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マスクなんて付ける必要ある？part5
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0001名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-fOvb)
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2020/10/04(日) 12:17:46.06ID:ZiBBOVzXM
マスクなんて付ける必要ある？part4
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1600512119/

やたら「マスク」にこだわるからコロナの茶番がバレ始めてるぞｗ

コロナ脳さん、もっとうまく煽れや
0002名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-qxjO)
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2020/10/04(日) 12:24:24.61ID:TiQD3572M
飲食店内でマスク強制ってまじでコロナ脳って頭悪いんだな
0003名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ b3fe-0fp2)
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2020/10/04(日) 12:35:21.80ID:A3XYqto20
医療関係者はよくわかっているから
マスク着脱後は必ず手をアルコール消毒し
使用済みマスクはビニール袋に入れて廃棄する
酸欠を感じたら、すぐに安全な場所にいき
しばらくマスクを外している
そういうことをやらないと
マスクはマイナス効果しかもたらさない

どんな道具も使い方と危険を知らないと
無意味だし、自分を傷つけることになる
0006名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6f50-Ew84)
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2020/10/04(日) 12:53:09.46ID:2o54BgOu0
>>1
おつ
0007名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-pqGb)
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2020/10/04(日) 12:57:34.35ID:+fyeD2Pn0
ウイルスは煙草煙の10倍と言うが、ウイルスと同じ大きさで匂いや味のする物質を作ることはできないのか？
それがあればマスクの防御力を体感することができる。
それでどの程度の量なら効果あるとかマスクしない時と比べてどれくらい減るのか検証すればマスク論争に終止符を打てるだろう。
0009名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-pqGb)
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2020/10/04(日) 13:05:24.45ID:+fyeD2Pn0
マスク不要派のトランプが入院て。
ただの風邪なんだろ？風邪薬飲んで家で寝とけ。何ビビってんねん。
ノーマスク族にとってはただの風邪らしいからおまえらは入院すんなよ。
入院するなら自腹でしろよな。
0010名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-pqGb)
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2020/10/04(日) 13:13:30.81ID:+fyeD2Pn0
>>8
本当にマスクが全く効果がないと証明されたら防塵マスクしかないね。
マスク不要派は防塵マスクすればいいのに。
0013名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ bf11-gW4a)
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2020/10/04(日) 14:15:13.39ID:L/Ywkelu0
マスクの効能はシュミレーションで証明されている。
感染を低減させる効果はある。もちろん１００％ではないが。
飲食店でマスクをしないで注文すると唾液が飛ぶ。
マスク嫌な奴は紙に注文品を書いて店員に見せろ。周りが迷惑する。
0014名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ff81-Blpu)
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2020/10/04(日) 14:18:34.24ID:6zDCW4oP0
なんでマスク信者って、意味がないと何度指摘されてもスパコンの飛沫シミュレーションばかり出すの？これ以外にまともな根拠がないからなのは知ってるけど(笑)。

飛沫防ごうが感染拡大は防止できてないんだから無意味なのにね。
0015名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-pqGb)
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2020/10/04(日) 14:33:32.27ID:+fyeD2Pn0
>>14
それはマスクしてない奴やマスクしてない瞬間にウイルス撒き散らしてるからだろ。
0016名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ff81-Blpu)
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2020/10/04(日) 14:38:28.03ID:6zDCW4oP0
>>15
それが本当なら、欧州でマスクが義務化されたあとに感染が鈍化しないとおかしい。
実際にはどの国もこんな感じ。
https://twitter.com/BenMarten/status/1303791305194000384?s=19

また、無症状感染者が要因とも指摘されているが、無症状なのだから咳もくしゃみも鼻水もない。つまり呼気中の飛沫核が原因とみられるので、マスクは無意味。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0017名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW a376-RYNP)
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2020/10/04(日) 14:42:08.97ID:TEF6ilHv0
>>15
マスク信者がそう思いたい気持ちはわかるが、希望的観測だろう。
0019名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ffb9-KKV8)
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2020/10/04(日) 15:10:11.14ID:YYU3halM0
>>17
マスクさえしていれば感染を防げる、感染を広げない訳でないが、感染抑制は証明されているのだから、マスクさえつけないお人たちにコロナ対策は何ら出来ないだろう。
0022名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-D180)
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2020/10/04(日) 15:21:08.24ID:Y+Mqpqm+M
何だよあっという間に前スレ埋まったのかよ

思ったんだけどマスク派の言う通りにしてやるよ。大サービスで時給1万円に負けといてやる
経済より命なんだろ？優しすぎるも周りに言われんだよな
女の子に優しすぎてヤバくね？と言われました！
0025名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-D180)
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2020/10/04(日) 15:32:50.55ID:Y+Mqpqm+M
めんどくさいから打ったことないけど反ワクチンではないな
風邪自体全く引かないので必要自体ない
メタボの爺達はジム行って身体鍛えるなり金ないなら外走るなりしたらw？
0027名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Ew84)
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2020/10/04(日) 15:35:07.54ID:ImNIWgska
マスク信者は一体感感じたいだけだろ
ホモソーシャルとマスク
0028名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-D180)
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2020/10/04(日) 15:40:59.49ID:Y+Mqpqm+M
成人病の連中ばかりだと思うよ
コロナの後遺症煽りされた坂本もあっと言う間に例年並の成績にw
0029名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-tG2C)
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2020/10/04(日) 15:56:34.50ID:iMJctH5c0
>>26
いやいや、だからRCTがエビデンス能力としては最上位なんだからなんでRCTでは効果があって疫学的には効果が見えないのはなぜなのかって話でしょその論文は
効果がないって言ってるかその論文？
まさか疫学的に効果が見えないからってRCTの結果を否定してるのかその論文は？
どこに書いてるのか読めてないから示してくれ
0030名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ff81-Blpu)
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2020/10/04(日) 16:10:27.79ID:6zDCW4oP0
>>29
おれも高齢者と書いただろ。この論文では高齢者の日照を浴びる時間が短く、ビタミンDの差ではないかと推論してるわけだ。
Given that influenza vaccines effectively improve adaptive immunity, the most likely explanation is that the innate immunity of the aged declined over the last 20 years due to medical and governmental warnings to avoid the sun. While the young usually ignore such advice, the elderly often follow it [87, 88]. We suggest that improvements in adaptive immunity from increased vaccination of the aged are inadequate to compensate for declines in innate immunity the aged suffered over that same time.

俺もインフルエンザのワクチンに効果がないとは考えていないし、中高年を含めた健康な世代がうては、それなりに効果はあるだろう。
ただ、高齢で免疫も落ちればワクチン打とうがインフルで死ぬ。とすれば、ワクチンでどれだけ疫学的に死者を抑えられるかはわからないよな、って変なはなしでもなんでもないだろ。
0031名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-tG2C)
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2020/10/04(日) 16:18:11.96ID:iMJctH5c0
>>30
つまり、インフルワクチンには効果がないという主張は誤りということだな
「インフルワクチンには効果があるが他の理由で死亡率が高くなってるのではないか」と思考できるのに、マスク義務化しても感染拡大してるからマスク無意味と主張するのが全く理解不能だが
0032名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-pqGb)
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2020/10/04(日) 16:26:25.69ID:+fyeD2Pn0
>>16
反論するなら、
前半は、義務化されてない場所で感染してる(させてる)
後半は、そう考えるのなら防塵マスクをしろ
どっちにせよノーマスクは否定されることになるな。
0034名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ff81-Blpu)
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2020/10/04(日) 16:29:09.01ID:6zDCW4oP0
>>31
俺の最初のスレみろ。高齢者とちゃんと書いてるだろ。ずっと発言はぶれてないと思うが。

しかもこれを理由にマスクに効果があるなんて全く意味不明だろ(笑)。難癖つけるくらいしか効果があると言い張れないもんな。

なんでエビデンスがないことをみとめられないのかね。
0040名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-tG2C)
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2020/10/04(日) 16:35:09.04ID:iMJctH5c0
で、こいつは俺の主張の間違いの指摘をどこでしてるんだ
こいつと会話したのはこの論文についてだが、俺は「インフルワクチン効果ないなんて書いてない」と主張してるのであってこの点でおまえも同じだろ
まじで意味不明だわこいつ
0043名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-tG2C)
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2020/10/04(日) 16:37:41.49ID:iMJctH5c0
「高齢者にはインフルワクチンは効果ない論文が存在する」として張った論文について、「俺もインフルエンザのワクチンに効果がないとは考えていないし、中高年を含めた健康な世代がうては、それなりに効果はあるだろう」などと主張して何がしたいんだこいつはまじで
ノーマスク派はこんなのばかりかよ
0046名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ff81-Blpu)
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2020/10/04(日) 16:40:49.21ID:6zDCW4oP0
>>45
おまえが張ったのはインフルエンザ死者数のグラフ。それに対して高齢者には効果がないと指摘したんだから、高齢者の死亡には効果がないことを示す論文だとわかるだろ。
自分が何のグラフを張ったのかも忘れたのか(笑)？
0047名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-tG2C)
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2020/10/04(日) 16:41:51.25ID:iMJctH5c0
そもそもインフルワクチンの効果は疫学的には現れないというデータをもってワクチンを無意味とは主張できないという俺の主張に絡んできたのはこいつであるにも関わらず、「先にお前が誤読して絡んできて」ってまじで意味不明だわ
精神障害者か
0049名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW ff81-Blpu)
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2020/10/04(日) 16:49:05.36ID:6zDCW4oP0
なんでマスク信者はみんな、反論できなくなると「精神障害」「閉鎖病棟」「クズ」「カス」などの誹謗中傷を始めるんだろうな。
普通に科学的にエビデンスで議論すりゃいいだけの話なのに。まったく、わけわからん。
0050名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-tG2C)
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2020/10/04(日) 16:51:17.32ID:iMJctH5c0
そもそもこいつが言及してる論文の内容は「ワクチンは免疫向上に効果があるが、老人は日焼けを避けるように言われたことによる免疫力低下を補うには不十分と考えられる」という何の検証もない推測であって、そもそもこれが正しいとしてもインフルワクチンの効果が無いという話ではないことを全く理解してない
ワクチンの効果はあるのだから日光浴しましょうという話だろ
まじでノーマスク派とレスするのは無意味だな
0055名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6f50-Ew84)
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2020/10/04(日) 17:30:19.55ID:mXIm88mC0
ガラプーに加えて全レス徳島も登場したのか
0056名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 73c1-cKun)
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2020/10/04(日) 17:38:27.81ID:QcCPFLaM0
ここが次の暇人と数寄者の集い場かぁ
トランプも遂に陥落していよいよマスク文化が強まってきて肩身が狭いねぇ
0057名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Ew84)
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2020/10/04(日) 17:39:21.49ID:ImNIWgska
マスクの下でニヤニヤしててきっしょい
0059名無しのアビガン(群馬県) (ﾜｯﾁｮｲ 3303-Kk5w)
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2020/10/04(日) 18:27:30.79ID:0fEzGtvt0
マスクしろなんて言ってると太郎ちゃん率いる財務省が泣くよ？
折角　年金を支給しなくて良くなるチャンスなんだから
満額支給だと年間　約77万
1000人死ねば　7憶7000万減らせる
60歳以上は　マスク禁止・ワクチン不要・老人ホームを感染者隔離施設指定で死ぬまで隔離
これで年金は３０年破綻しないんじゃないの？
0061名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ b3fe-0fp2)
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2020/10/04(日) 19:41:35.50ID:ms6Cxi6X0
マスクを外した後には必ず手を洗って下さい。
（自身が感染していない場合、
マスクを触ることで感染する危険性があります。）　
使用後よく洗い、清潔に注意して下さい。
https://www.shinshu-u.ac.jp/institution/kenkou/osirase/coronaq/index.html
0062名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-D180)
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2020/10/04(日) 19:49:15.01ID:zBmCV9InM
東京追加で地方の高級旅館大喜びw
富裕層が萎縮してカネ使わないのガラプー爺の主張が次々と事実によって崩されていくw

　政府の観光支援事業「Ｇｏ　Ｔｏ　トラベル」に東京都発着の旅行が追加されて初の週末となった３日、山梨県内も東京などから訪れた観光客でにぎわった。

　富士吉田市新西原の富士急ハイランドに隣接するホテル「ハイランドリゾートホテル＆スパ」では同日午後、チェックインをする宿泊客らで混み合った。
東京都発着の旅行商品の販売が始まった先月１８日以降、都民による予約が相次ぎ、今月は土曜日がほぼ満室に。稼働率は前年の同時期を上回る見込みだという。

　山口明夫・総支配人は「東京が追加された効果は大きく、これほど個人客が回復するとは思わなかった。感染対策を万全にして迎えたい」と話した。

　笛吹市の石和温泉街の旅館「ホテル甲子園」でも３日、全１９室が東京を含む首都圏などからの予約で埋まった。森田結里恵マネージャーは「多くの方が事業を利用するおかげで宿泊客の数は例年並みに戻った。このままの調子が続いてほしい」と話した。

　旅館が軒を連ねる河口湖畔の駐車場でも、キャリーバッグなどの大きな荷物を持って歩く観光客の姿や、「練馬」や「足立」といった都内ナンバーの乗用車が目立った。

https://news.yahoo.co.jp/articles/0edb4645a59ca30ba325668c4b112fd61b327dfe
0063名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-D180)
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2020/10/04(日) 19:53:49.90ID:zBmCV9InM
さっそく飲み会でGOTOイート使わせてもらってまっす！

おおっとあそこにも宴会で飛沫飛ばしまくって盛り上がってる学生が！

こっちも負けずに盛り上がりや！

このスレのコロナの説教を女の子に見せてネタにするわ！
0064名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-cKun)
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2020/10/04(日) 19:55:37.60ID:a84LP4kFM
ホリエモンさん...
小物ながらノーマスク派急先鋒だったのにダブスタとは
0065名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ b3fe-0fp2)
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2020/10/04(日) 19:56:08.01ID:ms6Cxi6X0
使用済みのマスク等の捨て方について（新型コロナウイルス対策）
ビニール袋に入れ，口を縛って密閉してから指定袋に入れて捨ててください。

“隠れ酸欠”が免疫力を低下させる！
https://diamond.jp/articles/-/243242
0066名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-cKun)
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2020/10/04(日) 20:00:43.87ID:a84LP4kFM
>>63
「おれ5chでレスバするのが趣味なんだ！」

ネジ飛んでんぞ
まあおおかた酔って恥ずかしいこと書いちゃってんだろうがな
0067名無しのアビガン(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/bBB)
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2020/10/04(日) 20:50:58.65ID:MJLHT45bd
【値崩れ】マスク一箱280円。「儲けはなくても在庫を処分したい」バブル崩壊、価格は20分の1程度 ★2 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601811860/l50
0068名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa27-DiOF)
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2020/10/04(日) 21:00:30.58ID:uWIJR/tea
>>64
堀江→名も無い餃子店を狙ひ擊ち
クレームチーズ牛→航空會社を狙ひ擊ち

どちらも基地外だがチー牛の方が自分より強い相手に向かつて行ったからな。
堀江は緖戰犯罪者だからなｗ
0070名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6f50-Ew84)
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2020/10/04(日) 23:36:45.54ID:mXIm88mC0
コロナ脳は人には寿命があるってこと忘れてる
0072名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 83aa-fOvb)
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2020/10/05(月) 02:24:46.88ID:XYaemdE60
コロナ脳さんはマスクの上からフェイスシールド、マウスガードすれば感染確率を下げられるのでは？

