BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.2
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↓ 死者/総人口 ↓日本の何倍か 0.05091 % Belgium 288 倍 0.04350 % Spain 246 倍 0.03836 % Italy 217 倍 0.03078 % France 174 倍 0.02493 % UK 141 倍 0.02168 % Netherlands 122 倍 0.01785 % Switzerland 101 倍 0.01611 % Sweden 91 倍 0.01277 % Ireland 72 倍 0.01249 % USA 71 倍 0.01169 % Luxembourg 66 倍 0.00680 % Iran 38 倍 0.00644 % Portugal 36 倍 0.00623 % Denmark 35 倍 0.00542 % Germany 31 倍 0.00528 % Austria 30 倍 0.00432 % Canada 24 倍 0.00336 % Norway 19 倍 0.00315 % Ecuador 18 倍 0.00273 % Panama 15 倍 0.00260 % Turkey 15 倍 0.00219 % Dominican Republic 12 倍 0.00196 % Romania 11 倍 0.00193 % Israel 11 倍 0.00178 % Hungary 10 倍 0.00172 % Czechia 10 倍 0.00163 % Finland 9 倍 0.00133 % Serbia 8 倍 0.00124 % Peru 7 倍 0.00120 % Brazil 7 倍 0.00105 % Greece 6 倍 0.00103 % Algeria 6 倍 0.00091 % Poland 5 倍 0.00066 % Chile 4 倍 0.00048 % S. Korea 3 倍 0.00043 % Philippines 2 倍 0.00043 % Morocco 2 倍 0.00042 % Mexico 2 倍 0.00034 % China 2 倍 0.00030 % Colombia 2 倍 0.00030 % Ukraine 2 倍 0.00029 % Argentina 2 倍 0.00028 % Malaysia 2 倍 0.00027 % Egypt 2 倍 0.00027 % Saudi Arabia 2 倍 0.00022 % Indonesia 1 倍 0.00022 % Russia 1 倍 0.00021 % Iraq 1 倍 0.00018 % 日本 224 人 先に言っておく BCG:Tokyo172株による免疫ブースト説を医学的に証明することは、短期的には不可能に近い。 「白いカラスの不存在」という悪魔の証明というやつだ。 気温・湿度・降雨量・人口・医療レベル・医療保険の有無・BCG予防接種を間違いなく全国民にうっているか、死亡者の集計に漏れはないのか・etc 他の要素が多すぎて弾ききれない しょせん、現時点までの統計的・疫学的データから見た推測仮設に過ぎない >>1 スレ立て乙 いずれテンプレとか要るようになるかね 「打ってくれる病院はありますか」等の質問は不可、とか .∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´∀`)< BCGが効いてるなぁ ( ) \_____ | | | (__)_) BCG接種してるインドネシア 感染者累積4800人にたいして死者数459人 致死率1割 笑 乳幼児にBCGを接種してないオーストラリア 感染者累積6400人にたして死者数61人 効果あり 効くことを前提にしても 短期間で供給できる生産体制がとれないから 話題を続けても不毛だよ もうとっくに手遅れ 統計的な差ができたことについて調べて その国の人が義務化できるほど広めれるか その国の人にかかってると思う それはだいぶ先の話 ||‖|||⊥⊥、||‖‖ ||‖|/JAP:ヽ|‖‖ 安倍総理大臣はコロナ封じ込めに成功している ||‖/::_ノ八\_::\|‖ || /::((・))::((・))::ヘ ‖ BCG接種で日本人はコロナにかからない |||:::⌒(_人_)⌒::: | || ::::|トェェイ|::::|| 韓国人が嫉妬している ||ヘ | | /‖ ||‖>ヘ ヒェェイ ノ < ‖ 在日ざまあぁ ||r' `ー-´ ヽ BCG凄い、日本凄い、俺凄い、安倍総理万歳!! >>12 これから接種数を増やす話は誰もしてない 現状で効いてることを前提にすれば 国によって経済と感染症対策のバランスのとり方が変わる 米ジョンズ・ホプキンス大の調査あてにならん インドも田舎の方はメチャクチャ死ぬぞ >>14 マズいと思ったのか、タイトル修正済み 国連「アフリカ、新型コロナウイルスで30万人死亡の恐れ」 2020年4月18日 https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/30-40.php ネットニュースはクリックしてもらえたら勝ち >>18 インド人の体は別の細菌・ウイルスと 戦っているので、コロナに対する余力は少ない。 