尾身（専門家会議）＆西浦（クラスタ班）＆岩田（DP号） vs 藤井聡（土木学者）
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まず土木学者で安倍内閣のアドバイザー（数年前にくびになったようだが）だった藤井が、クラスター対策班の西浦と専門家会議の尾身について「国家経済破壊の大罪」「一科学者として強く断罪します」と攻撃。
【藤井聡】【正式の回答を要請します】わたしは、西浦・尾身氏らによる「GW空けの緊急事態延長」支持は「大罪」であると考えます。
https://38news.jp/economy/15951
↓
これにダイヤモンドプリンセス号の岩田が、「あなたは基本的な認識が間違ってるし、科学者としての作法がなってない」と反論。
岩田健太郎医師｢感染爆発を押さえた西浦博先生の『本当の貢献』とは｣【緊急連載①】https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/517429/
岩田健太郎医師「日本で感染爆発が押さえられた要因とはなんだったのか」【緊急連載②】https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/518809/
岩田健太郎医師「感染対策も分析も西浦先生だけに『依存』してはいけない｣【緊急連載③】https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/520357/
岩田健太郎医師「科学は検証を経て、真実に少しずつ近づいていく」【緊急連載④最終回】https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/521889/
↓
藤井が「俺は医者の言いなりになるつもりはない」と反論
藤井聡京大教授｢第二波に備え『8割自粛』を徹底検証すべし｣【緊急反論①】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/526126/4/
どう思う？ 藤井の方がこの件に関しては超絶雑魚でしょ。ザ雑魚。敬意を払って冷静に反論してる岩田と比較しても雑魚。普通は無視するレベルの雑魚。 藤井のが論になってないからなw
論にならん相手に文章で応えただけで、反論にはならん。 >>7
最初から逆風。よくやってるよ、本当に。今までなら批判を食らわない高台から玉虫色の見解しか出さないくせに声のでかい藤井みたいなやつが主流になってたんだが、
数値化、定量分析で評価する流れを作ったから、どうしてもツッコミどころができる。
ご本人もそのリスクは了承済みで、批判されるとわかってるから、自ら8割おじさんと名乗って矢面にたってる。
手法として正しいかどうかは別として、正しいマインドだよ。
それに加えて成果としても十分だが、それはバカにはわからないから、藤井みたいな土木屋に持ってかれるわな。 >>1
に関しては、岩田は藤井がR0の定義を間違っているという初歩的な点を指摘している。
当然、藤井はその点はボカしてる。だが、西浦に対する批判の骨の部分にはこのR0についての認識が関係してるから、グチャグチャ言っても素人の戯言。すっこんでろ、でおしまいw
よくもまぁ、京大もコイツを許してるもんだよ。
コンプライアンス上の観点から、医師でもないのに、この業界に口を出した瞬間に学問の世界から抹殺されても不思議じゃないのに。 数量評価するというマインドは良いと思うが、肝心の手法がガバガバ過ぎて批判されてると理解してる 異質性とか接触評価とか風俗は言うこと聞かないとか あと総じて根拠出さないところ
藤井氏の肝の延長判断も結局岩田氏は検証の余地があると言って反論してないんだよね いや、そこ反論しなきゃあんまり意味ないっていう マインドは良かったが結果はビミョーってのが擁護派の岩田氏からも透けて見える（本人は認めないだろうが） >>11
そら、こんだけ大規模にやってまずいことが一つもなかったらスゲーよ。そもそも、数理モデルなんて、枝葉末節を抽象化して切り捨ててるんだから、モデルに合わないものがあるのは当たり前。
そこを評価して今後の参考にするのはアリだが、それと西浦個人批判は違う。
総合的に言えばよくやってるし、成果も出てるよ。それこそアホの藤井の言う通りにやったら、スウェーデン のように今頃壊滅的な被害がでてるかもしれないしな。 >>11
あと、岩田は同じ感染症の研究者としての視点があるから、
自分ならこうするのにってのはあるだろうし、西浦に代わってこうしたいって思いも強いだろうよ。
東京ロックダウンなんて、まさにそれ。いや、それをやるべきってワシでも違うスレで何度も書いてるけどさ、
それを決めるのは政府であって、西浦含む一専門家にできることは極めて少ないんだよ。その点で岩田も勘違いしてると思われる。 まぁ岩田の反論も、なんかボヤッとしたものではあるよな まぁ、素人はすっこんでろ
って遠回しに書いてるだけだからね。いや、これ、マジメに言うと京都大学は真剣に考えるべきだよ。
医学系からこういう声が出てくるならまだしも、
なんらエビデンスも示さずに思いつきで不正確な情報を撒き散らす門外漢を放っておいていいのか。 はぁ、もういいです 以下みたいなこと言ってるってことは議論の作法ができてないようだから 「一つもないかどうか」は争点じゃないんだよね 岩田と同じ論法だね これでおしまい
> こんだけ大規模にやってまずいことが一つもなかったらスゲーよ 素人が発言してもべつにいいけど、わざわざ大罪とかいう必要あんのかな >>17
一般の企業でも、ある程度の規模のところは、医療に関することや公衆衛生に関わることを発表したり記事にするときは、
コンプラチェック、ファクトチェックを必ず行うよ。
その時に疑義があるようなら、発表しないか、それなりのエクスキューズが入った形になる。
R0についてアホなことを書くレベルのど素人とはいえ、腐っても旧帝の教員なんだから、その辺は責任の伴った発言が求められるわけ。
人の命や公衆衛生に関わることは表現の自由では片づけられない問題だよ。
その辺は、ちらっと岩田も触れてるよね。スウェーデンみたいに危険な実験をするわけにはいかないって。
危険な発言を公的に繰り返す教員を放置していいのかという点で、京都大学は本来なら是正をするべきだと思う。
いや、きちんとファクトベースで学術の世界で勝負しろと命じるだけだがな。 同居人に高齢者や基礎疾患がある人は感染防止を要請って、8割おじさんより厳しいこと書いてんのなw
それすら気が付かないってアホスwwww
これじゃぁ、経済も感染症も救えねーよwwww おじさんより厳しいんだ？
じゃあ何がしたいのかよくんからんな 大罪は普通言わんけど、藤井がキチガイなのか、目立ちたいのか、あまりにもヒドいから言ってるのか 藤井氏よく知らんからとりあえず暫定的に好意的に見るとすると3番目やな
藤井氏第一弾は焦らすに焦らす感じだなw 患者が一人もいない都道府県の全国平均の西浦さんのグラフと
緊急事態宣言後も再生算数が上がってた大都市。
これを比べない点でド素人の言いがかり。
安部の憲法改正阻止したいばかりにかけや森友ばかり報じたマスゴミが主犯。
自粛ーーで強制今も出来てないから夜の町で感染爆発。
パヨクや左翼マスゴミを死刑にすべき ここの連中って西浦の海外から三ヶ月1日10人受け入れると98パーセントで感染爆発も信じちゃってるわけ？
西浦は８割おじさんじゃなくて、狼おじさんだ 西浦氏ってどういう人か知ってる？
常に最悪値を算出するのが彼の役目だ
それを無視して喚いてるのはバカの極みだ >>27
本来は触れたらアカン人やったんやなっていう印象
もう既に十分反証されてるレベルだと思うけど、氏の言う「解除後また感染爆発する」が起こらなかったら完全にキチガイ扱いよ
入国制限のやつもRt=1.6なんだから入国関係なく感染爆発やんとか1日10人くらいなら追跡できるはずなんちゃうんかいとかむちゃくちゃやね >>29
毎日10人増えるの追跡ってどうやるの？
GPS付けるとかアプリ使わすとかかな >>31
クラスター対策って名前だけでイマイチ実態が伝わって来ないが、以下を見てみたら今やってるのはアナログな聞き取りベースっぽい
保健所の職員が感染者等にいつどこ行ったか聞いて、その施設に聞き込みしてとか 探偵やな
GPS現時点で使えてないんじゃね？ アプリは未完成みたいやし外国人は入れないよね
保健師のための積極的疫学調査ガイド
［新型コロナウイルス感染症］
患者クラスター（集団）の迅速な検出に向けて >>27
別に海外から一人も感染者入れなくても経路追わずに外出自粛などの対策もしなかったら感染爆発するよ。そんなん当たり前だろ。 >>28
それは端折りすぎ。
どんな対策をするにしても、まずは対策をしなかった場合の最悪のケースから、許容できるところまでの距離が問題。
最悪のケースで、医療や経済のキャパがあるんなら何もしなくてもいい。キャパに足りてなくても何らかの数値目標を定めて解決できれば問題なし。
西浦は感染拡大当初から、日本人の公徳性に期待して予想より感染が拡大しないであろうことは期待していたよ。 辛坊治郎が適当な理論でクラスター対策班を叩いてたな。大阪で変なこと起こってるのか？そもそも専門家会議じゃなく対策班を標的にするのにも作為を感じる。 >>36
そりゃそうだろう
専門家会議のメンバーではない
1クラスター対策班のオペレーターである
狼おじさん西浦が
しゃしゃり出てきて８割自粛を扇動したんだから 女性セブンの横田夫妻特集の方が遥かに脅威だよ
自粛派が左翼や朝鮮グループに入れられてるからな >>36
ここに書き込んで対策班叩いてるのも、何かの信者が
雇われてるのかもなw ソーシャルディスタンスで最も打撃を食らったのがエンタメ
経済規模ならたかが知れてるけど、人口では半分以上だろ
週刊誌もマスコミも一般大衆を相手にしてるんだから仕方ない 第二弾きたな
【藤井聡京大教授｢8割自粛｣で感染が減ったという明確な統計学的証拠はない【緊急反論②】】 | BEST T!MESコラム
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/540836/ 読んでみたけど極めて穏当な論だなあ
立証責任が西浦氏岩田氏側にあるってのはまさに核心
人物としてはちょび髭で胡散臭いけど アホだな。当時のことを思い出してみろよ。1月末にはマスク着用が増え、2月ではライブハウスでの集団感染がみつかり、その時点でイベント等の自粛をしていた。すでに非常事態宣言を出した時点で何割かは達成していたわけで、それが非常事態宣言前からピークアウトし始めていたということを示唆している。
ところが東京都では、新規患者が扱いきれないので医療崩壊が防げないということで医師会が緊急事態宣言を出し、
その後、連休で東京から出かけて行ったバカが沖縄等で感染を拡大させたから、
緊急事態宣言を全国に広げた。
で、すぐにでも新規患者を減らさないと医療が崩壊するってので専門家に対して、接触削減目標を算出してもらったのが8割。
それも本当は7割だけど、7割以上やらないと1ヶ月で終息はしないから8割ってんだ。
それがな、藤井みたいなバカな奴らに唆されて、自粛しないバカが湧くから、ダラダラといまだにひきずって、
日本はウィズコロナみたいなバカなことを言い始めてんだよ。 事実認識が出来てないにも甚だしいバカ。
初歩の初歩たるR0の定義ですらコケてながら素人でないと言い張るわ、高齢者や疾患持ちは自粛しろって8割削減よりキツイ目標を掲げておきながら8割削減の根拠を示せというわ、
もう、突っ込みどころが多すぎるwwww >>44
おれはよくわからないんだけど、この藤井さんという人のR0は誤解なの？ >>45
誤解というより、なんつーか、
あ、こいつわかってねーんだな
って分かるという話。 しかしもうコロナなんかどうでもいいという風潮なので、わざわざ喧嘩売って恥を晒す必要はないのにな 藤井氏に対する具体的な反論なしか ほんと西浦擁護派は口だけだな
延長の是非という藤井氏の主張の核心に触れずに持論を喚いてるだけだからな 43とか 具体性もないし 高齢者の自粛が8割削減よりキツい目標と喚いてるからモンスター自粛警察気質の老害なのだろう
この手の連中こそ真っ先に一掃されるべきだがゴキブリ並の生命力だからな
集団免疫派である宮沢氏が吉村知事の専門家の１人として検証した緊急事態宣言の是非の結果が出て吉村知事が発表したが、8割減は勿論不要で藤井氏より手厳しい延長は愚か緊急事態宣言自体全くの不要だったな、もう１人の専門家の中野貴志氏も同様の意見
「収束は自粛によるものではない」
中野センター長は「大阪の収束スピードは全国平均と非常に近い」とした上で、緊急事態宣言の効果について「極めて限定的。経済を止める必要はない。止めても新型コロナは止まらない」と強調した。「自然減の傾向が強く、欧米のような感染爆発は起きない」とも述べた。
府が3月に呼びかけた大阪・兵庫間の往来自粛要請についても「たぶん効果はなかった」とした。宮沢准教授も「（感染の）収束は緊急事態宣言後の自粛によるものではないのは明白」と言い切った。新型コロナは、せきやつばで感染すると説明。それを防げば、政府が掲げた「接触機会の8割減」は過剰な取り組みだとし、休業要請についても「（客が）黙っている映画館まで規制をかけるのはおかしい」と批判した。
https://www.asahi.com/articles/ASN6D6JVDN6DPTIL013.html
しかし西浦がコッソリ収束するまでの値20～40に修正してんのにまだまだ42万死亡にホルホルしてる奴がいるんだなw
西浦は海外諸国が集団免疫に舵切るんじゃないかと煽ってて日本は下手に押さえ込んでしまったから、今後は逆に不利になる可能性あると主張してるから別の心配した方が良いぞw >>50
まともに仕事しているなら
10人集めて、高齢者・持病持ち＋それらが家族にいる人の人数を数えてみろ。 >>50
何も対策をしていない場合の最大の死者数を計算するわけで、情報がないパラメータは常識の範囲で悪い方にふるしかない。
コロナ蔓延から半年たって、いろんなことがわかってきた今の時点の計算と、3ヶ月前の計算が同じと考える時点でバカw >>50
その上で
>「極めて限定的。経済を止める必要はない。止めても新型コロナは止まらない」と強調した。
