていて正しいよ
ID:qOteE6Id0はもっと調べた方が良い
金属の腐食はpHを要因とするだけではなく酸化剤の有無によって起きる
つまり酸化剤の次亜塩素酸にも当然金属腐食性はある
あとハイターとかは強アルカリ性だけど100倍近く希釈して使う分には皮膚なんて溶けないよ
ヌルヌルするのは皮脂が鹸化したからであって、皮膚が溶けている訳では無い
機能水財団が提出した資料は無駄に次亜塩素酸ナトリウムを1000ppmとし、大きな差があるかのように誘導しているが
実際に妥当な比較濃度としては次亜塩素酸ナトリウム200ppmとすべき、イヤラシイね～ >>446
必死になってると読解力も落ちる？
もともとない？
その比較ってのは
次亜塩素酸水は30ppmで流水撹拌60秒
比較の次亜塩素酸ナトリウムは100ppmで10分浸漬
で、結果は一桁も違ってるじゃんよw
さて、これが80倍という数字を覆し、「ClO-の殺菌力も強力」と読み取れるの？
で、どのくらい強力なのよ、数字がないと見えないよ
その資料中にはどこにもないようだが？ >>447
だから次亜塩素酸水は30ppmで一桁違う結果なんだが？w >>450
で、酸化剤が液性を超えて腐食の主要因子として働くのはどのくらいの濃度の話なの？
消毒用として用いられる～50ppmの次亜塩素酸水で成立する話なの？
ことさらに数字をもてあそびはじめなくても
液性とHClOとClO-の関係ははっきりしてるんだから
イヤらしいもクソもないはずだけどねー ID:qOteE6Id0は自分で少しは調べろ
過去スレに沢山報告書や論文のリンクが上げられている
機能水財団が提出した資料ではなく、リンク先の報告書や論文を見てから来い
いちいち分からない事、間違っている所を最初から丁寧に説明とか、ここにいる人間はお前専属の家庭教師じゃないんだからよｗ >>456
すべて逆だw
必死すぎるぞ
もう一度流れを3回読み返してみろ >>419
3月末にピークアウトしてるんですが・・・
自粛本当に必要だったの？ >>463
なんで7日ずらすの？
2週間じゃなかったの？
専門家会議はウソ言ってたの？？？ >>462
３月末にピークアウトしているというソースください >>464
そもそも、こいつは専門家ではない。物理学畑で数字にはおそらく数学者より強いのでプロットの仕方などはメディアが時折やるようなアホな失敗をせず数字の扱いは信用できるが。
移動平均というのは、過去の数字の平均値なので、どうしても実態より勢いが遅い。
だから、分散した時系列データと辻褄を合わせるには、移動平均を一律前方にシフトさせることがしばしば行われる。
統計的に解釈が難しくなるから、個人的にはキライ。数字に弱い人たち向けのグラフだと思っている。 >>462
再掲
３月末にピークアウトしているというソースください 次亜塩素酸水といえば、
燦キャピタルマネージメント（2134）の株価に期待 >>462
３月末にピークアウトしているというエビデンスをはよ出せやドアホ ３月末にピークアウトしているというのは要するに４月のピークから遡って
潜伏期間の事を言ってるのか？自粛してなかったらその後にピーク来てるだろ。 ピークアウトしているのは、どう早めに見積もっても4月10日頃。
まだ温度も低かったから、緊急事態宣言で自粛が加速したからピークアウトした可能性を示唆しているというのが常識的な見方。
まぁ、季節性ならラッキーだけど、エジプトで増えてるからそれはないな。 ピューラックスと炭酸で作る次亜塩素酸水は薄めてうがいに使っていいの？
コロナじゃなくて虫歯予防 ピューラックス自作してるけど口に入れるほどは信用出来ないな。比較的手がヒリヒリしやすい気するし。
その用途なら素直にリステリンでも買ったほうがいい。 ゴクゴク飲まなければ大丈夫な気がするけど、自作品では怖くて無理だわ
ちなみにうがい用の高い次亜塩素酸水と、そうじゃない次亜塩素酸水でうがいしたことあるけど、違いはわからなかった
なんか怖くて1ヶ月でやめたけど リステリン使ってたんだけど、近所のスーパーから何故か無くなったのと、口当たりが苦手でさー
口当たりって書くと飲んでるみたいだけどw https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200529/k10012450841000.html
>>また、NITEでは、次亜塩素酸水は噴霧することで空間除菌ができるとして販売されるケースが少なくないことについて
>>▽人体への安全性を評価する科学的な方法が確立していないことや
>>▽国際的にも消毒液の噴霧は推奨されていないことなどを紹介する文書を合わせて公表しました。
>>NITEは「加湿器などで噴霧することやスプレーボトルなどで手や指、皮膚に使用することは安全性についての科学的な根拠が示されておらず控えてほしい」と呼びかけています。
人体には安全なことが立証済みってテンプレと食い違うけど、もうよくわかんないな 次亜塩素酸水を空気清浄器にいれて、患者の待合室に強力に吹きかけていた、歯医者
あるけど、これ、ＯＫなの？ もう何年も前からやってるとこあるよ
okの定義によるけど、別に法規制はされてないし、実際のところ健康被害もはっきりと確認はされてない 結局今回、ナトリウム云々の開き直り強行が増えて信用出来なくなったから下手なこと言えなくなったんでしょう。 しかしこれNHKが昨夜嬉しそうに出したせいで、結構悪質デマの様に話広がりそうだな。 理論的な話題、文献の引用などを別にして
現実的で、実務的な話をすると、アホみたいな事なんだが・・・
手荒れ防止や化粧品のクリームを塗った手、
ポテチや唐揚げみたいなものを手でつまんで食べたときの指や手。
皮膚についたコロナ君は油でコーティングされていて、
次亜塩素酸ソーダーの液に手を浸しても意味がないと言うことは良くある。
だから、
・最初に石けんでの手洗い、流水で石けんを良く洗い流しておく
・そのまま殺菌剤の液に手をつけると、手についた水分で殺菌剤が薄まって効果が薄くなるので
手を洗った後は殺菌剤に手をつける前に、清潔なタオルで水をぬぐう
・殺菌剤には定められた時間手を浸ける。皮膚のシワ、汗腺など皮膚に微妙な凹凸があるので、
そんなところに隠れ潜むコロナに殺菌剤が触れるよう手をこすってくださいね
・殺菌剤で手荒れを起こす方もいます。寝る前などには保湿クリームなどで皮膚のお手入れもしましょう
など、お願いしてた。理論的な話題から逸れるけど、
実務的にはそんな馬鹿なことに気をつけないと効果が上がらない。
それから、文献値を元に手を３０秒間殺菌剤の液に浸すなどの殺菌方法は実務的に無意味。
３０秒というと、頭の中では短時間でも体感時間としては非常に長い。
スーパーなどの客の出入り、病院や食品工場での人の出入りを見ると、人を留めることができるのはせいぜい10秒。
だから、30秒かけて殺菌するのではなく、10秒で必要最小限の殺菌ができるように、薬剤の種類や濃度、ＰＨを選定する そうそう。そういう意味で次亜塩素酸水は却下なんだよ。 そろそろ除菌工房作業希望だぞ
各個人宅や各店舗・事務所や各大型施設や各車両の毎日煙霧除菌の検討を祈ることを宣
言するさ >>1て典型的な科学の基礎ができていない女が浅知恵酷使して書いた文章丸出しだなあ。
テキトーにまじぇまじぇして塩素ガス出してしなないでねー 今なぁ、個人レベルではともかく、
店舗や小規模な工場で過去に買ってた殺菌剤を思い出して引っ張り出したものの
古すぎて使い物にならないって人もいると思うんだが・・・
廃棄するときは気ぃつけやぁ
俺、古くなった一斗缶の殺菌剤を工場の中の溝に流して廃棄したら、
雨水を処理せずに工場の敷地外へ流す溝でさ。殺菌剤はそのまんま工場外へ。
下水道局が飛んで基地厳重注意されたわ
危険な薬物じゃなかったから、川に流れ込んでお魚さんがぷかぷか浮かぶことはなかったけど
ＰＨの排出基準オーバー。顛末処理書いて下水道局に謝りに行った。
薬剤そのものが危険物のこともあるから、廃棄の時は注意するか、
専門業者に廃棄を頼んだほうがいいよ。 >>304
特許少し読んだけどなんかいろんな意味でスゴいな。
次亜塩素酸水溶液は、次亜塩素酸ナトリウム（ＮａＣｌＯ）、希塩酸、及び、水を混合することにより生成される。
次亜塩素酸ナトリウム、及び、希塩酸は、食品添加物として認可されている物質であり、水も無害な物質である。
従って、次亜塩素酸水溶液は、適性に使用すれば、人体に対して無害な殺菌剤として非常に利用価値の高い薬剤の一つでもある。
こんなのよく通ったな。特許庁意味わかってんのかね。 特許庁は科学的正しさを審査すり意思も機能もないから。 「自然法則に反するもの」に該当しないかどうかは審査されるけどね >>491
適性に使用すれば
っていわれれば、まぁ、、、 既出かもしれないけどテンプレでハイター使ってるの変えたほうがいいと思う 界面活性剤やらの副成分が不明だし、ハイターと一口に言ってもシリーズ商品が多いし、次亜塩素酸ナトリウムの濃度も保証されてない雑貨品なので。
物への噴霧なら効果が低いだけで、害もないだろうけど、手指の消毒に使う人もいるのなら、ピューラックスとかミルトンあたりの製品の方が無難じゃないかと。 一応テンプレで触れてはいるけどね
まあもう少しわかりやすくまとめた表現にしてもいいのかもしれない クラウドファンディング、ずいぶん荒れてますね。
発送時期が悪すぎた？ 不安要素が拭えないまま発送され、その後は自己責任でご利用下さいは少々横暴では無いかと思われます。
私達は慈善事業で御社へお金を寄付しているわけではありませんし、事を荒立てることを楽しむクレーマーでもありません。
期待と信用をして投資した物に対して納得したいのです。今一度、皆様の声を聞き誠意あるご対応をお願いします。 裏で、唯物論者の菊池誠・大阪大学教授やNATROM医者が動いて潰したのかな。
「NATROM」は匿名医師のペンネームらしいが単一の個人医師か複数の医師かは
わからない。
ちなみに、私は読んだ事はないが、フランスの数学書の著者名で「ブルバキ」と
いうのがあって複数の数学者が「ブルバキ」名義で著述してるのだそうである。
菊池誠・大阪大学教授やNATROM医者の問題は、ある程度優秀で95%以上は
正しい主張をしているが、科学的に確立されていない説を目の敵にして叩きまくる
事である。私は中世の地動説弾圧を想起する。 科学的に確立されていない説を目の敵にして叩きまくる権威主義者が横行していては
科学技術の長期的な抜本的進歩は期待できない。 「亜塩素酸水」というのは次亜塩素酸と何か違うの？
次がつかないけど、効果が長いということでしょうか。
どのみちこないだ報道されていた噴霧は危険、という認識でOK？お店には出せないよね。 >>510
あのせんせいたちはオカルトを嫌ってるだけだがな だれかきちんとまとめて説明する奴が出てこないかね
勘違いと短絡思考でワヤクチャ
まあとりあえず自分は今までどおりにやるわ
噴霧も使うし加湿器でも使う
この時期加湿器は細かいものの消毒に便利
財布の中とかかばんの中とか
スーパーで買ってきたものの拭き掃除が面倒なときは
加湿器の霧をエコバッグの中に吹き込みながらしばらく放置 >>511
＞「亜塩素酸水」というのは次亜塩素酸と何か違うの？
御自分で調べられるのが良いかと思います。
＞どのみちこないだ報道されていた噴霧は危険、
＞という認識でOK？お店には出せないよね。
私は、低濃度の微酸性または弱酸性の次亜塩素酸水の超音波加湿器による
緩やかな噴霧は危険性が低いと思いますが、安全性未確認との政府系機関の発表と
マスコミ報道があったので、使用すると損害賠償請求される危険がありますね。
ただ、本当に危険で意味が無いのはテレビで数日前に報道されてた風俗系の
接待飲食店の入り口で大量の次亜塩素酸水噴霧ですね。さすがに、あれは無意味
で危険だと思いますね。
ともかく、全く危険性の無い空間消毒というのは考えにくいわけで、十分な根拠
無く低濃度の微酸性または弱酸性の次亜塩素酸水の超音波加湿器による緩やかな
噴霧を否定するのはどうかと思いますね。
[ ビタミンDは新型コロナウイルスから身を守る ] スレに名言があったので
貼っておきます。
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586613496/38
＞エビデンスが無いってのは、効くか効かないかわからないってこと
＞効かないって断言するためにも本当はエビデンスが必要
ただし、詐欺とか明らかな誤り、薬事法等の法令違背は批判されるべきです。 zia pocketってジアソルトが切れたら、精製塩+リン酸二水素カリウムの組み合わせか、精製塩+炭酸水キャップ三杯強の組み合わせでph5-6にできる、と Amazonの質問コーナーにありましたが本当ですか？ >>515
十分に希釈した希塩酸でも平気じゃね？、 >>517
返信ありがとうございます。希塩酸でもできるのですね…。 色々調べましたが、結局安く長持ちのするのは微酸性次亜塩素酸水であって、それを作るのは安い機械より自分で調合するのが一番良いという事であってますか？
zia pocketは塩とリン酸二水素カリウムが入ってると思われるジアソルト必須、ジアイレーザーでも24時間で使いきることが必須…。
一度に作る量が少なすぎますよね。
何十万もする塩酸で作る機械を買えないのなら、調合一択ですか？ >>519
https://i.imgur.com/hvJnzT6.jpg
尼で売ってる中華製の次亜塩素酸ナトリウム精製器がヤフオクで安く手に入ったから、塩酸+食塩水で次亜塩素酸水作ってるよ。
この機械の出力が足りないのか塩酸を薄めただけだと効率が悪過ぎるので、2Lに対して1gの食塩を追加してる。 >>519
信頼性のある市販の材料、つまりハイター等を原料として用い
出来上がりに影響を及ぼす要素としては計量の正確さくらい
濃度も自由だし、容器さえあれば一度に大量に作るのもかんたん
個人がお手軽かつ安全に作るなら混合法一択ではないかと思ってる >>521
基本的には前例に倣って混合するのがデメリットは少ないけど、有効塩素濃度を測る手段だけは必須かな。
これに加えて、pH計(試験紙や試験液だと脱色の可能性がある)があれば尚安心。 >>522
そこまでやっとけば安心だけど
考え方としては
次亜塩素酸ナトリウムを用いた消毒液の作り方として推奨や説明されてるのはアバウトな希釈法のみ
混合法の次亜塩素酸水はそれのpH調整をしただけのものだから
やるとすればpHの確認だけで十分かなと思ってる
時間的な余裕があるときはpHの確認をしてるけど
使う材料の銘柄を変えなければ、pH測定後調整が必要になったことは一度もない 返信ありがとうございます。
>>520
こういう大きいタイプもあるのですね。作りおきは冷暗所、遮光でどの程度持ちますか…？
>>521
やはりそうなのですね。計量はなるべく正確にやろうと思います。
>>522
機械をやめた分、しっかり計測機器に投資しようと思うのですが、皆さんはどんな計測機器や試験用紙を使われてますか？
タニタのPHメーターが良いかなと思いましたが、Amazonの口コミがあまりよくなく心配ですを 塩素濃度を測るときは、
共立理化学研究所 次亜塩素酸試験紙 高濃度 WAP-CLO(C) 50枚
と
日産化学工業 残留塩素試験紙 アクアチェックHC 100枚入
のうち、上の次亜塩素酸試験紙を使うということであっていますか？基本的な質問ですみません >>524
堀場のpHメーターの安い方と、柴田科学の残留塩素計。 >>524
pH計はある程度のpHが把握できれば良いので、尼で1500～2000円で校正試薬付いてるやつで良いよ。
>>525にも書かれてるけど共立のやつ使ってる。
厳密な残留塩素濃度は測れないけど大凡の目安にはなるので問題ないかと。 >>526
>>527
堀場製作所のってお高いんですね…安くて2万ですか…。お金できたら買ってみようと思います。
今は試薬付きのにしてみます。
ふと思ったんですが、濃度測定って次亜塩素酸試験紙でも残留塩素試験紙のどっちでも良いのですか？ >>528
次亜塩素酸対応なら平気。
電解の場合、200ppmもあれば足りるけど、混合の場合はかなり高い濃度になるから、500ppmまで測れる方が良いよ。 ジクロロイソシアヌル酸の粉末水に混ぜるやつで
600ppmで床掃除してたんだけど濃すぎますかねさすがに そこまで高い濃度が必要とは思わないが
通常の消毒なら100ppmくらいで十分 なるほどー 大量にあるからつい濃くしてしまいまして次から自重します
あざす！ >>529
ありがとうございます。非常に勉強になりましたm(_ _)m 最近よく店頭入り口にこのスプレーが置いてあるから
ph試験紙持ち歩いてて確認してるけど、現在までの調査で
アルカリ性:2軒
中性:1軒
酸性:1軒
って所だった。次亜塩素酸ナトリウム水溶液が多すぎ、かぶれちゃうよ。
みんなもアルコール持ち歩いたほうが身の為だよ。 調合する時って、ブリタの浄水ポットでカルキ抜きした水使った方がいいですか？ ピューラックス自作愛用してるけど
炭酸水少なめだと手がヒリヒリしやすかったが、ケチらず炭酸水500ml一本使ってゆっくり混ぜてから水で割っていったら弱酸性の手に優しいのができた。 >>536
自分はアルコールのがひどくボロボロになる
次亜塩素酸水なら250ppmを手指消毒に消毒しても問題ない。
体質の問題だと思う 最近レバー式のスプレー置いてあるけど