感染率はこれから急上昇する。 ただインドの平均寿命は69歳なので、老人が少ないから、 致死率は落ちる。 一つ確実に言えるのは 日本人は98%がBCG摂取済み。残りは結核(BCGは結核の劣化版)感染済み。 いまさらTokyo172株を接種しても無意味。むしろ副作用しかない。 つまり日本人はBCGに関しては気にする必要がない 日本人じゃなかったら、知らんけど ふと思ったが、日本人の歳と平均寿命が短い国の人の歳って 健康状態が結構違ってて単純に比較できなくね? 平均寿命が短い国の60歳って、日本人でいうと80歳くらいとか? まぁ、日本人でも個人差あるけど。 ブラジルの日系人?日系のブラジル人?が大勢住んでる町があるよね 若い人ばかりだろうけど、そのコミュニティで感染力が強ければ人種による違いは明らか >>22 そうだよ。ロシアの男の平均寿命は66歳だから、 致死率は当然落ちる。老人が少ないのだから。 しかし、BCG論者はロシア株が効いていると主張するわけ。 BCG一般が致死率を下げることは否定されたから、 本題の Tokyo172株がコロナの感染力を落とすかどうか議論しよう。 海外から在留邦人死亡のニュース全く入ってこないよね やっぱ日本人は死なないんじゃないの? リアルタイムで日本国内のように正確に情報がバンバンくるとも思えんけど 大使館把握しとんのやろか >>25 >BCG一般が致死率を下げることは否定されたから、 勝手に否定すんなw まだ、肯定も否定もできない。 >>27 例えばドイツ人にとって、何人日本人がコロナ死しようが 関心はなく、下手に日本人が死んだと言えば、人種差別に なるから、報道はしない。 日本人が死んでも、ドイツ市民が死んだと報道されるから、 実態が不明なので、キミの考えは間違い。 >>20 インド・アフリカなど貧困国は、コロナ以前に貧困による栄養不良・金が無くて医療にかかれない、といった問題がある 路上でコロコロ死んでる連中がいても、それがコロナかどうか調べるヤツもほとんどいないだろう 「コロナによる死者」は、実際には10倍だったとしても不思議はない ただまあ、在住の人からの感染報告をあまり見ないのはそうだな(こちらから調べてないってこともあるけど) さてインドでは死者は増えているのか、どうなのか >>29 東欧の致死率はドイツより高いことを見れば明らか。 オレは Tokyo172株がコロナの感染力を落とす の根拠が聞きたいのだが。 >>34 >Tokyo172株がコロナの感染力を落とすの根拠が聞きたいのだが。 ※前スレ BCGワクチンが有効説を検証スレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1585834578/ 前スレを、全部読まれしたか? >>34 いろんな人がいろんな説を唱えてるだけだよ 喧嘩腰に噛み付いて結論強要しなくてもええやん >>35 その資料には韓国が抜けている。 Tokyo172株がコロナの感染力を抑えるなら、 韓国の感染爆発は起きるはずがない。 よって、Tokyo172株がコロナの感染力を抑える はデタラメだ。 >>37 韓国は選択制で、日本は有料になるとか言ってたかな?7,000円くらいとか スレチでゴメンなんだけどここ理系の人多そうだから載せとくわ 面白い記事が出てきた >HIV発見の功績でノーベル賞を受賞したリュック・モンタニエ博士が「新型コロナは人工ウイルス」とする論文を発表。 >>7 インドネシアはデンマーク株 イランと同じと考えればいい 故にイランと同じ結果にしかならない そう以前予言しておいた インドネシアの首都知事、死者数に疑義 3月に埋葬が激増―新型コロナ https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040700935& ;g=int >ルモワン博士は、「この新型コロナウイルスは、HIV に感染している患者から来たのではないかとする推測」についての刺激的な質問をモンタニエ博士に向けた。 答えは「違います」というものだった。モンタニエ博士は以下のように述べた。 「 HIV 配列をコロナウイルスのゲノムに挿入するためには、分子ツールが必要なのです。そして、それは、研究室でのみ行うことができることです」 博士によると、もっとも可能性の高い説明は、武漢の研究所での事故による流出だろうと述べ、その研究目的はエイズワクチンを探すことであったはずだと付け加えた。 >>41 理系じゃないけどこういうこと言ってる人いた https://twitter.com/y_tambe/status/1251538092382552067?s=21 どこ発祥かの話題はたまに見かけるけどどうなんすかね(わりと自分はどうでもいい、わかったら起こして) https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >モンタニエ博士によると、このコロナウイルスの改変された要素は、感染が拡大していくにつれて排除されるとして、以下のように述べた。 