こういういいかたずるいよな。数値的にしめせよ、物理屋なんなら。それができないなら黙ってろ。
>「自然減の傾向が強く、欧米のような感染爆発は起きない」とも述べた。
まず、傾向が強いって、どの程度つよいってエビデンスもってんの？そもそも緊急事態宣言前2月ごろから大阪は自粛に入ってただろ。
欧米と日本の何が違うって明確に言えんのか？
何度も言うが定性的な議論は文系のアホかお子ちゃま向けであって、自然科学者なら数字で示せよ。
>府が3月に呼びかけた大阪・兵庫間の往来自粛要請についても「たぶん効果はなかった」とした。
たぶんって、なんだよそれ、数字でしめせ。 >>52
例え３ヶ月前であっても収束する為の罹患率20～40なのにお前馬鹿だな～w
>>53
k値の医療論文でとっくの昔に出してるよ
文系はお前だろw >>51
何だこの私情てんこ盛りの情緒論
お前含めてまとめて自粛トリアージで解決w 政府飛び越えて記者呼んで勝手に開いたクーデター越権行為の記者会見で常識の範囲で42万死亡！（ドイツ(笑)キリッ）
後出しじゃんけんでジシュク責任は政府が取るべき（キリッ）
５月時点で状況把握してるのにジシュクが足りないで更なる延長迫った八割禿げおじさん >>56
これにはワロタwww
しかも、政府が言ってくれない場合、果たして自分でクーデター的に言うべきだったのかという自責に振るのではなく、
「科学者の試算は蓋然性が高い 政府が言うべきだった」という他責に振って、言うべきなのは揺るがない前提で考えてるのがワロタ こいつ一切反省しない >>51
数字で示せよ
>>52
数字で示せよ
当時のデータで判断すべきっていうのは同意だけどね
>>53
無対策ならを数字で示せよ
西浦氏はモデルで机上の空論を出したのにそれが現実に当てはまると考えたいわばマッドサイエンティスト
いやマジで西浦氏擁護派はこのレベルなんだよな そもそも効果があったことの立証責任が西浦氏側にあるっていうことが理解できてない 相手には数字を求めるのに自分は出さない >>59
キチガイ。
岩田さんが具体的に反論してるだろ。
そもそも、死者が一人も出てない岩手県等も含めた全国平均だと指摘してるのに。
人類の敵。今すぐ死ねよ、 岩田教授は自分の間違いを訂正できない意地っ張りな所がダメだね。
科学者が自分の間違いを屁理屈で誤魔化すようになったらおしまい。 >>60
キチガイ 藤井さんが具体的に反論してるだろ …とまあワードが置き換えられる何の意味もない罵詈雑言しか言えないのね 宗教なんだな なんでそんな信じてるん？
ちなみに、全国平均だからなんなの？
全国平均の話は自粛開始の時の是非の話、藤井氏は自粛延長の是非の話 そもそも岩田氏がずらしてるってわかる？
さらに、立証責任の話も理解できてないね
岩田氏「地域によっては4月以降も実効再生産数1以上だったところも結構あるわけです」←いや具体的に示せよw 結構ってw 何県あって自粛効果はどうだったの？
あと高齢者が云々とかRが云々の話ももよろしくね コロナに関する政府系学者は統計学者ばかりで、
ウィルス感染病学者がいないね。
日本の感染病研究者は先進各国に比して、レベル
低く、軽視さｔれているのか。
昔は結核病での死亡者は、病死の中では最多で
関連研究者も多かった筈だが、今の日本では
感染病研究は日陰扱いなのか。
治療薬、予防液の研究もパッとしないし、日本は
感染病研究を軽視して来たのか。
病院も医療機器もお粗末だ。 >>63
「感染症は途上国の病気」っていう偏見がある。
欧米では生物兵器がらみで研究を続けている人がいるのに、
日本では生物兵器の視点から研究の重要性を訴える人が居ないので
感染症の研究者は日陰の存在になっている。 感染から発症・検査まで2週間かかるし
感染者が多くなれば再生産数が小さくても新規感染者がどんどん増えるし。
4月頃の情勢を思い出せば、あの頃に「再生産数が減ってるから外出自粛は不要」なんて言っても、
「また事勿れ主義で変なことを言っている」としか思わなかったよ。
外出自粛は不要だった→西浦は責任を取れ
じゃなくて
外出自粛は不要だった→第二波が来たときは、外出自粛が必要かどうかを再生産数で判断しましょう
っていうだけよ
外出自粛で店が潰れた人は無念だけど、
一種の天災なんだし ていうか、3月から再生産数が下がり始めたのは
主な感染の場だった歓楽街が営業を自粛したからだと思うよ。
第二波がどの業界で広まるかは分からないけど、
「風評被害」などと言って抵抗せずにその業界が自粛すれば
他の業界は自粛しなくても大丈夫っていうことでしょ 尾身茂は御用学者の典型と思う。
政府にとって都合の良い広報係であろう。
自分の組織の病院が赤字ならば職員の給料をカットするが、
自分の給料はカットしない。
末端の職員が頑張って働いて組織を良くしようとしても
自分の都合で職員を締め付け、皆やる気を失い去っていく・・・
このような人間が重要な組織のトップにいることが日本の現状。 >>65
西浦氏批判派も幅があるけど、共通してるのは5月の ''延長'' の方だよ 過激な人は4月の ''開始'' の方も批判するけど、そこは藤井氏も責めてない↓
4月の開始の方に触れてる要点は、結局自粛は効果がなかったことが事後的にわかったんだから、もし次があれば自粛は不要ってことやね
＞本原稿では、西浦・尾身氏らの「4月7日の8割自粛要請」という提案についてではなく、「5月6日のGW空けの緊急事態解除を要請せず、逆にその延長を支持したこと」は、極めて深刻な罪である >>66
歓楽街云々も個人的には結構当たってそうだと思うけど、そういうのを示してほしいのよね というのもそれが仮に正しければ今度は社会の一律自粛じゃなくて済むから
ところが、ぬるっと日本モデルすげーとか言い出して、今度も一律自粛する気なのかよっていう状態（少なくとも記事見ると西浦氏はそのつもりみたい 本人が意思決定のラインから外されてるかどうかはよくわからん） >>63
統計学者ばかりなん？
尾身押谷西浦あたりはそうなのかなあと思うが >>68
たしかに。4月と5月を分けて考えなければいけませんね。
>>70
自分で書いていて大事な視点が抜けていました。
感染症の研究と一口に言っても、アプローチ方法が異なって
1. 病原体になる細菌やウイルスの研究
2. 患者の症状の研究（診断・治療が中心）
3. 感染の広がり方の研究（統計が中心）
3は今回のような歴史的パンデミックでもなければなかなか研究材料もない分野で、
例えて言えば地震の研究のようなもの。
医学部で感染症を研究すると言えば普通は2になります。
だから医師でない門外漢の統計学者が口を出しているように見えるのだと思います。
実際に公衆衛生・疫学分野の研究者でなかったりするかもしれませんが、
それにしても、その道の人に協力を仰いだのは尾身氏や西浦氏の采配。 理科系で数学の得意な人は理学部や工学部に行くので、
医学部で数学の得意な人は居ないので、医師は統計が苦手なもの。
学問的には、藤井氏が数学の得意な立場から自由に意見を言う権利があって、
岩田氏がそれは違うよと言ったら、
藤井氏がそうですかごめんなさいで済む話。
「自粛は不要だった」→「コロナ不況の責任を取れ」
となって政治的な思惑が絡んでしまうから、
「学問的に自由で民主的な討論」で済まなくてトラブルになるんでしょうね。 >>68
で、批判派のやつらが事象をきちんと捉えていないのは、おもに首都圏で医療体制が崩壊したから緊急事態宣言を出したわけで、
国の出した緊急事態宣言なんて、ほとんど東京しか見てないし（それはコロナに限らず毎度のはなし）
数値的な議論はあんまり関係してないだろ。
で、
どうやったら感染者が減らせるか？→（なにも対策してないところから）8割削減となるわけだけど
この数字はその時点での数理モデルとはそれほど関係のない、基本再生産数が何ぞやってわかってたら暗算ででるような数だからな。
5月時点だろうか、4月時点だろうが、ピークアウトしていようがしていまいが、そこは変わらない独立した問題なんだよ。
そら、こまかく検討して妥当性評価はしただろうけど。
以下の話のどこに西浦とか専門家会議が絡んでるからいってみろ。
首都圏は喫緊の課題として医療体制が崩壊していたから緊急事態宣言が必要だった。
東京が緊急事態宣言を出すと、アホな都民が緊急事態宣言の対象じゃないところに遊びにいくから、全国に出した。
連休明けの時点で、病床の確保もままならないから緊急事態宣言を延長した。
→東京以外いらねーだろって、大阪の吉村とかがブチ切れて出口戦略とか言い出した。 その上で
7割以上、少なくとも8割自粛すれば感染者数は減ります。
R0＝2.8のときλ＝1-1/R0＝64%削減すれば感染者は減る。
ただし、なにも対策をしないときに比べて64%の削減なら、新規感染者数は横ばいで意味がない。
ここから、時間的要素を加味して計算するだけ。
政府の要望は、感染者数を減らせ、なんだからこの程度の計算で答えは出る。 >>73
だから数字やソース出してってw お叫びご苦労さまですw てか質問に答えてね～ 高齢者の話とR0の誤解の話とか色々あるよね
＞以下の話のどこに西浦とか専門家会議が絡んでるからいってみろ。
首都圏は喫緊の課題として医療体制が崩壊していたから緊急事態宣言が必要だった。
東京が緊急事態宣言を出すと、アホな都民が緊急事態宣言の対象じゃないところに遊びにいくから、全国に出した。
連休明けの時点で、病床の確保もままならないから緊急事態宣言を延長した。 僕はどうも尾身さん、押谷さんあたりが、西浦さんに
「一度やってみるか？」といって、西浦さんを引き上げよう
としたんだと思う。まったくの憶測だけど。
数理モデルとか算数使う人ってあまり陽が当たらない場所だと思うし。 >>73
その頃には病床数足りてたし退院者数含めた数字と病床数そのものの水増ししてたのもバレてたな
指定感染症から外せば良いだけなのに抵抗してんのもコロナ界隈の医クラだな >>62
大阪と兵庫県のホームページにアクセスして探せよ。
猿。 >>78
ん～？
立証責任って言葉の意味わからないかな～
まあ君には難しかったんだろうね しょうがないね >62
どうせ頭悪いから自分で探せないだろ。
また探せても数字がわからないだろうからな。
何日かは忘れたが、土木学者がわめいた後で、読売新聞の朝刊に大阪のグラフが載ってたから、お前の取ってる新聞にも乗ってるだろ。
自分で探せ。 >>79
仕事中
自分で探せよ。
猿。
立証責任はお前にもある。 >>76
わいも個人的にはそう思う
で、失敗して、大幅に権限剥奪されたんじゃないかな
全くの想像だが 西浦が過去にだした推計によると何も対策を取らなければ人口の79.9％が感染すると言ってるな
この時もRO2.5で推計してるから同じモデルとして旧来の集団免疫収束値水準の60％からすらもかけ離れた数値で42万人死亡の皮算用したってことになるんだがw 直近で西浦は感染した外国人を1日10人ずつ3カ月受け入れれば98.7％の確率で感染爆発が起きると言い始めたな。
昨年12月から3月にかけて毎月約80万人の旅行者を中国から受け入れ武漢からも数万人が訪れていたが日本で感染爆発は起きなかった。
専門バカというより、百害あって一利なしの風評被害バラまき屋 >>82
大阪府
https://hazard.yahoo.co.jp/article/covid19osaka
これの新規のボタンを押せ。
感染は二週間前だとしても4月7日の段階で緊急事態宣言解除が出来るのか？
キチガイは。
お前は人類の敵。さっさと死んじゃえ。
これには新規は乗ってないが、大阪府ホームページ。
https://covid19-osaka.info/
これぐらいも探しだせんのか？
猿。
都道府県別実効再生産数は一番下。
備考。
大規模なスポーツ文化公演自粛要請２月26日。
緊急事態宣言4月7日。
こういうのもあるがな。
・・・・・・・・・・・・
遅れ付確率的ＳＩＲモデルを使った都道府県別シミュレーション。
https://www.fttsus.jp/covinfo/pref-simulation/#27
これ見て同じ事が言えるのか？猿？
大阪府見てから東京都見てみい！猿。
都道府県別実効再生産数
https://rt-live-japan.com/
国民が協力してくれたからのおかげ。
西浦さんのおかげ。
最新の実効再生産数、ほぼ横ばい 今後は県別も算出へ
https://www.asahi.com/articles/ASN5D7X68N5DUBQU008.htm
なお今は休憩中 >>41
> 8割自粛の効果は、その前後で何かが変わったかで調べる以外に方法はない
いや、方法はあるよ
君も数理モデル使えば良いじゃん >>86
あ～、そもそも藤井氏の主張が理解できてないらしいw
もう一回引用してあげるね 意味わかるかな？
＞本原稿では、西浦・尾身氏らの「4月7日の8割自粛要請」という提案についてではなく、「5月6日のGW空けの緊急事態解除を要請せず、逆にその延長を支持したこと」は、極めて深刻な罪である マジでモデルもいいけど、少しは現実（過去の日本のデータや海外のデータ等々）と整合的かどうか検討してから出してほしいよね >>88
あれ？
藤井教授が戦略転換したの知らないの？
まさに赤っ恥。
岩田健太郎医師｢感染爆発を押さえた西浦博先生の『本当の貢献』とは｣【緊急連載①】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/517429/
「日本で感染爆発が押さえられた要因とはなんだったのか」【緊急連載②】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/518809/
この記事での指摘、
①「基本再生産数」R0と「実効再生産数」Rtの違いを指摘されてるのに何も答えていない。
②藤井教授は「３月下旬以降は、特に何の取り組みをしなくても収束する状況だった」と言ったが
1．東京オリンピックが延期になったのが3月24日
2．小池東京都知事が「不要不急の外出を自粛しましょう」と言ったのが3月25日
3．志村けんさんがお亡くなりになったのは3月29日
4．岩田教授が「少なくとも東京都ではロックダウンしたほうがいい」と主張したのが4月3日
5．西浦先生が「対策がゼロだったら40万人死5亡するかもしれない」と発表されたのは4月15日