握るの嫌だし中身信用ならんわ 市販されている製造機器の評価してくれるyoutube、更新なくなって寂しい。 >543
食塩でアルカリ性になるモノ、リン酸添加塩で酸性、二層式モドキで酸性
が出そろったからね。これ以上は目立った新しさがない。
本業も忙しくなってるだろうし。 Makuakeでクラウドファンディングしていた製品。
ヤフーショッピングで15000円で販売している。
クラウドファンディングに参加した人全員に届いていないのに、販売ってどういうこと？ ジクロロイソシアヌル酸ナトリウムを有効成分とする
市販のパイプ洗浄剤や風呂水清浄剤が色々売ってるので
実験目的でかんたん洗浄丸の小粒タイプを買ってみた
まな板とか三角コーナーの洗浄には6粒を2Lの水道水に
溶かして30分漬け置きしてねと説明書きにあるので
アルコール対応の2Lペットボトルにこれを作り放置中
ph試験紙では概ね6～7と出る
次亜塩素酸試験紙では測定限界500ppmを振り切れる
水道水で10倍希釈して測定すると概ね100ppmと出る
参考までにドンキで売ってるスプレー式の次亜塩素水が
概ねph6の弱酸性で100ppmと出る 野田聖子の顔に次亜塩素酸水を噴霧したれ
バイ菌には次亜塩素酸水の噴霧だ NITEの検証結果出た
次亜塩素酸水は新型コロナウイルスの消毒に使える
https://www.nite.go.jp/information/osirase20200626.html
> 次亜塩素酸水は、以下のものを有効と判断しました。
・次亜塩素酸水（電解型/非電解型）は有効塩素濃度35ppm以上
・ジクロロイソシアヌル酸ナトリウムは有効塩素濃度100ppm以上
なお、今回の検証結果を踏まえると、
次亜塩素酸水の利用に当たっては以下の注意が必要であることが確認されました。
①汚れ（有機物：手垢、油脂等）をあらかじめ除去すること
②対象物に対して十分な量を使用すること
https://www.nite.go.jp/data/000111302.pdf 経済産業省などが示した使用上の注意点では、アルコールのように少量をかけるだけでは、新型コロナウイルスに対し、効果がないとして、拭き掃除に使用する場合は、目に見える汚れをあらかじめしっかり落としたうえ、有効塩素濃度が８０ｐｐｍ以上のもので表面をヒタヒタにぬらし、２０秒以上、置いてから拭き取って使用すべきだとしています。
また、流水で掛け流して使う場合は同じく汚れをしっかり落としたうえで有効塩素濃度が３５ｐｐｍ以上のものを使って表面に残らないよう拭き取ることとしました。 かなりバシャバシャにかけなあかんやつやん
めんどくさいわ >>549
つまり意味ないってことね。
汚れ落とすなら洗剤で拭くわ。 >>549
80ppm以上なんて今回の発表に無いよ
次亜塩素酸水35ppm以上かジクロロ水溶液の100ppm以上だろ >>554
経産省は検査機関じゃ無いけどナイトの発表をいじる必要があるのは何でだろ？ >>555
経産省の担当役人が良くわかってないんじゃないか？w >>556
ここの>>1からしばらく続くレスで正しいでしょ
経産省ではなく厚労省の食品添加物としてが殺菌・ウィルス除去に適していると思う
高いものじゃないから経産省的（業界的？）にはマズいのか？w
安くて効果のあるものは駆除する方向w
>322だね、ほんとに安いものは隠される >>557
食品添加物としての次亜塩素酸水は80ppmまでで厚生労働省の管轄だから、敢えて80ppm以上と言うことで厚生労働省からの苦情を避けたんじゃないかと思ってしまう。 食品を消毒する目的で使うときはジャボ漬けだしな。
想定されている使い方が違う。 >>546から2週間経過
かんたん洗浄丸の小粒タイプを6粒
水道水2リットルに溶かしたもの
Phほぼ変わらず6～7
共立理化学研究所の次亜塩素酸試験紙で
200ppmを明らかに上回り500ppmやや下回る
日産化学のアクアチェックHCで200ppm～400ppmの間
水道水で10倍希釈すると
共立理化学研究所の次亜塩素酸試験紙で
20ppm～50ppmの間
日産化学のアクアチェックHCで概ね25ppm
各試験紙の使用方法は説明書に従っている
容器はプルーフ65のアルコール対応2Lペットボトル
放置環境はシステムバスルームで換気扇は常時稼働
光源は使用時のみ暖色系LED照明点灯で直射日光なし >>560補足
作った直後に使ってるのでペットボトル内の残量は概ね2/3
開封前のペットボトルは内圧が上がってる感触あり
開封するとプシュっとガス漏れ→不快な塩素臭
この濃度で放置する実用性は乏しい 遮光管理で数日毎にphとppmを測定
ph中性～弱酸性 手指や物品消毒に適したppm 濃度を守れば
次亜塩素酸水ジャバジャバ使えて最強と思うのに
有機物除去の曖昧さが難点 >>564
目に見える汚れを拭ってから使えば良い、泥まみれの手や物をアルコールだけで洗浄消毒しないのと同じだよ
それでも気になるベタつきとか汚れが残ってたらやっぱり洗剤で洗おうかな？とみなさんなるでしょ
毎回洗剤で洗えないような物の除菌にはとても優れてるのは確か安いしね 手触りがお水のよう(お肌に馴染みにくい)
→表面張力はお水みたいなもの
→表面が疎水性の物、例えばプラスチック製品とか
ワックスやニスで処理された床面とかツルツルの
石材や金属は(たとえ拭掃後でも)馴染みにくい
表面を浸漬(ヒタヒタに)できる事が望ましい
→界面活性剤(乳化剤)添加で表面張力を下げる
弱酸性～中性のPh値に影響を与えないもので
尚且つ有機系塩素剤を殺さない界面活性剤？ 今の所不織布のキッチンダスターとか濃いめの次亜塩素酸水に浸して絞らずにドボドボのまま
ひろげて浸すくらいしか出来てないなあ 既製品において有機系塩素剤と併用される界面活性剤を調べる
キッチン用の発泡洗浄剤
直鎖アルキルベンゼンスルホン酸ナトリウム
という陰イオン界面活性剤が添加されている
この洗浄剤を水に溶かすと弱アルカリ性フォームになる
トイレ用の発泡洗浄剤
アルファオレフィンスルホン酸ナトリウム
という陰イオン界面活性剤が添加されている
この洗浄剤を水に溶かすと弱酸性フォームになる
キッチン用の発泡洗浄剤
アルキルスルホ酢酸ナトリウム
という陰イオン界面活性剤が添加されている
この洗浄剤は水に溶かすと中性～弱酸性フォームになる
トイレ用の発泡洗浄剤
アルキル硫酸エステルナトリウム
という陰イオン界面活性剤が添加されている
この洗浄剤は水に溶かすと弱酸性フォームになる
有機系塩素剤に添加される界面活性剤は尽く陰イオン系 >>567
結局それが一番良さげな気がする
界面活性剤を併用するのはみんな排水口とかトイレとか
クッソ汚いバイオフィルムをブチ壊す系の奴が多い
手肌刺激あんま気にしないから陰イオン界面活性剤。
拭き掃除には手袋が要りそうでダルい
非イオン界面活性剤(食添や化粧品の乳化剤含む)が
手肌に優しいが塩素剤と組み合わせてどう作用するか
よく分かんないから混ぜんの躊躇する
同じ酸化剤でも酸素系なら非イオンとか両性のと
組み合わせてる製品は普通にあるんだけどね 今までピューラックスに炭酸水の自作次亜塩素酸水にペーパータオル浸して拭いてたんだけど
使用後のバケツに次亜塩素酸試験紙を浸したら200ppmだったものが25ppm以下になってた
一回使った布をそのままバケツに戻した時点で一気に分解されてたのかね
それ以降はたっぷりスプレーした後に拭いてるけど効果ある状態なのか不安 一番困るのが米なんだよなー。袋に穴が空いてるから濡らしすぎるのもあれだし、キッチンペーパーに次亜塩素酸水かけて拭くのも破れたりして面倒。もうきれいなビニール入れて不活化まで放置するか。 >>570 >>571
キッチンペーパーより不織布のキッチンダスターの方が破れに強いし塩素に反応しなくて
濃度維持できるんじゃない？
(布は綿の成分がペーパーはパルプが反応するんじゃないかと思う、不織布はレーヨンとかPEとか)
あとビニール袋は弾きにくい食添アルコールの方が拭きやすいと思う >>572
確かに布巾もペーパータオルも同じ結果だった
ダスターも今度試してみる >>572
なるほど！参考にさせてもらいます。
米の袋の清拭の話であってるよ。 ①ピューラックスSの水道水希釈液に乳酸を加えて
有効塩素100ppm pH6とした混合式次亜塩素酸水
②①にごく普通の食器洗剤、カネヨのソープンフレッシュ
(界面活性剤18% 直鎖アルキルベンゼンスルホン酸ナトリウム)を
加え界面活性剤0.01%とした次亜塩素酸水
を用意した。なお②の有効塩素濃度とpHに変化なし
石鹸手洗い後でも水道水を弾く手指に①と②をかけてみた
①を手指に掛けると水道水と同様に弾くが
②を手指に掛けると全く弾かずよく馴染む
擦式アルコールのように擦り込んでも泡立ちなし
手指に使うなら掛け流しながら擦り込んで水道水で濯いで
ペーパータオルで拭うという使い方になりそう
エンボス加工されたビニールのテーブルクロスの拭き掃除では
有効塩素500ppm版をかけて不織布ウェットティッシュで
広げてみた。やはり界面活性剤を入れると断然よく馴染むので
ヒタヒタにしやすい >>183
塩素濃度試験紙 50枚1000円くらいで計測する
塩素濃度計 数千円で計測する
手につけて少しこすって塩素臭がするか確認する >>216
次亜塩素酸 歯医者 で検索してみて
効果ありそうな事 書いてある >>571
米は移し替えろよ
しばらくどこか置きっぱなしにするなら消毒いらんし >>582
バクタクリーンというウルトラミスト除菌すれば、死滅するさ >>572
>>570だけどレーヨンとポリエステルのクロスで拭き掃除してみた
通販物一式(ほぼ紙製品)とドアノブなどを拭いてバケツに小さな紙の切れ端が浮かんだ使用後の状態で測ると200→100ppmに落ちてた
その100ppmに汚れたままの靴の裏を漬けた後にまた測ってみたけど100ppmのままだった
靴裏の汚れよりもパルプとかの方が影響強いってことなのかね？参考になったよ、ありがとう >>576
基本的に、数日温かいところに置いといたら活性失うんだから、米袋なんてこの時期玄関に3日くらい置いといたらいいでしょ。
というか宅急便とかも食品とかでなければ基本その方法でウィルスは対策できる。
何でもかんでも消毒液振りかけておけばいいってもんでもないよ。 >>584
乙でした
不織布も「ぷらっちっくだから容器と同じで反応しにくいだろう」との推測ですが
やはり有機物でしょうし、スプレーボトルのチューブ劣化の事例もあるので
表面積の多い不織布での減衰もあるのではと思いますがパルプや木綿よりは良好なんでしょね
いずれにしろこういう検証してくれる人がいてありがたいです >>586
>バケツに小さな紙の切れ端が浮かんだ使用後の状態
拭いた布を再度浸して使いまわしていくより、キッチンタオルを使い捨てのほうが良いと思う。 >>587
今回はたまたま家にあったキッチンクロスで替えもなかったし使いまわしたけどまぁ使い捨てる方が確実だとは思う
新品のキッチンペーパーを次亜塩酸水にしばらく漬けただけでは塩素濃度にあまり変化はなかったし
とにかくペーパー類や布で何回も浸して拭くのが効果ないのは分かったので条件変えて色々試してみたい 除菌作業開始希望だぞ
毎日清潔する検討を祈ることを宣言するさ >>585
それはわかってるんだけどね…。放置してる間に玄関に別の用事で来た家族が触っちゃいそうで怖いのよ。
飲み物の入れ物に薬品いれるな！とか言うじゃない？ドアより内側にうっかり触ったら不味いものを置いときたくないんだよね。神経質なのかもしれんけどね。 >>590
このスレで前にも書いたけど、消毒ってそれなりのプロセスで上手にやらないとたいした効果ないよ。
まぁ、そういう「努力の積み重ね」が大事だとは思うけど。
特に次亜塩素酸水使った物なんて、金属を錆びさせた挙句消毒は中途半端にしかできないってオチになる可能性がたかい。
だから、他所から持って帰った荷物はウイルスで汚染されているかもしれないという危機感をもつのはいいことなんだけど、
基本はウイルスが活性を失う環境づくりが99くらいの効果があって
消毒液は仕上げの1程度とおもったほうがいいとおもうよ。 >>591
横からだけど
すべてが自分のコントロール下にあるなら、そのアプローチは合理的なんだけど
家庭内だとなかなか難しいと言うのが実感だな
家族つまり複数の人間というのがどうしても不確定要因になる
だから消毒も含めたコロナ対策が、刹那的というか場当たり的というか
その時点で確実な対処をするしかないという感覚 >>591
その観点は大切だね…もうスプレーで一個一個噴射するの疲れたよ。
80ppmでビッシャビッシャになるくらいまでかけてる。でも誰か書いてたみたいにスプレーボトル壊れるんだよね。月に一個はダメになる。トリガーの磨耗なのかな？
噴霧は微妙みたいな話見てからスプレーが霧にならないようにゆっくりトリガー引かなければならないし。食洗機みたいな感じで自動化したい。 >>593
うちは噴霧もケースバイケースで多用してる
100ppmは通常の拭き掃除用、スプレーボトルでクロスに噴霧して清拭が基本
状況に応じ直接噴霧
50ppmはマイクロミストスプレーボトルで直接モノへの噴霧
ポンプボトルで手指消毒用
小型スプレーボトルで携帯
50ppmを加湿器で噴霧
加湿器の吹き出し口が細くなっているので、そこへホースを取り付けてすこし延長
財布やバッグ、袋の中身などに吹き込んで消毒
ビショビショにはしにくいもの、拭き取りが困難なものに便利 レスを読んでいて重要なことに気づいた
どうしても必要な紙パッケージ類（表面コーティング無しの物）も次亜塩素酸水100ppm噴射で消毒してるんだけど…
紙…有機物……
も し や 無 駄 だ っ た の！？
自己嫌悪で倒れそうです >>595
有機物といっても糖じゃなきゃ気にしなくて良いよ。 >>596>>597
上でペーパータオルや布で次亜塩素酸水が弱まってる話をしているので真っ青になったところです
コーティングなしの紙パッケージも同じでは？と…
糖？紙類をどう見分ければいいのかご教示いただけるとありがたいです
倒れなくてもいいんでしょうか…？ >>599
上でその話をしてた者だけどあれは拭き掃除で直接噴射じゃないよ
新しいペーパーを漬けた５分後の次亜塩素酸水にはほぼ変化なかったし、紙に即反応して濃度がすぐ落ちたとかではなさそうに思う
個人的な感覚では布や紙で拭きとり＋付着汚れの種類＋拭く対象物の種類で変化してた感じ
それらを何回もバケツの次亜塩素酸水に戻したので濃度が落ちていってたんじゃないかという話なので大丈夫じゃないか？ >>594
マイクロミストって、トリガー一回で3秒くらいで続ける奴かな？あれいいよね。外に持っていくとき使ってる。
普段はこれ
アクアサニター用空スプレーボトル500ml
https://shop.torishige.co.jp/fs/torishige/item/A-003
炭酸水割りの方法知るまではアクアサニター買ってこのスプレー使っててそのままってかんじ。これが月に一度壊れる。尋常じゃないくらいトリガー引いてるからなんだろうけど。上の方で農薬散布する畜圧式がいいって書いてたけどあれにしようかな。
加湿器はいいね！ラックにスーパーで買ってきたもの並べてビニールで覆って、加湿器で噴霧(屋外)すれば楽にできそう。仕上げにいつもよりかは軽めにスプレーして。
でも次亜塩素酸水の噴霧って普通の超音波式だと壊れちゃうんだっけ？ >>600
じゃあ大丈夫なのかな…ちょっと安心しました
アルコール全然買えなくて洗剤で洗えないものはそれしか方法がないので良かった
100ppmで噴射してるとたまに息苦しくなるのが気にかかるけど >>600
ウルトラミスト除菌やキルウィルスチームで消毒作業継続希望だぞ 蓄圧式噴霧器買ったけど、これ空気圧上げるときにブクブクいってる。もしかしてと思って試験紙に10cmくらいの距離から噴射したら、元の濃度の半分くらいになってた。
その次に1cmくらいまでに近付けたらタンク内と同じくらいだった。ものすごく近づけて噴射しないとだめっぽい。 >>606
試験紙がしっかりと湿るくらいに噴霧しても半分くらいの濃度？ >>607
そうだったとおもう。試験紙ケチって一枚を三分割にしてるから簡単に湿る。
念のため同じ条件で今度また測り直してみるよ。 蓄圧式噴霧器の件だけど、再検証したら気のせいだったみたい。
定規で噴霧器のノズルの先端から何cmかを測りながら、次亜塩素酸試験紙(共立化学)に噴射した。
70ppmのボトルに作った次亜塩素酸水を使用。蓄圧式噴霧器の容量4リットル満タンにして食料品に噴射。4リットル使いきるまでに3回ポンピングした。
その上で最後に残った次亜塩素酸水の濃度を計測。5cm、15cm、30cmの距離でどれも濃度低下無しだった。 ピューラックス自作始めると
DSの新しめな次亜塩素酸水の高価さに腹立つわ。安くドバドバ使うのがいいのに。 知り合いから貰ったけどSEGRICOって何なの？
どうも怪しさ満点なんだけどｗ
http://salliid.com/ この板地方名が出るのか・・・やべえよやべえよ・・・質問もできねえよどうする >>614
どこに使ってます？
うちは玄関先と風呂場、トイレ、洗面台に200ppmのを撒いてます >>618
200ppmのみでほぼそんな感じだけど、
部屋にも噴霧して消臭と除菌。
洗面所の色々にかけるといいね。
職場では機械以外そこら中にかけてる。
空間向けスプレー噴霧は斜め上向けて下がりながら。ほぼ消臭目的。