コロナ脳さんは一ミリでも安心したいはずなのに、なぜマスクだけにこだわるんでしょうか？謎過ぎます
0073名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-6fxw)
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2020/10/05(月) 07:42:18.05ID:kMDF0SjfK
マスクの上からガードをして防御率が変わるのは感染症病棟等の極端にウイルス濃度が高い所だけです

一般の場所がそうなるには欧米並みの感染爆発が必要なので テロリスト達の悪企みは 今の所日本では成功していません
0074名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-6fxw)
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2020/10/05(月) 07:54:08.32ID:kMDF0SjfK
ああ そうそう
フェイス・シールドが一般の環境で役に立つかも知れないのは飲食店で食事をする時ぐらいですが 最大15分がリミットなので立ち食い蕎麦ぐらいです

重症化リスクの有る人は止めときましょう 笑
0084名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa27-DiOF)
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2020/10/05(月) 13:43:03.18ID:gY9DC6vBa
>>77
さすがテロリストの巣窟厚生省だなｗ
「感染症の疑ひのある人」に「マスク着用を」
と書いてあつたから、
論理的に
「疑ひを晴らす立證ができない人」＝「疑ひのある人」
となり殆ど全國民が對象になるので削除させた訣だｗｗｗｗ
前スレで少し指摘したら早速改變ｗｗｗｗｗｗｗ
隱蔽工作だけは光の速度で仕事しやがるｗｗｗｗｗ
論理的思考能力は盆暗だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0085名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 23ee-Kk5w)
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2020/10/05(月) 13:47:48.55ID:og84C05M0
>>77
多分小林よしのりの「オドレら正気か！」が決定打になったかもしれん
散々マスクのことおちょくっていたもんな
もちろん前々から指摘されていたのだろうがあの「コロナ論」を出版した関係上
影響力が避けられなくなり厚労省も動揺し始めたのだ
0088名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Ew84)
垢版 |
2020/10/05(月) 15:42:52.76ID:n3tba4Bxa
>>77
おー

厚労省も会見とかでマスクしてないよね
0089名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-IT45)
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2020/10/05(月) 18:56:29.77ID:/Dixc9mnH
おめーら俺みたいにマスクして万引きとか痴漢すりゃいいのにＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ。爆笑
情弱バカはテレビの見過ぎでただのバカなんだから　バカなんて　からかって　俺みたいにマスクして万引きしたり痴漢すりゃいいのに。爆笑
楽しいわＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ。( ´∀｀ )
0090名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-IT45)
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2020/10/05(月) 18:58:51.47ID:/Dixc9mnH
>>85
俺もコロナ論　万引きして読んだけど　バカはインフルエンザの事すら知らないから　今の時代に急に感染症が出て来たとでも勘違いしてマスクしてるからねＷＷＷＷＷＷＷＷＷ。爆笑

バカはバカにしてやりゃいいのよ　俺みたいに万引き　痴漢してね。( ´∀｀ )
0091名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-D180)
垢版 |
2020/10/05(月) 19:16:35.07ID:L1+wUDi5M
チースッッ
コロナ脳の皆さん今日も元気に引きこもってますかー？
昨夜の飲み会盛り上がりました！
看護大学の女子と密になれました！皆ケタケタ笑ってましたよ！
日常は良いもんすね！

コロナ脳さん達にHotなニュースをお届けします
高須院長も転向しました！

現在の日本の新型コロナウイルスは
1/10000000の死亡率です。

未知のウイルスに対する過剰防衛推奨の時期は過ぎました。

恐れすぎて自粛しすぎるのは間違いだと思います。

勇気を出して日常生活を戻すべきです。

僕は経済活動自粛の後遺症で沢山の死亡者が出る次のフェーズを怖れています。
https://i.imgur.com/ZJfBjjS.jpg
0092名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-IT45)
垢版 |
2020/10/05(月) 19:38:59.63ID:/Dixc9mnH
痴漢　万引き　下着泥棒　最高でぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇす。爆笑
0093名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-IT45)
垢版 |
2020/10/05(月) 19:39:42.73ID:/Dixc9mnH
>>91
テレビ見すぎるとこういう風にバカになるんだよ。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ。爆笑
0094名無しのアビガン(高知県) (JP 0Hff-IT45)
垢版 |
2020/10/05(月) 19:40:56.03ID:/Dixc9mnH
>>91
マスクしてるバカの横で万引きしてると楽しいよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ。爆笑
0095名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-UdEi)
垢版 |
2020/10/05(月) 20:13:18.39ID:J7Flfigd0
DQNは別にしてマスクの飛沫が鼻息で乾燥する点を考慮していないし、
報道は着用の強要に都合悪いからデメリットに関しては規制かけてるｗｗ

飛沫は水分を含むから重い為に未着用者のはせいぜい２メートル未満で落下するが、
着用者の飛沫はマスクの裏側で遮断されてても、会話する時に目・鼻・口と同じ高さ。
しかもその状態で鼻息で出来たエアーフローによって飛沫は乾燥する。

ガチの感染者であればマスクは乾燥する前に取り換えないと危険。
飛沫が乾燥すればどこでも感染のスタンバイという状況。

感染者でもないのに長時間同じマスクを付けっぱなしてるコロナ脳ってバカだろｗ
物理的に論破されてるんだよ。
"重大で深刻な"ウィルス感染なのに感染防止策のデメリットを認めないでどうする？

報道規制に騙されんなよ。
0100名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-BhwO)
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2020/10/05(月) 20:38:24.70ID:7ZEJgeX5M
>>95
そんな論文査読したことねぇから、実験の生データと共に上げといてｗｗｗ
あとどこの研究室で実験データとったのか？ちゃんと明記しといてね、問い合わせるから。
0101名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-BhwO)
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2020/10/05(月) 20:40:10.55ID:7ZEJgeX5M
>>96
その一言でオマエが何も理解してないことがわかったよ…ｗｗｗ
0102名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/05(月) 20:43:52.42ID:mL7m4DLIa
>>100
マスクに関して言えば、

・効果を示す論文がない
・現実にマスク着用率が増加しても感染拡大を抑えたエビデンスがない

の二本立てだからね。これでマスクを信じられる方が個人的にはびっくりだけど。
0109名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-BhwO)
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2020/10/05(月) 21:07:20.22ID:7ZEJgeX5M
>>102
オマエが論文読んでないことと、効果があるとする査読済み論文があることとは別のこと
オマエが知らないだけでね
0116名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-tG2C)
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2020/10/05(月) 22:13:45.80ID:EGtpWIZf0
>>18
それ反論のつもりかしらんけど、なんかずれてるな
ワクチンなら打たなければもっと死んでいたといえることもあるが
マスクは実際にしてない国がまだあってね
そっちのほうが感染してない厳然たる事実があるので
0117名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-tN6+)
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2020/10/05(月) 22:15:00.84ID:3dcB0s9cK
ダメだ
0118名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-JPRa)
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2020/10/05(月) 22:21:20.06ID:KkmK0tzIa
>>115
マスクだけが全てじゃねーんだよ
売れないヤブ医者のTwitter持ってきてどや顔してんじゃねーよ
論文なんて全然医学的根拠が全然ないだろ
論文を信じているようじゃコロナ脳の奴らと変わんないゾ
マスクに有効性が無いとか考えているならマスクを着用しないでマスゴミの前にあちこち現れて色々喋りまくるトランプ大統領と、トランプ大統領の奥さんも感染したのは何故なの？
トランプ大統領は接触感染で感染したとかほざいたらオマエの負け
0119名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Ew84)
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2020/10/05(月) 22:25:19.13ID:n3tba4Bxa
信じるもの
非コロナ脳　　　コロナ脳
　論文　　　　　　宗教
　統計　　　　　　印象
0120名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-tG2C)
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2020/10/05(月) 22:25:39.47ID:EGtpWIZf0
アンケートサイトの調査によるとスペインのマスク着用率はスウェーデンの10倍で日本より高い水準
いっぽうスウェーデンは7％ってことで街中でほとんど着用してる人がいないレベル
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19

一方で直近の感染者の増え方だが、7月あたりからスペインでは感染拡大が始まってて、
8月には人口あたり感染者数はスウェーデンを抜き去り、現在100万人あたり感染者数は
スウェーデン9,335人に対してスペイン16,895人と倍近くまで、マスクしたら増えちゃった
0122名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-tG2C)
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2020/10/05(月) 22:33:57.30ID:EGtpWIZf0
ちなみにトランプはちょい前にマスクし始めてたので、マスクしてなくて感染したとは言い難いですね
むしろマスクし始めてから感染してるわけでね、マスク全くしてなかったころは感染してなかったわけでね
こういう明白な事実は正確に認識する必要があるよね
0150名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-D180)
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2020/10/05(月) 23:11:35.62ID:La7pLNg3M
横から申し訳ないけどこいつコロナ脳でしょw
尻尾出してるやんw

139 名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-JPRa) sage 2020/10/05(月) 22:58:38.43 ID:rcdw4yxFa
>>136
つまりオマエみたいなマスク着用しないヤツが東京の感染を毎日毎日拡げてるんだろ？
少しは罪の自覚持て！
0156名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-D180)
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2020/10/05(月) 23:15:43.58ID:La7pLNg3M
俺はノーガード派で暇な時だけ参加してるけどせめて英語ぐらい読めるようにならないとw

学生の俺にも馬鹿にされるぞw

あ　都民でーす！
0163名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-6fxw)
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2020/10/05(月) 23:46:42.70ID:kMDF0SjfK
>>122

人前でマスクを外す人には着用効果は無いよ

してますアピールしてるだけで全く使い方を理解していない

粉塵作業をする人が仕事中はノーマスクで普段はマスクしてたのにじん肺になったって言われても は？と言われる様なもん

欧米人の殆どが似たような勘違いをしてるんじゃないか？
0164名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-D180)
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2020/10/06(火) 00:02:28.75ID:mHw9K0aMM
面白いの見つけたからネタ投下しとくw
PCR感度高すぎるんじゃない？wノーマスクで行けば良かったのになw

佐賀県で3日に新型コロナウイルス感染が確認された東京都の20代女性が、政府の観光支援事業「Go To　トラベル」を利用していたことが5日、同県への取材で分かった。事業は今月1日から東京発着の旅行が追加されたばかり。

県によると、女性は都内の会社に勤務。母親と2人で、9月30日に愛知県、10月1日に長崎県、2日は佐賀県にそれぞれ1泊した。勤務先の同僚の陽性が確認されたと1日に会社から連絡を受け、2日に佐賀県でPCR検査を受け、感染が判明した。女性は無症状で、母親は陰性だった。

女性は旅行中にマスクを着用し、愛知県から長崎県は飛行機、長崎県から佐賀県は鉄道などで移動した。佐賀県の担当者は「東京で感染し、無症状のまま旅行に来たと考えるのが合理的だ」と話している。〔共同〕
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64646710V01C20A0ACYZ00/
0165名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6f50-Ew84)
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2020/10/06(火) 00:02:49.66ID:Lk1th+3D0
厚労省もマスク消したな
梯子外されて可哀想
0166名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-tG2C)
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2020/10/06(火) 00:10:51.66ID:zUFHeeiM0
>>163
マスクしてて感染防げてる国がないのが問題だよな
それに、まったく付けてないほうが感染抑えられるらしいので
しっかり一日中マスク着用したら感染減るのかも？と思うことすらできない
もうマスクして感染予防するという考え自体が詰んでるわけですね
0167名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW ffdb-BuO7)
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2020/10/06(火) 00:29:41.21ID:6p6WbN4N0
へ
0169名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-tG2C)
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2020/10/06(火) 02:09:23.44ID:zUFHeeiM0
まずマスクで予防できるというエビデンスがないことと
それだけではない、それ以前の話として
大半の人にとってはコロナ感染を予防すること自体にすでにあまり意味がなさそうなこと

この2点を持ってマスクをする意味はどこをどう切り取っても存在しなくなってしまう
0172名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6f50-Ew84)
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2020/10/06(火) 07:05:29.83ID:Lk1th+3D0
>>168
顔オムツマンは多分モテたことないからそういうこと言わないであげて欲しい
0173名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-6fxw)
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2020/10/06(火) 08:16:09.41ID:OBbTLEH1K
>>166

感染を完全に防げなくてもキューバで120人程度しか死亡者出して無いから品質の良くないマスクでも100万人あたりの死亡者数をかなり低く抑えられてる事になる

防御率100%の不織布マスクは存在しないから感染防御というよりも発症の抑制に貢献してるのだろう

日本でも第一波よりも陽性者数は激増してるのに死亡者数は増えていないのだから致死率が下がって来ているという事は言える

死亡者の大半は高齢者施設で発生するクラスターだから認知症等の進行度合いでは窒息の畏れが有って マスクを着けさせられないとすれば ノーマスクでもろに被曝していると考えられるからしないよりはした方がいいとは言える

ウイルス一個吸い込んだだけで即死する訳じゃなし 大量吸引さえしなければ重症化もしないとなれば 全く何も着けないよりは手作りマスクでも着けた方が症状を緩和して中等症以上の人が無症状や軽症で済んでいるとも見れる

初動からノーマスクだったスウェーデンの死亡者数5000人以上を人口十二倍の日本が未だに超えていない理由の一つが高いマスク着用率に有ると見たから欧米も着用が義務化された訳だ

死亡者数の推移を見ないと判らないが 先進国では死亡者数の増加が第一波よりも低くなってる所が増えてるんじゃないか？
0175名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-6fxw)
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2020/10/06(火) 08:28:16.17ID:OBbTLEH1K
>>169

過去にもパンデミックを警戒した時に日本が欧米よりも圧倒的に低い死亡者数で収束した事が有って その時も全員マスクの奇妙な姿を欧米人がネタにしてたからな

当時の市販マスクの捕集効率は95%だったが今では99%以上になっている

本当にマスクの効果が無いかどうかは初動の時に着用していない普段のインフルエンザの死亡者数と比べたら判るんじゃ無いか？

インフルがこんなに感染者が少ない年を知らないし 流行する前からのユニバーサルマスク着用なら秋冬のインフルも例年より目に見えて少なくなるかもよ？
0177名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-6fxw)
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2020/10/06(火) 08:47:18.05ID:OBbTLEH1K
>>171