（わての追記。岡江久美子がなくなったのが4月23日）について、論点ずらしをおこなって逃げている。
例えば戦争は歩兵だけでするものではない。
直接支援の迫撃砲や後方の野砲、戦車の突撃、航空支援の他に通信部隊やレーダー部隊、衣食を提供する部隊に医療、また今回のコロナウィルスのような生物兵器に対応するNBC部隊。
それらの総合戦である。
我が国は、国民と政府が一丸となって犠牲を出しながらも、取り敢えず少ない死者数で現時点では乗り越えられた。次が来るけど。
先ずはこの発言を謝罪せよ。
「感染対策も分析も西浦先生だけに『依存』してはいけない｣【緊急連載③】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/520357/
この記事で
④『東洋経済オンライン』日本国内の新型コロナの感染データ・道府県別実効再生産数
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
を使った兵庫県の実効再生産数のピークは4月15日頃、その後急激に下がって4月18日に1以下との岩田教授の指摘に対して、藤井教授は完全に無視して逃げてる。
⑤東京都は感染報告が一週間も遅れていたが、兵庫県は翌日、週末なら翌々日に報告が上がる地域差。４月以降も実効再生産数が1を越えてる地域が結構あるのに、西浦先生の全体の一枚の図から解釈しているだけとの指摘に論点をはぐらかして逃げてる。
⑥岩田教授の⑤があるのに『藤井先生や米山先生の議論が間違っているのはそこで、「西浦先生は間違っている」と主張している割には西浦先生に依存しているのは大きな矛盾でしょう。』
との指摘に対しても、会員にしか見れない有料サイトでこそこそ反論しているようだ（私は金を払ってまで見たいとは思わない）。
岩田教授の最初の記事をまるで読んでない証拠。いや、理解できる頭が無いだけか。
論点ずらしの反論。
自分の誤りを認められないから「8割自粛」一転突破戦略にかえたようですね。
あまりに幼稚だった【緊急反論①】がどう検索しても出てこない。
藤井聡京大教授「8割自粛」で感染が減ったという明確な統計学的証拠はない【緊急反論②】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/540836/3/ >>88
そもそも
遅れ付確率的ＳＩＲモデルを使った都道府県別シミュレーション。
https://www.fttsus.jp/covinfo/pref-simulation/#27
さえも見れない猿とはもう会話しません。
さよなら。
お猿さん。 岩田健太郎医師｢感染爆発を押さえた西浦博先生の『本当の貢献』とは｣【緊急連載①】
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/517429/
2009年の新型インフルエンザの時には、西浦先生はまだ国の政策に対してほとんどコミットしていなかったと思います。
そして、あの時は、西浦先生がされているような数理モデルを活用した感染対策なんてほとんどなかったんです。
当時を思い返すと、厚労省が勝手に描いた「死亡率2%のインフルエンザ」というポンチ絵を根拠に全部計画を立てました。
もちろん、この「2」という数字はさしたる根拠もない「シナリオの一つ」に過ぎないのですが、
厚労省はともすると、自分の想定した物語をあたかも真実であるかのように振る舞う悪弊が昔からあります。
当時は、現実・データ・ファクト・サイエンスといったものを基に政策を決めることがなく、むしろ観念や手続き、形式が優先されていたわけです（今でも、多分にそうです）。
蓋を開けてみたら死亡率2%でもなんでもなかったのですが、そのせいで方向転換も遅くなって現場も大変でした。
軽症、あるいはすでに治癒したインフル患者を重症扱いで対応しなければならなかったからです。
そこから考えると今回の新型コロナウイルスの対策では、データやモデルを活用し、それを基にした推論を根拠にして、
いわばevidence-based health policy（エビデンスに基づいた医療政策）でいきましょう、という流れができたわけです。
これは大きな前進です。
今回、専門家会議が招集される前は、政府の人たちは「コロナ対策として〇〇をします」とは言うんですが、
「なぜ〇〇するのか」を説明しないし、「〇〇をすることで、△△というアウトカムを出す」という目標や狙いを一切言いませんでした。
典型的にはダイヤモンド・プリンセスの感染対策がそうでした。
理由や目標を言わないので、どんな結果がでてきても、感染者が増えたり、DMATや厚労省、検疫所の感染者がでても「失敗した」「間違っている」という結果にはならない。
「適切だった」「問題はなかった」と言い抜けることもできました。
しかし専門家会議の招集後は、安倍首相も記者会見で「〇〇というデータに基づいて、△△の目標を目指しましょう」と明言するようになりました。
例えば「8割の人の外出を減らす」などの見通しが、きちんと立つようになりました。
今までだったら目標がないんだから、現実にはどんなに失敗していてもアナウンスの上では百戦百勝なわけですが、
今回は「この目標を目指します」と明言したからこそ、「うまくいった、いかなかった」という議論ができるわけです。
このように議論の土台を作り、「評価が可能になった」こと自体が、日本の感染症対策においては巨大な前進なんです。
それなのに「西浦先生が言っていた数字、違ってたじゃない」みたいなことをあげつらって袋叩きにしていたら、
「じゃあ数字なんて出すな」って話になり、また元に戻ってしまう。
検証可能な数字で議論をせず、「一生懸命やります」「頑張ります」「最善を尽くします」とだけ言っていれば、なにが起きても「失敗した」という結果にはならない。
そっちに戻ったほうがいいのかって話ですよ。そんなわけないでしょう。
だから、「西浦先生がいらっしゃらない世界」と「いらっしゃる世界」のどっちがまともな世界かというと、
当然いらっしゃったほうがいいに決まってるんです。
我々感染症の専門家は、それ以前の暗黒時代をよく知っているので、「そっちに戻すのは論外だ」と申し上げたいんです。 西浦博へ。
国民を馬鹿にしたり、やたらと脅したりするのはやめろ。
国民を不安にさらして何が面白いんだ？
そんなことをするならば、てめえの残りの人生を数えてろ。 >>94
キチガイは黙ってろ！
ゴキブリ以下の脳みそしかないくせに >93
自己レスです。
岩田教授はこの指摘からも逃げている卑怯者。 >>96
自己レスです。
前言をコロコロ変える人でないと、テレビというマスゴミには出れないようです。 >>97
保守の論客だと思ってたが、国民がパヨク寄りになると、コロッと論戦を変える御仁と見た。 >>98
自己レスです。
だいたい土木なんて部落や朝鮮利権も絡むからねー。 >>96
うわー
痛恨の間違い。
藤井教授でした。
ボケーボケー、ボケボケボケー
麻原しょうこうー
ごめんなさいm(_ _)m >>93
これ、本質だよな。藤井は数字を出してない浪花節 >>99
それもあるけどな、あんまり言えないけど社会工学って理系の中ではアウトローの集団なのよ。
いや、優秀な人ももちろんいるけど、一般論の話な。
そら、文系のホンマモンの数的センスのないやつらのところに数学の知識を持って殴り込みに行ったら、無双状態になるからね。
そういうニッチな学術範囲でいろいろ殴り込みをかけていい気になってるのがこの分野。
だから、そういうことに快感を感じるようになったクズレは著書とかみてても、節操なくいろんな分野に手を出しているんだけど、どれも完成されていない中途半端なやつをだす。
残念ながら、そういうのが比較的多いのが、社会工学という分野だよ。マジメにやってる人もいるけどな。
で、類は友を呼ぶから、似たような奴らが集まって工学の世界では、下級のヤクザ扱いのところも多い。 >>91
うわあ、、、ご苦労さまです(^^) 藤井氏の緊急反論①なんてこのスレの一番上にあるのに見つけられない方なんだね
藤井氏が何をどう戦略転換したのかな？叫ぶだけで根拠のない赤っ恥さん
議論にはね、重要な点と些末な点があるのよ もう一回貼るね↓ あなたは4月上旬の話をずっとやってるけど、今回の議論において重要なのはGW空けの判断なのよ 些末な論点にごちゃごちゃ言ってるのがあなた おわかりかな？まあとにかく長文書けば良いと思う人にはわからないか
＞本原稿では、西浦・尾身氏らの「4月7日の8割自粛要請」という提案についてではなく、「5月6日のGW空けの緊急事態解除を要請せず、逆にその延長を支持したこと」は、極めて深刻な罪である
これも議論の仕方をわかってない証拠↓ たとえ西浦氏の論拠を使ってあげても西浦氏の結論は導けない、っていう強力な批判だよ わかるかなw まぁご自身の頭で考えられずに「岩田が言ってるから」というレベルで考えてるからダメなのよ
＞『藤井先生や米山先生の議論が間違っているのはそこで、「西浦先生は間違っている」と主張している割には西浦先生に依存しているのは大きな矛盾でしょう。』
あなたは数字見る前に議論の構造を見ないとダメだよwまぁ別にあなただけが悪いんじゃなくて、まさに岩田氏がつまみ食いと論点ずらしをしてるから引っ張られてるんだろうけどね >>103
社会工学がアウトローって言うなら感染症学や数理疫学もアウトローやろ
まぁ藤井氏も怪しい面はあるからガチもんの物理学者や化学者に参入してもらうのが理想だが >>96
＞検証可能な数字で議論をせず、「一生懸命やります」「頑張ります」「最善を尽くします」とだけ言っていれば、なにが起きても「失敗した」という結果にはならない。
そっちに戻ったほうがいいのかって話ですよ。そんなわけないでしょう。
だから、「西浦先生がいらっしゃらない世界」と「いらっしゃる世界」のどっちがまともな世界かというと、
当然いらっしゃったほうがいいに決まってるんです。
これってまさに岩田氏の言うように「検証可能な数字で議論」してるのが藤井氏とかだろ？ 別に藤井氏が反論する必要ないだろ
そもそも結果が大事なんであって西浦氏がいる世界かどうかなんて胡散臭い話どうでもいいんだがな >>105
統計的な手法に関しては医学は非常に一般的なものしか使わないよ。だから、それなりの知識があれば一目瞭然。それゆえに、おい藤井、的外れにも程があるぞってなるわけ。
数学者や物理学者出るまでもないし、社会工学の中でボス気取ってるアウトローでは太刀打ちできないってこった。 >>107
具体性なし おつかれ そのレベルでいいならこういうことも言えるな↓
西浦氏も岩田氏もアウトロー分野で粋がって目立って調子乗っちゃったんだね 論理ボロボロなのは見る人が見れば一目瞭然 的外れにも程があるわけ >>107
大阪府の専門家会議で大阪大の物理学者の中野貴志に効果がなかったと断言されてるな
藤井の統計的手法は一般的じゃないの？
具体的に指摘してほしい >>109
一般的な統計手法に対して物理屋のくせに定性的な論理で返してるから、出直してこいってことだろ。 >>110
それは藤井に対して？それとも阪大の中野に対して？
中野は定性的じゃなくて結論だけいってるんだろ >>111
結論じゃなくて推測、当て推量な。「たぶん効果はなかった」
こいつは一応ちゃんとした自然科学者だから、自然科学者にあるまじき態度というにとどめる。 あと勘違いしておられるようだが、
> >>103
> 社会工学がアウトローって言うなら感染症学や数理疫学もアウトローやろ
残念ながら、感染症学は現代医学より古い歴史があってな、学術としてはオーソドックスに近い。
数理疫学も100年以上の歴史があって、基礎となる学問だから
残念ながらアウトローにはなりえないなぁ >>107
その通りですね。
アイザック・ニュートンの物理学にはいくつかの誤りがあることが指摘されてますが、だからといって彼の人格や業績が否定されることはない。
藤井教授に対して馬鹿という言葉を余り使いたくないが、西浦教授を批判するということはニュートンやアインシュタインを批判するのと同じこと。
アインシュタインは量子力学を最後まで認めなかったのかな？
だからと言ってアインシュタインの業績が否定されることはない。
科学や化学で未知の領域に踏み込み仮説を立て検証する。
ところが土木学会なんて（知らんから憶測だけど）地球物理学なんかが探求した、既知の領域でやってる部門。
せいぜい責任論として、未知の破砕帯に突入！！
岩盤崩落、大量出水！死者多数！！
という乗りで西浦さんを批判しているのでしょう。
お門違いも甚だしい。
未知の領域を切り開く学問的センスゼロ。 眼に見えないウイルスの世界。
量子力学の世界と同じかも知れない。
クオークも更に細かくなる。
なんて世界にはもう私には理解不可能。
西浦さんクラスの天才しか行けない世界。 ニュートンが居なければアインシュタインも居なかったし量子力学も生まれなかった。
土木学会なんていう既知の領域でしかやらない学会には、西浦さんの偉大さは未来永劫理解できないんでしょうな。
こういう輩たちには、やはり
馬鹿
という言葉しかない？ まぁ、いわゆる
コロンブスの卵
ですね。
コロンブスの卵とは、「誰にできることでも、最初に実行し成功するのは難しい」という意味の事である。
大西洋航路を発見したクリストファー・コロンブスは成功を妬む人々に対して
「卵を立てて見て下さい」と言い、誰もできなかったところ、殻を一部割ることにより造作なく卵を立ててみた。
ニコニコ大百科。
妬むどころか、ファクターXの最大の功労者の西浦さんを貶す。
今後も続くなら、いっそ藤井教授。
刺し殺したほうが善いかも。 >>89
独自の数理モデルを使って、自粛の効果を計算すれば良いよ
自粛の前後で何かが変わったか調べる以外の方法だよ
その方法が西浦モデルよりも実態に即してる！ってことになれば、
新しい数理モデル爆誕で皆がハッピーになれるよ
そういう方法が見つからないうちは、西浦モデルが最善ってことに変わりない
そんな状態でいくら個人を攻撃しても意味はない 感染症防護に知識や技術の無いノーベル賞の山中教授。
ファクターXの最大の功労者は尾身
さんと西浦さん挙げないと評価下がりますよ。 一般庶民も加えてほしい。
山中さんより前に貧民がいたよ。
連日グラフや表を見せられたら、普通の人は
だれしも、おかしい、なぜ日本だけ？と思っているよ。 >>109