自分含めて人にはかけない。 >>605
大型噴霧車か、大型防疫車で街中消毒してくれ ピューラックスとSの違いってルール上の問題だけで、成分なんも変わらんよね？ 成分を具体的に公開してないからねえ。なんで隠すんだろ？ 書いてない枠でほんの少しだけ違いがあるらしいがルール上の誤差レベルみたい。 法令とそれによる認可の関係だよ
「次亜塩素酸ナトリウム「ピューラックス」は、薬事法と食品衛生法の認可を受けております。
薬事法に基づく第二類医薬品が「ピューラックス」です。
食品衛生法に基づく食品添加物の認可を受けているのが「ピューラックスＳ」になります。
成分は、両方とも次亜塩素酸ナトリウム6%です。
使用する用途によって、用法、用量が異なります。
野菜、果物等の殺菌には、食品添加物の認可を受けています「ピューラックスＳ」を使用致します。
薬事法の第二類医薬品「ピューラックス」では野菜、果物等の殺菌は認められておりません。
但し、調理器具、飲食器具の消毒は認められております。」 >>614
ピューラックス自作次亜塩素酸だと
50円くらいなものに
1000円もだせるかって事ですよね >>633
怪しい雰囲気が出始めた時にキャンセルしなかったの？
youtubeで製造器の検証していた人たちもいつのまにか辞めちゃったね（じ○るもやってほしかった） >>633
今月上旬に仙台市若林区沖野にオープンした飲食店では、来店客に「超じある君」を配布したそうですね。 次亜塩素酸水は1500ppm以上ないと1分消毒には使えないってことか
厳しい結果だな
新型コロナウイルスに対する消毒薬の効果を検証 日常生活における SARS-CoV-2 感染予防に有用な製品を評価 北里大学大村智記念研究所2020年9月1日
「1 分間で完全にウイルスを消毒するためには、0.15%(1500ppm)の次亜塩 素酸ナトリウム水溶液を使用する必要があることが明らかになりました」
https://www.kitasato.ac.jp/jp/albums/abm.php?f=abm00033248.pdf&;n=20200901_%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9_%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B6%88%E6%AF%92%E8%96%AC%E3%81%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E3%82%92%E6%A4%9C%E8%A8%BC.pdf
https://i.imgur.com/m0279FI.jpg 次亜塩素酸水溶液と次亜塩素酸ナトリウムごっちゃになってないか
ソースには書いてないけど次亜塩素酸水溶液は400ppmくらいじゃ無いかなーと勝手に思ってる
それでも他の消毒剤に比べたらかなり薄くてこの効果だからまあいいのかなー？ 界面活性剤の効果がこれほど大きいということは
重要なのはエンベロープの破壊、つまり脂質を分解できる能力ということだよね
そのこと自体はすでにわかっているので
うちでは次亜塩素酸水に中性洗剤を混ぜて使ってるよ
混ぜる量については使い方によって変えてる
使いやすさ、安全性、なにより自作なので抜群の低コスト >>638
ごっちゃになっているね。正しく理解していないと思われる。 なんか怪しげな試験という印象
単純に、中性洗剤が次亜塩素酸ナトリウムより優れるというのに疑問を感じる
これまでの常識がひっくり返るやん >>643
それだと次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水が区別されてなくない？
>>639氏とは別の人なのかな？ >>644
区別？
pHの違いにも言及されてるよ
次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水の違いはpHだからね
ワッチョイ見ればわかるとおり同一人物だよ >>641
これまでの常識の通りだよ
コロナはエンベロープウイルスなんだから
石鹸にすら負けるのがコロナ >>641
石鹸や中性洗剤＞70%アルコール＞＞越えられないめっちゃ高い壁＞＞＞＞次亜塩素酸水＞水道水
くらいのイメージだぜ？最初から。 >>647
それあなたの感想ですよね
なんかそういうデータあるんですか 次亜塩素酸水に塩素って文字が入ってるからハイター扱いしてるバカがこのスレにもいるな
両者は全く別物だから危険な嘘情報に騙されるなよ
■次亜塩素酸水（酸性電解水）
水に塩を加えて電気的に分解したもの
食品添加物として認められており手洗いや皮膚の殺菌にも使われています
強酸性電解水は耐性菌の院内感染を防ぐ目的で医療機器の殺菌や介助者の手洗い用に導入している病院もあります
どちらも飲んでも問題ありません
成分の安定性が不安定なため分離が早く、劣化が早いとされています
そのため製品として流通はほぼしていません
ちなみに厚生労働省の定義に上がっているのは電解水で生成した次亜塩素酸水です
■次亜塩素酸ナトリウム
ハイターなどの漂白剤の主成分
こちらは誤飲したり皮膚に触れたりしたら応急処置をした後医者に行けと公式ホームページに書いてあります
また流通してる次亜塩素酸水と名乗るものはには希塩酸等を混合して生成されたものがありこちらは食品添加物として認可された次亜塩素酸水とは違います 次亜塩素水自作おじさん
「ハイターから作れるじゃん」
「原価百円だぞ」
「食品洗浄や手洗いもこれでやってるぞ」
「…やべ、次亜塩素酸水とハイターって全然違うじゃん。俺の言った事鵜呑みにしてハイターで手洗いとかする奴出てきたらどうしよう…」
「そうだ！次亜塩素酸水はハイターじゃないぞおじさんになろう！！」
次亜塩素酸水はハイターじゃないぞおじさん
「誰だハイターだって言ってる奴は！！」 強酸性水と強アルカリ水はこんなに凄い？！
https://youtu.be/bcnT-Szrv6w
ちなみに厚生労働省で定義されている次亜塩素酸水の生成には高価な生成機器が必要です
病院等で採用してる所は生成装置を院内に導入・設置しています
製品として売ってる次亜塩素酸水とは違いますので注意が必要です
Wikipediaより引用ここから─
強酸性電解水は厚生労働省によって、生成装置が1996年に、手術者及び介助者の手指消毒、1997年に消化器内視鏡洗浄消毒の用途で、医療機器として認可され、2002年には生成装置とセットで次亜塩素酸水として食品添加物に認可された
生成装置から生成したものを直接流水として使用する。生成装置にの基準については「JIS B 8701 次亜塩素酸水生成装置」を参照
引用ここまで─ >>648
コロナに中性洗剤が有効だということは先代のSARSから言われてるから常識だと思ってたんだが、データいるか？ >>649
次亜塩素酸ナトリウムを中性から弱酸性にすると次亜塩素酸になり、さらに酸性に傾けると塩素ガスとして抜けていく。
アルカリ性のハイターを水道水で希釈すれば、ほぼ中性の弱アルカリ性になる。したがってハイターの中に入っていた次亜塩素酸ナトリウムの一部が次亜塩素酸に変わる。
殺菌効果がハイターよりハイターを薄めたほうが高い理由はそういうところにあり、アフリカなどの消毒薬が手に入りにくいところでは、ハイターを薄めた水をタライにはって手を洗うという方法で消毒をする。
こんなのも、なにも今回にはじまった話じゃなくて、もう20年以上前から普通に知られていたから、
ホント、このスレのレベルは低いよね。 >>657
えーとですね
それは厚生労働省が定義している次亜塩素酸水とは違いますね
少なくとも日本では食品添加物として認可されてい次亜塩素酸水ではありません 厚生労働省が認可・定義しているいわゆる次亜塩素酸水とは
JIS B 8701の次亜塩素酸水生成装置とそれにより生成された次亜塩素酸水の２つがセットでの認可・定義の事です
次亜塩素酸とうたってるものの中には希塩酸との混合で生成されたものが多く流通していますがこれらは認可されていません また >>657 氏が提唱する方法で作ったものは製品ではありませんし当然のことながらSDS（安全データシート）等も存在しません
当然厚生労働省の定義する次亜塩素酸水とは別物ですから公式の検証データとはなんの整合性もありません
もちろんそれによる被害があってもなんの保証もありません
このような素人科学レベルのものをありがたく使うのはまさしく土人だけでしょう ワクチンみたいなもんだな
コロナ脳みたいなバカを騙す商売ってやつ >>658
それ意味なくね？
ハイターと次亜塩素酸水の違いは液性によってHClOとして存在しているか
ClO-として存在しているかだし
認可や分類上の区別を持ち出して、単純に別物としてしまうのは
新たな誤解を招きそう ちなみに厚生労働省認可の次亜塩素酸水はヘリコプターピロリへの除菌水として内視鏡で胃潰瘍・十二指腸潰瘍へ直接吹きかけて（その後吸引回収）により数週間で寛解された症例もあり学会で発表されています
その他農作物の病気に対しても有効というデータが山のようにあります
農薬に比べて人体への影響が無いことも確認されています
これをコロナにどうかと言うのが厚生労働省をはじめとする研究データなのですがそこにハイターから混合して作った次亜塩素酸水もどきを出してくるのは愚の骨頂と言えるでしょう >>664
じゃあさ、認可された次亜塩素酸水と
ハイターを希釈中和したものと
具体的に何が違うの？ >>665
いろんな医療サイト回ってみたけど厚生労働省の認可された次亜塩素酸水は不安定ですぐ普通の水に戻っちゃうから製品として出回ってないと言う情報が多い
対して混合液として作った次亜塩素酸水と名乗るものは食品添加物レベルでの安全性が確認されていない
流通出来るくらい劣化しないからその製法で作ってるとも
安全性が確認されていない物に素人が手を出すべきじゃない
例えば次亜塩素酸水という名で売ってるものでも手指消毒不可のものもあるし可能なものもあるし
あなたが言う作り方のものはあなたが見落としてる成分もあるかもしれない
それが検証されていないものは使わない
これでいいかな？ 実際に医者が施術前にハイターで手洗いしているという大嘘書いてるやつもいるんだしな
あれあんたが書いてるんじゃないか？ そんな人の出した証拠見ながら言うことをちょこちょこ訂正する三流工業大学出身の似非科学者を信用できるかって話 >>666
根拠のある話が何もないじゃん
分解が早いのは液性に依存するんだよ
要するにググった知識をコピペしただけで何もわかってないんだろ？
ハイターからの自作って希釈中和してるだけだからな
濃縮そばつゆを薄めてワサビを入れるのとなんら変わらん作業だわw >>669
だいたいあんたもどこの誰だか知らんし根拠のあるデータを出すわけでもない
なんかあったときの保証も説明責任も無い
医者が手指殺菌に使ってるのはあんたが言ってるハイターでなくて厚生労働省に認可されてる強酸性電解水だとも根拠を示しているが？
俺は一般消費者としての社会通念上の情報を言ってるわけよ あんたは俺に構わんでハイターでうがいして寝ろよもうw 詐欺まがいの商品に縋りたい気持ちはわからんでもないけど、その気力があるなら新コロの危険性について調べなよ
この騒動って茶番だぞ そもそもあんたは次亜塩素酸水（酸性電解水）の歴史（ >>651 ）があってコロナに対して期待がかけられているという流れも知らないだろ
特徴は安全性
水を電気分解しただけのものだから飲んでも大丈夫と言われてるし基本的に人体には無害なのが確認されてるから認可されているわけよ
コピペだろうがなんだろうがお前さんはその根拠を無視して「根拠のない否定」を展開しているわけなんだな
むしろ詐欺まがいなのは混合して生成した液体を次亜塩素酸水と呼んで売ったり人に勧めたりする奴ら
ハイターを薄めたのとおんなじなんて言う奴は特にオカルト野郎だから 混合だろうがＮＩＴＥが効果ありとの結果出したんだからいいんじゃね？ >>670
何が社会通念だよ
少しはオツムを使えよ
このスレの少し前の方にもあるが、ピューラックスとピューラックスSは
同じ成分なのに認可の関係で別の製品として販売しなくてはならない
許認可というのはそういうもので、オールマイティなお墨付きではない
それを分かってないやつがコピペで撒き散らすのは誤解の元、害悪
ハイターは実際、希釈して傷口への消毒にだって使えるんだがね
中性から弱酸性に持っていけば、刺激が少なくより消毒効果も高まる
自作次亜塩素酸水はそれだけのものだよ
とにかくシッタカはやめとけ >>673
くどくなるけどさ
だから、電解とハイター希釈中和では、具体的に何が違うのか？と聞いてるんだが
それに答える知識も理解もなく認可ガー、安全ガー、社会通念ガーと騒ぐだけ
ほんとシッタカは迷惑なだけだからやめてくんない？ >>675
使えるってのはお前が科学的にそうだって思ってるあるいはわかってるって話だろ？
けどその治療法は保険適用になるのか？
じゃあハイターで手洗いしてる医者がいるってのはお前が書いたんじゃないんだな？
問題はお前の曖昧な書き方で＝ハイターなやつが出てくるって事だよ
はっきりとさせておいたほうが良い
それには認可かどうかは有効な基準になる >>676
電解とハイターてあんたさ
ハイターって漂白剤やぞ
危険物なので飛行機には貨物として載せられないのよ
強酸性電解水はそんなことはないんだわ
全然違うだろ お前がハイターを中和したものですって貨物室に載せようとしても安全性が確認できるSDSが必要になるわけ
強酸性電解水はただの水だからおK
取り扱いと法令ってどんな意味があるかなぜそうなってるか意味があるんだよ
つまりお前が口でいくらそんなこと言っても医療現場では採用されないし厚生労働省では食品添加物れべるの安全性の認可も降りないわけ
お前は信用できないって事 >>675
唐突にうがいしても大丈夫だよってレスするやつもいるが
ビューラックスSはうかいはできるのか？
厚生労働省の次亜塩素酸水はできるけどな
そういうことだよ
お前の書き方バカが信じてハイターで手を洗うってことだよ 医者が施術前にハイターって書いてたのを隠してるようなバカとはこの辺で終わりにしておくか 要するに、酢酸とお酢はちがうって言いたいだけだろ？
用途を限定すれば一緒。あとは自己責任でどうぞ。
そもそも、漂白剤薄めて消毒に使うってのは、厚生省も認可こそしないまでも大昔から認めているがな。
例えば
ttps://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou05/06-07-25-01.html
わざと今回のコロナではない資料にしてるぞ。
もっとも、ハイター希釈液を口にいれたり、噴霧するのは論外だし（噴霧するのは次亜塩素酸水でもあかんとおもうが）、手指消毒液として常用するのもやめておいた方がいい
というのはわかるが、緊急時に消毒作用のあるものとして使用することはなんら問題ない。
そもそも、次亜塩素酸水にしたって、スプレーにいれてプシュプシュするくらいでは効果ないから、一般家庭においてはアルコールがない時の代用品に過ぎないし
どんどん分解されるから、家庭で生成装置があるようなケース以外では、ハイターを薄めたもので代用し、口に入れてはいけないということを念頭におけ。
そもそも、アルコールが使えるならアルコールで。次亜塩素酸水を手指消毒につかうのは、やむを得ない時だけにしろ。
さらには、アルコールでさえあくまでも手洗いの補助に過ぎない（>>647）ということもお忘れなく。
ここまで、20世紀から常識としてなんも変わってないから、今頃になってぎゃーぎゃーいってるのを見ると、こいつバカだなぁと思うわ。 で、医者がハイターで手洗いしてるってデマに対してはどう思うの？ あと、厚生労働省の次亜塩素酸水の検証データはあくまでも厚生労働省が認可したものの効果って事で話をしてくれないか
市販の変な製品名が付いているものやあなたが作ったような奴じゃなくてね 必死なのは製造機器販売の人？
小分け売りしてる人? 必死なのは強酸性電解水で手洗いしてる病院をニュースかなんかで見てハイターで洗ってるって書き込んじゃったやつだよ
北里研究所病院なんか生成装置を大規模に導入しているのでよく取り上げられてた
ま、俺は業者じゃないしお前らがハイターで手を洗うなんてバカなことしなきゃそれでいいw ところでハイターから自作おじさんに病院でハイターで手洗いしてるってデマに対してはどう思うって聞いてるんだがいなくなっちゃったなw
ハイターで自作した次亜塩素酸水を捨てに行ってんじゃねーか?www 普通にキレイキレイ等で手洗いして、必要に応じてアルコール消毒液使えばいい
新型コロナに関しては次亜塩素酸水のことはもう忘れて
ノロの時だけハイター薄めた次亜塩素酸ナトリウムね >>678
結局この程度の回答しか返ってこないしw
強アルカリも強酸もどちらも危険性があるんのは、それこそ一般常識、“社会通念”wじゃないの？
強酸性電解水は塩酸に近いのよ
反応も早いから、どんどん分解して塩素ガスを発生する
許認可はググれても、なんで次亜塩素酸についてはググれないの？w >>682
わからんのだねぇ～w
ピューラックスを適切な濃度に希釈して、pHを7付近に持っていけば、うがいにも使えるよ しかしなんでこんなに暴れてるの？
理屈を認めたくないから？
火病？
意味がわからんわ >>692