これ？

https://www.carenet.com/news/general/carenet/50505

公開日：2020/07/28
　
　マサチューセッツ州最大の医療システムで12の病院と75,000人超の従業員を抱えるMass General Brigham（MGB）は、2020年3月、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）において、医療従事者（HCW：health care workers ）のCOVID-19の前兆に対する体系的な検査やサージカルマスクを着用した全HCWと患者に対してユニバーサルマスキングを含む多面的な感染対策の研究を実施した。その結果、MGBでのHCWのマスク着用習慣がHCW間の新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）陽性率の有意な低下に関連していたと示唆された。また、患者－HCWおよびHCW同士の感染率低下に寄与する可能性も明らかになった。JAMA誌2020年7月14日号リサーチレターでの報告。
　
0179名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 7f11-tG2C)
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2020/10/06(火) 09:06:24.08ID:00jc7Ywm0
ファクターXはなんなのかって話で、BCGや手洗いやハグや靴脱ぐなど生活習慣などは考慮するのに、効果あるという論文が大量にあるにも関わらずマスクだけ頑なに否定するのまじで理解不能だな
0181名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Ew84)
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2020/10/06(火) 09:33:40.21ID:cdAu2AFBa
マスク徳島
0183名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ d325-VW09)
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2020/10/06(火) 09:42:57.05ID:Fq5446QZ0
トランプ大統領の外出を非難する声があるが間違っても
「感染している前提」で「うつさないため」に
マスク着用して外出している人達ではない事を願う
0185名無しのアビガン(広島県) (ﾜｯﾁｮｲW 6f7c-w0z3)
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2020/10/06(火) 12:34:24.06ID:gAgrjZX+0
>>182
痰や尿をわざわざ飲み続けるようなもんだよな。
しかも、顔という、全身のなかでも比較的肌が弱く、目鼻口という粘膜の三密地帯
長時間つけっぱや再使用マスクなんぞをするより、定期的に顔を洗浄効果のあるウェットティシューで拭いたり洗顔する方が効果的だろうに。
0187名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-fHYy)
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2020/10/06(火) 12:58:36.50ID:Ypgt4M+lM
>>176
まさにそれ

マスクの効果はたしかに小さいから、マスク以外のところで大穴が空いてたら、マスクの効果なんて無視できる。
ここがミソ。
温帯もしくは亜寒帯で日本みたいに感染が拡大してない国はないから、感染しまくってる国を引き合いに出してマスク効果ないといわれても、
そらおまえらバッチーだけよ
というレベルのはなし。
0188名無しのアビガン(東京都) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-fHYy)
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2020/10/06(火) 13:00:29.66ID:Ypgt4M+lM
そら、マスクなんてしなくていいからgo toやめろよ、とか
マスクに頼ってこまめな手洗い怠ったりするとかえって危険だ

というのはわかるが、それを逆手に
マスク不要
というのは理論が飛躍しすぎ。
0189名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-D180)
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2020/10/06(火) 13:04:57.60ID:2mX4DeuBM
チーッスッ！お爺ちゃん達元気っすかー？
いつまで経っても老人死者数1000万の桁に乗らないから、延命至上主義により重税必至なぼくら世代の将来を危惧してまーすっ

減ったらマスクのお陰、減らなかったら要因は一つだけじゃない（キリ）
どっちに転んでも都合良く解釈しちゃう最強理論っすね！
0190名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-D180)
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2020/10/06(火) 13:30:28.68ID:2mX4DeuBM
>>188
自粛とマスク強要したくてたまらないコロナ脳であったw

Gotoイート行きまくってるし今度合宿や女の子との旅行でありがたくGoto使わせてもらいます！
Gotoイベント、商店街も楽しみっすね！
0193名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-D180)
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2020/10/06(火) 13:40:42.93ID:2mX4DeuBM
>>192
単に外で他者に強要するための理由を家では意味ないからにすり替えてるだけw

飲み会で口説く時も当然ノーマスクですけどw
0195名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW cf09-c42f)
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2020/10/06(火) 15:59:59.36ID:83lNJoDx0
>>179
元々の生活習慣なら基本的に今まで通りやってりゃいいだけだが
マスクは元々習慣がなかった者にとってはコストや手間が増す
さらに個人差はあるが不快感や体調異変に繋がったりもするからな
0196名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-D180)
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2020/10/06(火) 17:46:48.08ID:nhuMs/njM
地方の皆様！都民に感謝して下さい！政府と一丸になって地方経済に貢献いたします！

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000194783.html
「GoToクーポン」効果絶大　観光客の買い物額に変化

GoToに東京が追加されて最初の週末、観光地ではかつてのにぎわいが戻って土産物店など、その効果を感じたところが多かったようです。そして、5日はある「プレミアム券」を求めて行列ができました。

　新潟市内にできた行列。お目当てはGoToイートキャンペーンの「プレミアム付き食事券」1万円で1万2500円分の食事ができるというもの。

　一方、GoToトラベルの方は…。4日は東京が対象に加わって初の日曜日。東京・浅草の仲見世も、沖縄の美ら海水族館も、かつてのにぎわいに。

　東京からのツアー客がやってきたのは旬のリンゴ狩りが楽しめる群馬県の観光農園。

　果実の里原田農園・原田俊祐営業課長：「10月1日から売店の雰囲気がガラッと変わりました」

　特に効果が大きいのは「地域共通クーポン」だといいます。女性がクーポンで買っていたのは…。

　東京からの観光客：「おかめとひょっとこ買いました。こういうの好きなの」「（Q.これ何ですか）これお面なのね。こういうのねえ、かぶって踊りたい」「（Q.何円分）2000円。バッチリ」

　多くの店が並ぶ鎌倉。クーポンの効果はどれほどあるのでしょうか。鎌倉といえば新鮮な生シラス丼。

　和彩八倉・岩谷久美子さん：「（Q.きょうクーポンの利用は？）いらっしゃいます。こないだも10件ほど。昔に戻ってきた」

　蒟蒻（こんにゃく）しゃぼん・柳井健太さん：「キャンペーンあると、これ使いたいからと入ってくれるので助かります」

　ただ、クーポンを用意するホテル側はバタバタだったといいます。

　ホテルメトロポリタン鎌倉・渡邊智彦さん：「10月1日スタートの3、4日前に（クーポンが）届いて急ピッチで作業」
　予約も殺到しています。

　ホテルメトロポリタン鎌倉・渡邊智彦さん：「シルバーウィークは開業して過去最高の稼働率」

　札幌市では35人の感染を確認。一日あたりとしては過去最多の人数です。

2020/10/05 18:25
0197名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 6f50-Ew84)
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2020/10/06(火) 22:43:27.73ID:Q0iV0Gx/0
連休から二週間経ったら爆発的に増えるって言った奴
案の定なんの責任も取らないで現実逃避　また連休のたびに同じ発言を繰り返す
0198名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-tG2C)
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2020/10/06(火) 22:56:03.14ID:zUFHeeiM0
>>173
またかよｗ
ノーマスク国スウェーデンとの比較対象を同地域の欧州の国ではなく
当初からなんらかの免疫ファクターを持っていたらしい東アジアの地域からチョイスするという奇行を繰り返してる限り
すごく無理があって、だめなことこの上ない
逃げずに欧州のマスク国と比較しないと、そこだけは逃げずにね
特に、スペインあたりはマスク着用率が高まったのはたしか5月移行で、感染急増したのもその後だったという事実関係から目をそらさないこと
その上でなにか言えたら言ってみ？
0199名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-tG2C)
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2020/10/06(火) 23:00:17.96ID:zUFHeeiM0
まあ日本国内だけ見ても、マスク付けたら感染激増してるわけだし
それは、以前はPCRちゃんとやってなったからそう見えるだけというふうに解釈したらなおのこと
以前からマスク着用率の高かった日本でも感染など防げていなかったとなるし
なのに死亡者が少ないということは、中国に近くて水際対策も一番遅かった日本だけに、
それは当初から免疫があったからだという解釈しか不能になって、
「マスクの予防効果」など当初からどこにも存在していなかったことだけがわかる
それ以外に結論が存在してないことだけがわかる
0200名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-tG2C)
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2020/10/06(火) 23:03:05.00ID:zUFHeeiM0
以前の実験の結果と、コロナ感染で今世界中で起こってるすべての事実関係
それらすべてがマスクのウイルス感染症防御効果が無きに等しいことと
コロナに関してはマスクつけたら感染が増えるというところまで判明したと言いうるだろうね
0201名無しのアビガン(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW b3aa-j0Cu)
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2020/10/07(水) 02:05:49.20ID:dYLymL6k0
下手したらマスクしてれば感染しても重症化も防げるとか言い出しそうなマスク脳（笑）
0202名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/07(水) 05:57:38.88ID:Y+UQiBfxK
>>198

着用率だけじゃなくて質の問題だろ？笑

https://www.carenet.com/news/general/carenet/50505

　マサチューセッツ州最大の医療システムで12の病院と75,000人超の従業員を抱えるMass General Brigham（MGB）は、2020年3月、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）において、医療従事者（HCW：health care workers ）のCOVID-19の前兆に対する体系的な検査やサージカルマスクを着用した全HCWと患者に対してユニバーサルマスキングを含む多面的な感染対策の研究を実施した。その結果、MGBでのHCWのマスク着用習慣がHCW間の新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）陽性率の有意な低下に関連していたと示唆された。また、患者－HCWおよびHCW同士の感染率低下に寄与する可能性も明らかになった。JAMA誌2020年7月14日号リサーチレターでの報告。
0205名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3ada-YQ4O)
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2020/10/07(水) 08:00:10.15ID:kbi6qkyo0
まぁ、街中歩いているとわかるけど、
見た目変な人がマスクしてないね。
まともな仕事についてなくボロボロの老人とか。
デブでみんなに馬鹿にされてそうな人とか。
粋がってる低学歴の投資家風とか。
だよ。
そういう人たちは濃厚接触しないからコロナにならないね。
会話すらしないだろうから。
アンチマスクはそういう人なんだよ、可哀そうだね。
0207名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
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2020/10/07(水) 09:27:51.66ID:QoXSA2y/0
>>206
完全に宗教じゃねーかwww
そして魔女狩りwww
効果をエビデンスで証明できないから「差別するぞ差別するぞ差別するぞ」のオウム方式www
マスク信者って、真面目なんだろうが騙されやすいんじゃないかと思うわ。
0208名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-mheK)
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2020/10/07(水) 09:48:08.88ID:Isffhq/p0
>>198
なんでスペインと比べる？お隣のノルウェー、フィンランドと比べるのが適切だろう。
0210名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6Xs1)
垢版 |
2020/10/07(水) 10:24:23.42ID:4zqGj34la
コロナ脳は宗教何かすら知らない
教養すらない頓珍漢
だからカルトにハマるんだよ
0211名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6Xs1)
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2020/10/07(水) 10:26:16.67ID:4zqGj34la
>>205
それお前の住んでる所が足立区とかだからだろ…そんな奴らとすれ違う所に住んでないわ…怖…
みんな可愛い女の子はマスクしてないよ
0212名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6Xs1)
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2020/10/07(水) 10:28:06.04ID:4zqGj34la
ボロボロの老人とかデブとか低学歴投資家風の人だらけの場所に住んでる方がヤバいよ
0215名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 12:07:53.64ID:pNrcaddNM
>>205
申し訳ないけどうちの家は確実にお前の家より金も学歴も上だと思うよw
最近家も買ったしねw
0217名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 12:25:02.00ID:pNrcaddNM
>>216
土地は持ってるから家だけだけどねw
そうだよ
0219名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 12:32:22.68ID:pNrcaddNM
>>218　
都心の土地だから土地の資産価値だけで軽く億は越えてんだけどね
前に年200万税金で払ってるとかどやってた人？
それこそ大したことないよねw
0223名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 12:39:58.43ID:pNrcaddNM
そう？
飲み会に思い切り化粧してノーマスクで来るよ
ヒャッハーやってるしw
0226名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
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2020/10/07(水) 12:42:21.08ID:QoXSA2y/0
>>214
ファシズムに対抗するのは反ファシズムで、テロリズムなわけないやん。少しは勉強しぃ。
マスク真理教がおかしいというだけでテロリスト認定て、完全に差別主義とレッテル貼りだな。
0227名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 12:42:39.97ID:pNrcaddNM
>>221
最低でもシンガポールや香港に何個も口座開けるようになってから金持ちぶってねw
0230名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 12:44:28.75ID:pNrcaddNM
>>224
何が特殊なのか分からない
看護大学の子達もノーマスクで来るし
0235名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-OLYB)
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2020/10/07(水) 12:48:14.62ID:Q6vdxMXu0
コロナ禍でこれだけの自殺者や、倒産件数、失業者、
明らかに増えたのだから、
マスクする・不要不急自粛・3密防止は必要だろう。
だが、
営業時間短縮だけはやめてくれ、
ウイルス個数が増えて感染リスク高まるだけ。
0236名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 12:49:23.34ID:pNrcaddNM
>>228
銀行が違えば開けるからw
うちは規制厳しくなる前にベトナムの口座もとっくに保有済w
0237名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 12:50:10.19ID:pNrcaddNM
>>234
でも君貧乏人じゃん
0238名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-gu6U)
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2020/10/07(水) 12:51:34.56ID:LyLz/+Ava
海外旅行や仕事の時、日本の銀行に不便だからHSBCの口座作った
→別に金持ちじゃなくてもできる。
家買った
→別な金持ちじゃなくてもできる


そもそも金持ち自慢ってのがこいつ金持ってねえなと思うんだけどそれ以前に絶妙にレベル低い。
0239名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
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2020/10/07(水) 12:53:32.71ID:QoXSA2y/0
>>235
この中で政府が求めてるのは三密防止だけだね。

マスクは症状がある場合につけてくださいになってるだけで、外出時にマスクなんて国は全く求めてない。

外出自粛も、gotoでどんどん外出しろという政策になってるのに、意味ないよ。
0240名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 12:54:21.98ID:pNrcaddNM
>>238
香港やシンガポールは数千万単位の現金入れないと開設できないよw
家も買えない田舎者が何吠えてもねえ
0241名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 12:59:34.04ID:pNrcaddNM
>>231
某相続税かからない国に法人作って活動もしてるからご安心下さいw
0242235(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-OLYB)
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2020/10/07(水) 13:00:12.25ID:Q6vdxMXu0
>>239
今はな。不要不急自粛やマスク着用、
政府・自治体要請する前から自発的にするのが啓蒙された人間。
コロナ騒動自体が謀略だと気づかなないのかよ。
0243名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-gu6U)
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2020/10/07(水) 13:02:38.41ID:LyLz/+Ava
>>240
アホちゃう？一回預けて最低預金額プラスアルファ残して出せばええだけや。貧乏人でもできる。オフショア口座ならまだわかるが。
で、そんな口座いくつもいらんから、世界的にみればHSBCでおしまい。それかCity bankくらい。