一般的じゃないというか、学部生レベルの雑な分析だし、そもそも「単に宣言の前後比較をしても意味がない」という岩田の主張への反論に全くなっておらず前後比較だけしてて草 >>123
ですね。
一般の庶民が中国の惨状。
志村けん。
マスゴミやネットで
なんかやばい！
と、感じた事が大きいですよね。 >>116
あなたの書き込みを全部読めば皮肉ってるのはわかるんだけど、ここ理解力のない人ばかりだからね笑 >>123
日本で感染爆発が起きてない理由は本当にこれだけだろうね。
こればっかりはきっちりした統計データがないからわかんないけど、
日記をみると、1月30日にマスクが一度店頭から消えてる。次の週にはアルコール消毒液がなくなる。
まぁ、このあたりから接触削減の取り組みが始まってたんだよな。
転売屋とかが問題になりはじめる2月下旬より前の話だからね。
で、その頃のことを思い返して欲しいんだけど、
ヨーロッパやアメリカでは、マスクなんてしちゃってって日本人を嘲笑ってた。3月になってマスク確保できなくてデマ流したのより前の話な。
ダイプリで右往左往する日本を対岸の火事みたいに嘲笑ってたのが、イタリア、フランス、アメリカだよ。
で、お約束のようにこの3つの国で感染爆発が起きた。
蓋を開けたら感染は12月頃から始まっていたと推定されてるから、結局、対策が遅すぎただけなんだな。 たとえばこれな。
ttps://www.bbc.com/japanese/52766028
米コロンビア大学の研究チームはこのほど、アメリカで1週間早くロックダウン（都市封鎖）を始めていれば、新型コロナウイルスによる感染症（COVID-19）が原因の死者数を3万6000人少なく抑えられていたはずだという推計を発表した。
この研究ではさらに、ロックダウンが2週間早い3月1日に始まっていれば、5万4000人の命が助かっていたと試算。これは研究対象となった5月3日までの死者6万5300人の83％に当たる。
引用終わり。
以下検算。
単純に行動制限が早ければ早いほど感染者も死者も減る。ざっくりいま倍加時間が一週間（一週間で倍に増える）だとすると、
一週間早くロックダウンすると、患者は半分になる。死者は9万7千人だから、5万人弱が救われる計算だね。
三週間早いと感染者数は8番の1になり87.5%の人が感染せずにすむことになる。
まぁ、暗算でもある程度確からしいということがわかる。で、この三週間前にあたるのが3月1日。
日本はそれより1ヶ月以上はやい1月末の段階でマスク、手洗いうがいを徹底して、2月の段階でライブハウスやイベントなどの自粛が始まってたんだから、
3月までなーんにもしてないアメリカのようにならなかった理由がわからない
なんてことを言う人は白痴だとおもうね。 で、それでも3月末の春分の日に「あったかくなれば大丈夫」、「ただの風邪」とかいうバカの無責任発言に唆されて遊びに行ったやつを中心に感染しまくってんだよ。
で、この時に石田純一みたいにホットスポットの東京からわざわざ出かけていって現地の人に感染させるバカみたいなのもでてきた。
で、首都圏ではホテル等に打診しないといけないレベルで医療崩壊。
東京都医師会がブチ切れて緊急事態宣言。
その後あとを追うように国も緊急事態宣言を出したというながれだな。 >>120
最大の功労者は宮坂先生であって尾身、西浦なわけねえわw
指摘されてコッソリFacebookで修正したのが西浦だしなw >>126
ほらほら、さっそく出てきたwwww
>>130 >>93
老人は勝手に自粛してりゃ良いしいない世界の方が良かったな とりあえず、西浦には失職と学会からの永久追放というペナルティーは受けてもらいましょう
国が被った経済損失は軽く100兆円を超える額だ
二度と公衆の面前には出てくるなと言いたい。 西浦さんの計算結果とかを論理的に批判するのは別に良いと思うが、
人を批判するヤツらは反省した方がいい。
結果論で匿名で好き勝手言ってるヤツらが、
コロナが未知の段階で、顔を出して全国民の行動や感染のリスクという重荷を持って発言して来た人を叩く資格は皆無 >>134
お前がこの国から消え失せたら？
人類の敵 >>134
山中教授が調べてる『ファクターX』で一番大きいのは西浦さんと尾身さんだ。
低能。 まあとにかく西浦と尾身はクソだ
医療クラスタの連中の権威主義的傾向は酷いもんだな
医者は科学者にあらずって感じ >>134
4月のGDP2割しか減ってないのにwwww
アホすwwwww ロックダウンではなく8割削減で留めたから経済上の損失が小さいという事実に気が付かないんだろうなぁ。 県をまたいで動くな！というのは
保健所の管轄があるからですか？ >>140
100兆軽く超える財政出動したのに2割も減ったのか
西浦の罪は大きいな >>144
100兆の財政はコロナ関係なく必要
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2019/12/post-13656.php >>145
補正予算の意味も＋100兆の意味すら理解出来ないのかこのアホは >>146
100兆プラスしないといけないという事象は同じだろw >>147
はあ？コロナの上乗せ分加えたら計200兆越えになるだろが >>148
真水は50兆くらいでしょ
安倍が世界最大規模とか言ってたが
全くの嘘 >>149
いつどこで誰が真水の話したんだよw
話すり替えるなよw どうもバカにしてまじめに相手にしてないことがわからないようだが
100兆のうち、今回のコロナ禍に直接関連したのが幾らくらいかマジメに検討してないだろ、お前。 ちなみに真水の部分も50兆もねーよ。主要国に足並みを揃えただけだから。 >>151>>152
真水やら直接関連したとか主観なんてどうでも良いから、コロナによる補正予算の総額だしてみな
財政支出額は総額であって中身の真水が1兆だろうが1000円だろうが総歳出額に変わりはねえからw >>153
それは明らかに詭弁
アメリカとかは事業規模でいくらだとか言ってないからな
あくまで真水が財政支出の規模とみなされる
なんでコロナに関しきてのみ
事業規模の額が出でくるんだよ >>154
要するに藤井信者＝詭弁論者なんだろ。親分よろしくwww 詭弁に付き合ってやるけど、
昨年の台風19号は、死者数64人で直接的には1316億円を支出、その後、関連して26兆円の経済対策を実施している。
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-05/Q20M6KDWRGG301
その10倍以上が被害を受けてるんだから200兆円規模でもいいくらいだが財布の都合で100兆余の予算に抑えてるんだろ。しかもそのうち第2波への貯金があるんだから、
すくねー、
すくなすぎるだろ日本
って、海外からいじられてるくらいだせ？ >>154
経済政策の中身の話をしてるのではなくあくまで主語は歳出額なのだから事業規模含めた総額、途中で真水の話にすり替えたのはお前
そもそも自粛しなければ財政出動自体殆ど必要もなかったが歳出膨らんだのは無駄な自粛によるコロナのせい >>156
天災と単なる風邪は同じじゃないし風邪如きのコロナによる自粛は無駄であり老人トリアージで済む話。
毎回すり替えなくて良いから。
>>「補正予算の財源は編成過程において検討する。今の時点で決めているわけではない」 しかし財政投融資とかマジでアホだな
無税国家なんて有り得ないんだから出す額なんて少ないのに越したことないのにな
予想外しまくって最近主張を撤回したファーガソンも認めてるようにコロナによる産業停止活動なんて馬鹿過ぎるしな まあ老人が欧米並に消えてくれれば財政負担もまだマシだったのかもしれんが欧米比での死亡者少な過ぎるしな >>157
お前に合わせて真水ではない部分にしてやってんだよー笑 >>158
疫病の大流行は昔から天災と同じ扱いです。小学校の歴史の教科書でも音読してこいwwww >>160
結局は、こういう道徳もクソもない自分だけがよければ全てよしって言うバカを助長してるんだな、藤井の信者って。
それが正しいかどうかも考えてねーし、論理もクソもへったくれもない。 今度は600万の家賃給付w
リーマンの時みたいな金融不安でもないのに、たかが風邪如きに強いられた自粛の結果リーマン比2倍以上の歳出w >>161
＋100兆以上の歳出になる事実は揺らがないんだよw
>>162
風邪如きが天災www
麻疹や新型インフルの時に100兆出したのかとw
経済に道徳とか言ってる時点でパヨク全開だよなぁw >>165
アホ？コロナ関係なく景気を下支えするために財政出動が必要。
台風でも財政出動してるが、過去そんなことしてたか？っての。
額はコロナとはカンケーねーのがわかんねーのかよ
ウブなやつwwww >>165
道徳を持ち出して守るべきものは守るというのは、保守的＝左翼の攻撃の的なんだがwwww
まぁ、おまえには一切の知性も論理が通用しないからしゃーないか >>166>>167
額がコロナとは無関係？ww
コロナなくても「＋」100兆の支出したの？w第二次補正組んでまで？w リーマン比二倍以上の金額をコロナ無関係に出すってww
弱者保護の人権云々はパヨクの得意技だよなぁw >>164
もはやスレの主旨とはズレまくりだが、アホな意見が放置されるのも忍びないので、これにも答えておこう。
リーマンショックは、サブプライムローンが破綻したことで、金融システムが壊れたんだな。
これはちょうど、フェンスの倒壊のダイナミクスと似ている。
フェンスの柱が一つ折れると、その瞬間にその隣の柱には今まで支えていた倍の力がかかることになり、
その柱も荷重の急激な変化に耐えきれなくて折れる。
このようなことが連鎖的に起きてフェンス全体が崩壊する。
こういうカタストロフィクな破壊が経済システム全体で起きた。その結果、財政出動してお金を注ぎ込んだところで、銀行がその金を吸い上げるだけで意味がなかった。
コロナの場合は、社会はコロナ不況を予期していたから、混乱が起きていない。経済システムへのダメージは限定的。実際に株価などの諸指標も暴落していない。
不安定にはなっているけれど。
だから、突っ込めば突っ込むほど改善する。改善されれば回収もできる。そういう腹がある。
前提となる事象が全く違うから単純比較はできないんだな。
もっとも、コロナを言い訳にアベノミクスの失敗を挽回してるだけなんだがな。 西浦インフォデミックは景気無関係！風邪コロナ関係なく景気支えるのに「 ＋ 」100兆以上必要！w
せめて少しでも多くの老人掃除していってくれよ雑魚コロナよ >>169
一行で終わる話
リーマン時に日本で起こったのは信用不安による貸し剥がし
リーマン当時ら財金一体じゃなく消極的な姿勢が市場に見透かされてたから株価の上がりも悪かった
今回はなりふり構わず日銀の無制限緩和により日銀が株主になってて株式市場総崩れしてないだけなのにアフォかw
株触れたことすらない池沼の作文だな しかし医療崩壊起こしたNYのデータですら50以下の致死率インフルより低い
風邪如きで自粛強いた西浦は犯罪者 >>171
なんだ、わかってたのか。アホすぎてわかってないのかと思ったわ。自分で自分の主張を否定してるから世話ないけどwwwww >>172
インフルで無症状者の検査してねーだろw
インフルだって、感染しても発症しないもの、発症してもごく軽度の感冒で終わる者が全体の9割以上をしめてるわいwwwwwww
こいつまじもんのバカだな。 >>173
だから財政支出が膨らまないには繋がらないのだよアフォ
トリアージしとけば歳出がここまで膨らむことなかったってことすら理解出来ない馬鹿w >>174
50倍～80倍の無症状がいる論文すら出てて最低でも公式値の10倍はいると推計されてのに、コロナで無症状を全て検査してると思い込んでるらしいw >>175
トリアージしたところで、「景気の下支え」のためにやってんだから、100兆円レベルになるんだよ。被害のもっと少ない台風で26兆円だからなwww
あんまり書くと安倍ちゃんが可哀想になるから、これ以上書いてやんな。 >>176
はーい、論文ベースでいうなら、コロナがインフル以下である論文を出しましょうねーwwwww
どんどん墓穴掘ってやがるwwwww あ、ちなみに土木屋の論文とか出さないでね。公的機関にも説明力のある論文（査読付きとまでは言わん）でよろー☆ 現実を考慮しないほくのかんがえたさいきょうのすうりもでるは出てこないでね～☆ >>119
なんで数理モデルが有用っていう前提なんだよ
例えば「数理モデルなんて糞の役にも立たないゴミ」という評価にもなり得る以上最善とか意味不明 全部ゴミかもしれない そうじゃないって言うならそれを示せ
予め言っとくと立証責任はそちらだからな 有用性を示せない限り、こちらは「数理モデルが有用だというエビデンスがない」って言えばいいだけだから
まぁもっと現実を説明できる数理モデルがあるに越したことはないってのは同意だけど >>177
トリアージしたら額が膨らむわけねえだろ
自粛度低いスウェーデンは被害でかい欧米の中で＋0．5％の成長率w
26兆の中身見てみたら五輪後も見据えた分含まれてるし国の負担分７．6兆じゃねーかw
天災ってのは年齢無関係に死亡リスク高い害のことだなw
全年齢巻き込まれる自然災害防止の為の公共財であるインフラ土木は家が破壊されることもなく当然寿命で逝くだけの雑魚コロナウイルスと比較したら失礼なレベルで重要性高いなあw 西浦クーデターに乗せられた愚民＆野党の緊急事態宣言はよ！の声聞いた安倍は当然アホだぜ
震災で死者１万５０００人だが西浦ウイルスは４２万人だっけ？
４２万人の老人逝くならまだ長期の財政でマシになるから結果出してくれよお
>>178
無症状全て検査してる論文マダー？w >>182
は？無症状全て検査してるなんて一言も書いてないけど？特に日本ではw
で、
>>176
はーい、論文ベースでいうなら、コロナがインフル以下である論文まだー？wwwww >>182
真水の部分は見ないんじゃなかったの～？www
自分で書いたことをどんどん否定して言ってるわコイツwwww あ、あと
>天災ってのは年齢無関係に死亡リスク高い害のことだなw
それどこの国の言語なの？
天才の意味でそういう定義している文献だしてなー。
もちろん日本の。