緊急事態では消毒液の代用品としてつかうのは別にええんち「う？日本ではやらんだろうけど。ハイター希釈液よりはマシな代替品がいくつかあるから。 >>696
高額で、情弱に電解水をつくるメーカーとかだと、この辺をばっさり言われると困るんじゃない？
あいつら、アルカリイオン水→水素水と似非科学を推奨しまくって、今度の次亜塩素酸水は初めて科学的なエビデンスがありそうだから必死。 >>693
そそ、その通り。アルコールがない、アルコールで過敏反応が出る、ムスリム
そんなあなたは次亜塩素酸水で代用も可能。ただし、効果は薄いからタライにはって、そこに手を突っ込んで洗おう。
高額な電解水をつくる機会や、リットルあたり千円くらいで売ってるボッタクリ製品は買う必要なし。塩素系中性洗剤を希釈して使いましょう。
ただし、漂白剤は次亜塩素酸以外のものも入ってるので口に入れたりしてはダメ。気持ち悪いようなら使用後はゆすぎ洗いをしましょう。
机の上やドアノブなどは、中性洗剤を薄めたもので拭くのがオススメです。
効果があるとされる洗剤についてはこちらを参照くださいね。
ttps://www.nite.go.jp/information/osirasedetergentlist.html あ、あと、うがいにはイソヂンで。イソヂンがない場合は、リステリンなどの一般洗口液で大丈夫です。これも、水道水でやるより少し効果がある程度の話です。
次亜塩素酸水は濃度が低いと効果ないし、一般家庭で医師の指導なしにやるのはあまりオススメしません。
常在菌がうんぬんという声もありますが、たしかに副作用はあるのでしょうが、歯磨き粉で歯磨きをするのと同じなので、そんな話は参考程度に。
お口をきれいにしておくと、免疫力が上がってインフルエンザなどで肺炎になりにくくなります。 数日ぶりに見に来たらハイターバカが予想通りの展開の書き込みして悦に浸って自己満足してるだけだわ
あのーちなんと調べてから言いましょうね
イソジンと言っても茶色のとクリアタイプがあってね
クリアタイプならともかく茶色のはポピヨンヨードが入ってるので常用使用を続けるための用途でですすめるのはどうなのかね
ヨード・甲状腺で検索しなさい
あと歯に色素沈着もするから
不正確な思い込みの情報はいらないのよ あとピューラックスの製品サイトの注意書きには
・人体に使用しないでください。
・噴霧での使用はしないでください。
て書いてありますけど日本語読めないの？ ハイターで手洗いしてる病院があるって書いてたよな
その病院の名前を書きなさい
書けないだろ? 作り話なんだから
俺の言ってる強酸性電解水は確かに介助者の手洗いに使われているのは
・奈良県立医科大学附属病院
他だ 次亜塩素酸水 - 経済産業省より
参考：経済産業省・厚生労働省・消費者庁「次亜塩素酸水を使ってモノのウイルス除去をする場合の注意事項」
（注意１）「次亜塩素酸水」の製法と種類
ここでいう「次亜塩素酸水」は「次亜塩素酸を主成分とする酸性の溶液」をいいます。
「次亜塩素酸水」には、いくつかの製法があります。
まず、食塩水や塩酸を電気分解して生成した「次亜塩素酸水」には、食品添加物（殺菌料）
に指定され、規格が定められ、食品加工工場における野菜の洗浄などに使われるもの、さらに
特定農薬に指定されているものもあります。（電解型次亜塩素酸水）
*****ここからハイターバカの言う次亜塩素酸水です*****
↓↓↓↓↓
他方、次亜塩素酸ナトリウムを原料に、酸を混合するなどの製法でも「次亜塩素酸を主成分
とする酸性の溶液」が製造できます。これには規格や基準が無く、成分も様々なものがありま
す（「次亜塩素酸水」ではなく、「pH を調整した次亜塩素酸ナトリウム」として販売されること
もあります）。さらに、「ジクロロイソシアヌル酸ナトリウム」などの粉末で、水に溶かすこと
で「次亜塩素酸水」を作れる商品も販売されています。（非電解型次亜塩素酸水）
なお、「次亜塩素酸ナトリウム」と「次亜塩素酸水」は、名前が似ていますが、異なる物質で
すので、混同しないようにしてください。 ハイターバカの自作した次亜塩素酸水はコチラです
他方、次亜塩素酸ナトリウムを原料に、酸を混合するなどの製法でも「次亜塩素酸を主成分
とする酸性の溶液」が製造できます。これには規格や基準が無く、成分も様々なものがあります
>これには規格や基準が無く、成分も様々なものがあります
と国が言ってるにも関わらずハイターバカは殺菌用途で食品添加物として認可された次亜塩素酸水と全く同じ成分であるかのように吹聴しはうがいしても大丈夫だと書き込んでいる
ハイターバカの不正確な嘘情報にご注意ください そもそも次亜塩素酸水のスレをコロナの板に立ててハイターくんみたいに嘘付きまくったってしょうがなくね？
そもそも電解型次亜塩素酸水は殺菌に成果を上げてるそこそこの歴史がある上安全だからコロナにはどうかな？って注目されただけで他の方法に比べてコロナに特化してるわけじゃない
むしろちょっとどうかな？って感じじゃないの？
手洗いにしてもアルコールスプレーでさえ水で１５秒の手洗い洗いの方がウイルス除去できるって言われてるんだし
水でうがいして１５秒の手洗いすればいいんだよ
手指に油分や汚れがあるなら手洗い用石鹸を使ってさ いやー、どんだけ悔しかったんだよ、という感じw
相手は一人に見えてるみたいね
ともかく落ち着いて論点を整理しろよ
何言ってるのかわからんわw 悔しがってると思ってるのかねぇ
どこの病院で使ってるとか国や医療機関の発表してるソースも示さずに知ったかぶって語るなってこと
次亜塩素酸水を一括にしてどの次亜塩素酸水でも同じようにうがい手洗い手指消毒に使えると書き込むのはデタラメ 相手が一人なんて思ってない
一人のバカに洗脳されたアホな人たちに注意喚起してるだけだが？ >>709
お、宗旨替えか？
そうそう、実際のところ効果はほとんどないな。水よりマシレベル。 職場では内視鏡の洗浄に電解型次亜塩素酸水を使用しています。
学校給食施設でもお金のかけている施設は、電解型次亜塩素酸水の
生成装置が付いていて専用の蛇口から出てくるので、生食野菜の
殺菌に使用しています。有機物と反応すると水に戻るので安心です。
ハイターなどの次亜塩素酸ナトリウムなどは医療で使うことは
ないですね。
因みにキッチンで使う次亜塩素酸は食品添加物用の方ですね。
認可くんはなぜ少しでも理屈を理解しようと思わんのかね
「次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水はまったく別物」という意味を
ぜんぜん理解してないし理解しようともしてない
どちらも殺菌の主体は次亜塩素酸で同じ
ClO-で存在してるかHClOで存在しているかの違い
これは液性つまりpHに依存している
次亜塩素酸ナトリウムつまりハイター等を希釈中和してpH6～7付近にしてやれば微弱酸性次亜塩素酸水となる
しかもClO-からHClOに変化するので殺菌力も格段に向上する
さらに酸性に持っていけば強酸性次亜塩素酸水になる
次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水は、液性が違うので取り扱い上は「別物」だが
モノとしては次亜塩素酸なので同じ
液性を変えてやれば比較的簡単に「別物」に変えられる
それだけのことなのになぜ火病る？
認可の有無で化学反応が変わるのか？w 次亜塩素酸ナトリウムを炭酸で調整したものは時間経過や反応後にアルカリ性へ傾くので殺菌効果が激減する
一方塩酸でpH6.5辺りに調整した物は時間経過や反応後に酸性に傾いて次亜塩素酸濃度は薄くなっても殺菌効果が高まって行く
本当に同じかな？違うように思うけどな >>715
吸入器のマスクやオリーブみたいな低レベルなものまで次亜塩素酸水なの？ビューラックスって使わないんだ。芽胞なんかにも大丈夫なんかね。例えばビューラックスにつけておいてすすぎを次亜塩素酸水でとかじゃないんだ。 >>718
専門知識なんて要らないスレ読んでれば式すら要らないはずレベルのお話だよ >>720
だからそれを説明してほしいんだが
簡単でいいよ >>721
横からだけど、反応後のpHは一概には言えない
次亜塩素酸水を放置した場合には、分解・不均化によって酸性に傾くことは確か
2HClO → 2HCl + O2
3HClO → 2HCl + HClO3
でもそれによって
＞次亜塩素酸濃度は薄くなっても殺菌効果が高まって行く
なんていうトンデモ理論は初めて聞いた >>722
じゃあなおさら説明は容易いな
反応式は要らないから、分かりやすく解説してくれないかな
トンデモじゃないことは説明しなくちゃならんのじゃないか？w >>728
おそいな
すでにかきこんだあとだよ
わかるやつにはわかるわからないやつにはわからない
ひらがなでかいてみたよ 同じpHでも、塩酸調整次亜 ＞炭酸調整次亜ってことだな！ >>729
なるほど、やっと理屈もググることができたんだなw
ということは、次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水の関係については理解したわけだな？
ならば、これまで騒いだことについて、何かコメントがあるはずだよな >>731
騒いだ？スレの中でこれいれても8回しか書いてないんだけど
別の誰かと勘違いされていませんか >>730
そこまで読み取れるデータではないよ
いずれも2回平均だからね
50ppmでは1分と3分の結果が極端に離れてるし
重要なのは、その条件で確実な殺菌力が認められたということ
有機物汚染も想定した試験内容だし、これまで言われてきた、清拭で100ppmで十分な効果というのを確認した内容となっている >>732
そう、主張がとてもよく似てる気がしたんでね
アホっボイ人と一緒にして悪かったねw
いずれにしても717には興味があるんで
解説してくれるとうれしいね >>734
液体で販売されてる炭酸系次亜塩素酸水を水道で希釈したときや時間経過でpH8を越えてしまう品が有るようだ
pH8だと次亜塩素酸は少ないとされてる
塩酸系の次亜塩素酸水として販売されている物は希釈時に8を越える物に遭遇したことがない5種程度だけど
超高濃度の塩酸系次亜塩素酸水ってのは商品としては見かけないが塩酸系のみ調整後でも時間経過等でpHが下がっていくのが確認出来るだいたいpH3~6程度に収まってる
炭酸系はpHがここまで下がる要素がない
殺菌効果はイオン化していない次亜塩素酸によるものとされてるので725や726の内容をふまえて考えるとpHが下がると殺菌効果が高まっていくと言えるのではないでしょうか？いかがでしょう？ >>735
726のグラフでも酸性に振れるとHClOの比率は下がるとになってるけど
なにゆえ殺菌効果が高まると？ >>736
pH6.5から見れば前に書いたように変化するpH3迄なら上回る部分しか無いとされているようですし、pH6.5→8ならだだ下がりの一方だったので
あとはなんでしょうね？725の強酸性の意外な試験結果を見て思い立ったとかでしょうか >>736
上の方読んでみましたが神奈川で香ばしい書き込みありますね確かに
あれは全くの別人です まぁ認可くんは俺なんだけどさ
電解水型の次亜塩素酸水の方が注目され始めた歴史が古いし臨床現場での功績が大きいのよ
何よりも害が殆どないのに細菌に対しての効果が絶大だから注目されたわけ
その後一部のウイルス（インフルエンザやO157）に対しても効果があることが確認された
かいわれ大根やスプラウトを売ってた企業にとってO157の問題は廃業を迫られるほどの死活問題だったわけ
安全性が高い電解型の酸性電解水（次亜塩素酸水）はそれらの野菜や寿司屋のまな板の消毒・殺菌に対して最適解だったんだな
だからこそ規格化し法的な整備も行われていったのよ
それが食品添加物レベルの認可ってわけ
ここまではわかるよね？（Are you following me?）
ハイター君が言う中学生理科レベルの化学式を提示したレベルの希塩酸から混合された電解水というのは微妙に他の成分が混入したりしてるわけなんだ
あるいはその製法・原料が一定ではないので他の成分が混合さている可能性がゼロと言うのが担保できていないとも言える
メーカーは販売きてる製品によってはこれは限定的な物質の消毒に使えるよこちらは手洗いOKだよと利用可能な範囲を法的にも科学的にも提示してるわけ
にも関わらすここで中学生の理科の実験では両方とも同じだって教わりましたぁって言ってもだから何？って話なわけよ メーカーが販売している混合水の次亜塩素酸水に関しての使用法や安全性な関してはそのメーカーに聞くべきだしここで暴れてるハイター君に答える資格は無い
その他自作した次亜塩素酸水の製法や安全性に関してはちゃんと名前を公表して説明してる学者さんや科学者さんに聞くべきことなんですわ ハイターくんが信頼できるソースを示したり名乗ったりすれば別だけどね
少なくとも今の状況じゃ自己顕示欲と承認欲求を満たすことが目的な理科の得意な中学生ってとこかな 誤解の無いよう言っておくけど
ここのハイター君はやべぇやつだけど
花王のハイターやワイドハイターは洗濯その他の用途に関しては素晴らしい効果がある
何を隠そう私も使ってます >>739
>ハイター君が言う中学生理科レベルの
>化学式を提示したレベルの希塩酸から
>混合された電解水というのは
ハイター君が言う中学生理科レベルの化学式を提示したレベルの希塩酸から混合された次亜塩素酸水というのは
ね 俺は以前sds（製品安全データシート）について言及したことがある
これは航空会社が貨物として搭載できるかどうか不明瞭な時に発送人に要求できる書類です
しかしこれは企業秘密を含んるので個人の発送人には中々公開してくれないんですよ
sdsでさえこうなのに自社製品に関する正確な成分表を個人に公開することはまずありません
ですからハイターひとつとっても混合型の次亜塩素酸水の原料とする場合どんな不純物が混入するかハイター君が知るすべはないのです >>739
すみません、おっしゃってるハイター君とはどの人の事を指してらっしゃるのでしょうか？ 化学の知識があれば市販の次亜塩素酸ナトリウム水溶液やそれを中和した溶液に含まれてる可能性のある不純物は容易に想像できるけどね
枯れた技術だから文献データもあるかもしれんし
業者さんはClO3-やBrO3-の含有量の低さでも誇りたいのかな？
まあ勝手にしてくださいとしか >>739
ハイター君とやらではないけど、添削
> 電解水型の次亜塩素酸水の方が注目され始めた歴史が古いし臨床現場での功績が大きいのよ
塩素系漂白剤を薄めて弱アルカリ性ないし中性にした希釈液を消毒薬にするのは、確かに戦時中からあるから歴史は古いなぁ笑
> 何よりも害が殆どないのに細菌に対しての効果が絶大だから注目されたわけ
そうだねー。水虫の緩和なんかにも使えないことはないからね。
> その後一部のウイルス（インフルエンザやO157）に対しても効果があることが確認され…省略w…最適解だったんだな。
すくなくともジャボ向けもしくは流水洗いで、100ppm以上の濃度のものを、あとは文献によってマチマチだけど30秒から1分かけたら、まぁ、効果はあるかもね。
あと、この時点でお前の書き方から医療関連法規がわかってないのがわかるから、バカだなぁとおもうわけ。
> それが食品添加物レベルの認可ってわけ
> ここまではわかるよね？（Are you following me?）
あくまでも食品添加物ね。医薬品ではなくてw
墓穴掘ってるのに気がつかないのねー。
> ハイター君が言う中学生理科レベルの化学式を提示したレベルの希塩酸から混合され…略…これは限定的な物質の消毒に使えるよこちらは手洗いOKだよと利用可能な範囲を法的にも科学的にも提示してるわけ
ちなみに、君の大好きな厚生労働省のウェブで次亜塩素酸水の扱いを見てみろよ。
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/syoudoku_00001.html
２．塩素系漂白剤（次亜塩素酸ナトリウム）
テーブル、ドアノブなどには、市販の塩素系漂白剤の主成分である「次亜塩素酸ナトリウム」が有効です。「次亜塩素酸」の酸化作用などにより、新型コロナウイルスを破壊し、無毒化するものです。
４．次亜塩素酸水
テーブル、ドアノブなどには、一部の「次亜塩素酸水」も有効です。
明らかにトーンが違うだろw この時点で察しろ。そもそも、安全性を謳ったところで、次亜塩素酸水も手指消毒では推奨されてないし、
空気噴霧については釘まで刺されてる >>744
次亜塩素酸ナトリウムの国連番号、次亜塩素酸水の国連番号をどうぞw
制限されている理由は、食品安全性とは無関係 次亜塩なんて初めて聞いたわ
次亜塩なんとかなんていらねーだろwww
アルコールが無きゃ塩水で十分。 >>749
塩水には、コロナウイルスを破壊する力がほとんどない。 次亜塩素酸商法に惑わされないためにあげとくわ。
次亜塩素酸水を高値で買う必要なし。というか、業者の中には
アルカリイオン水→水素水と似非科学推奨してきた奴らもいるから、そのへん考慮しましょうね。 炭酸で中和する作業の混ぜる順番ってみんなどうしてる？
自分は今まで、ピューラックスを炭酸水に入れて混ぜて、それを水で薄めてきた。
でもとあるサイトみたら、「ピューラックスを水で希釈するのが先。その後炭酸入れる。よく混ぜるための化学の作法です」みたいなこと書いてあった。
この分野はさっぱりわからないから、どっちがいいのかな？ 基本的には最終的なpHが目的通りにならOKだと思うけど