シンガポールで作りたいならUOBもええっちゃええが。住むのでない限り口座作ろうとは思わんわw
0244235(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-OLYB)
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2020/10/07(水) 13:04:23.59ID:Q6vdxMXu0
>>239
自分は先祖とも東京、東京都と呼ばれる前からな。
今は、訳あって地方にいるが。
おい、お上りの田舎者ども、自分勝手なふざけたことぬかすなよ
0247235　242　244(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-OLYB)
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2020/10/07(水) 13:08:45.03ID:Q6vdxMXu0
>>239
おいカッペ。
政策とか信用できないふざけた事ぬかすな。
コロナ騒動は謀略だと言っただろう。
自粛しろ。
0248名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 13:09:35.56ID:pNrcaddNM
>>243
そんなことやる必要もないよね
金利が圧倒的に良いのだからw
Monthly reportは英語で送られてくるけど日本語出来る専任担当者がサポートしてくれるし
英語出来るから英語でとも構わないんだけどねw
シティはうちはシンガポールで持ってる、日本の旧ゴールドメンバーだけどね
0249名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-OLYB)
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2020/10/07(水) 13:10:21.76ID:Q6vdxMXu0
>>246
お上り黙れ。
0253名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-OLYB)
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2020/10/07(水) 13:13:03.57ID:Q6vdxMXu0
249だ。
訳あって地方にいる。
先祖とも東京だ。東京都といわれる前からな。
まあ、直近のスレ流れ見ろ。
お上り田舎者の東京移民に騙されるなよ。
こいつら一介のカッペ。
0256名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 13:15:10.53ID:pNrcaddNM
>>245
京都なんて景観重視して容積率の緩和拒否することで発展終わった韓国人並のウリナラ起源プライドだけが取り柄の終わった都市じゃんw
中国人が唯一の収入源な都市が政府のGotoのお陰で延命出来て良かったねw
0257235　242　244　247　253(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-OLYB)
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2020/10/07(水) 13:15:47.15ID:Q6vdxMXu0
>>251
とにかく黙れ。東京移民のカッペが。
0258名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-OLYB)
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2020/10/07(水) 13:16:47.50ID:Q6vdxMXu0
>>255
移民カッペ黙れ。
0262名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-OLYB)
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2020/10/07(水) 13:20:02.36ID:Q6vdxMXu0
>>260
だから直近の書き込みの流れ見ろよ。
わっかたか移民。
0263名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 13:20:45.87ID:pNrcaddNM
>>252>>254
サポートだけはあっちで引き継いでるね　引継後は品川支店で手続きしたことあるよ
当時は新宿に担当者いて専用ラウンジでいつでも対応
開くのに必要な最低額が2500万だつた
0266名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4aee-OLYB)
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2020/10/07(水) 13:23:08.62ID:Q6vdxMXu0
>>264
直近流れ見ろ。
他にやることあるんで去るは。
0267名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 13:23:57.22ID:pNrcaddNM
うちが最初に預けたのは3500万だったっけな
その後担当者任せで投資振り分けてくれてアメリカと中国バブルの波に乗っていつの間にか億越えてたw
0268名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 13:30:14.24ID:pNrcaddNM
>>265
シティのサポートは至れり尽くせりで凄く良いんだけどね
昔アメリカのシティがヤバいってことになったけど現地法人だから？運営違うから完全に別らしく倒産の余波をあびることはなくて助かったw
シンガポールも独立採算みたい
シンガポールは日本語出来る中国人が対応してくれてるw
SMBCは専用ラウンジも専用ダイヤルもないしドリンクの一つですら出さないので何だかなぁって感じ
0270名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/07(水) 13:41:18.64ID:b7Ximn6Ga
>>268
シティはリテールを切り離しただけで今も日本法人自体はあるんだよね。

富裕層サービスは明らかに外銀の方が優れてると思う。メガはリテールの社内プレゼンスが低いようにみえるね。
日本の金持ちは高齢者に偏ってるから、外銀に流れないんだろうな。
0271名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ ca1f-9yJD)
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2020/10/07(水) 13:45:05.31ID:/CzpvCAH0
このコロナについては無自覚にウイルスをばらまく可能性がある事が一番の理由
次ぐに、マスクは感染確率を下げる効果があるだけで、100%防げるものではないって、何万回言えば気が済むのじゃ、ノーマスク信者は
その数％の確率の差で生死を分ける事もあるのだから、積極的にすべきだろ
0272名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/07(水) 13:54:22.87ID:b7Ximn6Ga
>>271
感染拡大に数%でも寄与してるかすら怪しいからな。

少なくとも効果があれば義務化されたあとにトレンドが下がらなければおかしいが、今のところそのエビデンスがない。

コロナ前までの研究の積み重ねで「感染拡大を防止する効果はない」と結論付けられてた。コロナで急に効く方がおかしいと俺は思うぞ。

しかもマスクしてると感染が拡大するという逆相関の指摘まであるのに、まだ一方的に信じる方が思考停止じゃないか？
0273名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 13:56:11.10ID:pNrcaddNM
>>270
見切りも早いのが外資の特徴だけど、日本のメガバンクは企業努力しなくても安定してるからそこに胡座かいてるように見えるよね
長くは続かないだろうけどね
不景気で地元企業相手の手数料ビジネスが芳しくなくなって支店の統廃合で無理矢理利益絞り出してる気がする
従兄弟が銀行への就職考えてたことあって未来ないから止めろと親戚が全力で止めてたw

ばあちゃんが使ってる地銀は家に現金届けてくれたりして企業努力してるw
本当はこういう企業こそ生き残って欲しいけど地銀はもっと厳しいだろうね
日本の銀行の唯一の取り柄は安全性だけでペイオフ対象1000万ずつ分けることぐらいしか思いつかないw

コロナ前まで親の友達の経営者が借りろと借りろと銀行が五月蠅いと言ってたけど今は一変したんだろねえ　
0274名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/07(水) 14:03:27.31ID:b7Ximn6Ga
>>273
コロナショックは一時的には飲食店や小売り、航空だけど、間違いなくいずれ金融にも皺寄せは行くだろうからね。
もともとITの進展で厳しいといわれてたが、コロナで寿命が縮まったイメージかな。

本当なら、コロナ脳が多いといわれる地方ほど厳しいから、自粛なんて地方から拒否しないといけないんだけどね。
経済最優先の菅が総理にならなかったら、日本はもっと危なかったと思うよ。

まー、相当な不況はもう覚悟してるけどね。
0275名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 14:20:56.01ID:pNrcaddNM
>>274
AIやITは万能じゃないからミクロ的要因による衰退なら工夫次第で生き残れると思うんだけどね
コロナや震災見てて分かるように合理性無視の感情で動く人間はいくらでもいると思うから。年利数数10％配当売りにする詐欺に引っかかる層が定期的にいるしw

下段は完全に同意
経済と言えば経済学で乗数効果ってのがあるけどまんま当てはまるよね
経済が線で繋がってることに気付かないコロナ脳達だから終わりのない自粛して終息させろやら子供の小遣い程度の補償とセットでとか喚く。財源には限りがあるし直接給付じゃなくGotoじゃないと意味がないことにも気付かない

緊急事態宣言や新しい生活様式は余計だったけど安倍さんやガースーじゃなきゃ日本は崩壊してたと思う。より厳しい自粛を！と叫んでんのがアホ野党

地方ほど観光収入でかいからむつ市長や沖縄デニーは最悪の知事だと思うよ
都民的には小池や都民ファーストが本当にヤバいけど
0276名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/07(水) 14:36:18.23ID:b7Ximn6Ga
>>275
年利数十%の配当に飛び付いた層は、Nutsやテラの「コロナ薬開発します！」IRに乗っかった連中と重なると思う(笑)。

俺はどちらかと言わずリベラルだが、コロナ対策については菅が正しいと思う。
安倍は休校要請とか、緊急事態の全国適用とか、官邸主導の政策でミスってはいる。菅は安定性してるね。

小池が最悪なのは完全に同意(笑)。ただ、対抗馬がさらにどうしょうもなかったのが残念。
0278名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 15:21:16.90ID:pNrcaddNM
>>276
詐欺と言えば胴元に金払って支援金貰う連中とか判断力ない人種もいくらでもいるよね
国相手に詐欺やって勝てるわけないのにw
ワクチンと言えば別に反ワクチンじゃないし打ちたい人間は打てば良いと思うけど、普段から風邪すら引かない健康体そのものだから普及しても打たないと思うw

安倍さんの休校要請は完全に勇み足だったけど緊急事態宣言そのものは同情的。うちの小池や大阪の吉村、マスゴミ、コロナ脳達が一丸となって一刻も早くと追い込んでたからね
ガースーは現時点の最良の首相、石派だったら完全に終わってた
対抗馬酷かったね　選択肢なくて反自粛訴えてる奴に入れたけどもう名前忘れたw

個人的には石原さんや猪瀬さんが安定してたしバランス取れてて良かった　
コロナ脳がよく主張する自己責任シバキ論とか嫌いだし（言われたら同じロジックてやりこめるけどw）桜井みたいな奴大嫌いなんだけど何故か保守の方がマトモな主張してる率高い
震災の頃からリベラルに批判的になったけど、ツイやアメリカのNYtimesの論調見て世界的な傾向ってことが分かった。今回リベラルで素晴らしい国はSwedenだけどアメリカの保守が絶賛してる皮肉w
0279名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 15:21:53.05ID:pNrcaddNM
○石破
0281名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/07(水) 15:35:35.94ID:b7Ximn6Ga
>>278
ワクチンは俺も打たないと思う、1976年のインフルエンザと同じく失敗するんじゃないかな。

安倍の緊急事態はこ指摘通り政治的には仕方なかったと思う。ただ、全国への適用と延長は完全に間違いだったね。知事会の責任も大きいが。地方政治の劣化がひどいなと思ったよ。

リベラルは本当に凋落してる。その中でスウェーデンは国民との対話が見事だね。政府に対する国民の信頼が違いすぎる。
死者がもう少しすくなけれはよかったが、要因は自然免疫と交差免疫だろうから、そこはどうしょうもないかなと。
0282名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/07(水) 15:36:15.55ID:gr2VMxyV0
普通の議論をしたいんだが、反マスク派はすぐに発狂するから全く話にならない
これは日本ではBCGが新コロを予防するし重症化を防ぐから死亡数が少ないと思ってる連中も同じで、予防もしないし重症化も防がないというデータを見せると発狂する
連中が見せる論文はBCG接種直後の研究だけ
なんなんだろうか
0285名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 16:05:22.81ID:pNrcaddNM
>>281
コロナ脳達が頻繁に主張する再感染で最悪月2回ベースで打たないとならないって記事見たことあるけど、これが本当なら殆どの人達が打たないだろねw
貴重な税金散財して国費負担なんかして欲しくないので二重の意味で無駄wガースーで目立つマイナスはこれぐらいだけど上手いやり方で季節風インフル扱いにシフトして欲しいw
都民としては老朽化進んでる水道管や耐震化に予算割いて欲しい、地方税なら図書館や保育所作るとかの方が100倍有益
延長の時はガッカリしたね　
知事連中がこの時とばかりに発言しまくったのも酷かった。コロナ前からストレスたまりまくりの都民にとって－しかない小池都政の暗黒がこれからも続くのが気が重い、唯一のプラスは五輪開催だけw
Swedenは自粛一色だった頃から一貫してる姿勢がまた素晴らしい
2月か3月くらいに芸スポのコロナスレでコロナ脳とやり合ってたけどその頃からスタンスが変わらない
和訳もだけどNYタイムスのSweden攻撃記事がすこぶる酷かった、一次ソース確認しないNYタイムスの切り貼り記事で不当に攻撃されてたSweden
Denmarkの保険局のリーク記事やNorwayの首相の懺悔記事見れば分かるようにSweden路線しかないことぐらい理解しろよと思うよw

よくSwedenは死者が多かったっていうけど死者数例年以下で、単に他の合併症で死ぬ様な寿命老人がたまたまコロナて死んだだけなんだけどね
0286名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
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2020/10/07(水) 16:25:49.87ID:QoXSA2y/0
>>285
ワクチンは効果の問題あるし、突貫で急造、しかも審査が甘い可能性があるから副作用が怖すぎるわ。よほどコロナに感染する方がマシ。

海外ニュースはアメリカのgoogleでみてるけど、スウェーデンに関しては春頃はひどかったね。あのときは日本も「対策が甘い」とバッシングされてたけど。

スウェーデンはいまや完全に成功国の扱いで、WHOもスウェーデン方式にシフトしつつある。日本は相変わらずなぜ抑え込めてるのか理由不明で謎扱いだよね。
自然免疫と交差反応くらいしか説明できないと思うが、これを認める製薬会社にメリットなくなるんだよな(笑)

５ちゃんでも最初は自粛しろって奴が多かったけど、最近は完全に逆転したよね。実際の世論も変わってるように思う。一部地方は本当にダメなままだが。
0287名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/07(水) 17:00:02.31ID:gr2VMxyV0
飛沫感染より接触感染のほうが多いという論文なり見解があれば反マスク派の主張も参考にすべきところがあるかもしれないが、未だ多くは飛沫感染という見解
汚いマスクを触って接触感染して飛沫防止の効果をデメリットが上回るなんて主張も素人の妄想レベルに留まる

新型コロナはどのように感染する？　感染経路に関する最近の考え方(坂本史衣) - 個人 - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/sakamotofumie/20201007-00199431/
0288名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/07(水) 17:05:17.33ID:gr2VMxyV0
Jsatoのツイート見たらここにいるアホどもと同じようなこと言ってて笑う
そりゃユニバーサルマスキングの効果は感染者がすべてマスクしていること前提だからな
小さな組織では実践できてもマクロに見れば実践不可能なことは分かる
かりにマスク着用率が95％としてものこりの5％に感染者が入る確率は相当高いんじゃないか
だからといってマスクしないでいいという話にはならないだろう

J Sato
@j_sato
Replying to @Kana11284264
マスク強制義務化した州の推移をみたら、どんなに譲っても劇的な効果はないとわかりそうな気がするのですが
0289名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 17:06:00.45ID:pNrcaddNM
>>286
日本は良くも悪くも安全性死守だから接種義務付けは恐らくないかと、でも薬価も高すぎるんだよね日本は

前に毎回攻撃してたNYtimesの記事信用出来ないと思ってスウェーデンの現地紙確認したら案の定だったことがあったw日本の医クラ界隈が嬉々と取り上げててこいつら大したことねーなと感じた次第w

ファウチは相変わらずだけどSwedenでもテグネロ攻撃してた医者がテグネロサイドに転向した様で何より
日本だと西浦が鞍替えするような感じでw
都心では上の世代のマスク未着用や笑顔も増えてきて変化は着実に進んでるよ
グルメ特集が取り上げられる頻度も上がったしキャスターもリモート止めたりマスク付けなくなったよね
地方で未だに自粛空気が支配してる地域って田舎とかなんかな？
0290名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 17:15:36.77ID:pNrcaddNM
>>288
どうでも良いけど自分こそ頭の悪い内容書いてることに気付かないのかな？
着用率100％じゃないから感染増えたのは他の要因決まってるとかw
マスク着用率高い国で減ったらマスクのお陰と叫ぶ癖にw
100％の人間がマスクして抑え込む（笑）それってサコク（笑）と全く同じ発想だよね　

終わりのない終息目指して何がしたいんすか？
死者数ゴミのベラルーシは全くマスクしてないよw

糞雑魚ウイルスw
0291名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
垢版 |
2020/10/07(水) 17:18:09.26ID:QoXSA2y/0
>>289
薬科は高いけど国民皆保険の質かよくて高い薬もよく売れる(タミフルあんなに飲むの日本だけだし)から、薬品メーカーからするといい市場なんだよね。