「自然にある存在は、分子の人為的な改変を一切受け入れないのです。自然の存在は、これらの不自然な変化を排除していきます。特別、何もしなくても、このような人為的な改変は消えていきます」 「そのために、状況は次第に良くなっていくでしょうが、残念ながら、それは多くの人々の死を伴った後になってしまうかもしれません」 そして、モンタニエ博士は次のように述べた。 「(ウイルスの)干渉波の影響の中で、ウイルスの中の人為的な配列が排除されていき、結果としてパンデミックは止まるでしょう」 このモンタニエ博士の主張は、これまで科学の世界で行われてきたいくつかの白熱した議論(新型コロナウイルスの発生の由来についての議論)に十分に対応できるものだ。 しかし、この発言は、モンタニエ博士のような立場の人物を「陰謀論者」の範疇に入れる可能性もないではない。 モンタニエ博士は、誰かを非難するようなことをしたいわけではないが、中国人科学者たちが、彼らの研究室で起こったことを彼ら自身が認めることを期待しているという。 >>41 専スレあるからそっちでやって 「モンタニエがそう言った」って聞いて「あーまた、いつものトンデモ説か」となるのが、モンタニエのことを普段から良く知ってる人で、「え?ノーベル賞受賞者が!」との考えるのはニワカです。 武漢って人口が1100万人なんだね 中国のコロナ死者4,632の大半が武漢だとすると 400人/1M popくらいで、今のスペインやイタリアと同じだ 日本のタイプと同じbcg使ってて、一番日本みたいな予防接種するシステムがある国は どこだろう。タイかな? https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?kw=japan この札幌医大のサイトの基づいて色々と比較してみた 図1 イタリア・韓国・中国・日本:人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18) https://imgur.com/gallery/LhovdlR イタリア:376.22 人 韓国:4.53 人 中国:3.22 人 日本:1.22 人 (台湾:0.25 人) 以後この4つの国をベースに各国の死亡者数をグラフに加えてみまする 図2 スペインとポルトガルの比較:人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18) https://imgur.com/gallery/4FTYWcI スペイン:416.6 人 ポルトガル:64.43 人 図2 スペインとポルトガルの比較:人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18) https://imgur.com/gallery/4FTYWcI スペイン:416.6 人 ポルトガル:64.43 人 図3 イギリスとアイルランドの比較:人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18) https://imgur.com/gallery/lwa4UE7 イギリス:214.71 人 アイルランド: 107.34 人 図4 西ヨーロッパの人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)(抜粋) https://imgur.com/gallery/hNIk3cA 西欧諸国はだいたいスペインとフィンランドの間に入ってる スペイン:416.6 人 ドイツ:49.05人 フィンランド:14.80人 BCGが長い間潜伏して年寄りにも効果があるって実証もする必要あるよな 図5 東ヨーロッパの人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)(抜粋) https://imgur.com/gallery/snB2gUC そしてこれが問題の東欧諸国 だいたいエストニアとスロバキアの間に収まる ドイツの49.05人よりだいぶ低い。もちろん感染拡大のスタートが遅かったせいもある エストニア:28.65人 ロシア:1.87人 スロバキア:1.65人 図6 アジアの人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)(抜粋) https://imgur.com/gallery/WMLnwur 図7 アフリカの人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18)(抜粋) https://imgur.com/gallery/YrAORo7 図8アメリカ・ブラジル・ロシアの比較:人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18) https://imgur.com/gallery/quaWXWc ブラジルはアメリカに比べて健闘してると思うよ USA:111.94 人 ブラジル:10.07 人 ロシア:1.87人 図9 BCG日本株接種国の人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18) https://imgur.com/gallery/wReWtbx 台湾では当初BCGワクチン製造にパスツール1173P2株が使用されていたが、1979年に東京172株へ変更された (スペイン:416.6 ) (韓国:4.53) (中国:3.22) タイ:0.67 オマーン:1.17 イラク:2.01 (ロシア:1.87) 日本:1.22 ナイジェリア:0.08 ハイチ:0.26 台湾:0.25 北朝鮮:No Data ()の国は参考 やっぱ日本株以外のBCGに話を広げると議論が収集つかなそうな 図10 BCGソ連株接種国の人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18) https://imgur.com/gallery/FvLuQmF (スペイン:416.6 ) パナマ:26.88 エクアドル:23.86 マケドニア:23.52 トルコ:20.97 ブルガリア:5.90 (韓国:4.53) ベラルーシ:4.44 (中国:3.22) ウクライナ:3.04 ボリビア:2.66 ウルグアイ:2.59 ロシア:1.87 アゼルバイジャン:1.48 (日本:1.22) パラグアイ:1.12 カメルーン:0.79 ガボン:0.45 (台湾:0.25) コートジボワール:0.23 ブータン、コロンビア、ドミニカ、モザンビーク:0.00 ()の国は参考 結核蔓延国ワースト世界ランキング(WHO2012) 1南アフリカ 2ジンバブエ 3モザンビーク 4カンボジア 5ミャンマー 6コンゴ 7ケニア 8フィリピン 9エチオピア 10パキスタン 11バングラディシュ 12ベトナム 13ウガンダ 14アフガニスタン 15インドネシア 16インド 17タンザニア 18ネパール 19タイ 20ナイジェリア 21ルーマニア 22韓国 23ロシア 24中国 25ブラジル 26日本 OECD加盟国ワースト結核蔓延国ランキング 1韓国 2ラトビア 3メキシコ 4ポルトガル 5ポーランド 図11 結核蔓延国ワースト世界ランキング26カ国(WHO2012)の人口100万人あたりの新型コロナウイルス死者数(2020/4/18) https://imgur.com/gallery/ipoCxD9 >>56 もうちょい画質よくならんか ( -_-) BCGは、しょせん結核の劣化版ですから 結核蔓延国は、BCGうちまくってんのと変わらんかもね BCG、手洗い、マスクでガード 感染してもBCGで軽症、アビガンで治療 過度に恐れるな アフリカはマスクなし手洗いなし、暴動起こして唾飛ばしまくりで酷い状態だけど 若いのがほとんどだからBCG効果以前に発症すらしないんじゃないか 結局 Tokyo172株がコロナの感染力を抑えるデータは ないようだな。 >>61 スクショに向かって無理言うなって。 自分で、元サイト行って国名選択すればちゃんとしたグラフが出るんだし。 インドネシアの首都知事、死者数に疑義 3月に埋葬が激増―新型コロナ https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040700935& ;g=int 大事なことなのでもう一回はる インドネシアはBCG義務化してるが中国イランと同じデンマーク株 >>66 無いよ あったらとっくの昔にTokyo172を世界中で接種してる >>67 スクショだからこそ綺麗なんじゃねーの? パソコン画面をデジカメで撮影してるんじゃないんだから https://i.imgur.com/JzRc6yZ.png コロナはACE2に侵入してきて感染が成立する。 しかしACE2には酵素があって蓋をしているので、 普通は侵入しづらい。 しかしACE2の蓋が緩んでいる人間がいて、 その人間にはコロナは容易に侵入する。 というのがドイツ医学の推定だよ。 Tokyo172株 が感染を抑えるなら、Tokyo172株が ACE2酵素を活性化する能力がないと、ダメだ。 とりあえず「これから」をみておけ これから医療崩壊が起きる(今崩壊中)なのがブラジル 次は日本な ブラジルは感染者=発症者であって、検査とかはしてない 実際の感染者はその10倍とも言われるが、2割が発症としても4倍程度にはなる 死者数だけを見ていろ 《ブラジル》コロナ禍=感染者3万425人、死者1924人=サンパウロ州などでも病床不足は目前に https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200417-13brasil.html 同州でも患者数、死者数が最多のサンパウロ市では、エミリオ・リバス病院のICUが15日に満杯になり、 一般病室も80%埋まった。重症のコロナ感染症者を扱える他の病院でも、残りの病床数は減少中だ。 サンパウロ市での11日現在のコロナによる死者は、公式発表で422人だが、コロナが死因と思われる 死者が785人いる。