濃度が高いと量による誤差が大きく出るから
正確さを求めるなら希釈後の方がいいんじゃないの？
よく希釈も段階的にやったりするのもそういう理由だよね 化学反応は濃いやつ同士だと反応が急激に起こって発熱や発煙するかもだから
予め薄めておくって感じ？？ そうそう。ここでは発熱や発煙というより、微量の塩素ガス発生をなるべく下げたい事情もある。 レスどうもありがとう。
じゃあ次亜塩素酸ナトリウム水溶液にしたところに炭酸投入するようにしてみる！ そういう反応が起きにくいように炭酸という弱い酸を使うのだけれどね
とはいえ事故防止の点ではやはり薄いもの同士の方が安全だね まぁ次亜塩素酸ナトリウムを直接皮膚につけるのはよくないね
あとは自己責任 ベンザル足しても大丈夫かな？
弱酸だとベンザル効かないから中性なら万能的使えないかと >>765
残念ながら無害というエビデンスはないんだなぁ >>766
残念だが名無しでエビデンスって言葉を使うやつの発言は意味がないんだなぁ 昨日マツキヨ行ったら、次亜塩素酸水のスプレーが並んでたよ
濃度の表記はなかったけど、説明に食品添加物の文言があったから、おそらく35ppmかな
チラッと見ただけなんで値段ははっきり覚えてないけど
たぶん400円くらいだったような
容量は400cc だった
今2世帯分を自作してるけど400ccなんてその日のうちに使い切る
市販品を買うなんて考えられないな ピューラックス+ウィルキンソンで作る次亜塩素酸水って、危険な副産物って生成されてないよね？
重曹だけだっけ NaClO + H2CO3 -> HClO + NaHCO3
副産物としては重曹のみ >>770
ありがとう！
前にここでそう見てたんだけど、畜圧式噴霧器で噴霧してると喉痛くなったりすることがあってちと心配だった汗
今はRL2規格のマスクするようにしてる >>772
出来上がってるの購入するなら、
ノロキラー
モーリス
マツキヨオリジナル（中身モーリス）
ジアエスト
この４つかね >>771
次亜塩素酸噴霧は吸い込んだときの安全性が確保されていないのでやるなと厚生省も言っております。 >>771
アホなのか？
室内に噴霧して無害なわけが無かろう >>774
ぜったいにこういう嘘書くやつが現れると思ったよw 「次亜塩素酸水」の空間噴霧で、付着ウイルスや空気中の浮遊ウイルスを除去できるかは、メーカー等が工夫を凝らして試験をしていますが、国際的に評価方法は確立されていません。
安全面については、メーカーにおいて一定の動物実験などが行われているようです。ただ、消毒効果を有する濃度の次亜塩素酸水を吸いこむことは、推奨できません。空間噴霧は無人の時間帯に行うなど、人が吸入しないような注意が必要です。
なお、ウイルスを無毒化することを効能・効果として明示とする場合、医薬品・医薬部外品の承認が必要です。現時点で、「空間噴霧用の消毒薬」として承認が得られた次亜塩素酸水はありません。
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/syoudoku_00001.html >>777
で、「安全性が確保されてない」「やるな」はどこに書かれてるんだ？ >>775
書き方がよくなかったね。畜圧式噴霧器でスーパーで買ってきたもののパッケージとかを消毒してるってことだよ。
もちろんオープンエアの場所でね。 政府や各種機関による発表は市販されている次亜塩素酸水関連の商品についてが多く
次亜塩素酸水そのものの効果については、それほど多くはないやろ
次亜塩素酸水は個人的にはおおいに利用しているで 次亜塩素酸水って効果は確かと思うけど
信用できる商品が思い浮かばない… だから自作してるようなものだな
コスト的にも一度自作してしまうと市販品を買う気になれない
うちは2世帯分を作ってるし噴霧での使用もしてるから、かなり大量に消費するけど
春に買ったピューラックスをまだ使い切ってない ピューラックスの使用期限は濃度保証が1年という意味だから
それを過ぎても実用上はさらに長く持つ
あまり古くなると残留塩素を測って使う方が安心だが ピューラックス使う時熱帯魚用のスポイト使ってるんだけと、 途中送信しちまった…
あのスポイトで多く取り過ぎた時、残りの微量をピューラックスのボトルに戻してるのやっぱまずいかな。
スポイトはピューラックス専用にしてて、毎回使用後に炭酸を3回吸わせて濯ぎをして、乾かして使ってるんだけども…。 スポイトはふつうによく洗って乾燥したものなら
別に神経質にならなくても大丈夫だと思うけど
それよりもスポイトを使ってるということはもしかして原液を直接希釈して作ってるの？
もしそうなら中間濃度の希釈液を経由する方が作業は楽だと思うけど
スポイトも、液を戻すような細かい作業も不要だし >>793
レスありがとう。そっか。だけどなるべく戻すことの無いようにして、試験紙で測りながらやってみる。
直接って言うと…？毎度ピューラックス数mlをまず水で希釈して次亜塩素酸ナトリウム水溶液にして、そこに原液の30倍くらいのウィルキンソン入れて棒でかき混ぜてることかな？
前は1000ppmを作って冷蔵庫に保管→都度水道水で希釈ってやってたよ。だけどこのやり方だとPHが若干上がるから、毎回直接希釈することにしてるんだ。 サラヤとかホシザキとか森永
お好きなメーカーでどうぞ！ >>794
数ml単位で扱うのは大変ではないかと思ってね
一桁下げた次亜塩素酸ナトリウム水溶液を作っておけば計量にスポイトはいらないでしょ
まあ一度に作る量や頻度にもよるけどね >>795
次亜塩素酸水やアルコール除菌製品が表示濃度に達してなかったり
次亜塩素酸水に至ってはほとんど水な製品があったというニュースが流れてた
怪しげなメーカーのものに手を出すのはリスキーだな >>798
そんなの春からじゃん
韓国製のはダメなの多いね >>797
なるほど！中和前の次亜塩素酸ナトリウム水溶液か！！それは思い付かなかった。
中和前なら薄めてから１ヶ月くらい持つかな？
スポイトとメスシリンダーで11.6mlのピューラックスを測って…みたいなことやってた笑 Amazonで小数点2桁まで測れる小型のはかりを買ったから調整は楽になった。
中華の安物だけど、分銅載せてみたら思いの外ズレてなかったのでなかなか使える。 ん…？
今更だけどみんなはピューラックス6%に対して何倍の炭酸水入れてるんだろう？
元々のあの動画で「原液に対して30倍の炭酸水で中和すれば良い」って言ってた気がしたんだけど、希釈計算機のあるサイトとかだと炭酸定数が3になってたりする。もっと炭酸水少なくてもちゃんと中和するのかな。 ごめん勘違いしてた。原液1mlに対して炭酸水12mlでいいって出てた。
どっかで中和しきるには30倍って聞いてそれ採用してたんだけど思い出せないてを >>800
次亜塩素酸ナトリウム濃度と分解速度は比例するから
理屈の上からは濃度を下げた方が保存には有利なので
個人的には原液と同様に扱って問題はないと考えてる
まあ希釈時の汚染の可能性などを考慮すれば
多少保守的に1ヶ月の目安というのはいいかもしれない
一番確実なのは有効塩素濃度を管理することだけど、試験紙割と高いw >>804
なるほどー。804さんは60000ppmをどのくらいに薄めてる？
試験紙高いよね笑 自分はハサミで1枚を6枚にして使ってる。 >>805
たしかに… 液体だからと思ってメスシリンダー買うんじゃなかったなぁー。 この手の反応性が高い分子の原液って安定剤が入ってることが多いので、薄めたらどんどん活性が下がると思うよ
中間希釈液ですら不安定で失活しやすいはず
二段階希釈はいいけど、中間希釈液は使い捨てるつもりで作るべきかと
でも、消毒液と市販ブリーチの違いなんて不純物の量とか濃度の正確度の違いぐらいじゃないの?
かなり薄めるんだから、安いブリーチでも大差ないよ >>794
こういう消毒薬は、濃度は精密に計るべきものではない
省力と迅速性と、廃棄を少なくすることを重視した方が
あと、あまり過度に高濃度でも有害だから、少しだけ高めぐらいを目安に、かな
スポイド一滴の量を約50μlと目算して希釈するぐらいでいいのではないかと
大量に作っても、ほとんどが使う前に失活して無駄になるから、少しずつ作る方がいい
2日分ぐらいの量で毎朝作って、前日の分は捨てるとかね
長くても1週間はもたないでしょ
三日目ぐらいでも怪しくなると思う >>794
保存中にpHが上がるのは炭酸の性質だね
炭酸がすぐには揮発しないので、中和直後しばらくの間だけpHが実際より低くなってる
炭酸が抜けてからの数値がむしろ正常なんで、予定よりpHが高くなってしまうのは中和不足だよ
新品のウィルキンソンじゃなくて、ふたを開けて脱脂綿を口に詰めるなりしたウィルキンソンを一晩冷蔵庫で寝かしてから中和に使ってみたら? また現れたのかよ
トンデモなこと書くなよ
説明できないことは書くもんじゃない オレはこのスレ書き込んだの初めてだったんだが、また出たって誰と混同してるんだよ ん？どっちが本当の事なんだろう？流れ的に前者でいいのかな。
前に自作の炭酸次亜水つくって色々計測したデータ見る限り、1週間はいけるんじゃないのかな？違うかな。
Youtubeの歯医者さんの動画で炭酸が濃度低下を防ぐとかなんとか言っておられたよーな。 「また現れた」は同一人物ということじゃなくて、「もっともらしく嘘を書く人」が
時々現れるということを言いたかったんじゃないかな
それには同感です
で、>>794さんの言うことは基本的に合ってるよ >>817
あー、そうか。すまん
あと、自分で読み直して思ったが、中和時の酸とアルカリの思い違いしてるようだ
でも炭酸がすぐに抜けきらないで徐々に抜けることでpHが上がる現象はよくあることだと思う
学生時代にCO2インキュベーターから出した培養液のpHが徐々に上がっていった風景を思い出しながら。 次亜塩ってザーメン臭いだけで大した殺菌作用無いだろ
黄色ブドウ球菌は死ななかったぞ？ まあ、沈水処理で30分とか、ガッツリ処理したら効くって程度みたいだしね
酸化剤としての酸化作用で殺菌／ウイルス不活化するんだから、濃すぎると人体に有害だし薄いと効果が低くて処理時間を長くとる必要があるってトコでしょ
霧吹き散布とか手洗いに使うには向かないよな。 アルコール転売ヤーの自演乙
流通が落ち着いてきて価格が下がってザマァw
いまさら次亜塩素酸水を叩いても無駄だわ
ナイトの最終報告でも効果ありとされたしな アルコールは溶媒の作用でエンベローブとかして中身を露出させることで効くやつだから短時間で効くけど、
酸化作用は化学反応だから、時間かけるか濃度上げるかの択一
濃度上げると害も出てくるから時間かけるしかない
最強は洗剤や石鹸での手洗い
エンベローブとかして無害化だ
中身のRNAは露出したらすぐ分解されちゃうから、壊そうとする必要なんてないんだよね
エンベローブだけ壊せたら十分
石鹸で手洗いする時間がないとか手間が、とかでやむを得ないときにアルコールで代用ぐらいだな
キレイキレイをたっぷり備蓄しとけばoけ
どっちも入手できないなら希釈ブリーチで。
一般の次亜塩素水は薄すぎて効力弱いので、すこし濃いめにした方がいいんじゃないの、あと効果の弱まる速度が早いので毎日新しく希釈すべきだね。それから噴霧は厳禁だ >>822
広義に石鹸ではあるが、逆性石鹸のベンザルを忘れるな
界面活性剤としてのチカラは弱いが使う時はアルコールなんぞただの溶剤でしかないくらい効果は大きい
残存して新規に入ってくるものを防ぐ(効能が残っていれば殺菌)効果も見込める そういや、ベンザル含め何種類かの薬剤にも消毒効果が確認された旨の報告出てるね
これも噴霧はダメだけど、希釈液（有効濃度に調整）を布巾に染み込ませて拭き取り掃除とかの短時間処理で有効なんで、消毒液に沈めて何分放置とかより圧倒的に使いやすいね
噴霧がダメなのは、噴霧しても安全な弱い消毒方法では効果がでないから仕方ないね
そういや、うちにもオスバンあるわ（ベンザルの原液 オマエラの信仰は非科学的だ、と指摘されたくないならオカルト板に引っ越せば? 信仰はお前らの方だよ
例の北里大の教授が教祖様なのかな？
まあ当初効果がないとしたNITEの検証でも、意図的な検証方法や
データの操作、改ざんが行われたという批判があるようだしな
結果的にNITEは北里大のデータを外して、中間報告とは異なる
効果ありという最終報告を出した
また噴霧は推奨せずとした内容についても、その根拠とされたWHOの見解には
HAS（次亜塩素酸水）は含まれないという見解があるようだけどな
https://www.thenationalnews.com/world/europe/health-experts-urge-uk-to-use-anti-viral-spray-used-with-great-effect-in-uae-1.1054391
一番分かりやすいのはこういう情報だろう
日本では次亜塩素酸水叩きに躍起になっている頃
海外ではこうして真逆の流れになってるわけだ
英語でHOClをググってみればいいよ、いくらでも噴霧利用の話が出てくる
なんで北里大の先生がこういうことをしたのか知らんけどね
ま、噂はあるようだけどw アルコールが普通に手に入る様になってからは次亜塩素酸水作るのやめてたけど、久々に次亜塩素酸水作ってみたら楽しかったw 特定の標的にだけ影響するような特殊な物質じゃない限り、ウイルスを失活させる物質は人体の細胞の構成成分も同様に失活させる
噴霧でウイルスを迅速に失活させることができる物質（消毒薬）なら鼻や気管の粘膜細胞も失活させる、つまり毒性がある。
毒性がないならウイルス破壊効果も乏しくて効かない。
これが当たり前。
人体に害がなくてウイルスだけ破壊できるなら、飲んでも効果あるよ。
次亜塩素水には無理だけどね >>827
手指の消毒に効果があるからとアルコール消毒液を噴霧で使うことはないだろ
ウイルスを十分に破壊できるほどの濃度で散布したら、そこにいるだけで酔っぱらうほどの高濃度になるから、危険なんだよ。値段も高いしな >>825
ニワカとか言うとなんかのマウント取れるの？ >>829
この手の人はだいたいこのパターンの主張だよね
薬と毒の違いって分かる？
あと石けんってどんな材料から作られるか知ってる？ >>829
そりゃ、酸化剤だからな
反応機序は次亜塩素酸ナトリウムと同じで、pHの関係で反応性が高いぶんだけ低濃度で効果が出る、濃度が低いぶんだけ乾燥後に余計なものが残りにくい、ぐらいの違いしかない（小さな違いとは言えないが） >>833
濃度を変えるだけで毒になったり薬になったりするものもあるが、
薬にはならなくて毒にしかならないものの方が実際は多いのでは?
いや、酒は毒じゃなく薬だ、それも百薬の長だ、という意見と、逆に酒は少量でも毒で薬にはならないという意見と、量によって毒にも薬にもなるという意見と、三つに割れてる事例もあるな
ダイオキシンが薬にも使えるという話は聞いたことないし、
テトロドトキシンを薬に使うとか聞いたこともないと思う
一酸化炭素も薬として使うことはできないよな
酸素は毒でもあるが、薬ではなく生活必需品でもある。無くなったら即座に死ぬほどの必需品な。それでいて、毒でもある。 >>833
石鹸の材料は食用油だな
食用よりは不純物多いかな? 次亜塩素酸は薬にはならんな
次亜塩素酸水を飲んでも薄いから毒にはならんけど、それだけ
てか、この程度のものをググらないと書けないようでは知識レベル低すぎだろ >>839
油を分解して作った脂肪酸を、水に溶けるようにpH調整剤がわりのナトリウムと混ぜてあるだけだぞ、化学的には。
製造工程としては油を水酸化ナトリウムで分解してるけど、水酸化ナトリウムは必須成分ではない
分解を促進する触媒とpH調整に使えるイオンがあれば十分
まあ、ナトリウムイオン以外での代用は面倒で、せいぜいカリウムイオンしかないけど、入手性とかコストを後回しにすれば他にも多少は選択肢がある
必須成分は油（と、なんらかのpH調整剤と分解のための触媒）だけだよ 次亜塩素酸ナトリウムのカンファスイ使えばいいのに…
何の消毒にも使えるんだから そもそも塩素系を飲食店が置いてるのはノロ対策であってコロナ向けじゃないんだよなあ
コロナ対策用には手洗い場をご用意してますのでハンドソープでよく手を洗ってくださいね！
非接触水栓ですし使い捨てペーパータオルもご用意してます☆ 【朗報】パナソニック、「次亜塩素酸」を自動生成する携帯除菌スプレーを発売 塩水を注ぐだけで電気分解して新鮮な次亜塩素酸を生成 [637618824]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1610429697/ >>835
忙しくて間が空いちゃったけどさ
回りくどい言い方はやめるわ
そもそも毒と薬は紙一重
消毒と銘打つものは例外なく人体への影響もある
問題はそのレベル
それを無視するなら、アルコールはもちろん、蚊取り線香も
石けんですら、人体にとって危険なものということになる
次亜塩素酸の作用機序を理解してるなら、強力な殺菌力と
人体に優しいと言われる理由がわかるはずだけどな >>844
ノロウィルス対策がコロナ対策にならない理由を教えてくれないか？ 作用機序って、酸化還元反応で有機物を変成させる以外に何かあるのかな >>848
ノロウイルスと比べてコロナウイルスは次亜塩素酸処理に対する耐久力が高めなので、
ノロウイルス対策のときより高濃度で使うか長く処理する必要があるからではないか?