ファウチの後任のアトラスは「マスクがコロナを打ち負かすのは違いだ」と明確に言ってるみたいだし、アメリカもかなり変わるのではと期待してる。

東京も含めてだけど、知事のレベルが全体的に低いよね。地方だと県外からの来客排除とか、よくあんな人権無視みたいなことできるなと。
福岡市の市長、茨城の知事とかかな、まともそうなのは。
0293名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3ada-YQ4O)
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2020/10/07(水) 17:26:02.91ID:kbi6qkyo0
今日はマスクしていないの少なかったなぁ。
本日の反マスク。
①どこかわからない昭和のこ汚い色のポロシャツっぽいシャツでザビエル風の頭おじいさん前のおっさんと、
②顔がヒキガエルのような肌で縦側の断面図が見事にDの20代後半から30代中盤のばか者、
③ガリガリのこれかこつけているんだろうけどセンス見事に紛失してるよという20代前半の顔の作りがお粗末な人、
④知的な問題がありそうな変なカートを押している凄い小さなおばあさん
以上4名でした！
>>280は2か3だったりして。
0294名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 17:27:57.46ID:pNrcaddNM
Don't let cheap shit virus ruin your life bro！
0295名無しのアビガン(山形県) (ﾜｯﾁｮｲ cb25-8UHt)
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2020/10/07(水) 17:31:14.93ID:tDssYMan0
>>1
感染者激増はマニラだけ？？
この爺さんパラワンで何してんだろ、

https://www.youtube.com/channel/UCw-n4g4Wa4Ip9igT-t0P7hA/videos

何か目立ち過ぎて狙われてんじゃないだろか？？
あの国は溶け込んだ時が怖い！！
0297名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 17:39:40.83ID:pNrcaddNM
>>291
個人的には皆保険の制度には反対なんだけどね
アメリカで日本式やろうとしたらあまりの財政負担の高さに驚いてオバマケア自体骨抜きになったみたいだし
まあ昔から医療漬け反対派だからそう感じるのかもしれないけど
うちの家系揃ってガチ健康族だから、医療に高い税金もってかれるばかりで全く返してもらってないw
飲み会続きとトランプツイート面白過ぎで知識のUpdateしてなくて変わったの知らなかったw
アトラスチェックしてみるw

小池に投票しないのは当然として今回コロナで閉め出そうとした地域は騒動終わり後に総括してブラックリストに入れて友達や親の周りの金持ってる連中に周知するつもり。コロナ騒動終わった後に自分達にはね返ってくるのにね
0298名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 17:44:23.00ID:pNrcaddNM
>>293
お前の大好きな医者はマスクは非常に肌に悪いと書いてるよw
ごめんマスク付けてる連中ほど顔に自信ないから付けてるようにしか見えないやw
相当なブスでも誤魔化せるのがマスクっしょw

https://www.womenshealthmag.com/jp/beauty/g33342620/mask-skincare-200727-hns/
0299名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ de58-BS1A)
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2020/10/07(水) 17:49:43.31ID:AitJ/ZbT0
室内ではマスクすべきだよな
0300名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 17:51:40.46ID:pNrcaddNM
個人の自由　
ブサや肌汚い奴はマスクで隠さないとならないから良いんだろうけど
0301名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
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2020/10/07(水) 17:53:03.76ID:QoXSA2y/0
>>299
室内での感染の多くはエアロゾルとみられている。どちらかといえば室内のほうがまだマスクが効果を発揮する可能性があるのだろうが、ほとんど変わらないだろうね。

実際、アクリル板、マスクの全員着用をしていたが、換気をしていなかったために発生したクラスターがかなりある。
0302名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 18:03:25.66ID:pNrcaddNM
82歳に4400万円！交通事故で轢かれても2000万位くらいなのにこれが通ったら誰も介護しないよね
コロナ脳ってヤクザみたいだね

「ヘルパーからコロナ感染」遺族が事業所を提訴
https://news.yahoo.co.jp/articles/aad44aaea579eca9ed902c704e54420e75f9bd42
0303名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 18:09:29.52ID:pNrcaddNM
介護保険で多額の税金使ってたのにも関わらずこの厚かましさ…
ヤクザ顔負けの因縁…
毎回驚かされるコロナ脳の常識…
1人でも多くの老人を延命させろの都民ファシストの会が調子乗らなきゃ良いんだけど
0304名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
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2020/10/07(水) 18:20:11.00ID:QoXSA2y/0
>>297
アメリカの場合、国民皆保険の日本と比べても医療費の高さがすごいから、皆保険だから医療費が甚大になるとは必ずしも言えないと思う。

はからずもコロナで高齢者病院サロネーゼが町医者に行かなくなくても大丈夫なことが判明したので(笑)、その辺り改善していけばいいんだと思う。
高齢者偏重の医療でコロナにも迅速に対応できなかったからね。
0305名無しでいいとも！(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW b3aa-uXno)
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2020/10/07(水) 18:27:26.25ID:TX55j2n90
マスクくらいつけよーぜ。
0307名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 18:33:48.11ID:pNrcaddNM
>>304
確かに高いのは否定しないけどあっちの民間保険もリスクpremiumで採算取れる仕組みにしてるからかなりの高額だよ
国家版でそれを全国民に広げた場合の保険料負担が半端ないレベルになるからworking-classほど反対してた。アメリカ人が苦しんでるのは医療費よりも学費だから同じ税金でもそっちの補助した方が確実にプラスになると思う
まあアメリカ住んでた時に海外傷害者保険は入ってたけども結局1回も使う機会がなかったから意識の問題も大きい
福祉国家目指すならSwedenみたいな無駄な延命はしない等の割り切りがないと持続不可能だと思う

計算したらうちの場合例え10割負担であっても皆保険の保険料考えたら収支得になるんだよね
遺伝的に丈夫だし普段もジム行って身体鍛えてるから本当に病院に世話になる機会がない

財政悪化待ったなし不可避なのだから、これ以上現役の負担重くするのは止めて医療保険にメス入れて欲しいね
0308名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
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2020/10/07(水) 18:34:55.03ID:QoXSA2y/0
>>306
これに関してはバス内でのクラスター感染の可能性があるから、そういう意味での三密なのかもしれないね。
さすがに野外のバーベキューの時にこれだけ感染はしてないんじゃないか？
0309名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
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2020/10/07(水) 18:38:43.49ID:QoXSA2y/0
>>307
日本の場合は医療費の大半を使ってるのが高齢者で、その高齢者がいなければ病院も経営が成り立たないことがはっきりした。

もういっそ、赤字でいいから公営の病院を増やして、薬科や診療点数に関係ない報酬システムに変えた方がいいんじゃないかと思うが、医師会の反対がすごいだろうね。
0310名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 18:48:44.10ID:pNrcaddNM
>>309
個人的には無駄な延命はしないベクトルに舵切って欲しいw

コロナの接触アプリみたいな愚策やる予算あんならその金で万歩計持たせて歩数によって医療費下がるとかそういう観点の予防策
交通事故とかの障害者以外は一定歩数満たさなきゃ全額自己負担とかね　過剰保護だと思うよ
Sound harshな表現させてもらえば死生観が未熟過ぎて手段と目的履き違えてるのが日本医療と思う
寝たきりに何千万使えば気が済むのかと思うね
0311名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4a81-8540)
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2020/10/07(水) 18:53:05.57ID:QoXSA2y/0
>>310
延命医療に無駄なお金を使いすぎてるのは同意。ただ、そこを是正するのは豪腕な政策ではなくて、スウェーデンみたいな医者と家族の密なコミュニケーションの推進だと思うんだよね。

家庭にひもづいた医者がいて、長年のコミュニケーションを各家庭とすることで延命治療は必要ないというコンセンサスを得ていく、みたいな。
医療と患者の信頼関係こそが延命医療の削減の鍵だと思う。
0312名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 19:04:21.90ID:pNrcaddNM
>>311
確かにそれも大事ではあるね
コンセンサスが醸成されてくと良いかも
前回の選挙でうちの親族一丸となって安楽死を考える会に入れたけど、希望するのはコストと人権の兼ね合いかな
今はあまりにも富裕層現役の負担が大き過ぎるし効率も悪いから納得感ゼロw別に高齢者の為にもなってないと思うしねえ

lifeを生命としか訳さないのがコロナ脳だけど、はっきし言って生活だと思うし俺は思い切り後者寄りw
0315名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 19:25:33.58ID:pNrcaddNM
何で？死亡平均年齢見たら他の病気でも死んでる連中がただ死んだだけじゃん
0316名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 19:30:35.71ID:pNrcaddNM
インフルで一番多い無症状感染の可能性考えて毎年の流行期であっても全員がマスクしてたわけじゃないのに何故コロナだけ特別？
0319名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 19:55:46.40ID:pNrcaddNM
コロナ脳の赤の他人に自粛やマスク強いる行為が当然という発想の裏に老人は優遇されて当然という驕りがチラチラ見えてムカつくんだよね
空気や感情ベースにした同調圧力強いてくんのもこいつらだしw
0320名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 20:30:06.31ID:pNrcaddNM
コロナ脳さん達に朗報
これでガースーもやりやすくなる

超一流経済紙「トランプ氏の『コロナ共存』に科学者支持宣言」

　ドナルド・トランプ米大統領が5日、「新型コロナウイルス感染症（COVID-19）を恐れるな」とツイートしたことで、ウイルスの危険性を大統領が再び過小評価したとの批判が強まった。トランプ氏は、微妙な表現を好まない。
そして彼とそのチームはしばしば、向こう見ずな行動を取ってきた。エイミー・コニー・バレット氏の最高裁判事指名発表の際のローズガーデン（ホワイトハウスの庭）での式典は、その最たるものだった。
しかし科学者らは、トランプ氏の主張の基本的部分、つまり米国民はウイルスと共存する方法を学ぶべきだという主張をおおむね支持している。

　これは、メディアが関心を示していない科学者らの新たな宣言に盛り込まれたメッセージでもある。ハーバード大学のマーチン・クルドーフ氏、オックスフォード大学のサネトラ・グプタ氏、
スタンフォード大学のジェイ・ブハタチャルヤ氏らがまとめた「グレートバリントン宣言」は、リスクの高い人々を守る一方で、他の人々には普通の生活を認めることを推奨している。
同宣言の起草者らは、感染症の専門家だ。そして同宣言には、本稿め切り段階で2300人以上の医学、保健分野の科学者、2500人の医師らが署名しており、署名者はさらに増えつつある。

　彼らは、こうした対応を「フォーカスト・プロテクション（対象を絞った防衛策）」と表現している。しかしそれは、スウェーデンがこれまで取ってきた対応と実質的に同じものであり、今では世界保健機関（WHO）でさえ推奨しているものだ。
米国の左派勢力の間では依然として、こうした主張は異端とみなされているが、エマニュエル・マクロン仏大統領を含む欧州諸国の多くの指導者も、こうした対応を支持する方向へと徐々に移行している。

https://jp.wsj.com/articles/SB10488155357717554802204587021173410079222
0322名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 21:23:22.86ID:pNrcaddNM
バカ「マスクしても広がったのはマスク以前の問題、仮に減ったらマスクのお陰キリッ」
0323名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/07(水) 21:30:27.14ID:pNrcaddNM
バカ「対策したからこれだけの数で済んだ対策しなかったら42万（←最大でも2％に過ぎないざっこw）死亡キリッ」
0327名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/07(水) 23:05:34.13ID:58qn8Rcq0
>>202
だからそういう論文よんで、それで実際の全米とか他国でもいいけど感染率のグラフをちゃんと自分で参照して考えろよ
自分の頭でな
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/

上のサイトで米国のコロナ感染者の推移のグラフみると、3月が第一波で、4月の11日ごろがまさに第一波のピークね
その後勢いが最も低下するのが6月のあたま頃、そこからまた再上昇していって第二波が始まって、
第二波のピークがだいたい7月の20日ごろというのがわかる

そんで米国のマスク着用率はというと
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
こういうかんじのアンケートサイトで見ると、もちろん巷の人たちは着けたり外したりなんかしてなくて、だいたい右肩上がり
4月下旬ごろに6割を超えて、7月下旬ごろには7割を超えてという感じでね

つまり、あなたが上げたクズ論文がなんでクズなのかというとね
単にアメリカ全土のコロナの感染の波が反映してるだけで、マサチューセッツの実験期間に
医療従事者にマスク着用してみたらとか、感染傾向にはなんも関係なかったということだけが
アホにもわかりやすくなってるってことな
医療従事者は当然マスクずっとつけてるわけで、その後感染が激増してるわけだから
マスクの感染予防効果が存在しないこともわかりやすいよね
0328名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/07(水) 23:23:29.64ID:58qn8Rcq0
>>204
日本で感染激増してないん？ｗ

日本は3月のマスク着用率が6割くらいだったのが、5月以降は8割くらい
一方で検査陽性者数は、3月ごろの1日あたり平均って100人切ってるわけだけだが
7月くらいから始まったらしい第二波の感染ピーク（7月末から8月の初め頃）頃には一日あたり1,600人までいってるけども？ｗ
つまりマスクを着用するようになってから、感染率が10倍以上になっちゃったとｗ

もちろん5月ごろは陽性者が確認されてないので、そこだけを切り取ってその後の経緯を徹底的に隠蔽すれば
先の論文みたいに、マスクの効果が見られたという結論だけ導くことは可能だが

でもその後もマスクを付けていたのになぜか感染が数十倍にまで膨れ上がってしまった経緯をみんな見てるわけだからね
で、マスク付けずに居た頃より遥かに大量に感染者を生み出したところまでは確認してきたわけだからねｗ
0330名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/07(水) 23:35:12.59ID:58qn8Rcq0
このマサチューセッツのやつみたいな「マスクに効果があった」系のアホみたいな論文って
他にもあるけど、全部共通してるのは、単に第一波・第二波のピーク超えたところでたまたま調査してたというだけで
悪意はなかったんだろうけど、なんの意味もない検証になってるってことだよな
0331330(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/07(水) 23:50:11.39ID:58qn8Rcq0
いや、やっぱり悪意があるのかもｗ
だって、いろんな国や地域で同じようなマスクの検証を善意でしてるとすると
当然ながらタイミング悪く感染ピークの手前にやっちゃうケースが見られるはずで、
その場合はもちろんマスクの効果はないばかりか「マスク着用で感染が逆に増加した」という現在の結論になるはずなのに
あんまりその手の逆効果になった論文って見てないもんな
やはりなにか裏があるのかな？
情弱向けの営業論文だったりするのかな
0332名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/08(木) 01:24:04.33ID:m0+0KIos0
なんでマサチューセッツ州の研究の話で、マサチューセッツ州の感染者数でなくアメリカ全体の数字を見てるのか、アホの反マスク脳のやることは全く理解できないが、マサチューセッツ州のピークと医療機関のピークを見ると明らかに差があるのでというか、論文読んでるのかこいつら
0334名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/08(木) 01:30:42.89ID:m0+0KIos0
うわ、マサチューセッツ州のピークとアメリカ全体のピークが全く違うのに、アメリカ全体のピークを根拠にマサチューセッツ州についての研究を反論して問題ないと思ってるわけ？
話にならんな
消しとくわ
0336名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/08(木) 01:39:12.27ID:89KN5Orp0
マサチューセッツでも全米でも、起こったことは
マスクの着用者が増えるなかで、感染者の増加と頭打ちになって一時収束
そんでそのあと増加に転じて前回ピークを超える増加という流れ
その間マスクの着用率は高まる一方なのに、なんで感染は増えちゃったの？
マスクに効果があるなら着用率が更に高くなってるんだから感染が再拡大しちゃ話がおかしくなるんだろうにｗ
ユニバーサルマスクやったすべての国と地域（もちろんマサチューセッツ含む）であったことだから
論文出すまでもない話だったのにｗ
0337名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/08(木) 01:43:45.24ID:89KN5Orp0
>>334
ごめん、そんな内容だったの？
じゃあ論文のそこの箇所晒してくれる？

でももしそういう中身だとすると記事に書いてあるマスクの効果があったという結論と齟齬が生まれるみたいだから
どういう構図なのか知りたいんでよろしく
0338名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/08(木) 01:46:42.93ID:m0+0KIos0
欧米では第一波の死者数よりも第二波の死者数のほうが遥かに少ない
医療で救える命が増えたのもあるだろうがおそらく致死率はたいして変わっておらず、単純に第一波のほうが第二波よりはるかに感染者数が多かったと推測できる
ではなぜ第二波の感染者数が少ないのかといえばマスクなど感染対策が進んだからであろう
0339名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/08(木) 01:56:14.79ID:m0+0KIos0
スペインの6月の抗体検査結果が5％陽性
スウェーデンの研究によるとT細胞反応ある人がその4倍程度いるらしいので20％の940万人感染とすると、致死率0.3％
スペインの第二波の死者数が4000人程度なので予想される感染者数は130万人でこれは第一波の1/7
第二波の陽性者数が57万程度なので割といい線だろうな
マスクなどの感染対策の結果感染者数が激減しているのである
0340名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/08(木) 02:13:58.10ID:89KN5Orp0
＞337の質問には答えずに支離滅裂な話を始めてるが
感染者も死亡者も通常は集団免疫効果で徐々に減っていきそうなもんで
事実マスクをしてないスウェーデンでも減ってるよね？
だけど、マスクを付け始めた欧米の国は増えてるんだよなｗ
死亡者は減ってるけど、これもスウェーデンよりは減ってない
感染者はガチでマスクし始めた国は増えてる
0341名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/08(木) 02:30:36.91ID:89KN5Orp0
スペインなんかマスクを日本以上にするようになってから感染者3倍に増加しちゃったからな
5～6月の間に1割ちょっとしか感染者増えてなかったのをもってマスクの着用率が上がったからだというなら
その後さらに高くなって9割近い着用率になって、ずっと維持してるのに、そこから激増したことの説明が付かない
7月～現在までの3ヶ月間だけで、なんと感染者が3.3倍になったわけで、
第一波のピークってほんの数日だったが、それより高い一日あたり感染者出してる状態をほぼ1ヶ月くらい維持しちゃった
あのときと違うのは、今回はみんなマスクしてるってことｗ
0342名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
垢版 |
2020/10/08(木) 02:30:37.65ID:RGZjsSV+K
>>327

ガチの馬鹿なの？

アメリカ社会での感染確率を論じてるんじゃなくてマサチューセッツの病院でユニバーサルマスクを試したらこのぐらい減少しましたよっていう話で それが社会に反映されるか否かは一般のアメリカ人の考え方や国民性の問題だろうに…

つまりマスクが感染対策に無効なんじゃなくて マスクは駄目だという社会の程度の問題でしかないんだよ

そもそも医療従事者はユニバーサルマスクなんて元々否定的で業務中以外はノーマスクが当たり前なんだから それに反する結果が出てる事がこの検証のポイントなのに 直ぐに社会に反映される様な国民性じゃないだろう？

・介入前のSARS-CoV-2陽性率は、0％から21.32％と指数関数的に増加し、加重平均は1日あたり1.16％増加、倍加時間（ Doubling Time） は3.6日だった（95％信頼区間[CI]：3.0～4.5）。
・介入期間中の陽性率は14.65％から11.46％に直線的に減少し、加重平均は1日あたり0.49％減少した。また、 slope の傾きは1.65％変化し（95％CI：1.13～2.15％、p<0.001 ）、介入前と比較して、1日あたり大きく減少した。
0343名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/08(木) 07:59:33.23ID:m0+0KIos0
馬鹿なのか意図的に無茶苦茶言ってるのかは知らんが、マサチューセッツ州のピークよりもユニバーサルマスキングした医療機関のほうが早くピーク迎えて減少に転じてますよという論文なのにアメリカ全体のピーク見て批判するって話にならんわな、何度も言うけど
話するだけ無駄
0344名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-mheK)
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2020/10/08(木) 08:46:48.85ID:lAW9etEh0
>>328
マスクせずに飛沫飛ばし合いの場所で感染したスプレッダーが感染拡大させてるんだからな。
日常的にマスクをしている人間が感染しても他人に感染させないから、そこで感染は止まる。
そのおかげで日に500人程度の感染者で済んでいることを理解しろ。
おまえは武田邦彦か？
0346名無しのャAビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/08(木) 11:17:26.17ID:CpRmvo1ca
>>342
この記事の元がこちら。論文になっておらず、リサーチレター。
https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2768533

で、論文てはないので結論はなく、ディスカッションがあるだけなんだけど、要はランダム化試験はできないから、マスクをサポートできる例を一つ出しました、というレター。

マスクについての問題は、ランダム試験などで単体の感染拡大効果を示す論文がコロナ前から存在せず、従来は「効果がない」と結論付けられていた。
にもかかわらず、一部で「有効かもしれないから試しにつけよう」という意見が出て、エスカレートしたのが今。
このレターも、上にあるイエナの例も「効果は実証できないけど試しにやるのには賛成」という話。

で、マスク着用率が上がっても感染のトレンドは下がらなかった、というのが今。それでもマスクを信じますか(笑)？
0348名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-gu6U)
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2020/10/08(木) 13:16:40.32ID:2XDGtZ9Wa
>>342
まさにその通り。

鼻水噛んだハンカチをポケットに突っ込んで握手するような奴らだから、感染症が起き始めたらひとたまりもない。
そもそも、鼻をすすらないから鼻を触る機会もおおいしな。シャワーも毎日浴びない人が多いし。マスクの使い方もよくわからず、消毒されてないマスクを何日も使い続けるバカが仰山おる。

そんな国の議論で真面目に結論下せると思う方がバカ。
0349名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6725-6zKh)
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2020/10/08(木) 13:56:29.89ID:lEraa4NP0
着けたくないけど着けている人達は
着用しないと何か自身にマイナスが生じる状況（会社の指示で従わないとクビになる等）を除いて
外せる状況（通勤通学や買い物時など）では積極的に外してほしい
電車やお店などでは実際ノーマスクでもまず店員から注意はされないし
もし注意されたらその時に始めて着ければいい

人目を気にして着用し続けていたらいつまでたっても外せないどころか
このままだと本当に日常生活に於いてマスクがマストな世の中になってしまうかもしれない
0350名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM43-aFUO)
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2020/10/08(木) 14:07:39.19ID:Wap3tc8ZM
欧州はありゃ駄目だな
マスクどころかソーシャルディスタンスも完全無視
感染拡大は不可避だろう
もう我慢できないのだろうか
0353名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 16:00:26.75ID:TFgQtht7M
そもそも1000万の桁にすらのらない糞雑魚ウイルスなので防ぐ必要自体ないからね
0354名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:09:52.37ID:TFgQtht7M
>>349
春は花粉症予防の為に毎年してるけど緊急事態宣言から一貫してノーマスクですw
肌に悪いと今回のコロナで知って
春も止めようかと思案中

積極的に広げた方が結果的に集団免疫にも貢献出来ると思うよ
死ぬ層も余命少ない連中が寿命死迎えるだけだしプラスしかない
0355名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:21:11.76ID:TFgQtht7M
Covid-19 updates: One in 10 worldwide may have had virus, WHO says

>One in 10 people around the world may have contracted Covid-19, the World Health Organization said, at a special meeting of WHO leaders.

これが正しいとすれば致死率0.13でインフル並だよね

>A top official said the estimate meant "the vast majority of the world remains at risk".

未だに危険に晒されてると危機煽ってるのがWHOらしいけどw

https://www.bbc.com/news/world-54422023
0356名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6725-6zKh)
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2020/10/08(木) 16:39:27.98ID:lEraa4NP0
>>354　返信ありがとうございます
マスク付けない者同士として一言だけ
最後の一文「死ぬ層も余命少ない連中が寿命死迎えるだけだしプラスしかない」この
人の死をプラスと表現するのはどうかと思います

>>352
「マスク”ぐらい”我慢」
ツイッターや掲示板などでこの手の投稿を良く見ますが極めて視野が狭いと言うか
自己中心的な発言と言う印象です
”ぐらい”というのは貴方の判断であって他人も”ぐらい”とは限りません
0357名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:44:56.41ID:TFgQtht7M
イギリスでロックダウンした地域の infection rateも置いとくわ～w
全てIncrease（笑
https://i.imgur.com/tMnvj9P.jpg
0358名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/08(木) 16:47:44.35ID:m0+0KIos0
弱毒化は無いし多くが免疫持って致死率が下がっているわけでもないだろうな
第一波で十分に検査できてそうな韓国とニュージーランドのCFRはそれぞれ2％、1.3％
第二波のCFRはアメリカスペイン・フランスイギリスドイツ日本スウェーデンなどは0.7％～1.5％程度に収まる
世界各国時期に関係なくだいたい同じようなCFRなのでコロナの性質は変わってないし国によって致死率が大きく変わることもない
違うのは感染者数だけ
0359名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
垢版 |
2020/10/08(木) 16:51:29.86ID:TFgQtht7M
>>356
うちは半端ない保険料払ってるのにリターンゼロだし、上でも書いたけど元々日本の過剰医療に批判的だからね　
昨日枠組み考えたんだけど最低てもコロナとは無関係に健康な人と医療に負担かけてる層の保険の保険料を逆累進にした方が良いと思うよ。歳出でただてさえ享受してんだから。フリーランチと考える連中多すぎるからね
こういう世界自体、喜ばしい世界でも何でもなく異常だと思ってる

https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00822/
0362名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 16:58:52.84ID:TFgQtht7M
>>360
local lockdownした地域で見なよw
0364名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 17:00:09.08ID:TFgQtht7M
>>360
失礼レス間違えた
0365名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 17:00:48.91ID:TFgQtht7M
>>363
失礼
レス間違えた
0366名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/08(木) 17:11:45.63ID:TFgQtht7M
俺の言いたかったのは結局これでロックダウンにエビデンスもありません
>>357
0367名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 3a35-j0Cu)
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2020/10/08(木) 23:35:47.72ID:jZ63TNkm0
涼しくなってきたのにノーマスク増えてきて嬉しいわ

コロナ脳だけマスクしてればさらに快適なんだけどなぁ（笑）
0368名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/08(木) 23:57:20.33ID:RGZjsSV+K
>>346

重症化率と致死率が下がって感染者数に死亡者数が比例しなくなってるけど それはノーマスクでも同じなの？って話じゃない？

ノーマスクの象徴 スウェーデンは日本の人口に置き換えたら７万人 実質着用率50%程度のアメリカに置き換えたら20万人超えてるんだけど？

で 日本は未だ2000人未満

フィルターで濾過されたても僅かなウイルスは吸い込むから意味がないのか着用率が上がって無症状感染者の増加と死亡者数が減少という意味の有る逆転現象が起こっているのか よく考えたら？

自然免疫だけでこういう風にはならないと思うけどね
0372名無しのアビガン(徳島県) (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-NY7j)
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2020/10/09(金) 05:01:42.07ID:FjodB7Lh0
>>368
致死率が下がって感染者数に死亡者数が比例しなくなってるんじゃなくて、致死率は変わってないんだが感染者数が激減してると解釈するのが妥当
もちろんその原因は、第一波よりもマスクなどの感染対策が進んでるからと推測できる
0375名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-gu6U)
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2020/10/09(金) 09:03:50.78ID:rswodE46a
>>372
一度に入ってくるウイルス量がすくなければ、基礎免疫とか交差免疫で対処できるから、感染しても重症化しにくいということは大いに考えられて、昨今の重症化率の低下はマスクが要因ではないか考えられ始めているというところだね。
まぁ、コロナ以前から言われてることだから、何を今更というべきだけど。
0376名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/09(金) 11:01:11.88ID:7kQx05hKK
>>372

俺もそう思ってたけど第一波の３月４月と第二波の８月９月の死亡者数を比べたら明らかに第二波の方が減少してるんだよね

今月に至っては一日辺りの平均死亡者数と重症者数も減ってるから これは認めるしかないんじゃない？
0378名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/09(金) 11:12:54.95ID:C07L8ziVa
>>368
スウェーデンでも同じだし、スウェーデンほどではなくてもマスク着用率の低かった北欧も同じ傾向だから、ノーマスクは関係ないでしょうね。

そもそも、マスクが効果あるかもしれないからつけようと初期の混乱状態の時になってしまったのは仕方ないが、半年もたって効果を示すエビデンスが全くないのに続ける理由が全くわからない。
0379名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/09(金) 11:25:37.93ID:7kQx05hKK
>>377

緊急自体宣言中にあれだけ重症者が出てた事にも驚くけどね

今はもしかしたら下水調査等から発生地域の絞り込みもある程度出来てる段階じゃないかな？

でなきゃいきなり歌舞伎町集中検査とかやって高い陽性率で発見とか難しいだろうし

新宿と池袋以外のコアな風俗街はスルーだからね
0380名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/09(金) 11:32:48.70ID:7kQx05hKK
>>378

百万人辺りの死亡者数が全然違うから スウェーデン式でやってたら死亡者数７万人だったのが何らかのファクトで未だに2000人未満で済んでるんだよ

国の対策も第三者機関に場当たりと評される中でこれだけ抑え込めてるのは自粛+マスク&手洗いだよ

日本だけじゃなくて同様の防衛策を取った東アジアもキューバも結果出してるからね
0381名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/09(金) 11:43:52.13ID:C07L8ziVa
>>380
またキューバかよ、おじいちゃん(笑)。
全然進歩してねーな。
マスク+手洗い+自粛で100分の１なんて、そんな論文一本もみたことないわ。
なんでいつも免疫を無視するのかね。免疫か効いてた方が人類にとっても有用なんだが、まったく意味わからんわ。
0386名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 12:49:28.77ID:JbIzW5o9M
>>377
人口比で見てんの？
たとえ42万死んだところで少子化緩和に掠りもしないゴミみたいな致死率じゃん
寿命が少し短くなるだけの誤差でしかないし
0388名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 12:54:08.18ID:JbIzW5o9M
>>377
感染症2類扱いして過剰医療対象者の分母増やすから人手足りなくなって医療崩壊するんだよ
家に帰って寝ろ、逝ったら天寿を全うしましたねで済む話
0390名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 12:56:42.63ID:JbIzW5o9M
>>387
俺はノーガード派だからね
本来ノーガードで良いんだけど集団ヒステリーとのバランス考えた政治的バランスに過ぎないでしょ
マスゴミ煽りやコロナ脳減って経済優先になってきたことから分かるように感情論に過ぎないんだよ
0393名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:00:47.52ID:JbIzW5o9M
>>389
無症状、軽症問わず病院ぶち込んで人手が足りなくなって死亡率増えただけでしょ
20代の自堕落成人病デブ力士ですら何日も電話繋がらなくてたらい回しにされても一週間程度持ったレベルの雑魚ウイルス
アホっぽい
0396名無しのアビガン(大分県) (ﾜｯﾁｮｲ de4d-Dl/i)
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2020/10/09(金) 13:05:30.15ID:slam00f60
>>1
マスクは社会の常識。
0397名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:05:30.15ID:JbIzW5o9M
>>391　
ただ長く生きさえすれば良いってことじゃないし、Lifeの意味を理解しようね　生への執着は今を生きてないってこと
外国に住んだことすらない視野の狭い愚民なんだろうけど、日本古来の諸行無常の概念すら持ち合わせてなくひたすら見苦しいだけw
0398名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:08:10.22ID:JbIzW5o9M
>>392
どの国でも第一波より死者数少ないのに、違うのは感染者数だけと吠えてるコロナ脳が未だにいるけどw
0399名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:17:45.96ID:JbIzW5o9M
コロナ脳のお前らは正にこれ