これらの死者の大半は周辺部の東部、北部、南部に集中している。 ブラジルの新型コロナ感染者、実際は公式統計の12倍も=研究者 https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-brazil-cases-idJPKCN21W037 《ブラジル》新型コロナ感染2万5262人、死者1532人=本当の感染者は既に30万人超か? https://www.nikkeyshimbun.jp/2020/200415-12brasil.html 【既報関連】ブラジルの新型コロナウイルス感染者は、11日に2万人を超えた。しかしながら、二つの独立系調 査団体の調べによると、本当の感染者数はその12〜15倍に上る。本当の感染者数が判明しない理由は検 査体制がぜい弱だからで、既にエンリケ・マンデッタ保健相も認めていると、14日付ブラジル各ニュースサイトが報じた。 でもそんなに焦らんでもあと10日もすれば対局が見えてくるんじゃね? 爆発的に死者数が増えるか、それとも(Tokyo172株を含めた)何らかの複合的要因で 欧米ほどの死者がでないか。 BCG肯定派も色々数字をいじくりまわしたり、「BCG摂取国」としてたのが「BCG非摂取」に変わったりしてるが 正当な「理」があれば結果はそれについてくるんだからそんな事をする必要はない 予測すれば、そのとおりに世界が動いてくれる さっさと日本人に無作為抗体検査して 日本株の強さを世界に知らしめたらいいのに エビデンスなんか言ったら、そんなもんはない しかしそれは初期の種痘でもそうだったはずだ >>79 武漢で中国人が死にまくっただろ でインドネシアは>>68 おそらく数倍は死んでる これらを包含するのがBCG説 >>72 感染者30万人で死者2000人なら致死率相当低いね 大統領がこの状況でノーガード戦法の社会実験してくれるらしいから結果が興味深い じゃー BCG説はデタラメだということだな。 今後はもっと真面目な議論をしたいものだ。 「人種によって死亡率が変わる」 なんてもんを信じれる奴の気がしれん そんなんでオカルトが〜とかよく言えるもんだと思う >>48 これって結構重要な問いかけかと思ったが、スルーされてもた。。。 ブラジルの検査数の50%が陽性だ。 ブラジルではコロナがまん延していて、 これから最悪の結果になるな。 BCGは逆効果だな。 >>80 調べれば民族の違いがあったりするんじゃね あと、武漢はBCG説でも説明できないかと 湖北省の接種率が低いって記事を見たけどその記事では他に少ない省がいくつか紹介されてたし >>87 そもそも中国がdenmark1331引き継ぎの独自株なので同じだって イランもそれだしインドネシアもそれ だったらそれらと同じ結果にしかならない、と考えろ とりあえずタイ は、これか。昭和の終わりころまでは Tokyo172株ではないBCG使ってたから日本の状況と同じではないな。 Income group (World Bank): Upper middle income Current BCG vaccination?: Yes BCG Recommendation Type: Current national BCG vaccination policy for all Which year was vaccination introduced?: 1977 Timing of 1st BCG?: At birth Multiple BCG?: No Multiple BCG in the past?: Yes BCG Strain: Tokyo, Thai Red Cross Is TST(てなんやねん)done post BCG?: No Year of BCG coverage estimate: 2003 BCG coverage (%) : 99% Year of changes to BCG schedule: 1987 & 1991 Details of changes: 1987: changed strain from Danish to Tokyo (same manufacturer), 1987-1991: 2 doses of BCG at birth, and 7 yrs (before and after they only used 1 bcg at birth >>89 イランの致死率は6.2& インドネシアの致死率は8.5% これを同じと見るの? >>89 オマエは実際の数字を計算してないだろ。 株が同じであれば、致死率と感染率も同じであると 思い込んでいるだけだな。 BCG支持者はデータを無視していることが分かったな。 >>84 公衆衛生のシステム自体が統治時代の日本が元なんで そういう意味では台湾なんだが、あそこは良い意味で コロナへの取り組みが世界と違い過ぎて参考にしにくいんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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