同じ濃度だと、手に吹き付けて乾燥するまでの時間だけでは処理不足、効力不足でダメ
同じ使い方で使うなら濃度を何倍か高くしておかないとな
という意味だと思う >>850
要するにその話の根拠が知りたいということなんだが
従来の知見とは正反対のことになるんで
もし、それが正しいのなら相応の根拠があるはず ノロウイルスはエンベローブがなくて薄皮、なので酸化反応が中まで浸透するのが早いのでは
コロナウイルスは殻の外にエンベローブがあって厚皮なんで酸化処理が中まで浸透しにくいんでしょ
塩素処理なら濃度が十分あるので（過剰に高いので）コロナにもノロにも効くんだろうけど、次亜塩素酸水は薄いからね
ただでさえ、余分な有機物をあらかじめ除去しとけと注意書がつくほどの希薄な消毒液なんで、一般的な次亜塩素酸水では少し濃度が低いのではないかなあ ろくな根拠も示せないでダメといってるだけのレスとか、自分のダメさ加減を宣伝してるだけだよな
なんの根拠があってダメなのかも説明できないとか、ザコすぎる >>854
自分のダメさ加減を宣伝乙！
香川はワザとやってると思ってんだけどなｗ >>852
根拠を聞いてるのに想像で答えるのってどうなの？
エンベロープが厚皮とか酸化処理が浸透とか言ってる時点で
適当なことを言ってるのがバレてると思うよ
何度も書いてる気がするけど
「量」の概念を無視した物言いも非科学的、非論理的
単純に同じ濃度で同等の殺菌力を持つものって他にある？
低濃度で効果があるから、大量の有機物に対して弱いということになるわけで
対処法として事前に汚れを落とすことが言われてるけど
単純に量を増やす、濃度を上げるという方法でも対処可能なわけで
エンベロープ自体酸化で十分破壊できるものだし
効果があるとされる次亜塩素酸ナトリウムと同等の濃度の次亜塩素酸水で比較して
考えたらどうよ 濃度を上げると害が大きくなるから低濃度で使ってるのでは すでに書いたとおり、薬も毒も紙一重
すべからくリスクとベネフィットのバランスで使うもの
で、相対的にでもいいんだけど、次亜塩素酸水が相応の効果が得られる濃度だと
他の消毒薬と比べてリスクが大きいという根拠があるんだろうか？
むしろ一般には逆に低リスクがアピールされてると思うけどね 手の消毒に関しては、特に問題はない
噴霧して空間除菌とかアホなことするなら、他のどの消毒方法でも同じだが、呼吸器への害が大きくて使い物にならない
安全な濃度での空間除菌とかやるなら、静置して沈殿させるのと大差ない程度の効果しかない なぜかそういうことを言ってる人は日本の一部の人に限られるようだけどね
海外ではこんな記事も
https://www.thenationalnews.com/world/europe/health-experts-urge-uk-to-use-anti-viral-spray-used-with-great-effect-in-uae-1.1054391
要約すると
記事のタイトルは
イギリスで専門家がUAEで大きな効果を発揮している次亜塩素酸水噴霧を導入するよう要請した
というもの
・この消毒法はUAE、中国、韓国で実績がある
・次亜塩素酸は次亜塩素酸ナトリウムより100倍有効
・UAE、韓国では封じ込め戦略の中心
・韓国ではFront-line workers（医療従事者？）は仕事の終わりに
ブースで消毒薬の噴霧を受ける
・イギリスの専門家は金属探知機状のアーチから通り抜ける人に
消毒薬を噴霧する方法を提案している
・同様の方法はUAEではバス停、駅、空港、映画館等で消毒トンネルとして使用されている
・「次亜塩素酸噴霧の可能性は非常に大きい」
・サッカー等の観客をスタジアムに戻すためのソリューションとなり得る
とこんな感じなんだけどね そこで言ってる噴霧は空間除菌とかのじゃなくて表面除菌、表面消毒だぞ
空間除菌とかデムパなことは言ってない >>861
言葉遊びはやめとけ
空間か表面かなんて論点ですらない >>861
空間除菌とかデムパなこと言ってるのはお前。
空間噴霧は最初っから表面消毒が目的。 俺は使うよ、去年から一貫して使ってる。
ジア水とパストリーゼの二本餅 マイクロミストノズルも簡単に手に入るようだし、玄関前に消毒ブースを作るかな
これで帰宅時の処置がだいぶ楽になる >>859
プールや温泉施設だとかなり濃い塩素吸ってるよね
特に問題なさそうだけどな プールなんて鼻やら喉やら通って直接飲んでるに近いしな 手指消毒では、10秒～30秒程度で消毒する必要があるので濃度は200-300ppmが適当。(nite)
空間噴霧では、1～2時間程度かけてゆっくり消毒すればいいので、30ppm程度でよい。(どこかの次亜水側の試験結果)ということだったと思う。 >>866
一応だが、プールの近くでは塩素消毒に起因する（アンモニア系の物質の塩化物が原因）ガンが多発してるという研究はある
塩素の直接的な害ではないが。 ナイトの評価法には疑問を呈する向きも多い
中間報告では効果なしとし、最終報では一転効果ありという不自然な形
この評価では牛の血清にウイルスを混ぜたものを使っているが
この有機物まみれの条件が果たして一般家庭の消毒事情と折り合うのか
WHOが噴霧は推奨していないというのが国内での定説のようになっているが
WHOは上記で言うところの消毒薬にHASつまり次亜塩素酸水は含んでいないと
正式回答しているそうだ
くだらんから端折るけど、文面から「行間を読み取る」という特異能力で
次亜塩素酸は今は含まないけどこれから含まれるという主張をする人も現れる始末
過去の実績よりWHOが言った言わないで評価が逆転するってなんなの？と思うし
そもそもマスクについてもWHOは当初、効果がないから不要としていたしね
海外では次亜塩素酸水の噴霧は普通に消毒手法として確立している
つい数日前にも代々木競技場に検温と次亜塩素酸噴霧が同時に行われる
機器を導入したところ批判が殺到し使用中止というのがニュースになってた
これは朝日新聞w
まあ医療機器大手のニプロが噴霧使用をうたった次亜塩素酸水の生産を拡大する
というのが今日ニュースになってたね >>869
ちょっと誤解を招く書き方
WHOは消毒薬の噴霧使用を推奨していないが
その消毒薬の範疇に次亜塩素酸水は含まれていないとしている
その上で、将来的な「洗浄と消毒ガイダンス」の更新で次亜塩素酸水を
含める予定だと書いている
まあ消毒薬に次亜塩素酸水を含める＝正式に次亜塩素酸水も噴霧非推奨
と読めてしまう人が存在するということね
「洗浄と消毒ガイダンス」が「噴霧非推奨リスト」に読めてしまうというのは
ちょっと読解力に疑問を持ったほうがいい >>867
1時間2時間もかけたら、感染力の強い飛沫なんて滞空してないんだし、そもそも消毒の必要性がほとんどない
消毒しなくても大丈夫だろうけど念のため消毒しとくね、的な目的の消毒だよな
ノロには必要度が高いけど（嘔吐物の乾燥した粉末にすら強い感染性がある）コロナの場合はホコリの感染力が低いから、一時間ほども放置できる環境なら大気の感染危険度はゼロに近い
物品表面のウイルス汚染への対策としては、十分なのか不足なのかよく分からないので、他の人に任せる >>872
まず基本的に我々が行う「消毒」はまったく不十分
現実的に可能な範囲でリスクを低減するというレベルのもの
そこを押さえておかないと勘違いの元
清拭と噴霧はそれぞれ相互補完だと思う
拭き取るという作業は間欠的なものだから、その間にウイルスの接触があれば
次の清拭までそこは「完全な」感染源になってしまう
不特定多数が不定期に触れるような場所では、そのようなリスクは清拭では不可避
あと形状によっては清拭では拭き取りきれない場合がありうる
噴霧は連続的に行えるので、大量のウイルスに対する即効性に劣るとしても
清拭のような100か0かというリスクは回避できる
あと噴霧でも大きなミスト粒子は物の表面に落ち、液相のまま作用するし
気化を伴う過程で小さくなった粒子は、より細かい場所まで到達する
最終的に気化した塩素ガスは空気中の殺菌にも寄与する
飛沫感染もマイクロ飛沫による空気感染に近いものも可能性として示唆されているし
噴霧による利用はそのあたりのリスク低減にも有効なんじゃないかね
自分はそのように考えて、清拭と噴霧を併用している
ここで言う噴霧は加湿器による極めて細かいミストによる噴霧ね
スプレーボトルでシュッシュッとやるのは清拭と噴霧の中間のようなもの >>871
消毒薬の手に入りにくいアフリカなどでは塩素系漂白剤を希釈したものが用いられる。
だから、薄めた漂白剤を使うことができるという話はWHOやら、国境なき医師団からしばしばアナウンスされるね。
一応、次亜塩素酸水。
わざわざ、弱酸性次亜塩素酸をつくる機械を導入させたりはしないよ。
さーて、ファビョる人がでてくるかなー笑 >>867
空間噴霧なら0.05ppmのオゾンの方がまだマシw 健康被害のメカニズムが呼吸器系表面の酸化ということでHClOと同じだから
オゾンがOKでHClOがダメというのは信仰だよねw
オゾンの場合その濃度と、臭気や刺激、健康被害との関係は明確になってる
メカニズムがおなじであるなら、HClOの場合も健康被害に至る過程で刺激という同様のサインがあるはず
でも手指消毒に使う50ppmの次亜塩素酸水をうがいにも使うけど、別になんの刺激もない
加湿器噴霧では状況によって20～50ppmで使うけど、これも至近距離で吸い込んでしまっても特に刺激はない
自分はやったことないけど、洗眼に使う人もいるようだね
0.05ppmのオゾンが良いと言うけど、0.02でオゾン臭を感じるレベルだそうだよ
塩素臭を感じる濃度の次亜塩素酸水はさすがに噴霧する気にはなれないけどね >>869
ウイルスとか菌の「除菌」効果って、確認がすごく難しいんだよ。特に効果が薄いやつになると。
空気中で一人ぼっちで存在してるウイルスなんか放っておいてもどんどん活性を失う。
経済産業省のガイドラインでは、「除菌」と言うためには、2桁以上の活性度の低下が認められないといけないんだけど
（注:除菌は正確には除去の意味なので、科学的には不正確）
（注:活性の低下→簡単に言うと死んでるってこと。微生物の場合、生物学的な死が当てはまらないこともままあるので、活性と言う）
放っておいてもたとえば所定の時間内に活性度が3桁変わるようなものを相手に2桁しか変わらないっていうのでも、一応「効果あり」といえちゃう。
経産省のガイドラインでは、というのは、例えば医療目的で使う場合はそんなガバガバ基準は容認できないからね。 >>876
普通に昔のコピー機とかなら平気でそのくらいのオゾンが出てるよ。それに、次亜塩素酸足しても無駄w >>873
噴霧で空気中の殺菌に効果がそんなにあるとは思えない
https://business.fitnessclub.jp/articles/-/394
>空間噴霧という名前から、空間全体を消毒しているかのようなイメージが想起されることが、認識の乖離を起こしていると指摘する。
>そもそも空間噴霧の目的は空間除菌ではないと指摘する。
>微生物はなにかに付着することで安定するため、浮遊菌よりも吸着菌のほうがはるかに多く存在する。浮遊菌に関しては換気さえすればある程度薄まるが、問題は換気だけでは減らない付着菌への対応だ。そこで空間噴霧が重要となる。
>噴霧された微細粒子は空中に漂いつづけるわけではなく、徐々に上から下に向かって落ちていき、床や壁に付着している菌に作用するのだ。 >>877
我々レベルで行う「消毒」は不十分と書いたけど、内容としても不十分だし
それを厳密に評価することも実際にはかなり困難
結局の所このような場合の評価は実績ということになる
法的な意味は置いておいて、いわゆる消毒薬としての実績において
次亜塩素酸水が効果なしとか、界面活性剤に劣るというのはあまりにも不自然なこと
医療現場、食品、醸造、畜産等の現場で数十年にわたって消毒目的の、しかも大量の実績のあるものが
食器用洗剤に劣るというのは考えにくい
作用機序という意味でも、次亜塩素酸は芽胞菌の脂質膜すら透過するから殺菌力が強いとされているのに
脂質の分解が作用機序とされる界面活性剤に劣る理由はない
オゾンやプラズマクラスターがどんなレベルで評価されているのかを考えれば
次亜塩素酸水の実績や評価が不足しているとは到底考えられない >>878
出力の大きなモーター、たとえば掃除機とか、けっこうオゾンを放出している
エアコンの室外機の排気のかかる場所に車やバイクを常に駐車していると
特にゴム部品等の劣化、主にタイヤのオゾンクラックが促進されるのは有名
次亜塩素酸噴霧で神経質になるくらいなら
むしろエアコンのオゾンの方が問題なんじゃ？w >>879
こういう0か100かみたいな白黒思考が物事の判断を誤る原因のひとつだと思う
たとえばコロナはウイルス単体で活性を保ったまま空気中を浮遊できないから空気感染はない、とされているけど
現実には飛沫の状態とウイルス単体の状態の間には連続した中間の形態が存在する
単体に近づけば近づくほど粒子のふるまいから空気感染に近いものになるのは自明
だからコロナにおいてもマイクロ飛沫なんて表現が登場したし
つまり空気感染であるかどうかは言葉の定義の問題に過ぎなくて
実際にはそれに近い感染形態が容易に予測可能だし、実際に起きてもいる
ということでしょ
空間噴霧による殺菌という意味でも同じ
噴霧されたミストの粒子は浮遊する間にの揮発で粒子は次第に小さくなり
最終的には塩素ガスとして気体になるまでの間に連続的なサイズの変化がある
大きなものは液体として作用し、小さくなるに従い気体に近くなり
最終的にはオゾン同様の殺菌メカニズムで働くことになるわけてしょ >>882
>こういう0か100かみたいな白黒思考が物事の判断を誤る原因のひとつだと思う
「そんなにあるとは思えない」と言ってるのに「0か100かの白黒思考」ですか
書いてることをまともに読解できるようになってから語ろうね
まあ、鰯の頭も信心からというから頑張って次亜塩素酸水噴霧して除菌できたつもりになってたらいいんじゃない？気持ち一つで免疫力も変わるだろうし >>883
「空間噴霧の目的は空間除菌ではない」と断定している部分を引用しておいてその反応は筋が通らない
結局の所マウント合戦のレベルで考えてるってことでしょ、くだらない
自分が繰り返し言ってるのは、物事は簡単に断定できるものではなく
その中間の状態を考慮しないと本質を見誤るよということ
別に誰の否定でもないのに >>884
福﨑智司教授が何を目的にしてるかを教授自身が断定してもなんの間違いでもないだろうに
その教授の話を読んで「空気中の殺菌にそんなに効果があるとは思えない」と俺が考えることのどこが筋が通らないんだろ？
「そんなに効果があるとは思えない」に対して「白黒思考」と断定する方が筋が通らないだろ
どこが白黒思考なんだか
>結局の所マウント合戦のレベルで考えてるってことでしょ、くだらない
マウント合戦ということにして自分の誤読を無かったことにしてるだけでしょ、くだらない
>自分が繰り返し言ってるのは、物事は簡単に断定できるものではなく
じゃあ「マウント合戦」と勝手に断定して「くだらない」と吐き捨てたことを訂正しなさい
矛盾だらけだなこの人 物事は簡単に断定出来ないと言いながら次亜塩素酸水噴霧で空間除菌が出来ると断定する矛盾くん
俺の断定は良い断定
他人の断定は悪い断定だから許さない
こういう思想ですか
そもそもこの人以外に物事を断定してる人ここにいないんだけどね 脂肪酸フラボノイド噴霧の是非については誰も話さないね
次亜塩素酸水に異議が出始めてからこっちに以降しているのもいる 「空間噴霧の目的は空間除菌ではない。部屋全体の表面消毒が目的」
と何度言っても、必ず空間除菌にすり替えてくるアンチ君
↑
これだけは断言できる！ >>884
現実には中間の状態があるにしても新型コロナ対策として次亜塩素酸水orナトリウムの噴霧をするのなら、どれくらい有効かというのを定量的に証明しないといけないだろ
無責任に空間除菌を謳って販売してるからちょっと前にTwitterで話題になった美容院みたいに
当店は次亜塩素酸水噴霧で空間除菌をしてるのでマスクなしでも大丈夫です
なんてのが出てくる このスレで誰も次亜塩素酸ナトリウムの噴霧とか言ってない。ｗｗ
インチキ業者を見つけたんなら、本人に言えばいい。
まるで、次亜塩素酸水使用者を全て三流水業者(だっけか？)扱い。
次亜塩素酸水に批判的になるのは結構だが、
専門家風の物言いといい、すり替えの徹底ぶりといい、
プロな匂いがプンプンする。
次亜塩素酸水危険厨は、ワクチンについてはどう思ってるんだ？ >>880
界面活性剤のほうが濃度が高くできるし、すぐに薄くならないから次亜塩素酸より有利。そんなの常識。 >>890
>>877
にも書いたけど、効果がないとは言わんがあんまり意味がないレベル。また、次亜塩素酸水は非常に不安定で紫外線などで破壊されるので、精製した直後、それもかなりの濃度を確保しないと、消毒には使えないと思うね。
で、そう考えると、塩素系漂白剤を塩素濃度が100ppmオーダーになるまで薄めたものでも十分効果あるし、確実さを要求するなら、こちらの方が確実。
とはいえ、それでも次亜塩素酸は効果が不安定で、ウイルス以外の皮脂・タンパク質汚れがあると、そこで有効成分を使い切ってしまうので、
水が十分にあるところでは、界面活性剤、アルコールなどを併用したほうがはるかにいいし、わざわざ次亜塩素酸水を使うシーンがあんまり無い。
空間噴霧なら、同様に、技術的に確立されているオゾンの方が確実で、これは日常生活で普通にでてるレベル。
つまり、わざわざ次亜塩素酸水を添加する必要はない。
噴霧した場合の危険性については、次亜塩素酸に無い言うエビデンスはないし、理屈上はオゾンと作用は同じなのでほとんど同じ。