人は家畜になっても生き残る道を選ぶのか？／コロナパニックについて考える
先日ある友人からこんな言葉を聞いた。

「人は家畜になっても生き残る道を選ぶのか？」
一人の医師としてこの言葉を聞いたとき僕はすべての思考がストップしてしまった。友人との会話中でなければ泣いてしまったかもしれない。

そうなのだ。不意に思いを言い当てられて自制が出来なくなるくらいには、僕はこの国の医療に対して思い悩んでいたのだ。僕は、僕がそんなに思いつめていたことに我ながらびっくりした。

おそらくその言葉は、僕がそれまでなんとなく感じていた「この国の国民と医療の世界に蔓延するモヤモヤ」をズバリと言い当てたのだろう。だからこそこんなにも僕の心をかき乱したのだ。
あなたたちがいままで見てこなかった、あるいは知っていたとしても無視あるいは軽視してきたたくさんの死に僕は向き合ってきた。志村けんさんの人生の物語を知っている人はとても多い。だから日本中が悲しみに包まれ「コロナ憎し」という空気が出来上がった。でもね、これまでインフルエンザや肺炎や自殺で亡くなられた何万という人たちにだって、一人ひとり、それぞれに人生の物語はあったのですよ。
僕に言わせれば、これまで高齢者医療にも終末期医療にも自殺問題にも殆ど見向きもしなかったあなた方、いまコロナで自分や家族の命が脅かされそうになって初めて大騒ぎしているあなた方のほうがよっぽど冷酷に映る。

>多くの高齢者の願いは、「自宅で好きなものを食べて、自分らしく生活をしたい」という至極単純なものだ。それなのに、世間や医療のゼロリスク神話はいともたやすく高齢者の生活を奪ってしまう。リスクを恐れるあまり、多くの高齢者は今「かごの鳥」になっているのだ。（ちなみに僕は彼らを一人でも多く救いだすべく活動している）

高齢者の為にすらなってないw

https://note.com/hiroyukimorita/n/nf86e44f3e4dc
0400名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:31:34.75ID:JbIzW5o9M
>>396

こんな言い方をすると必ずこう反論される。



「高齢者は死ねというのか！？」



それは間違いである。僕が言いたいのは
「高齢者は死ぬ。」

だ。

いや、さっきから言っている通り正確には、

>「人は死ぬ。」

言ったほうがいい。
こんな言い方をする僕は冷酷なのだろうか。
人の死を数字で語る僕は非人間的な医師なのだろうか。

たしかにそうかも知れない。ただ、これだけは言っておきたい。僕はコロナで亡くなられた志村けんさんの人生を昔から知っていた分深く悲しんだ。しかし、それと同じくらいインフルエンザや肺炎やガンで亡くなられた多くの名もなき人たちの人生に寄り添い、悲しみを共有し、そして見送ってきた。
あなたはインフルエンザで亡くなられる人が毎日100人もいる事実をこれまで少しでも深く考えたことがあっただろうか？
https://www.mnhrl.com/corona-jail-2020-4-14/
0401名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-gu6U)
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2020/10/09(金) 13:48:29.14ID:rswodE46a
>>400
終活をしながら徐々に死ぬのと、元気に遊んでいたのにころっと死ぬのとではえらい違い。
そもそもそれがわからないバカ
周りにちゃんと社会に貢献している人がいないんだろう。
0402名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:51:38.04ID:JbIzW5o9M
>>401
普通に寿命w

東京都の死亡者(水増し込み413人)で基礎疾患なしは高齢者のみで３
つまりコロナだけで死んでいる人は若年層はゼロ、高齢層でも水増し３名だけ、死亡者の９９.９％は基礎疾患ありの糞雑魚ウイルス

東京の死亡者の平均年齢７９．３歳
0403名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:52:46.10ID:JbIzW5o9M
>>401
それとうちはたくさんの税金納めてるからフリーライド側のお前と一緒にしないでね
0404名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹT Sr03-V0S0)
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2020/10/09(金) 13:56:37.61ID:nlhUgKxqr
アベノマスクを礼賛してた人たちは、今頃どうしてるの？
何度も洗って使えるマスクらしいよ。
0405名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 13:59:16.53ID:JbIzW5o9M
同調圧力が原動力のマスク警察の弾除けには有用なんじゃないの

気の弱い人にとっては
0407名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-iZAm)
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2020/10/09(金) 14:03:22.29ID:fdYFiJvWd
免疫以外に日本の優位性があるとすれば、
介護施設等での集団感染を抑えられたこと。

これは元々インフル等への対策が素地としてあって、
今回のコロナ禍においてもその延長線上で対応できた面が大きい。
普通の風邪やインフルも高齢者には命取りだから、例年取り組んできた。

介護施設で感染が拡大しなかった理由
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3430
>・新型コロナウイルス感染症の重症化、死亡のリスクを高める要因の一つは高齢である。
>　高齢者の中でも介護施設等に集団で居住している人のリスクはとりわけ高い。

>・わが国で介護施設における感染がそれほど拡大せず、入所者の死亡数と割合が
>　低いことの背景には、各施設が通常の感染予防対策を遵守したことがある。
>　厚生労働省が出した、2月の事務連絡がきっかけとなっている。

>・その他にも介護保険制度創設時から義務化されていた施設内の感染対策委員会の活動、
>　新型インフルエンザ特別措置法の影響、非営利の運営主体、施設規模の小ささも
>　感染の拡大を防いだ理由になったと考えられる。
0408名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:05:01.25ID:JbIzW5o9M
>>401
それとリンク先の人は財政難の夕張までわざわざ出向いて医療再生した人なのにビッグマウスで何もやらないお前より100倍社会貢献してるからねw
0411名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:09:43.63ID:JbIzW5o9M
>>406
お前が貢献してない事実には変わりがないねw
仮に竹内さんがコロナ鬱で死んだってことになったらどう反応するんだろw
こういうとこなんだよな
有名人の死をふりかざして大義名分にするコロナ脳のムカつく部分はw

正にリンク先の人がいう今までインフルで人が1日100人死んでも気にかけたことがあるんだろかパターンw

>でもね、これまでインフルエンザや肺炎や自殺で亡くなられた何万という人たちにだって、一人ひとり、それぞれに人生の物語はあったのですよ。
僕に言わせれば、これまで高齢者医療にも終末期医療にも自殺問題にも殆ど見向きもしなかったあなた方、いまコロナで自分や家族の命が脅かされそうになって初めて大騒ぎしているあなた方のほうがよっぽど冷酷に映る。
0412名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-iZAm)
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2020/10/09(金) 14:16:12.89ID:YW0s6YlTd
>>409
「例年通りの対策」これがポイント。
施設職員や面会者など入居者と接触する人は当然対策することになる。
しかし、社会一般は通常通りに動いてきた。
マスクする人はするがしない人はしない、それでうまく回っていた。
0413名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 14:24:16.27ID:V9TEI0m9a
【ヤマト殺傷事件】筧容疑者、送検時に警察が求めたマスク着用を拒否、報道陣に向けピースサイン★2 [記憶たどり。★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602218620/l50このところ、

このところ、チー牛、ヤマト筧とノーマスク派は次々と英雄が出てゐるなｗ
0414名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:26:00.32ID:JbIzW5o9M
論理をベースにする非コロナ脳
個人の感情をベースにするコロナ脳

コロナ脳の軸となる感情ですら（視野の狭さから生じる無自覚な我欲:ゼロリスク安心感）なので同じ土俵で論じてあげても論破されまくり…
0415名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:29:27.36ID:JbIzW5o9M
>>413
こういうのも
新宿や原宿でマスク付けてない若い女性に暴行して被害届出されたのがつべにあがってたね
で　それが何か特別なことなの？

【コロナ脳】「GoToに東京を加えるな」　７７歳ジジイ、警察に１１回通報→自宅訪れた警官を殴って逮捕
「ＧｏＴｏに不満」１１回通報→駆けつけた警察官殴る

　岐阜県警多治見署は２６日、公務執行妨害の疑いで、瑞浪市稲津町小里、無職の容疑者（７７）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は２６日午後５時５０分ごろ、自宅に訪れた同署の男性巡査部長（５６）の頭を殴り、公務の執行を妨害した疑い。巡査部長にけがはなかった。

　署によると、容疑者は同日午後５時過ぎから約３０分間に、新型コロナウイルス感染拡大で打撃を受けた観光業者らを支援する政府の「Ｇｏ　Ｔｏ　トラベル」に関し、
「東京を加えるのを延期するよう働き掛けてほしい」と１１回にわたって１１０番した。
県警通信指令課が架電をやめてもらうよう署に依頼し、署員２人が容疑者の妻と話していたところ、容疑者が殴りかかってきたという。

https://www.gifu-np.co.jp/news/20200927/20200927-277403.html
0416名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 14:29:54.38ID:V9TEI0m9a
ノーマスク派はアレルギー持ちも少なさうなんだよね
俺みたいにアレルギー持ちでコロナに耐性があるのなら、一應理論は通るのかもしれない
が耐性もない雑魚のオールドタイプが無防備・擴散野郎だから話にならない。
0417名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:32:02.24ID:JbIzW5o9M
>>402
0418名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 14:32:05.15ID:V9TEI0m9a
>>415
東京都は入院以外の患者を感染者にカウントしなくなつても200人以上の感染者が出たよね。
君らの無能ぶりは數字で結果が出てゐるんだよｗｗｗ
0419名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 14:40:35.06ID:V9TEI0m9a
反マスク叛徒の英雄・ヤマト筧
https://i.imgur.com/tMe6nPa.jpg
0420名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:49:37.10ID:JbIzW5o9M
>>418
全国的に厚生省の指導でこうなってるけど？
https://i.imgur.com/XQxMj68.jpg
0421名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 14:52:38.27ID:JbIzW5o9M
>>418
見逃してたけどマスク警察や犯罪の是非とその主張と何か関係あんの？
わざわざ同じ土俵に上がってあげたのに光の速度で論点がすり替わってついてけなかったw
0422名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 15:03:17.30ID:JbIzW5o9M
コロナ脳はSymbolizeして正当化に繋げようとするのが本当に好きだよね

だから馬鹿にされるし知性を疑われるんだけどw
0424名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 15:14:56.55ID:JbIzW5o9M
少しでもコロナ対策に反する要素が見えた犯罪は全て大罪であり極悪人、これが全てに結びつけるコロナ脳の王道

犯罪そのものの論証は独立して考えるのが論理脳なのに、悉く論理に反するコロナ脳の思考はワイドショー見て扇動される主婦、老人と同じw
0426名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/09(金) 15:20:21.26ID:7kQx05hKK
>>416

精神的なアレルギーなら有るんじゃない？

どんなソース出しても延々と詭弁を繰り返すだけだし とにかくユニバーサル・マスキングが許せないっていう田舎のアメリカ人みたいな変な拘りしか見えて来ないしね

本当にアレルギーや感覚過敏で着けられない人には気の毒だけど 着けられるのに社会に協力するのが嫌だから屁理屈捏ね倒す様なのは軽度の精神疾患なんじゃないかと思うよ
0427名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 15:22:20.60ID:V9TEI0m9a
自分が感染しても構はないから普段からノーマスク
無症状感染者でも感染力があるのを知りながらノーマスク
ノーマスクで他人が感染する可能性を認識しながらノーマスク

傷害罪の未必の故意があるからな。
ノーマスク叛徒はすべて犯罪者と捉へても過言ではない。
0428名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 15:26:53.53ID:V9TEI0m9a
>>426
醫學的にアレルギー持ちはコロナリスクが低いことは最早常識なのです。

新型コロナウイルス感染者では気管支喘息の基礎疾患保有率が有意に少ない
〜アレルギー患者では、新型コロナウイルスが上皮細胞への侵入に用いる受容体の発現が低下している可能性〜
https://www.ncchd.go.jp/press/2020/pr_20200602.html
また、基礎研究でもアレルギー疾患に関連するサイトカイン（インターロキシン13: IL-13）
が、新型コロナウイルスが上皮細胞に侵入する際に結合する分子（アンジオテンシン変換酵素2：ACE2）
の発現を低下させ、逆に気管支喘息患者が産生しにくいと考えられるサイトカイン（インターフェロン）
がACE2の発現を増強することも報告されています。
0429名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 15:33:28.21ID:JbIzW5o9M
本気でそう考えてるならノーマスク見つけて警察に現行犯逮捕してもらったら？
基地がきたと鼻で笑われるだけだろうけどw
0430名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/09(金) 15:36:22.87ID:7kQx05hKK
>>428

喘息持ちはオルベスコを常用してる事が多いからその効果も有るんじゃない？

俺も軽度の喘息で長らく使って無かったけど今回からまた処方して貰ってるよ

ダイプリ患者にオルベスコを投与したら呼吸器症状が改善したっていうレポートも有ったし 喘息持ちの明暗を分けるのはオルベスコなんじゃないかって考えてるね
0431名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 15:37:23.46ID:JbIzW5o9M
人を跳ねる可能性wがあることを知りながら車乗ってる連中に傷害致死罪も適用しないとね
0432名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 15:40:15.91ID:JbIzW5o9M
人を殺す可能性wがあるから包丁所有者を銃刀法違反で検挙せよ
0433名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 15:40:58.95ID:V9TEI0m9a
>>430
ウイルス感染は感染の鍵となる受容體が存在して始めて感染します。
コロナの場合はACE2受容體がそれで、アレルギー持ちはインターロイキン13といふ
サイトカインが出るのですが、これがACE2の發現率を下げます。
鍵穴となる受容體の數が少ないので感染しにくいといふ構圖です。
0434名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 15:42:45.82ID:V9TEI0m9a
>>431
已に世界各地で民事訴訟が起きてゐるからｗ
日本でもこの前あつたしねｗ
ケツの毛まで毟られて無殘な餘生を過ごしたまへｗ
0435名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 15:47:32.22ID:JbIzW5o9M
>>434
コロナ関連で訴えるだけでも原告側の勝ち目が一ミリもないと思うけどそれをマトモと考えるのがやはりコロナ脳なんだね

車で世界中で訴訟起きてるソースよろしく
池袋で人跳ねた元役人いても車の禁止にはならなかったし運転してる人達が処罰されてる事実もないねw
0436名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 15:59:06.26ID:JbIzW5o9M
富裕層にたかる小判鮫かつ介護保険の寄生しまくってる癖に82歳の寿命死で4000万超の訴訟を介護会社相手にやらかした馬鹿がでたよね

市場価値無視して主観だけで認められるなら誰かの犬とか猫とか死なせても億単位の判決で黒ムツや反社の飯の種になるねw

やっぱコロナ脳って想像超えるレベルのアホw
0437名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 16:05:55.24ID:JbIzW5o9M
冷たい言い方させてもらうと単純な市場価値だけで言えば要介護底辺老人や障害者ならたとえ故意に殺しても民事賠償はとらやの羊羹レベルw　単純な市場価値だけで計算するとね