いや、おまえの祖国がちがう文化圏なら知らんwwww あかんなぁ、感染なんて患者数に応じて指数関数的にリスクが上がっていくものなのに、それを考慮しない「加速度」なんてwwwwww
もう、お辞めになったら？反論したらしただけボロが出るし、それがあまりにも初歩的だから哀れですよ。 >>187
控えめに言って論外。わざわざ、再生産数とか倍加時間という指標がある理由を考えれば明らか。ま、再生産数の定義を間違えるようなお方だからしゃーないけどなw あと、8割という数字は極めて科学的で、
自粛をするしないは政治的な判断だと岩田も言ってるのに、そこはスルーなんだよなw
まぁ、自粛しなくなって、案の定増え始めてるから、こいつの理論的な拠り所はもはやどこにも無いけどな。 >>188
なるほど、確かに倍加時間って聞いたことあるわ
藤井さんは専門外だからそういうのを無視してるのだろうか >>190
専門外でも腐っても京大の教員なんだから、黙ってろっつーの。論文ベースで学会で意見公表すればいいだろ。まぁ、ボッコボコにされるだろうけど。 >>1
8割おじさん京大へ
Hiroshi Nishiura
@nishiurah
よくご存じですね。8月1日から研究員一同を引き連れて京都大学大学院医学研究科（社会健康医学系専攻）へ異動します。昨年11月に決まっていたので北大では周りの教授が「あいつ本当に引っ越すのか」ってずっと心配してくれてました。現在、引っ越し日程と流行分析のはざまであせあせしています。
引用ツイート
午後6:50 · 2020年7月2日·Twitter Web App
↓
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
@takavet1
返信先:
@nishiurah
さん
ようこそ！京都に。お目にかかれることを楽しみにしております。私はお酒は5年前に完全にやめてしまいましたが、飲み会ご一緒できたらと思います。学生さんも移動なのですね。鴨川ランニングも楽しいと思います。着任されましたらご挨拶に参ります。引っ越し大変だと思いますが、お身体を大切に。
午後7:50 · 2020年7月2日·Twitter for iPhone 宮沢准教授は真っ向から西浦先生否定してたけど
同じ大学になったら歩み寄りそう >>194
否定はしてないよ。接触削減か機会削減かというところで意見が割れているだけで、根本的な考え方はお二人ともほとんど似てる。
藤井とかバカがちゃちゃ入れるからへんなことになるけど、二人は意気投合するだろうよ。
で、西浦も機会削減でいいって考えは当初は示してたんだな。でも、それでは数値化できないからね。
マスクの着用で接触機会が何%下がるかなんて、ほとんど文献なかったし、マスクの効果ないとプロパガンダやってたくらいだから、
そういう状況で、一科学者として、マスクして手洗いうがいしてたらOKですとはいえないよね。
消毒薬もマスクも品薄だったし。
そういうことを考慮して、社会的距離拡大戦略の最も普遍的な人口密度を下げるというしかなかったとおもうよ。仮に宮沢が西浦の立場にいたとしても。 >>195
そうなのか
自分の見てる番組が偏向してたのかも メディアはどうしてもドラマティックに仕立てたがるし、
自民党を攻撃したい維新の会の下心も絡んでるし、
どうしても権力よりの西浦は叩かれるし、彼自身が8割おじさんと名乗ってリスクを一人で負いこむということをしてるんだから、
まぁ、そう見えてしまうのはしょうがないよね。
藤井もわざと見ないフリなのかもしれないけど、ロックダウンしている諸外国と比較して、あの時点ではっきりと数字を示して８割でいいって言い切るのはかなり勇気のいることだよ。
実際問題、８割で「やりすぎ」だったのなら西浦の大成功と言うべきなのに、そこをみんな理解してないよね。
で、この8割の自粛っていうのは、これからのグローバルスタンダードになると思う。というのも、けっこうこの手の感染症って、再生産数がちかいから。
計算すれば7割弱でいいじゃんってなるかもしれないけど、厳密にいうとエッセンシャルワーカーの方はどうしても移動しなければいけないし、7割弱だと感染者数が減るスピードも遅いので、やっぱり8割は必要だろうね。
で、さらにいうと東京は緊急事態宣言解除が早過ぎたね。その後もブレーキかけなかったから、現に感染が拡大してるよね。
この失策、つまり経済回復を急ぎ過ぎて気を緩めたことは、後々、ダメージをのこすだろうよ。 西浦先生ディスって専門家会議から外された！とか言ってるやつ
元から厚労省クラスター分析班だから！
訂正しろ！バカ！ このスレは、藤井みたいなノイズが出ないためにあげといた方がいいかもね トンデモ感が高いな
【藤井聡】今、「自粛派」になってしまっているのは、コロナに壊される「社交」を持たない人々なのだと思います。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/ >>197
東京の緊急事態宣言解除は妥当でしょ
その後の小池の解除ステップがアホすぎた 小池も都民にやさしく訴えればいいのにね。
カタカナが受けると思っているのか、はたまた知識をｈ
ひけらかしたいのか。
太陽のように「日々の暮らしの中で、ちょっと気を付け
れば感染しなくなるし、もしかかっていたとしても人に
は移す可能性は低くなります。外から帰ったら手指の消
毒と顔洗い、食前には必ず手指を洗う。あまり近づいて
会食しない、公共物の手すり、ノブなどはなるべく触ら
ない。顔をなるべく触らない。」
と、言えば、たいていの人は聞くと思う。
あまりハードルを上げないことだ。新しい生活様式とか、
3密とか、3密守ったら商売できないじゃないか？現実の
人間の生活を見ろよ。 >>189
>>あと、8割という数字は極めて科学的で、
何をもって科学的なのか理解できないが
モデル的思考が科学的といえば科学的だが
科学的な思考＝現実的な思考ではない。
モデルはあくまでモデルであり単純化したもので
自然現象を表していない。
こういう行動をとると感染が増える、減るを原理的に説明しようと
したのは理解できるが８割という数値は単純化したモデル内の数値で
意味は無いんじゃないかな。
説明する前に「これは単純化したモデルですので
これから申し上げる数値に意味はないですが例として挙げれば・・・」
として、だからなるべく人との接触機会を減らしていけば感染は減っていくので
その努力をお願いしますと言えば良かった。
7割減らせがだめで8割減らせに拘ったのが意味不明だったな。そこは非科学的
そんなの人間は数値化して行動できないから
大衆に対するアナウンスにしても意味不明だったし。 あとこのウイルスは間接的な接触による感染もあり
それを考えればCovid19の今のようなクラスター追跡は意味ないんじゃないかな
誰から感染したかなんて、よほど特殊なケースでなければ
確信を持って言えないと思うね。
誰からではなくどの辺の地域で感染したか、
緩いエリア内に調査を限定すべきだと思う。
そうするとPCR検査の対象が増えるから
有症状の人に限定すべきだし
重症者が出ているエリアを優先すべきだ。 濃厚接触者っていう定義は消すべきだと思う
非科学的だな。 こういうクラスター追跡のやり方って彼が開発したわけではなく
WHOからなんだろうが
エボラみたいなウイルスのやり方なのではないかな
エボラだとこういうやり方がはまりそうな感じはする >>205
すべて科学とは観測した結果を抽象化し、モデルを作って予測し、その予測のとおりになるかどうかを観察するものなんだから、
なにを持って自然現象を表していないと言い切ってるのかさっぱりわからんな。
まぁ、自然科学のいろはもわからんバカなんだろうけど。 >>208
基本となる部分は100年前から変わってない。逆をいうと100年前から効果をあげてる。 >>207
実際に計算したらわかるけど、すべて一様の接触とみると、感染者数がものすごい増えるよ。 >>209
＞自然科学のいろはもわからんバカなんだろう
その誰かに教え込まれた「いろは」を疑わないこともバカになるのでは？
昔からあるデータ自体に信憑性がないんだよ。今回の新コロでも死者の水増し告発が後を絶たないし。現代でもそういう作られたデータを元に研究してるんだから >>205
当時の資料では、基本再生算数が2.6だが、3くらいあるという速報値もあった。
1ヶ月で新規感染者数を1/10に減らすには、基本再生産数2.6で計算すれば70%減が必要だけど、再生産数が上に触れている可能性とを考慮すればその1割マシの8割というのは極めて科学的な見方。
ちなみに、これ、暗算でできるレベルの簡単な計算だし、理論も難しくないから、わからんっていうやつはただのバカ。 >>212
そんなもん、バラツキの要因のひとつなんだから、モデルに織り込み済みなんだよ。 >>214
コロナ死にカウントすると補助金まで出る貧困国があるらしいんよ
コロナ以外で死んでもコロナ死とするデータと、コロナ関連だけをコロナ死とするデータをバラツキ程度で考えてるなら君の言う科学もたかが知れてるなｗｗ >>213
実際に起こった現象とそのモデルで大きな矛盾を起こしている原因は
ウイルスを不変の存在としている点
実行再生産数は人の行動によってのみ変動するとしている点
ウイルスそのものが変わるからそれによっても実効再生産数が変化するし
自然環境の変動でも変わる。だから何の予測もできないんだよ。 >>215
アホか？そんな国のデータを使ってないだろ。ちったー調べろw PCR検査によって実効再生産数を割り出すというやり方も非科学的 >>216
ウィルスが弱いほうに変わるのが早ければ、その時点で対策の必要がなくなるんだからそれていいだろww
バカすぎ。
そもそもお前が考えるほどウィルスは変わってねーよ。てか、インフルエンザみたいなもんって言う奴がいるくらい、種類が違っても感染症で厄介なやつは性質がほとんど同じ。 >>218
おめー、科学をなんだと思ってんだよwwwww
占い師にでも診てもらうのか？wwwwwww
バカすぎ。
現時点ではPCR が効果的。もちろん、PCR に問題がないわけではないが、それでも単なる問診で判断するよりはマシ。 >>219
予測できないモデルで対策を考えるのがバカだろう
そんなものやる目的がどこにあるのか理解できないなあ
どんな分野でも過大な対策をしていけば
社会が維持できなくなるんだよ。 >>217
アメリカやイタリアでコロナ以外で死んでもコロナ死とするような医師の告発を多数見ましたがｗ
謎の感染爆発を起こしたアメリカでは、検査もせずに家族に陽性者がいただけでコロナ死とカウントさせられたと言う医師もいましたね
だいたい「アホ」って言葉使う人は、何かに縋り付いてる人の特徴ですよ
宗教と同じで、都合の悪いデータをスルーする傾向にありますね >>220
インフルエンザと同じやり方がいいと思うよ
慣れてるんだから
バカなモデルでバカなことやる必要はないな >>221
予測できてるじゃん。まさに、後からフィットさせたのかってくらい予測通りだぜwwwww そもそも実効生産数の計算なんて必要ないだろ
感染者の増減なんてグラフみてればわかるんだからｗ
収束予測もできる。 >>223
残念ながらインフルエンザでも同じモデルなんだなぁ。なんせ100年ちかい歴史のあるモデルなんで、大抵の感染症はこのモデルで説明がつく。
あ、インフルは検査はPCR ではなくて感度が50%くらいの簡易検査法だけどね。
あ、バカがいうには、PCR は感度が70%と低すぎて使えないらしいぜwwww >>205
そうそう
「無対策なら」ってあくまで現実世界に寄せた表現なわけで 敢えて誤解を狙ったんだろうけど
「異質性とか自然免疫とかマスクとか色々異論の余地を省いた前提を採った机上のモデル上では」くらいに正確に言っておくべきだったんだよ >>225
グラフ見てわかる
という定性的な議論では、本来なら政策などは決めてはいけないんだなぁ。グラフからなんらかの特徴をとらえた数字を抽出して、それを定点観測しないと。
こんなん、感染症に限らず、仕事してたら分かることだがな >>226
無作為抽出でPCR検査をするのであれば、その地域の感染者数の推定に使えるだろーけど、
現状では新型コロナのPCR検査を受ける対象の選び出し方がまちまち。
それでは感染者数の推定には使えないんじゃないかい？ >>226
インフルエンザと同じやり方というのは
定点観測などの監視方法、警報、検査対象（発症者のみ）
インフルエンザと同じやり方をすればいいということ >>227
まだこの手のバカがいるのかよ。パラメータを最小と最大に振るのは、基本の基だろwwwww
まぁ、現実社会でまともな仕事してないからわからんのだろうな。どうせ仕事しても、根性論とかで生産性低く動いてるんだろなぁ。 >>228
フィッティングは後付けでやったものだろうから
そういうことは簡単だろ？？
そのモデルがなくてもね。
カーブを後付けで数式化するだけだから >>230
まだコロナでは仕組みができていない。文句を言うなら厚生省だな。
>>229
だから、妥当性の評価にモデルが必要。 >>232
そうか、4月の時点のデータで7月の感染状況が説明つくのに後付けっていうのか。すごいなぁ。バカって奥が深い。 >>233
「モデル」というのが何を指して使ってるのか分らんが、
いままでの日本では「感染の疑いが強い者」だけ選別して検査してたんだろ？
こんなアバウトなサンプリングの基準では統計的推定はほぼ不可能だと思うが。 >>235
それを織り込んでポアソン分布仮定して計算するだけだが？ ID:mCy1/yXOa
「アホ」とか「バカ」とか「モデル」とか「定点観測」とか必死に喚いてるようにしか見えないｗ
各国のコロナ死カウントの定義の違いについても答えられないのに。
こういうことって基本の基じゃないの？ｗｗｗｗ カウントの仕方が違うならそれを考慮に入れてるか確認するだけだろwwwww
いや、ごめん、バカアホボケカスというつもりはないんだが、あんまりにもレベルが低くてwww >>236
「感染の疑いが強い」の基準があいまいで、地域によっても解釈が違う状態じゃ
「折り込み」ようがないと言ってるんだが。 実効再生産数って考え方がより良いのか疑問だな
接触感染してるような概念だからな
このウイルスの特徴を示していない
ロックダウンしても感染が収束しなかったりするから
感染経路が多岐に渡って人の行動制限ではコントロールできないもの