一番大切なのは、室温20度で湿度を60%くらいまで上げることで、ウイルスは急速に活性を失う。
これが、次亜塩素酸水を噴霧するよりも数桁大きい効果がある。 0か100ではないと書いた意味がわからん人がいるから
この手の話がくだらんマウント合戦になってしまう…
空間噴霧について整理しておく
アウトライン
否定派が根拠としている「噴霧は推奨しない」とする
厚労省の見解とその元になっているWHOのガイダンスは
WHO自身がHAS（次亜塩素酸水）はそこに含まれないと回答している
海外ではCOVID-19に対する有効な消毒手段として使用されている
噴霧の目的とメカニズム
ミスト中の粒子サイズによってその作用メカニズムが異なる
※主たる目的※と効果は、噴霧環境中の※対象物表面の殺菌※
極めて小さな粒子と気化した塩素ガスは浮遊ウイルスに対する効果は
オゾン等の振る舞いに照らして※一定程度ある※と類推可能
COVID-19については空気感染はないとされるものの
空気感染に準ずる形のいわゆるマイクロ飛沫感染への効果は
一定程度期待できるということになる
このあたりは「定量化困難だが、十分な根拠のある推測」ということになる
定量化に拘る人は、結局始めに結論ありきの展開を定量化という言葉で
ごまかそうとしているだけ
定量化を押すならその手法も提示しなければ意味がない
世の中の物事はすべて定量化され証明されてるわけじゃない
既知の作用やメカニズム、実績から確立したものは多い
漢方薬などその代表のようなもの、元を正せば怪しげな民間療法に過ぎない
過去の実績
食品、医療、畜産、醸造等の分野で過去数十年に渡り消毒／除菌手法として
国内外で十分な実績があるといえる
各種の試験や調査のデータも容易に入手可能
パンデミック以前から次亜塩素酸水の家庭での使用や混合法での
作り方などの情報も公開されている
そもそもプラズマクラスターなどに比べてもHClOは詳細に理解された物質
唐突にほぼ全否定というレベルのバッシングが起きたことの不自然 >>891
界面活性剤が有効であるメカニズムは脂質であるエンベロープを分解できるから
とされる
次亜塩素酸はその脂質を透過するため殺菌力が強いとされる
煮沸でも不活化しない芽胞菌ですらその丈夫な細胞膜を透過するので
HClOは、ClO-（次亜塩素酸ナトリウム）よりも格段に強力と言われる
界面活性剤を薄めたものを掃除に使うことはよくあるけど
むせる感じを経験したことはないかい？
健康への影響のサインとして刺激の有無での判断があるけど
その点では次亜塩素酸水よりも確実に刺激がある
気化した界面活性剤の健康被害も考えなくちゃいけないんじゃないかねw >>892
個々の主張を検証してみなよ
断定的に書ける定量的な根拠は何一つ提示されていない
このやり方は単に水掛け論になるだけだと思うよ
定量化というのは実はとにかく難しいんだよ
断定できるものなど、この世にはほとんどない
その前提に立てば
前に書いたように、我々が日常行ってる消毒だって
その効果を定量化することはできないし
本格的な消毒や防護に照らせばまったくもって不十分なのだけは確実
だから何を言っても意味はない、ということではなく
その上で様々な可能性や効果を類推し、日常の消毒作業の効果への「期待」
につなぐことが大事なんじゃないかね
ニセ科学を信仰するということではないよ、あくまで科学的、論理的な
検証という立場で類推していくということ 医薬品メーカーまで製造販売始めてる位だから効果は有るんだろ簡単なことだ なんだかんだと言われたところで、俺は今までも使ってきたしこれからも使う
使いたくない人はずっと使わなければいいジア水 理屈っぽいことばかり書いたけど
体験的に言えば
50ppmを一日一回マイクロミストスプレーボトルで噴霧するようにした浴室は
明らかにカビが生えなくなった
以前は水の溜まる場所に赤カビ、結露する壁面や天井には黒カビが出やすかった
冬場、次亜塩素酸水を加湿器噴霧するようになって
窓際等の結露でカビが出やすかった場所で、明らかにカビ発生が低減した
ウイルスや細菌に対する効果というのは、現実的に見ることも判断することも
できないけど、カビ抑制という点から効果を類推することができる
ちなみに清拭では100ppm、スプレー噴霧、手指消毒には50ppm
加湿器では噴霧量に応じて20〜40ppmで加減している
加湿器での濃度については、既製品メーカーの試験データを参考にしてる >>893
>このあたりは「定量化困難だが、十分な根拠のある推測」ということになる
推測で効果があると思い込んで新型コロナ対策に使うことの危険性を何も理解してないんだな
こういう人ってスピリチュアルとかに簡単に引っか
からそうだな
効果があるか不明なことに頼るより確実に効果があると証明されてる換気とか加湿を推奨すべきだろ >>900
むしろそういうシンプルな考え方の方が危険だと思うよ
高度な詐欺は硬直した心理を突いてくるからね
わかっているつもりなのに騙される
ま、それはともかく
定量化とは実績の統計処理に他ならない
例えば特定のサイコロの目が出る確率は計算で1/6とわかっているけど
実際には6回振れば6つの目が全て出るわけじゃない
しかし振る回数が増えるほど、その結果は確率通りに近づいていくのは知ってると思う
次亜塩素酸水についても、HClOの物性は十分にわかっていて、過去数十年の実績とデータがある
これがごく少数の、一定の前提のついた試験結果によって否定されるというのは、あまりにも安直
あと証明という言葉も安易に使わないほうがいいと思うよ
さまざまな推奨事項の多くは、証明ではなく実績からくる定説だったりする場合も多い
WHOはマスクについて当初、効果なしとしていたのを覚えてる？
一般的なマスクはウイルスをブロックするフィルタ性能はないし、完全な顔への密着も期待できない
理屈の上ではそうなのだけど、日本人は経験的にマスクが有効であることを知っていた
スペイン風邪の時もマスク着用やうがいが推奨されていた
まだウイルスも発見される前の時代、スペイン風邪の原因さえわからなかった時代でも
経験的にマスクが有効と判断されていた
欧米ではマスクを着用する文化がなかったから、定量化されれた数字による知見のみで
効果なし、不要と判断したわけだけど
後に撤回され、いまやコロナ対策の最重要アイテムとなってるのは御存知の通り >>893
そう思うなら、君が換気と加湿の効果を詳しく説明して推奨すればいい。
このスレでは、ややスレチかもだが、
他にいくらでも適当なスレはあるよ。
間違っても次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウム水を混同しないようにしてほしい。
よく知らない人がそういう文章を目にするとどうなるか。
その危険性をまず考えよう。
新型コロナ対策で有効とされる主な消毒液は次の4つ。
アルコール
次亜塩素酸(HClO)水
次亜塩素酸ナトリウム(ClO-)水溶液
界面活性剤(中性洗剤・ママレモンなど)
この中で、スプレーで使用に適しているのは次亜塩素酸水だけ。
また、アルコールと次亜塩素酸水は液の塗布後に水で洗い流す必要がない。
だから、次亜塩素酸水は物の消毒には特に相性がいい。 権威を過信するのも危険だなと思ったことは何度もある
自分は医療や化学は専門ではないけど、粒子や流体の振る舞いには一定の知識があるので
飛沫がどう振る舞うかについては、一定の理解は持っていると思う
その上で先に書いたようにWHOがマスク否定の見解を出してきたときには、ちょっと驚いた
マスクがどう働き、どのような効果があるのか、この時点でWHOはまるで理解してないという事実にね
マスクの性能としてはN95マスクでも0.3μmの粒子を95%濾過という基準だから
一般に言われるウイルスの0.1μmは防ぎきれない
だけど飛沫はおよそ2μmと言われるので、これならもう少し性能の劣る使い捨てマスクや
布マスクでも一定の効果が期待できる
こういう理解があの段階でWHOにはなかったという事実
如何に硬直した考え方が危険かという教訓の一つだと思ってる >>901
現に次亜塩素酸水噴霧で空間除菌出来るという詐欺に騙されてる人がなんか言ってるな
効果があると言いたいなら推測ではなく客観的根拠を提示したらいいだけ
そんな根拠がないから延々と無関係な長文書いて反論した気になってるだけだな
こんな無根拠な効果を真に受けて、空間除菌してるからマスクなしで接客しますなんてバカな美容院が出てくるわけだ
知ったかは命に関わる害悪
次亜塩素酸水噴霧が空間除菌に効果があることの根拠を聞かれてるのにマスクが効果がある話をするのは何かの病気か？ >>902
換気と加湿の効果は俺が説明するまでもなく効果が証明されて推奨されてるから
そんなことも知らないで噛みつかれても知らんよ >>904
WHOがマスクに効果がないと言ったことなんか一度もないと思うが、非現実世界で生きてるのか >>902
何が言いたいのかよく分からんのだが
別に誰かに次亜塩素酸水を推奨するとかしないとか、そういう話じゃない
いま消毒薬には複数の選択肢があるので、各自が適切だと思うものを自身で考えて選べばいい
ただ、次亜塩素酸水については、誤解なのか恣意的なのか、論理的におかしな主張が多いので
そう書いているだけで、そこから先は自分が調べて考えればいいだけのことだよ
次亜塩素酸水と次亜塩素酸ナトリウムの混同など、このスレでやり取りする以前のことだろう
強いて言えばテンプレでもう少し分かりやすく書いておけばいいだけ
自分は基本的に次亜塩素酸水は安全で扱いやすく、現状のコロナ対策に適した消毒薬だと思っている
人の集まる場所での噴霧など、海外での実績もあるのなら積極的に取り入れればいいと思う
もちろん次亜塩素酸水が100%安全だと盲信しているわけではないが
今はコロナ対策のために、他のリスクは多少多めに負ってもいい段階だと思ってる
実際、ワクチンだってこれほど短期間での承認なんて、平時では絶対にありえないのだから
ただ、次亜塩素酸の物性やこれまでの実績を考えると、今の所懸念すべき大きなリスクはないと思ってる >>908
これはアンカ間違いだったのね
なっとく>>902 >>901
鼻出しマスクするバカがいるからと言って、
マスク推奨が悪いわけではない。ｗｗ >>899
>50ppmを一日一回マイクロミストスプレーボトルで噴霧するようにした浴室は
>明らかにカビが生えなくなった
>以前は水の溜まる場所に赤カビ、結露する壁面や天井には黒カビが出やすかった
おーい、それ空気中の除菌ではなく壁とか床に付着した菌の除菌ができてるということじゃないか
俺が引用してお前が否定した福﨑智司教授の
>そもそも空間噴霧の目的は空間除菌ではない
>微生物はなにかに付着することで安定するため、浮遊菌よりも吸着菌のほうがはるかに多く存在する。浮遊菌に関しては換気さえすればある程度薄まるが、問題は換気だけでは減らない付着菌への対応だ。そこで空間噴霧が重要となる。
>噴霧された微細粒子は空中に漂いつづけるわけではなく、徐々に上から下に向かって落ちていき、床や壁に付着している菌に作用するのだ。
この発言をまんま肯定してるぞ
何が「こういう思考が物事の判断を誤る原因」だ
結局教授の言ってる通りじゃねーか
結論「噴霧の目的は空間除菌ではなく付着菌の除菌」
終了 うーむ、909のアンカは最初に902を打っておくべきだったな
なぐり書きみたいな書き方は反省
>>907
WHOは限られた状況を除き予防効果なしとしてる
マスクの効果は感染者が飛沫を飛散させないための効果のみを認めてる
もっともマスクというのは元々が逆方向、つまり異物を吸い込まないために
作られてるもので、予防がメインの目的
飛沫サイズの粒子をブロックできるマスクが、予防効果を持つと判断するのは
常識的だと思うのだが
完全な防護の際に着用するマスクは「予防」のためではないのか
医師たちが着用するN95マスクやサージカルマスクも「予防」のためではないのか
WHOの見解は不可思議
海外ではマスク非着用が問題になってるようだけど
予防効果はなく、感染者が飛沫拡散を防ぐためのものを着用しろと言っても
もともとマスクの習慣のなかった地域では難しいだけだろう
自分にメリットのないものを押し付けられても、なかなか人は従わない >>911
893を読んでくれ
そのなんとか先生は知らないけど
専門家というのは専門外の知見は案外持ち合わせないものだというのは、けっこうあるある
噴霧されたミストは降下し、液相のまま物の表面に到達したものは普通に次亜塩素酸水として作用する
例えばミストが降下する途中で飛沫やウイルス核などと接触すれば、当然そこでも作用する
気化に伴い小さくなったミストは、より長い間空気中にとどまり、最終的には塩素ガスとなって
浮遊菌に作用する
つまり噴霧の結果、次亜塩素酸は液相から気相まで連続的に変化しつつ一部は空気中にとどまる
主目的であり大きな効果が期待されるのはミスト降下による物の表面の殺菌だけど
それだけじゃない空間除菌殺菌というのも、メカニズム的に十分期待できるものだということ >>913
知らないのに貶すなよ
福崎教授の見解が間違ってるならそれを指摘したらいい
専門外の知見を持ち合わせてない専門家がいるから何？それが今回の件について何か関係あるのか？
>空間除菌殺菌というのも、メカニズム的に十分期待できるものだということ
お前が期待してるというだけの話だろ
お前が出した浴室にカビが生えにくいというのは正に付着菌の除菌であって空気中の除菌効果を証明するものではない
専門家も噴霧は付着菌の除菌が目的だと言っている
それに対して俺が「噴霧で空気中の殺菌に効果がそんなにあるとは思えない」という考えを持つことの何が悪いのかね
「物事の判断を誤る原因」だと揶揄される理由が分からん >>912
>WHOは限られた状況を除き予防効果なしとしてる
>マスクの効果は感染者が飛沫を飛散させないための効果のみを認めてる
ほらな効果はないとは言ってないんだろ
WHOがマスク否定とか嘘書くなよ
WHOは2月末に感染者の着用は飛沫感染を防ぐために必要、非感染者の着用による予防効果は限定的だとしてた
限定的であってゼロとは言ってない
>感染者が飛沫を飛散させないための効果のみを認めてる
これもまた嘘
嘘つきが噴霧で空間除菌できるなんて書いてるんだからこれもまた嘘だと分かる
あんたが書く嘘で人が死ぬ危険性があるって分かってるか？ 次亜塩素酸アレルギーの人はジア水で死ぬことがある、
アルコールアレルギーの人はアルコールで死ぬことがある、
乳幼児やペットにどちらが危険かどうかと聞かれればアルコールのほうが危険だけども 次亜塩素酸アレルギーって生き物の体を成してないじゃない 次亜塩素酸アレルギーって生き物の体を成してないじゃない >>912
あくまでも、そんなに効果ないからパニックになるなと釘を刺しただけで
効果が無いとはいってないんだな。 電解型で出来た微酸性次亜塩素酸水と、ピューラックスと炭酸で作った次亜塩素酸水って全く同じもの？
後者だけ重曹が残るのかな。 >>920
前者は食塩、後者は重曹が残る可能性があるけど、次亜塩素酸水としては同じで良いかと。 >>914
だいぶ忙しかったので、いまさら感はあるが…w
論点を整理しようか
空間除菌などと言われるものについては結局のところ
今回のウイルスについて空気感染があるかないかの議論と同じということ
さんざん書いてきたことだけど
飛沫感染と空気感染の間には連続性がある
極めて空気感染に近い飛沫感染とかね、マイクロ飛沫なんて造語まで
出てきたけど、議論としてはもうほとんど定議論で実態からは乖離してる
空間除菌と表面除菌も同じことで
空間でのものの密度を考えれば、その効果の大部分は表面の除菌になるが
浮遊しているマイクロ飛沫に消毒薬のミスト、もしくは塩素が触れれば
空間除菌も成立する
物理的にはそれ以上でも以下でもなく、これ以上は無意味な定議論だということ
別に揶揄したつもりはないが、老婆心ながら反論を勝ち負けにつなげて
考えるのは不毛だと思うよ >>915
こちらも言葉尻に近い問題だけど
当時のニュースでも検索してみるといい
世界中でマスクが感染対策の重要アイテムとされ、品薄が鮮明になった
段階で出されたメッセージだった
発表されたリリースや発言の一言一句ではなく、そのメッセージが
どう受け止められたかが重要なのではないか？
その後マスクについてはほぼ180度方針が転換されたわけで
これはWHOが信頼を失う理由の一つになった >>921
レスありがとう。やっぱ化学式以上の副産物なんて、ピューラックスとウィルキンソンじゃ発生しようがないよねぇ…。
こーろーしょーが「混合型は化学反応がおきる恐れがある為～」っていってるけど、どんな化学反応が起きる可能性あるんだろ。 >>924
基本、混ぜるな危険だから、推奨はできないんだな。
世の中には底抜けのバカもいる。 >>1>>1000
臭いだけの液体作ってんじゃねえよゴミ
アタマ悪いだろw
コロナより恥垢だらけのお前らの方が消えて無くなれやwww 次亜塩素酸水のアレルゲン不活化に関する論文
http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/files/public/4/48392/20160528093656830814/poalas_028_036_039.pdf
次亜塩素酸ナトリウムを希釈し塩酸中和した次亜塩素酸水が
花粉のアレルゲン不活化に効果があるよという話
外出から帰った服などにスプレーすれば、コロナも花粉も一石二鳥 >>930
やはり。普段重度の花粉症なのだが今年は異様に花粉症が楽なのだ 夜食った食べカスは口の中で腐ってるし、
昼食ったもの（植物や動物の死体）は、
唾液でぐちゃぐちゃで腹の上半分にあるし、
朝食ったものはクソになって腹の下半分にある。
人間なんて不潔な菌の塊で、そうやって生きてるのに
菌を尽く殺す除菌物質を肌にまぶしたり吸い込んだりして
何が嬉しいんだよ。
健康になるわけがねーだろうがよ。
ちったぁ、頭使って考えろよ。 皿洗ってキュッキュッって言うと気持ちいいかも知れんが、その気持ち良さのために洗剤の毒飲み込んでりゃ、世話は無い。
洗剤の毒飲むよりゃ、汚れが残って腐ってたぐらいの方が
まだマシだよ。
せいぜい腹を壊すくらいでガンやら変な病気になったりはしない。
きれいに見える事、気持ちいい事、便利な事と、
健康に良いこととは、別なんだよ。 近所のドンキの入り口に手の除菌のために次亜塩素酸ナトリウムで除菌するように置いてある。 ほんとに次亜塩素酸ナトリウムなの？
その手の話は時々目にするけど、実際には見たことない
流石にすぐに突っ込まれると思うんだよな
次亜塩素酸水は最近使われてるケースが増えてる気がする
この間葬儀があって、斎場での食事のときに
職員が一人ずつ手に次亜塩素酸水をスプレーしてたよ >>10
テンバイヤーが在庫抱えて困ってるんだろw >>939
弱アルカリ性って書いてあるしナトリウムの方だね… 次亜塩素酸ナトリウムは弱アルカリではなく強アルカリだし
pH調整なしで弱アルカリとしているなら、かなりのレベルまで希釈しているのだろうし
その濃度では殺菌力はどの程度維持できているのか疑問
pH調整しているとすれば、わざわざ殺菌力の弱い弱アルカリに留める理由がわからない
アルカリのClO-から酸性のHClOにもっていくだけで一説には80倍の殺菌力という話もあるのに
次亜塩素酸ナトリウムをpH調整したものを「次亜塩素酸ナトリウム製剤」と表現している
ケースがあるんで、そのパターンかなと思ったけど、弱アルカリとうたってるしなあ
なんか勘違いしてる可能性が捨てきれない 次亜塩素酸水の除菌スプレーに除菌の根拠なしのニュースありましたね。
以前にもあったし次亜塩素酸〇〇はマガイモノが多いと思う。 正確に書いておかないと、また変なアンチが湧くからな
「新型コロナウイルスを20秒で99.99％不活性化」
「99.9％瞬間除菌」
という謳い文句に対して根拠の提示を求めたが示せなかったというもの
除菌の根拠なしというと意味が違ってしまう
またこの件で引っかかったメーカー3社の製品は
表記の濃度の4〜60%しかなかった
この件も合わせて謳い文句に根拠なしとされた
まあアルコール製剤も同様だけど
この手のものはメーカーをきちんと選ぶか、自身で混合法で調製するのが無難だわ 次亜塩素酸水による空間除菌を謳っているパナソニックのジアイーノの宣伝広告が
再び最近多くされるようになってきた。
大手家電が宣伝再開したと言うことは、確証実験で空間除菌の確証が得られたと
思われる。
効果無くて後で訴えられる可能性のあるこ事しないだろうから。 次亜塩素酸水自体は空間噴霧による利用も含めて
パンデミックになる以前からずっと使われてきてる実績がある
似たようなものでクレベリンが問題になったことがあるけど
これはあくまで効能の表示に関するものだし、効果や効能そのものが問題にされたことはない
今回の騒ぎは、薬機法による「薬」の扱いをよく知らん一部のニワカがアンチに走ったのと
理由はわからんけどNITEの検証を行った北里大の先生がアレだったのが原因でしょ
次亜塩素酸水は使い勝手がいいのは間違いないので、大手の参入もあったし
海外ではすでにコロナ対策としての利用例が多いわけで、WHOも今後消毒薬の指針の中に
次亜塩素酸水を含める予定だそうだし 科学的思考のできる人は「断定」しない
物事は白黒で二分できるものではないことを分かっているから
この辺はこういう場所でデマを見分けるコツの一つかな
次亜塩素酸なんて酸化ラジカルだから人体に有害なのは当たり前
適切な量や濃度で使用することで害より益の方が大きくなるから使われてる
薬の類なんてみんなそうで、害と益の両方の効果があって
益が大きければクスリ、害が大きければ毒、ということになる
もっと言えば世の中みんなそうなわけで、刃物だって車だって凶器にも道具にもなる
常に二分法で断定的に語る奴の言うことはデマ 0.05%の次亜塩素酸ナトリウムって匂いとかヌルヌルとかあるの？ >>942
水酸化ナトリウムを安定剤として使う次亜塩素酸ナトリウム水溶液は水で希釈して弱アルカリ性にすることで、次亜塩素酸ナトリウム→次亜塩素酸となって消毒効果が増える。
次亜塩素ナトリウム水溶液のほうが安定しているから、安価に手に入るし、在庫もできる。だから、戦時などちゃんとした消毒薬が手に入りにくいときは、次亜塩素酸ナトリウム水溶液が消毒液の代用として用いられているし、アフリカなんかでは、塩素系漂白剤を薄めて使うことがしばしば行われている。 >>951
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0819-8k.pdf
Clo-からHClOへの変化はpH7くらいで急激に起こる
アルカリ域にあるうちは大部分がClO-だよ
まあ次亜塩素酸ナトリウムが人体の消毒に使えるのは確かだけど
日常の手指消毒に使うのに向くとは思えないな
あのボトルに書かれた文言も不適切だと思う >>952
まぁ、実際はそんなに単純じゃなくてな、手の皮膚が弱酸性だから多少アルカリ性でもいいんだよ。塩素濃度だけ見とけばよろし。
とはいえ、pHが11程度のハイターを100倍に希釈してもpHは9程度にしかならんから炭酸水とかを適宜使った方がいいけどな。
もっとも、これは炭素系漂白剤を手指消毒液として使うことを推奨してるわけじゃねーよ。わざわざ次亜塩素酸水発生器買うなってこと。
手指消毒という意味では、弱酸性の次亜塩素酸水でも弱すぎるんだわ。単純に次亜塩素酸水100ppm容易したなら、たらい1杯用意してじゃぶじゃぶ1分くらいあらえばなんとかというレベル。まだ、界面活性剤使った方が皮脂などと一緒に除去できて安全だわ。 >>953
結局何が言いたいのかさっぱり分からん
無理すんなw >>953
952であげたpdfを見てみるんだね
同程度の抗菌活性を得るのに、次亜塩素酸水40ppmに対して
次亜塩素酸ナトリウムでは1000ppmも必要 前段は「皮膚が弱酸性だから多少アルカリ性でもよい」の意味が不明
液性そのものが問題なのではなく、液性による次亜塩素酸の存在形態が重要なんだよ？
「塩素濃度だけ見ればよい」というがHClOとClO-の殺菌能力の違いは無視？
次亜塩素酸の殺菌機序と液性の関係を理解してない証拠なんじゃないの？
前段最後では結局酸性中和を持ち出してるけど、その後では次亜塩素酸水の製造設備への
投資と照らせば次亜塩素酸ナトリウムで十分みたいなことを言い出してるけど
そのコストがなければ次亜塩素酸水の方が優れると認めるということ？
自分で酸性中和を持ち出しておきながら、混合法での次亜塩素酸水の生成は無視？
混合法ならコストはかからんよ
たらいいっぱいの100ppmの次亜塩素酸水の消毒能力が不足だとする根拠は？
従来からの知見に照らせば、次亜塩素酸ナトリウムはさらに劣ることになるけど？
と、このくらい何言ってんのかわからんのに、バカはどちらなのかとw 次亜塩素酸ナトリウムの水溶液よりもジア水のほうが優秀だな >>958
混合法といった時点で希釈法を認めているようなもんだね。 >>961
混合法というと希釈法を認めるという意味が分からないんだけど
希釈が何かいけないことなの？
混合法との関連は？ 混合法
次亜塩素酸ナトリウム水溶液＋酸性の水溶液
だからじゃないの？笑 どうやら何かツッコんでるつもりらしいね
相変わらず何言ってるのかわからないけどw
>>952であげたPDFで自分のトンチンカンさに気づけないなら黙ったほうがいいと思うけど >>965
この手の話には、>>860,869,871あたりを併せて読まないと
誤解やミスリードに乗っかってしまう恐れがあるからね >>860
エビデンス無の感想です。
まともな検証はいまだになされない。 国内外で何十年も前からの実績はエビデンスではないと？w
英語版のWikipediaでHypochlorous acidで検索してみるといいよ
シンプルに分かりやすく書いてある
日本くらいだよ、こんな変な騒ぎ方してるの >>960
成分変わらんじゃん
次亜塩素酸ナトリウムを希釈し中和して作る奴と電解でつくるヤツの成分の違いはなんだ? >>968
＞英語版のWikipediaでHypochlorous acidで検索してみるといいよ
ほんとどうしようもねえな コロナ自体が2年そこそこなのに何十年もエビデンスあるのかwww
幸せなやつだなぁ >>952
しかしながら、濃度が低いため有機物が存在すると容易に活性が低 下する。これをカバーするには、流水 で使用することが肝心である。
流水 で使用することが肝心である。
流水 で使用することが肝心である。
流水 で使用することが肝心である。
流水 で使用することが肝心である。
→石鹸であらったほうがマシw >>974
電気分解してできるものも手法によってピンキリだからね。
そこらへんきちんと整理せずに電気分解して作るやつは安全！
次亜塩素酸ナトリウムを中和したやつは危険！
なんていうやつはバカ。
で、家庭で作れるレベルの次亜塩素酸水は、
実は次亜塩素酸ナトリウム水溶液＋ゴミ
次亜塩素酸水溶液＋重曹
というのが多いよ。きちんと浸透膜があるやつすくないし。 英語版wikiから一部抜粋＆要旨を意訳
Hypochlorous acid
Hypochlorous acid is found naturally in white blood cells of mammals,
of course including the human body,
it is non-toxic and has been used as a safe wound care solution for many years.
次亜塩素酸は人間を含む哺乳類の白血球に自然に含まれる
それは無毒で安全な創傷治療薬として長年にわたり使用されている
History
Hypochlorous acid was discovered in 1834 by the French chemist Antoine Jérôme Balard (1802–1876) by adding, to a flask of chlorine gas, a dilute suspension of mercury(II) oxide in water.He also named the acid and its compounds.
次亜塩素酸は1834年にフランス人化学者によって発見
Despite being relatively easy to make, it is difficult to maintain a stable hypochlorous acid solution. It is not until recent years that scientists have been able to cost-effectively produce and maintain hypochlorous acid water for stable commercial use.
次亜塩素酸は比較的簡単に作れるが、安定して維持することは難しい
商業利用のために安定して生産維持できるようになったのは近年になってから
Uses（一部抜粋）
In disinfection, it has been used in the form of liquid spray, wet wipes and aerosolised application. Recent studies have shown hypochlorous acid water to be suitable for fog and aerosolised application for disinfection chambers and suitable for disinfecting indoor settings such as offices, hospitals and healthcare clinics
消毒用途ではスプレー、清拭、噴霧、塗布で使用される
最近の研究では、霧やエアロゾルによる空間消毒が、オフィス、病院、医療機関など
屋内環境の消毒に適していることが示唆されている なるほどwikiの内容は古くて
いまや次亜塩素酸は新しい知見による解釈がなされてるというわけね
ならばそのように反論すればいいんじゃない？
アメリカの知見なんか論破しちゃいなよw だからニワカをサクッと論破して見せてくれればいいんだよ？w >>984
「空間除菌用品についていえばむしろ実験的研究の論文報告数は多い方です。
だから、“エビデンス”はあるといえばあるんです。」
「ただし、保健医療の分野におけるエビデンスとは、
人を対象とした臨床研究の結果を指すことが一般的です。
そして、臨床研究には前述したように、適切なデザインや解析手法が必要です。」
良くも悪くも問題はここ
「消毒」という言葉にこだわると、法的な制約を受けることになる
世の中にはこれらの手順をすべてクリアしないと認めないという人もいる
WHOの消毒ガイドラインに次亜塩素酸は含まれず、含まれないから推奨対象外ということで
推奨しない＝効果なし or 危険ということにはならない
これはWHO自身も認めている
厚労省はWHOのガイドラインに従うものなので、これまた非推奨に特段の意味はない
消毒といっても完璧なものを求めれば、それこそアルコールだって足らない
注射器だって今は使い捨て、昔は30分の煮沸消毒で使いまわしていたけど
完全な滅菌には、それでも足りないということ
もうこの辺は定義論というか、理屈のための理屈の話になってしまっている
現実に目を向ければ、十分な効果を示すエビデンスは多数存在するし
実際に海外では除菌消毒のソリューションとして成立している
変な定義論でガタガタ騒ぐのは日本くらい
次亜塩素酸水でガタガタ騒ぐ割に、プラズマクラスターに突っ込む奴が少ない不思議 プラズマクラスターはオゾン殺菌だから、次亜塩素水と大差ないのはたしかだが、生成しながらまいてるので有効性分がないとは考えにくい
次亜塩素水は生成直後に使うとは限らないので、使う前に失活してる危険がある
毎日作るならいいが プラズマクラスターの効果ってのは、実はオゾンのせいなんじゃねーの？
とは昔から指摘されてることだし
シャープ自身、プラズマクラスターと同時にオゾンも生成されることを認めていて
FAQにオゾン臭がする場合があるという記述がある
オゾン臭を感じるのは普通の人で0.04ppm前後といわれていて、
オゾン濃度の作業環境基準は0.1ppm
オゾン臭を感じるのはけっこうな濃度ということになる
ちなみに塩素濃度の作業環境基準は0.5ppm
オゾンの健康への影響というのも結構言われていて、次亜塩素酸と比べても
環境基準は厳しいのに、怪しげなプラズマクラスターに突っ込むやつは
なぜか少ないというw
そもそも空間除菌否定派がなぜプラズマクラスターに突っ込まないのかほんとに不思議w
あとオゾンの寿命は数時間程度
次亜塩素酸水はpHや濃度、保管状況などによるが、きちんと保管すれば1ヶ月以上はもつ
オゾンとは比較にならん ハイター薄め液はイカクサイが、
ジア水はあの塩素臭がなんともいえず好きだし消臭効果すげえので愛用 プラズマクラスターもナノイーも一緒だよね？
どちらも新型コロナに効果ありって研究機関でお墨付きもらってたけどオゾンなら効くだろうに。 プラズマクラスターもナノイーも、メーカーはOHラジカルだと言ってるようなので
どちらも同じもの
OHラジカルはオゾンの分解過程で生成される、より酸化力が強い物質なので
結局オゾン殺菌だよね
要するにね
オゾンの環境基準を見れば、塩素の5倍厳しい値になってる
オゾンによる空間除菌が成立するのなら
次亜塩素酸や二酸化塩素の空間除菌はより安全性が高いもののハズなんだけどね
何故か噴霧なんてとんでもないと大騒ぎする人たちがいる不思議 ふと思ったんだが、ミストの水滴中に閉じ込められてて気化してないだろう次亜塩素酸が同じくミストのなかにいるはずのウイルスに攻撃するためには、ミストとミストが接触・合体する必要があるんでね?
オゾンは元から気体だから、標的のミストに溶け込むだけでいいけど 揮発するとしたらHClOじゃなくてCl2O亜酸化塩素じゃね
分子内の極性が高いと水素結合で水分子と強く結合するから、その分子周辺だけ揮発しにくくなるだろ
高濃度ならともかく低濃度の分子はまず揮発しないと思うか ソーダ（ナトリウム化合物）を炭酸水と勘違いして「次亜塩素酸炭酸水」なんて呼んでいる人もいる。 >>993
紹介したリンクには
ここでは、揮発する有効塩素成分は非解離型次亜塩素酸（HOCl）であること、
塩類の系外への放出は起こらないこと、
そして揮発したHOClは酸化力を保持したまま表面付着菌の殺菌に寄与することを紹介する。
とある そのリンク先を読んだけど、
揮発した成分がHCLOなのかCL2O（二分子分が引っ付いて脱水したかたち）なのか検証してる部分はないね
検出部にはHCLOのかたちで検出されたとしか >>996
いや、だから揮発して効果を発揮している何なのか？ということだから
あのリンク先では、それはHClOであると
HClOから水が抜ければCl2O、つまり無水次亜塩素酸になるわけだから
それはそのまま矛盾はないのでは？ どこにシュッシユしても消臭効果が一番凄いのはジア水 次スレって、いっそのこと、
【消毒殺菌】 微次亜塩素酸水と生成機器を語れ 1 【微酸性】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585565588/
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