なのではないかな
ウイルスを薄く分散させていれば市中に広がっても自然収束していくが
極端な対策をとってウイルスを濃密にする場所をつくると
ウイルスの勢力が弱まらず収束に時間がかかっているように
他国の現象からそう見える バラツキが大きくなるだけやで。
7割減でOKだが8割を目標にしてください というのか
ロックダウンしてください
というかの違いだけや。 >>240
単純に、感染は指数関数的に増えますと言ってるだけ。その議論の一番最初に考慮するべきパラメータが基本再生産数だな。 同じ東京でも、誰を対象にしてPCR検査を行うかの基準が、
場所や時期で一定していない。だから陽性者の数が増減しても、
それが母集団の中での感染者の割合の増減を示しているのかどうかも
あまりにも不確か。まして別の国との比較など無意味だと思う。 >>240
そういう意味合いであれば、ある程度正しいね。ただ、実行再生産数の接触確率はざっくりと人口密度の関数になると考えてるから、あなたの書いていることはすでに考慮に入れてあるよ。 日本はローカルに市中感染が拡がったように見えて
すぐ収束を繰り返している
自然収束現象だ。市中で浄化されているかのごとく。
真の感染力を持った感染者を見つけ出そうとして
今までやってなかった大規模PCR検査をすると
市中に放っておけば良いのに
無症状が有症状になり入院患者が増えていく
病院にウイルスを入れると感染が拡大していく
病院が感染を拡大させる起点の感染源だと思う。 >>238
落ち着いてくださいって
で、あなたはカウントの違いを考慮に入れて確認したデータをお持ちなんですね
100年の歴史とか言ってますが、そういう部分を考慮に入れているのでしょうか？
どうも見てると「強い語気」と「専門用語」でまくし立ててるだけのように見えるのですがｗｗ >>245
訂正
> 実効再生産数の予測に用いられるパラメータの一つとなる接触確率は
>>246
そもそも>>245で書いてるように、人口密度の関数なんだから、その通りで、感染拡大を防ぐという意味では都市部で充填対策をすればいいんだけど、
逆に医療が充実しているかということを考慮し始めると、田舎を守ることも考えないといけないよ。
高齢者だけ自粛しろというのもおなじ。
熊本の災害みてもわかるけど地方都市は高齢者が高齢者を世話するほどに高齢化がすすんでるから、そんなことを日本中で一律にやったら地方経済、、というより、国体は死ぬ。 >>248
モデル化するには、このウイルスの自然収束現象を
数式化しないといけないと思うね。
地域性があるかもしれないから日本モデルでもいい。
自然収束しないのは人間が人為的にウイルスを培養することだろう。
それが病院であり高齢者施設であり隔離施設となる。 検査で入院、隔離、感染拡大
検査で入院、隔離 感染拡大
こういう負の連鎖
陰圧室ばかりではないから
この種のウイルスの封じ込めはできない
人為的に濃密な環境をつくり
それで感染が拡大していると考えると
既存の理論でも説明つきやすい >>247
論文読め。検算はご自分で。
あと、これだけ広く知られたもの、専門用語でもないがなw
>>249
自然減についてもﾓﾃﾞﾙで説明されてる。実効再生産数が1以下になれば減る。なる理由はいくつかあるけど、
一番簡単なのは集団免疫を獲得した場合で、例えば基本再生産数が2.5であれば、感染させてしまったはずの人の2.5人のうち、1.5人以上がすでに免疫を持っているとすると感染する人は1人以下となり、これは実効再生産数は1以下つまり自然減となる。
つまり全員が免疫を身につけたとして60%の人が感染すれば、新規感染者は減少しはじめる。
同じ理屈で、例えば基本再生産数が2.5であれば、接触確率が標準的な状態の60%以下であれば実効再生産数は1以下となる。人口密度を落とすのが一番指標としては簡単。
マスクの効果は、残念ながら効果があるとはいえるのだけど、計算に使えるほどの確定的な数字は現時点ではない。
そのほかのパラメータについても同様。
人口密度が減ればそれに乗算されて聞いてくるから、結局人口密度削減がテーマとなる。
これがこのモデルのというか、感染症対策の限界。 >>252
集団免疫なるものは確定していない
そのモデルが間違っている
各国の結果が示している
接触確率なるものも
ウイルスが変化しない前提であり
常にエラーを起こしながら変化するウイルスそのものを見ていない 細かい理屈は良いから
何が起こっているか人間が理解できないにしても
自然に収束しているという現象そのものを事実ととらえて
それを数式化した方が実際の現象と一致するだろうと
申している。特に日本のケースではそうだ。
集団免疫モデルは感染しないと免疫がないというのは事実に反しているし
感染したから免疫を持つと単純化するもの事実に反している
感染率で将来予測をするとか意味がないからね。
理屈は良いから自然に収束する現象を数式化すれば良いだろう
だから感染症学ではなく数学者とかの方が予測するのに適しているだろう。 >>252
困ったら論文読めってｗｗｗ
調べたら、、、
新コロに感染したのか調べるにはPCR検査しかなく中国論文に書かれた遺伝子配列をPCR検査で調べているに過ぎない。中国論文の内容は検証されておらず新型コロナウイルス自体が存在するのかも怪しくPCR検査で陽性になったとしてもインフル等の可能性もあり新型コロナに感染しているとは言えない
らしいんだが、君が新コロについて話してる論文ってこれのこと？？ｗｗｗ 専門知識というのはダテではない その分野で様々な知見を重ねて
きた結果が専門知識だ 専門家の知見に頼ることは間違いではない
実際、第一波の防衛は専門家がクラスター潰しを徹底したことと、
その過程で三密回避という有効な対策を見つけたことが大きかった
ただ、問題は専門家を選ぶという時点で素人考えが入ってしまう点
医療の問題だから医者なら誰でもいいだろうということはない
医師にも専門があって、感染症対策を専門とする医師もいればそうで
ない医師（他の分野の専門家）もいる 院内で感染が拡大するのは
当の医師でさえ感染拡大を防ぐ方策を知らないから
本来は感染症対策専門医の指導にしたがってしかるべき措置をとる
べきだが、偉い先生ほど「俺に指図するな」となりがちで、しかも
そういう先生が院長をやっているので、結果、エラいこととなる
「犯人捜し」をして誹るメディアは論外で、重要なのは「原因潰し」
のための検証だ 院長先生が「対策に甘いところがあったかもしれ
ない」と宣っているのは、内心「しまった」と思っているということ
もっとも、多くの医療関係者はすでに他山の石としていることだろう
問題は、政治のほうにある 専門家ではないお偉い人の意見を聞いて
いると、院内感染を広めた病院の二の舞が国レベルで起こりかねない
ということを理解する必要がある >>253
一番簡単なのは、と書いたよね。
集団免疫はあくまでも一つの指標にすぎない。例えば、ワクチンができたりすれば、強制的に免疫が獲得できるから、
感染者数は少なくなる。
>>255
なんの論文だよそれwwww
論文なんてひとつだけじゃねーよ。それこそ特定のタームで引っ掛けて毎日何十と出てくるやつをを一つ一つ信憑性を確かめながら確認するわい。
そんなん、問題解決の入り口で毎度やることだから、コロナに限った話でもないがな。
それすらやってないお前らが、ここにちゃちゃっと2、3行書いただけで、ほーなるほど、って言えるような話はねーよw >>256
新コロは「中国論文に書かれた遺伝子配列」以外にきちんとした専門家が検証してるんですか？ >>257
って、それはあなたが言ってるだけで徳島大学の名誉教授は「中国論文の内容は未検証のまま」って言ってるらしいからさｗ
胡散臭い話だなー（笑）
もう半年以上たってるんだからｗ 【地頭悪】藤井聡【チョビ髭】
100人以下のイベントなら感染確率ゼロだから開催してもいい
https://38news.jp/economy/15456 >>260
四捨五入したらゼロwwwwww
馬鹿すぎww
それって、全国で1000件イベントがあったら感染者増えるってことだろ。頭悪すぎwwww
まぁ、事務所で同じフロアで100人以上働いているようなところが許容されるんだから、イベント止める必要なしってのはあるんだがな。そもそも論。 藤井聡のYouTubeのコメ欄思想凝り固まったヤバいやつしかおらん笑 >> 261
「四捨五入すると「ゼロ」になります（具体的には0.5%)」
計算すら間違えてたみたい（0.5を四捨五入すると1だからな） >>265
四捨五入もできないバカはMMT論者にとっても迷惑だろ。あいつら数学バカみたいなところあるから。 尾身さん、何言ってるのかよくわからないが
数値の予想はほぼハズレないから流石やな
伝染病を撲滅してラオスなどで国民栄誉賞もらってるだけある 尾身会長「個人の努力に頼るステージはもう過ぎた」
惚れてまうわ
この人温厚だけど内面はすごく剛毅でかっこいい >>269
当たり前のことしか言ってないとおもうが、、、 だってアジアからポリオとかも根絶したんやろ 尾身さんが
明治期に生まれてたらお札の肖像になってもおかしくない人 >>271
とはいえ、いまは専門家委員会の一メンバーとしての意見しかいうてないぞ。政府がグダグダだからかわいそうなもんだわ。 尾身、辞めてくれ。
今やることは、早急にファクターＸの解明を進めることで、
説教じゃない。
そもそもインフルなんか、何十倍も感染者多くても騒がなかったよな。 >>273
ファクターXは
個々の防疫意識です。
それがなくなった途端、再生産数は諸国と同じレベルに悪化。すでに医療崩壊。
いつになったらニューヨークになるんだ、なんて以前は言ってましたが、すでに大阪は今年春のニューヨークレベルですよ。 インフルも2009年の新型のときは騒ぎましたよ。今回のコロナより感染者が少なくてすんだし、次の年には既存のインフルの治療薬で対処できたからなんとかなっただけです。 田舎に住んでると、本当に危機なのかわからない。
何とかしてほしい。 広島県東部住みだが、この田舎はコロナがなぜ出ないと思う？
村八分にされるから、疑わしい奴はすべて自宅待機だからだ。
それならまだいい方、普通に出勤している。
そんな飲食店に、観光客が楽しそうに訪れている。
見回してごらん、地元民は誰もいないだろ！？ >>1
自民党ネットサポーターズと自民党議員は野良ウヨを粛清しようとしているらしい
お前らみたいな過激派はもう用済みだからポイされるんだって🤣
ここまで尽くしてきたのに裏切られて仕返ししなくていいの？ >>274
コロナ脳・・・
インフルの方がよほど怖いぞ。
5類に下げろ。 >>256
尾身茂のことですね。
とっととクビにして、まともな人を選んだ方がいいと思うが。 専門家と呼ばれる連中のくせして
手洗いマスク距離しか言えないのな
まだコロナウイルスの事わからないとか
言ってる奴もいるし
使えないよなこいつら しかし尾身も芝居がうまいわ。
例年のインフルエンザのほうが感染者数も桁違いに多いし、
死者も多いんだが・・・
日本では、たいしたことないですよって言っちまえ。 >>286
だから今年はマスクしてるからインフル全然流行ってないじゃないの
コロナと比べればインフルは特効薬のタミフルもあればワクチンもあるし雑魚ウイルス 西浦の予想だと何も対策しなければ
12月後半に重症者500人越えだけど
既に超えてて草
予想が適当過ぎるのがモロバレだな >>288
何もしないどころかアクセル踏んでるからしゃーないわ >>287
インフルは、ワクチンあるし、タミフルもある。
それでも年間3千人、関連死も含めると1万人が死ぬんだよ。
コロナの方が雑魚だわ。 まだインフル感染者は200人台
厚生労働省は毎週、全国のインフルエンザ患者数を公表しています。それによると8月31日～11月29日の13週間の患者数は263人です。昨年同期は9万8279人でした。昨年に比べて99.7％も減少しているのです。
昨シーズンは早い時期から感染が増えたため、11月4日の週(45週)から流行シーズンに入りましたが、今シーズンは週ごとの報告数が100分の1以下なのです。
たった263人ｗ >>291
残念ながらそれだけでは説明できないんだよな。
例年1月末から2月頭がインフルエンザのピーク。ところが昨シーズンは、
12月末がピークで1月に入ってから急激に減少。
今年の1月と言えば、マスクなんかしてない者大勢いたんだよな。
ウイルス干渉の方が可能性高い。
つまり、2019年の年末から実は日本では既に新型コロナが蔓延していた。
無症状や軽症なのでまさか感染しているとは思っていなかっただけ。
実は日本人のかなりの数が既に新型コロナに感染している。 >>293
でもそれだと初期の頃に疑いの濃い病人に絞って検査して、
ほとんどの都道府県で陽性率が10%未満だったのが説明ができなくない？ >>295
ウイルスに曝露されたら免疫あっても陽性になる
発症するのは免疫が作用する時の体の生理反応です 今の日本は
検査体制は余裕がある
軽症者,中傷者への対応も余裕がある
重症者への対応が逼迫している
それも重症者用ベッドはあるが医療従事者が不足している
重症者への医療自体をもっと簡素化できないのだろうか
そのあたりの提言を日本学術会議にしてほしいものだね あの東京由来のウイルスが拡散しているからGOTOが悪い、とか言ってるのは信じるに足る節？ >>298
まぁ、第二波も東京型だから、第二波がちゃんと消えてなかった可能性はあるよね。いずれにしても東京型ができるくらい、東京は汚染されてるから、そっから出てきた時点でアウト 5類に下げろ。
5類に下げると、尾身、西浦、岩田には都合が悪いことがあるのだろう。 出雲とかいうバカ医師がそんなこと言ってたな
ネトウヨかよ 地位協定賛成、辺野古基地賛成、イージス、Ｆ３５増強、、米国ポチ
思考回路の専門家・有識者に日本人の健康を語らせるのが間違い 尾身さん、なぜ日本が欧米より感染者が桁違いに少ないのか説明して下さい。
尾身さん、なぜ昨シーズンは1月に入って急激にインフル患者が減少したのか説明して下さい。
尾身さん、なぜマスクをしてる人が少なかった２～３月より、ほとんどの人がマスクをしてる今の方が感染者が多いのか説明して下さい。
尾身さん、なぜヨーロッパの国々はロックダウンしたのに感染が拡大するのですか説明して下さい。
尾身さん、例年インフルで３０００人から1万人が死亡しているのになぜ騒がなかったんですか、説明して下さい。 尾身さん、なぜ5類に下げろと提言しないのですか説明して下さい。 >>305-306
バカは黙ってろ。答えは、例年インフルより1000倍くらい危険性があるから。 >>307
日本では、インフルの方が感染者数も死者も多いが。 何をもって1000倍と言ってるのだろうか。イメージ？（笑）
インフルは1000分の1安全だといいたいのか。超ど級ドアホだな＾＾； 西浦、飲食店中心とした緊急事態宣言では2月末になっても陽性者は全く減らない
これの答え合わせ楽しみやのうｗ >>312 これよく読んだの。知的障碍者かおまえｗ >>312
まぁ、その通りなんだけど、空港検疫もガバガバだから数週間時間稼ぎができただけだろうね。 1日10人の感染者入っただけでダメって西浦言ってたもんな
GW明けにはホストが動いてたのも有名だし、徹底した封じ込めは理想論ではるが日本では現実的ではなかった >>293
> ウイルス干渉の方が可能性高い。
それもあるけど、例年以上にみなが気を付けマスク手洗いうがいをするようになったこともあると思う。
原因は一つではなく複数あると考えるのが妥当と思う。 尾身先生さすがだな
飲食店の時短営業で着実に感染者減ってきてる 尾身先生の発言見ると、分科会は緊急事態宣言効果が大きく出るのは4週間目以降という考えっぽい
先週は忘年会の感染者抜けたこと強調してたし、今日はこれから減少の加速みたいこと言ってるし
まあ去年の緊急事態宣言自体がそういう推移だったんだけど
さすがに今回の弱い緊急事態宣言が前回の多くが休業していたものと同じような効果が得られてすごいってのも変な話だわな
昨年10月の下げ止まりと言われてたぐらいのところまでは実は何もしなくても気温上昇とともに下がった可能性あるんじゃないの
今やお笑いになってるが、案外K値おじさんとかが吠えてたのも一理はあったのかもしれない 1月4日にピークアウトしてるから、緊急事態宣言は全く関係ないですね。
大体この程度の移動制限で効果が出るわけがない。 まあそれより水際意味ないって言っておいて1年後ゼロコロナ言い出したのが一番やばいけどな
ゼロコロナ戦略で一番大切なの水際だし 日本の専門家会議ってアホの塊だわ。
気温上昇とともに感染も減少。
なんで科学的な検証しないのか？尾身も医師会の奴らと一緒だわ。 岩田は権威に逆らって
衝動で動いたから注目されたが
冷静になって権威に従ったら
何であんなことしたのってことになっちゃう人。
でもねえ、あれは正解だったんだよ。 日本はまた増加傾向がみられてるっぽいけど、世界は2月14日が底で明らかに増加してるんだよな
北半球の気候が一番重要なのは間違いないんじゃないか >>327
気象学と連動した考察が必要ということですか？
そうなると、日本の夏の気候、雨や台風なども感染症拡大、縮小に
影響するでしょうね。
いづれにせよ、医療体制が逼迫状態にならないように、常に感染拡大に
余裕をもって対処できることと、台風警報なみの感染状況の監視常態が
必要だと思いますが、どうなんでしょうか？ 気候が主要因だろうけど、温度下がるからという理由で時短要請ってなかなかやりにくいだろうな 気温が低くなる冬で増えるのは当たり前だが、秋や春でも一定数いるってのを見ると寒暖差があるとウイルスが入りやすくなるのではないのか？
夏でもなんか感染者だけ増えていたのは冷房使ったりして調整して風邪をひきやすい環境を作っていたからって考えると、やっぱり新型コロナは風邪ウイルスの一種なんやなぁって
逆にその反応がなく乱雑してたら日本はやばかったかも知れない…
去年のGWは様子見でみるのはよかったと思ってる、秋冬の緊急事態宣言も仕方ないとは思ってる
だが、夏の帰省自粛てめーは許さん >>331
自分も気温差だと思う
去年は夏に感染拡大したけど、そのころに「今オリンピックやれてたら涼しいし最高だったのにな」っていう人たくさんいたからな
だからほんと拡大は運次第。冷夏になったら普通に拡大してしまう 尾身がアホだという事はよくわかった。
専門家会議の成果って何かあるんか？ >>333
＞専門家会議の成果って何かあるんか？
感染しやすい条件として「3密」を発見した事。
*****
高齢者の尾身医師はワクチン接種したのか？ >>334
>>感染しやすい条件として「3密」を発見した事
ソーシャルディスタンスは感染症学の古典ではないのか
かなり昔に提唱された理論 >>334
>>感染しやすい条件として「3密」を発見した事
ソーシャルディスタンスは感染症学の古典ではないのか
かなり昔に提唱された理論 その当たり前が徹底されなかったのが今回のパンデミックが過酷化した原因だよね。日本はまぁ、古典的なやり方もきっちりやってた。ただ、超古典的で、初期の結核対策くらいのことしかしてないのが問題。 「群馬県みなかみ町に移住するとドカタをやらされるよ！」
・地方自治体は環境保全（堰普請）と称して町民を駆り出しているが
水田が無くなったところの堰（せき）は暗渠にするか
ふたをしてください。
つまり堰ではなく小川になったわけですから。
・こんな町村に移住してくるわけがないよ。
土方のマネなんかした事が無い人の方が多いわけだからなー >>312
それよりもGo-Toの早期開始が罪深いよ
せっかく鎮まりかけてた感染を全国にバラまいた https://twitter.com/nishiurah/status/1385010667028193282?s=19
Thomas Bach氏の来日が5月に予定されていて、それまでに宣言が終わるよう必死に政治調整しているのなら、僕はこの国って現時点で終わりなんだと思います。
僕たちの代表は何を守ろうとしているのか。国民の生命と財産の保護はどうなるのか。どうか、どうか、根も葉もない噂話であって欲しいと思います。
国民が感染者を減らす必要性とオリンピックとの間をリンクして疑うことは、個々が接触を減らして協力すべき宣言の効果にとって好ましくないです。
第3者的ではありますが、国内の予防接種状況や医療体制と世界の流行状況を見るとオリンピック2021開催が足枷で有り続けるのは健康的でないのでしょうね。
解除基準緩ければ「4月に再宣言レベル」「7月末まで3回ピーク」 西浦教授
https://mainichi.jp/articles/20210113/k00/00m/040/337000c.amp?__twitter_impression=true
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コロナは風邪とかいうのもおかしいが、西浦さんが神格化されてるのも違和感はあるな 西浦さんよかったね、研究者の少ない分野で数理モデルを使って感染対策をしていたし今でもしているけど、
一応政府の仕事して認められたし。でも感染者個別区域の予測数、感染場所など予想できるのかな。
仮にしても先に手を打たないと感染止められないんだけど。 西浦最後の戦い
6月20日解除なら緊急事態宣言しなきゃいけないぐらい追い込まれる
これ外れたらもう終わり なんで政府はこんなキチガイみたいなこというハゲのいうこと参考にしてるの？ 西浦教授はやっぱり胡散臭いんだわ
UK、ポルトガル、ロシアもデルタ株が10%に達してから過半数になるまでに
40-50日かかってるのになんで日本だけその半分の期間で広まるとか言ってんのと >>1
何これ
尾身さん抜きで話してんの？
雑魚ども
素人がうるせえわ >>347
基本的に指数関数だから、指数関数の肩を多めに見積もるか、少なめに見積もるかで予測はぜんぜん変わってくる。
リスクを評価するなら多めに見積もるし、
事後評価をするときには少なめに見積もる。
理系なら当たり前の思考だよ。 結局のところ、西浦叩くやつって、基本的な数学や統計学の知識がないレベルの文句を言ってるんだよな。 >>352
バカが増えればそれが一般常識なのかもしらんが、
俺の周りそんなにバカがおらんわw >>351
20歳以上の日本人に、
f(x) = e^x
の導関数を書け、という問題を出したら何%の人が解けるだろうか? 小難しい理屈こねたって、当たらなきゃただの狂言師と一緒だよｗ >>355
小難しくもないし、
外れてもない、
読解力のないバカが騒いでるだけ
【え・・・？？】 尾身会長「飲食店への休業要請とか、意味ねえよｗ」 [294725597]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626326595/
2 ウンピョウ(埼玉県) [CN] sage ▼ New! 2021/07/15(木) 14:23:52.25 ID:t4Q2cmg70 [1回目]
ｗｗ
3 トンキニーズ(東京都) [US] sage ▼ New! 2021/07/15(木) 14:23:53.05 ID:zRD+DuSe0 [1回目]
要約「俺に金をよこせ」
>>347
簡単なことだ、感染対策しなければという言葉を抜かしたんだよ みんなそれぞれおかしいんだよ。
マトモなのはさざ波の高橋洋一のみ 尾身一門がいよいよ本性を現してきた
コロナウイルスよりも危険な連中だってのがバレてきてんねw >>363
まじでなんかの宗教なんかな。全く科学的でも論理的でもないし、人柄も信頼できそうにないのに、なんで支持してるんだろ。 新型インフルで失敗した尾身を座長にした時点であかんわな。 ペテン師尾身はウイルスや感染症、免疫について全く理解してないよ
ＲＳウイルスが例年の13倍も流行ったのも尾身らの提唱する新しい生活様式のせいだと思われ 普段ならRSウイルスくらいじゃ病院いかんし、初期症状なら検査もせんからな。親がコロナで慎重になって病院にいって、医師も慎重になって検査しただけの話。まぁ、流行ってはいたけどな。 オオカミ少年西浦は、あんなにいい加減なことを流布しておいて
何で京大教授になれたんだ？ >>369
感染症関係の分野は日本で3千人ほどで数が少ない、さらに西浦さんの分野はさらに少ない、初期クラスター対策班で活躍しそれが認められて日の当たる場所に行けた。
というところだろう。 >>360
一部まともなものにとって世間の波は冷たい。
勢い余って過激な発言すれば身内だけでなくマスゴミからも叩かれる。 >>369
8月！東京感染者5000人！狼少年！！！
と騒いでたバカがおったなぁ 西浦やっと当てたのにその後1日4万人とかメディアに流してまた大恥かく というよりは、あるていど知性のある人なら簡単な計算をして
わかってることを、より正確に計算して間違えていないと検算してるだけ。 >>91
真のアホとはこういうヤツのことをいうw
藤井教授は「３月下旬以降は、特に何の取り組みをしなくても収束する状況だった」 アホとはこういうヤツのことをいうw
>>91
藤井教授は「３月下旬以降は、特に何の取り組みをしなくても収束する状況だった」 尾身更迭！
何で新型インフルで失敗したやつを会長にするんだ。 ねえねえ尾身さん
ヤフコメで尾身擁護のバイト代も例の132億円から出てんの？ >>370
世界的に見たら日本の感染症専門家は中学生レベル。西浦は高校生くらい。 >>1
これは正しい
池田信夫@ikedanob
もしかするとJBpressの編集者は藤井が経済学者だと思って
いるのかもしれないが、彼は「京都大学大学院工学研究科教授」
で、経済学の知識は大学1年程度。
午前11:06 2019年6月11日 西浦の最初の42万人死亡の試算方法知ってる？
俺じゃ暗算でできる簡単な計算だけどな、アホのコロナ脳じゃ無理だろうけど
ヒント
昨年5月から6月にかけてコロナ禍最大の変異が起きていた（コロナ発生当初から致死率の推移を観察していた奴なら分かる）
暗算でもできる試算ww しかし相変わらず西田や藤井辺りのMMT語りは酷い
藤井「インフレ率の調整には金融政策も重要ですから、金融政策も徹底的に進めるべきだとMMTは主張します」
(表現者クライテリオンのMMT特集の座談会)]
聞いたことねえよそんなMMT >>384
所詮、土木屋やで。経済のイロハも怪しいもんだわ。 藤井三橋中野は金融政策の一番本質的な部分が違うのと、MMTには関係ないインフレ目標やら高圧経済論やら名目GDPで見ろ論やら付加しているので、MMTシンクロ率10%くらいでしょう。
9 三橋貴明「日本政府の借金が５千兆円になれば破綻する。」(根拠：日経NEEDS)
中野剛志「日本政府の借金が５千兆円になっても全く問題ない。」(根拠：不明) 西浦は全く当たらない
名古屋工業大学の平田教授のほうが当たっていた
今は人工知能＝AIによる分析の結果、12月から再拡大し、2022年1月中旬ごろに第6波のピークを迎えると予測
どの程度増えていくかは不明なんだけどね ケルトンは、国債残高の統計を非公開にするという旧ソ連的な思考の持ち主のようである。
社会主義的政策を主張するから、まあ自然な流れかと。
ケルトン「もしかすると, 国の借金に関するデータを一切報告しないことが賢明かもしれません。有益な情報ではなく、人々を不安に陥れるだけだからです。
情報提供のあり方を変えるか、全く提供しないかのどちらかにすべきです。」
ビジネス特集 消費増税は逆効果？「 ＭＭＴ」提唱者に聞いてみた
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190725/k10012008501000.html >>389
そら、限られた仮説から将来を予測するよりも
フィッティングのほうが予測としては正確だよ。
ただ、その結果からなんの知見も得られないけどな。 次の新型には尾身黒株って尾身先生の名前がついてるな
デルタ株→尾身黒株→まだ早すぎるが→西浦禿株
たぶんこうくるだろう >>392
予測、予想、当たってても結局流れには勝てない
鉄壁ニュージーランドも敗北したしな ねぇねぇ300億だかゲットして病床確保もしない尾身さん
ノビテルおじさんは潔く参与を辞めましたよ 尾身はなぜ辞任しないの？
西浦はなぜ謝らないの？ばぜ京大教授になれたの？
渋谷はなぜ相馬市に潜り込めたの？ 尾身、また出てきやがった。まだ辞任してなかったんか。
科学的なデータを示せよ。 >>1
日本にデタラメMMTを拡めた藤井三橋中野は責任とれよ。 >>1
もっと正確には「MMTは景気対策的な財政政策をすることなく完全雇用を達成するための理論」.
David Atkinson
@atkindm
そもそも、MMTは完全雇用を達成するための理論。インフレ目標や訳の分からない需要を増やすために出来た理論ではない。
三橋さんはただの経済芸人
午後1:42 2021年12月12日
・ 今後インフレが持続するという期待感から投資行動が生まれるというのはMMTとは別の理論だからな。都合のいいところだけ抜き出してちゃんぽんにしてる。 >>1
やっと山本太郎が、MMTは「インフレさせない」理論(=インフレなき完全雇用)だと気付いたようだ
藤井三橋中野もさっさと間違いを認めなさい
「れいわ新選組の経済政策はMMTではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」山本太郎代表が疑問に答える [きつねうどん★]
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1643757025/ やっと山本太郎が、MMTは「インフレさせない」理論(=インフレなき完全雇用)だと気付いたようだ
藤井三橋中野もさっさと間違いを認めなさい
「れいわ新選組の経済政策はMMTではない」「消費税をゼロにした分は国債発行で」山本太郎代表が疑問に答える [きつねうどん★]
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1643757025/ アホな京都大学教授は気が付いてますか
【独自】コロナ死亡者・重症者 47都道府県の格差を調査 悪化が目立つ大阪 意外なワースト1は？(1/4)〈dot.〉 | AERA dot. (アエラドット)
https://dot.asahi.com/dot/2022020200050.html?page=1
人口100万人当たり死亡者数
大阪 ４番目
京都 18番目
東京 29番目
このアホな京都大学教授の教え子達が関係してないことを祈ります
誤診を続ける京都大学医学部大学院教授
【小川榮太郎・上久保靖彦】何度でも言う。コロナは無症状の風邪です - Daily WiLL Online（デイリー ウィルオンライン）
https://web-willmagazine.com/social-history/7ctrT
コロナ第３波「来年１月収束か」 死者数の増加傾向ほぼ横ばい、変異ウイルスは東南アジア経由で流入の可能性 京都大大学院医学研究科・上久保靖彦氏 （1/3ページ） - zakzak：夕刊フジ公式サイト
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/201226/dom2012260002-n1.html
京大教授「日本人はコロナを克服。年末に終焉」説の論拠｜NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20200911_1594519.html
改めて言う!! 新型コロナ《第2波》は来ない【上久保靖彦／小川榮太郎】 - Daily WiLL Online（デイリー ウィルオンライン）
https://web-willmagazine.com/social-history/BwYaR アホな京都大学教授は嬉しいですか
ロシアにアホな京都大学教授の夢見る世界がありますよ
アホな京都大学教授はこんな世界を望んでいますよね
マリインスキー劇場管、陽性者多数の中モスクワツアーを決行 | MCS Young Artists
https://mcsya.org/mariinsky-orchestra-tours-moscow-with-many-positive-cases/
＞上の記事によりますとマリインスキー劇場では最近の検査（ツアーのための検査ではなさそう）で「合唱団70人中35人が陽性、ファースト・ヴァイオリン8名、セカンド・ヴァイオリン8名、ヴィオラ6名、チェロ4名、コントラバス5名、フルート2名、オーボエ5人、ファゴット1名、ホルン3名、トランペット5名、トロンボーン4名、ハープ2名、鍵盤楽器奏者2名」とあります。ホゲエエエ！！
＞「クラリネットは抵抗力がある、チューバも抵抗力がある、パーカッションも我慢している」。いや、抵抗力や我慢が云々という話ではないと思うのだが。
＞オミクロンはめっちゃくちゃ喉痛いらしいですやん。楽器吹けるんですか。 >>405
アホな京都大学教授
ィ箟ﾇﾐ彡彡彡
ξ彡ﾞﾞﾞﾞﾞ " " ヾk
δﾞ ﾐ
彡ﾞ ＿ ＿ ﾐ
ﾐ '´￣ヽ '´￣｀ , |ﾐ
| ／･＼' 〈／･＼ |
￠| | |∂
ゞ| ´-し｀) ／ |ソ
| 毳毳髦､ |
ヽ '´kｪｪｪｪｲ `` / コロナはただの風邪だ！
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼`￣￣ '´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽|＼／
コロナ飲んでもかまわない
https://twitter.com/Awakend_Citizen/status/1335141465320615936
藤井聡先生
京大医学部のプロ達は「こんなのただの風邪だからな」と言っている
コロナは全く怖くない
80歳以上でも十中八九、重症化していない
コロナが仮にあるとしても、盛って盛ってこの結果である
コロナが目の前にあったら飲み干せる
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>406
国立大学の法律上の目的・役割
教育基本法（抄）（昭和二十二年法律第二十五号）
第二章 教育の実施に関する基本
（大学）
第七条 大学は、学術の中心として、高い教養と専門的能力を培うとともに、深く真理を探究して新たな知見を創造し、これらの成果を広く社会に提供することにより、社会の発展に寄与するものとする。
2 大学については、自主性、自律性その他の大学における教育及び研究の特性が尊重されなければならない。
学校教育法（抄）（昭和二十二年法律第二十六号）
第九章 大学
第八十三条 大学は、学術の中心として、広く知識を授けるとともに、深く専門の学芸を教授研究し、知的、道徳的及び応用的能力を展開させることを目的とする。
２ 大学は、その目的を実現するための教育研究を行い、その成果を広く社会に提供することにより、社会の発展に寄与するものとする。 >>1
かつてネット上ではTPP亡国論が盛んに言われたが、当の米国がTPP離脱して嘘がバレたことで論者はトンズラぶっこいて雲隠れした
MMTも米国の財政出動で高インフレがえらいことになってるから, そろそろ論者が逃走する頃合いかな
それとも、わずかに残った信者相手に小遣い稼ぎを続けるか
9 母さんに脅された！！！見放された！！ひどいよーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
コロナに文句言っただけで！脅されちゃった！脅されちゃった～！脅されちゃった～！！コロナに文句を言った！たったそれだけの理由で！！！
見放されちゃった～～～～～！！！見放されちゃった～～～～！！！
うわあああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！
怖いよ～～～～～～～～～～～！！！！母さんに殺されるよ～～～～～～～！！！
怖いよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！
母さんが怖いよ～～～～～！！！！！うわああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！
イ～～～～～～～ヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！！！！
クソコロナ～～～～～～～～～！！！殺してやる～～～～～～～～～～！！！！！
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！！！！！殺してやる～～～～～～～～！！！！
ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 藤井聡もワクチン2回接種してるんだよなあ。
中野剛志とは決別したんだっけ 何か怪しい
京都自民の資金配分、西田会長「全て適法」 マネロン文書は「確認されず」｜社会｜地域のニュース｜京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/730546
山際大臣との面会 | 参議院議員 西田昌司 オフィシャルブログ Powered by Ameba
https://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12720907781.html アホな京都大学教は覚えてますか
ダイヤモンド・プリンセス号新型コロナウイルス感染症事例における事例発生初期の疫学
https://www.niid.go.jp/niid/ja/typhi-m/iasr-reference/2523-related-articles/related-articles-485/9755-485r02.html
新型コロナ: 「対策が数日早ければ…」後悔 クルーズ船集団感染1年: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG29DY50Z20C21A1000000/
クルーズ船で何が起きた？ | 特集記事 | NHK政治マガジン
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/31092.html
調査報告クルーズ船 ウイルス対策のカギは？ | NスペPlus
https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20200507/index.html
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」集団感染から得た教訓 | 新型コロナウイルス 格闘の証言｜NHKブログ
https://www.nhk.or.jp/covid19-shogen/story/story2/439545.html
＞取材日：2020年4月11日
＞ですから、今、私たちは感染がものすごい増加状態にあるんですけども、その中でも確実にこの新型コロナウイルス感染症は制御できる。
＞それは確実な感染予防、こまめな手洗いや的確なマスクの着用、消毒、換気、そして人と人の距離、人と人の出会いを、その機会を少なくすることで、このウイルス感染症が克服できるんだということを、このクルーズ船から学んでいくことができると思います。
＞これはすごく大きな資産です。クルーズ船という1つの社会の中で感染が起こったときに、どうやってそれを制御できるのかというのは。
＞今、日本の社会で、交通はある、いろんな劇場はある、人は動く、いろんな楽しい所に行く、今の日本社会の構図を見ているようなもので、もちろんそれに関心がない人もいるんでしょうけども、でも、そんなことはない、みんなすごく楽しくやりたい。
＞人間の持っている欲望というよりも、思いが結集したみたいなところでしょ？
＞それはなんか日本の今の構図を見ているような感じで、その中でもしっかりとした統制がとれて、しっかりとした感染対策がとっていければ、あの密閉空間の中でも、やっぱりある程度、感染を抑えられていくわけです。
＞ゼロにはなりませんよ、感染症って。
＞それは学んでいかないといけないと思います。 京都大学の令和 4 年度前期からの対⾯授業は怖くないですか
２万人規模でしたが成功です！
ワンフェス実行委員会、「WF2022W」を起因とするコロナ感染者ゼロと報告 - HOBBY Watch
https://hobby.watch.impress.co.jp/docs/news/1389600.html
アホな京都大学教には反面教師になってもらってました
[WF]ワンフェスおもちゃ板総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1581334310/ 京大・藤井聡（53）教授のWitに富む統計学「法廷論破」｜証人尋問『コロナ特措法』違憲訴訟／グローバルダイニング（7625）
https://www.youtube.com/watch?v=WjcngEzG_Js 人災です
誤診を続ける京都大学医学部大学院教授
【小川榮太郎・上久保靖彦】何度でも言う。コロナは無症状の風邪です - Daily WiLL Online（デイリー ウィルオンライン）
https://web-willmagazine.com/social-history/7ctrT
コロナ第３波「来年１月収束か」 死者数の増加傾向ほぼ横ばい、変異ウイルスは東南アジア経由で流入の可能性 京都大大学院医学研究科・上久保靖彦氏 （1/3ページ） - zakzak：夕刊フジ公式サイト
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/201226/dom2012260002-n1.html
京大教授「日本人はコロナを克服。年末に終焉」説の論拠｜NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20200911_1594519.html
改めて言う!! 新型コロナ《第2波》は来ない【上久保靖彦／小川榮太郎】 - Daily WiLL Online（デイリー ウィルオンライン）
https://web-willmagazine.com/social-history/BwYaR
藤井も証言してること
https://twitter.com/Awakend_Citizen/status/1335141465320615936
藤井聡先生
※ 京大医学部のプロ達は「こんなのただの風邪だからな」と言っている
コロナは全く怖くない
80歳以上でも十中八九、重症化していない
コロナが仮にあるとしても、盛って盛ってこの結果である
コロナが目の前にあったら飲み干せる
京都大学大学院医学研究科教授（2016（平成28）年3月まで）
湊長博 総長 略歴 | 京都大学
https://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/president/profile
京都大大学院医学研究科・上久保靖彦
京都大学総長 も 京大医学部のプロ
・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>417
アホな京都大学教授は気が付いてますか
感染対策をしてなければ２人でも危険ですが
感染対策を徹底できれば２万人でも安全な範囲で開催は可能ですし
感染対策を徹底してれば２万人規模でコロナ感染者ゼロで成功です
そのためにはこの２年間が大切でした 北京五輪が終わった
次はイタリアです
思い出してみてイタリアで感染爆発が始まったころを
日本国内には多くの中国や多くの海外からの観光客が来てた
なのに中国やヨーロッパに比べ日本国内の感染者数は少なかった
元々から日本国民は諸外国に比べ感染対策をしてた
特に優れてたのは岩手県です
「ただの風邪」「無症状の風邪」「半自粛」「季節性」「1/100作戦」「ファクターX」
こんなアホなことを言い出す京都大学教授がしゃしゃり出て来なければ
三密とマスクに手洗いを素早く浸透させてれば
もっと感染者は減らせてたし経済へのダメージも小さかった アホな京都大学教授は気が付いてますか
教職員の感染が多すぎです
こんなんで安全安心に卒業式入学式が出来ますか
本学における新型コロナウイルス感染症罹患者の発生について | 京都大学
https://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/foundation/coronavirus/rikansha
＞ 2月1日（火）から2月22日（火）に学生26名及び教職員17名が新型コロナウイルスに感染していることが判明しました。
＞ 1月26日（水）から2月14日（月）に学生17名及び教職員9名が新型コロナウイルスに感染していることが判明しました。
＞ 1月25日（火）から2月7日（月）に学生30名及び教職員17名が新型コロナウイルスに感染していることが判明しました。
＞ 1月19日（水）から31日（月）に学生51名及び教職員20名が新型コロナウイルスに感染していることが判明しました。
＞ 1月13日（木）から24日（月）に学生42名及び教職員6名が新型コロナウイルスに感染していることが判明しました。
＞ 1月9日（日）から17日（月）に学生28名及び教職員2名が新型コロナウイルスに感染していることが判明しました。
＞ 1月8日（土）から12日（水）に学生8名及び教職員2名が新型コロナウイルスに感染していることが判明しました。
新型コロナウイルス感染症への対応 | 京都大学
https://www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/foundation/coronavirus
京都大学の足元でも感染者や死者が増えてます
京都で新たに7人死亡、1726人が感染 新型コロナ、24日速報｜社会｜地域のニュース｜京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/738342
【ワクチン死の証明】
接種後死亡とワクチン死との因果関係は、死亡解剖でわかる
スパイク産生細胞をリンパ球が攻撃した痕が多くの死亡者にみられるとか
ドイツで話題になってるｗ
これって自己免疫疾患らしい
日本はどうして死体を調べないんだ？
死因が特定出来たら困るの？
アホな京都大学教授は覚えてますか
2020年5月8日 退院後にまたコロナ陽性、全国に31例 再燃か再感染か [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN584R97N4XULBJ00Y.html
2020/6/21 新型コロナに集団免疫は期待できない？ 罹患後数ヶ月で抗体が陰性になるという報告をどう解釈すべきか（忽那賢志） - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200621-00184351
2020年8月24日 新型コロナ拡大を防ぐ「集団免疫」は、本当につくのか：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN8P658YN8PUBQU001.html
2020年10月12日 新型コロナ「再感染」世界で報告相次ぐ ワクチンは効くのか？｜NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/medical/detail/detail_41.html
2021年12月11日 新型コロナ: オミクロンの再感染「デルタの3～8倍」 英の初期調査: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1117A0R11C21A2000000/
2022.02.26( 人気歌手 ２カ月で２回目の新型コロナ感染 前回に比べ重症化｜よろず〜ニュース
https://yorozoonews.jp/article/14558413
2022年02月24日 コロナに２度感染の後藤真希、活動を再開「ご心配をおかけしましたこと、心よりお詫び申し上げます」（スポーツ報知） 新型コロナウイルスに感染した元「モーニ…｜ｄメニューニュース（NTTドコモ）
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/hochi/entertainment/hochi-20220224-OHT1T51016
2022年2月22日 松丸亮吾 1カ月で2度目のコロナ陽性「やり切れない」 毎年2月に体調不良に「からだが弱いのかも」― スポニチ Sponichi Annex 芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/02/22/kiji/20220222s00041000162000c.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