たかって当然で守られる権利だけ振りかざす連中と同じ土俵ではなしてあげるとこういう話にしかならないんだよ　悪いけどw

再分配の趣旨に歩み寄って最低限の人権守って譲歩してあげてるのはこっち側なんだから、あんま調子乗らない様にw
0438名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 16:06:16.36ID:V9TEI0m9a
安全配慮義務違反といふ契約違反で訴へてゐる事案だから、症状があつて出社させても
別の代替措置を行ひ安全配慮義務を履行したと證明出來れば、介護屋は勝てるよ。
寿命だなんだの發現を法廷でやつても構はないが裁判長に退去命令を食らはないやう氣をつけてねｗ
チー牛みたいなことを裁判所でもやるなよｗ
0439名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 16:08:18.44ID:JbIzW5o9M
>>438
ないないw
4000万超の訴訟が通るわけねーからw
猫が死んでも大切にしてたから億の訴訟で勝てるんだw
0440名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 16:12:57.16ID:JbIzW5o9M
ドーナツ詰まらせ死んだ事件も遺族の負けw
ああいう悪意ある糞遺族も社会的に見せしめにされる良い機会だわw
介護職員一人の人生を葬った代償としてな
これが通ればお前等みたいな底辺が我も我もと裁判起こすようになるからないなw
0441名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-lWPU)
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2020/10/09(金) 16:16:29.80ID:PCwvvuUtr
新コロは接触感染が主なのに
マスクしたってしょうがない。

感染者もどうせまたかかったりする
風邪と同じ
それゆえワクチンも意味無し
副作用の方が心配だ

それに感染より重症化するかどうか。
僕なんか毎年1万人以上死んでるインフルにすらかからないのに

大した病気でない新コロで重症化なんてしないと僕は確信している

かかってもなんか風邪？
で終わる。

なんでマスクするの
あ、風邪でもひいてんのかな？
www
0442名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 16:18:35.02ID:JbIzW5o9M
単なる合併症による自然死に過ぎない雑魚ウイルス

スウェーデンの２０２０年の年間死者数が予測され２０１５～２０１８年の平均年間死者数を下回ることが判明

コロナ死とされた人の余命は本当に短かった

医学雑誌PMCによるとストックホルムの高齢者施設で亡くなった人の余命は５～９カ月
https://softwaredevelopmentperestroika.wordpress.com/2020/09/28/2020-09-28-sweden-covid-update/
0443名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/09(金) 16:24:08.51ID:C07L8ziVa
>>425
それ、あるあるの論文。
マスク推進の人がよく出してくるんだけど、まず感染を飛沫前提にしているが、CDCが変更したように空気感染が相当数ある。

マスクも効果があるのはn95を適切に使用した場合。布やガーゼやウレタンがたくさんいて、食事中は取り外すとか、そんなんで効果あるわけないよ。
全員がn95を正しく着用する前提の対策なんて現実的ではないよ。
https://www.primarydoctor.org/masks-not-effect
0444名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 16:30:19.38ID:JbIzW5o9M
しかし4400万ってどういう根拠なのかね
年金は現役世代の仕送りで貰って当たり前と思ってる世代？
このBBAは年金受給者だが掛け金すら払っていない第3号扶養者という寄生虫
今こそ専業主婦の年金を停止して
原告に全額本来負担すべき年金を請求するべき
どれだけ受益してるかの自覚すらない原告は年金も保険も頼らず自力で親の介護をすべき
0445名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 16:36:43.70ID:JbIzW5o9M
こんな馬鹿な裁判が通るとなると介護職の給料も上げて施設に入る＆利用するのに掛かる費用も10倍くらいで良いよ
払えない奴は他人頼らず自分で責任持って面倒見れば良い

うちのひいばあちゃんは保険頼らず1日10万の個室で過ごしたしね
0446名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 17:30:03.20ID:JbIzW5o9M
9月末に1人は京都、もう1人は東京へ…市立病院の同じ病棟勤務の看護師2人が新型コロナ陽性

>もう1人は9月28日から30日にかけ東京に友人を訪ねていて、症状はありませんが、その友人が感染者の濃厚接触者だったことがわかり、PCR検査を受けた結果、陽性が判明しました。

普段医療に接してて敏感な看護士ですら1人は味覚や嗅覚のみ、もう片方は無症状、
いかに大したことない雑魚かが如実に分かる好例
https://www.fnn.jp/articles/-/92545
0447名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 17:59:09.31ID:JbIzW5o9M
旅行代理店が東京追加のGotoトラベルで去年の倍の予約だって
台風のせいで半数がキャンセル、せっかく光がさしてきた地方に水を差すだってさ

どんどん経済優先になってきてて取り残されるコロナ脳w
コロナのコの字さえ出てこないマスゴミの豹変ぶりに草w
0448名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 18:01:49.08ID:JbIzW5o9M
一方北海道展に期待をよせるイベント業者ですと美味そうな映像映して都内の百貨店の宣伝までやってて草w
0449名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-oulL)
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2020/10/09(金) 18:17:51.77ID:Ju4MOXnaM
ジパングwww
0450名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-oulL)
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2020/10/09(金) 18:30:33.62ID:Ju4MOXnaM
平日から更新の半分を一人で埋めれるすごさ
これでバイト君じゃなかったらメンヘラ案件だわ
0451名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-EVjq)
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2020/10/09(金) 18:36:59.11ID:9EyQPie9a
キャリア回線も持ってるけどホント貧民はレベルが低いね
ほれ
0452名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 18:39:56.19ID:JbIzW5o9M
>>450
誰に言ってるのか知らないけど、俺のことなら雨突入するまで毎日
飲み会三昧だったよ

コロナって本当に感情とか姿勢とか態度とか情緒的な無関係な話を展開するのが好きだよね

馬鹿なんだから大人しく黙ってりゃ良いのにw
0453名無しのアビガン(千葉県) (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-EVjq)
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2020/10/09(金) 18:45:53.23ID:UxbsnaKva
バイトとか言っちゃってイデオロギー全開の政治脳そのものw

この手のゴミが出てくる度にほんと国民皆保険全廃して欲しくなるw
0454名無しのアビガン(千葉県) (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-EVjq)
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2020/10/09(金) 18:46:58.06ID:UxbsnaKva
あーあ　ほんとコロナ脳は歯応えないなあ
0455名無しのアビガン(高知県) (JP 0H56-qZSG)
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2020/10/09(金) 18:48:27.81ID:yTakoxxSH
マスクしてる奴なんてただのバカなんだから　お前らも俺と同じく　マスクを利用して　痴漢　万引　露出してやりゃいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカ相手に。ワラ
俺は毎日　万引してるけど　楽しいわ　バカ相手に。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
同調圧力だかなんだか知らないが　他人の目や世間体を気にしてマスクしてようなバカなんてバカにしてりゃ本当に万引とか簡単だから。爆笑

お前らもこの状況　利用すりゃ　人生楽しいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。大爆死
0457名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 19:03:27.56ID:AmlxADAFM
暇だな～コロナ脳もう退散？

今度合宿でもありがたくGoto使わせてもらいまっす！
温泉楽しみ～
0459名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 19:07:02.38ID:AmlxADAFM
>>458
？
当然普段からノーマスク、ノー自粛だよ
0461名無しのアビガン(高知県) (JP 0H56-qZSG)
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2020/10/09(金) 19:10:43.80ID:yTakoxxSH
今日もマスクして痴漢　万引の日々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0462名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 19:13:24.48ID:AmlxADAFM
コロナのせいで地方の経営危機特集テレビでやってる
可哀想に…

車検代に貢献する為に皆で押し掛けてたくさん電車乗ったり土産買ったりでお金落としてあげるから待っててね
0463名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 19:16:06.80ID:AmlxADAFM
>>460
別に？
友達も普通にノーマスク
マスク着用お願いしてる飲食とかたまにあっても入る時に片手に持って入れば普通に笑顔で入店させてくれるよ

席に着いてもマスク付けてる人なんて見たことないしね
0465名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 19:59:07.35ID:AmlxADAFM
年1000万罹患するインフルで何も騒がなかったのに今年はコロナ脳がワクチン求めて殺到する予定らしいね

最大42万（後に10万に下方修正w）レベルの雑魚ウイルスに滑稽だよね
0466名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 20:05:35.19ID:AmlxADAFM
毎年のブレ幅大きいインフルだけど数字見る限りマスク着用が流行する前にとっくに収束してるのが面白いよね


https://i.imgur.com/UoFixX6.png
0467名無しのアビガン(広島県) (ﾜｯﾁｮｲW 067c-zYcu)
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2020/10/09(金) 20:11:15.56ID:5AY5l3m30
不要不急のマスクを自粛しましょう。
無理なくできる限り環境に優しい生活を心掛け、コロナ脳みたいな路上に使い捨てマスクをポイ捨てする、最低のクズに成り下がらないように彼らを反面教師としましょう。
0468名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 20:13:40.88ID:AmlxADAFM
しかしコロナ対策で予防したお陰でインフル患者が減ったとかぬかしてる医クラ連中って本当に罪深いわw
情弱が大量に釣れてて腹抱えて笑いましたw
0469名無しのアビガン(神奈川県) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-YQ4O)
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2020/10/09(金) 20:49:52.97ID:aRnFTw9wM
我が子がワクチン接種後に死亡した医師
「ワクチンの副作用について医学部で全く教わらなかった。ビクトリアが死んだ後、様々な文献を読み、ショックを受けた」
://twitter.com/MIYAKE_YOHEI/status/1276288990807601152?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0470名無しのアビガン(高知県) (JP 0H56-oFWV)
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2020/10/09(金) 20:54:57.08ID:yTakoxxSH
ノーマスクだと他人の目が怖くてマスク外せない　被害妄想だらけの精神疾患の日本人どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
してる事　統合失調症だからさっさと精神病院行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
俺なんか痴漢万引する時しかマスクしてないからマスクしてない時にマスクしてる奴と通り過ぎる時にニヤニヤして笑ってマスクしてるバカ　ジロジロ見てやってるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

真夏に風邪ひいてるわけでもないのにテレビに洗脳されけてマスクしてるただの基地外ですか？。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0471名無しのアビガン(高知県) (JP 0H56-oFWV)
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2020/10/09(金) 20:55:54.45ID:yTakoxxSH
マスクしてる女の近くで鼻くそほじくって　鼻くそ付けてやったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0472名無しのアビガン(高知県) (JP 0H56-oFWV)
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2020/10/09(金) 20:56:35.66ID:yTakoxxSH
マスクしてる奴って気が小さいから　バカにしやすいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0473名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-rvHn)
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2020/10/09(金) 21:09:38.48ID:V/gjt4ieM
>>463
マスク着用はエチケット
エチケットさえ守れない奴は賤民だからね
0474名無しのアビガン(高知県) (JP 0H56-oFWV)
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2020/10/09(金) 21:13:03.57ID:yTakoxxSH
↑
テレビ見すぎると　こんな意味の分からない人間になるのかな？。爆笑

マスクしてる奴の近くでいきなり鼻かんだり　鼻くそほじくって　鼻くそ付けてやると面白いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0475名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 21:23:22.71ID:AmlxADAFM
>>473
そのエチケットとやらのベースは空気や単なる同調圧力だよね

去年はなかった代物なんだから
コロナ脳って本当に空気や雰囲気で他人に圧かけるの好きだよねw
0476名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/09(金) 21:45:18.86ID:uW6dzTZ30
なんかあれだねｗ

マスク馬鹿氏は最近は
「たしかに、マスク付けてみても感染は増えてしまって、減ってないので、感染は防げないけど・・・
でも死亡者は減ってるから、吸い込むウイルスの量が減って（←エビデンスもちろん無しｗ）死なせない効果がある」

などと言い訳してるみたいですが、あのう、またエビデンスベースで恐縮ですが、
ノーマスクのスウェーデンのほうが死亡者もでなくなってて、感染もマスク付けた欧州の国より減ってるしで
マスク着けないほうが数字が良いみたいなのですが・・・

というわけで、その程度の最低限のリテラシーもない人がマスク信者ですｗ
0477名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/09(金) 21:55:13.84ID:uW6dzTZ30
あと、元々なんらかの免疫を持ってたらしい日本と
免疫がなくて多くの死者を出した西欧諸国であるスウェーデンの死亡者とか感染者比較して
これはマスクしたからだ・・・という、珍妙かつ破綻した論理でもって意見をいってくるまさにコロナ脳
それで同じ西欧諸国内で比較しないと意味がないと再三に渡ってやさしく教えて上げてるのに、そこはスルーするのなｗ

マスクに効果があって、それで日本人が守られてるとすると、日本より着用率も高くて、ガチで死亡者が多いだけに
罰則まで付けて日本とは比較にならないレベルで厳密にマスクつけさせてるスペインでなぜ効果が全くでないのか？
なぜ逆に感染者が増えてしまったのか？というあたりに回答を、マスク・コロナ脳さん、読んでたらお願いします
0478名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/09(金) 22:09:32.43ID:uW6dzTZ30
>>375
ちなみにNHKの番組でやった接触感染の実験だと、マスク付けてると他人の触った箇所につくウイルスが自分の手に移って
そのあと、マスクを付けてる人だけがやるマスク弄り所作とマスクによる摩擦でもって口のまわりが他人からもらったウイルスだらけになるらしいよ

たしかに、マスク付けてないと空気中のエアロゾル経由でちょびっとウイルス吸い込む可能性はあるとかないとかで、でも結論すらまだ出てないわけだが

なので、そもそも、マスク付けてると吸い込むウイルスを遮断する可能性はあるけど、感染するウイルス量を減らせるとは言えないと思うね
常識にとらわれずに類推してるだけだけど、やっぱり手に付いたウイルスのほうが多そうだもの
0479名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/09(金) 22:19:54.23ID:uW6dzTZ30
しかし、欧州でマスクの着用率と致死率のデータ出すと、マスクを早期に付け始めたのがイタリアで
それに遅れてさらに厳密にマスクしてるのがスペインでしょ
一方で全く付けてないのがスウェーデンで、ノルウェー、デンマーク、フィンランドがその後に続いてるわけだが・・・

結論としては、イタリアもスペインも、マスクつけないでエビデンスに従った判断してれば死亡者もっと少なかったろうね
余計なことして多くの死亡者を出すということほど痛ましい行為はないよな
0480名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6Xs1)
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2020/10/09(金) 22:23:17.97ID:mr7gKIjba
マスクは効果ある前提で話進めてくる奴は話にならないね
0481名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 0fc1-oulL)
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2020/10/09(金) 22:29:34.70ID:+dENPrKs0
ここでいくら垂らしても実害ないけどホリエモン信者ってまじで一個店潰したな
0482名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/09(金) 22:31:46.85ID:uW6dzTZ30
スペインなんか9月頃から人口あたり死者数がまた再上昇してて
あんだけマスク付けてるのに、ノーマスクのスウェーデンみたいな横ばいに抑えるということすらできてない
もうそろそろ集団免疫に達しそうな頃なのに、みんなが狂ったようにマスク付けて過ごしてると
なぜか死人がさらに出るという、不思議な結果になってるよな
スペインは早くユニバーサルマスク政策を撤廃して国民の命を優先するべきだと思う
0483名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4afe-bIvm)
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2020/10/09(金) 22:47:02.70ID:OSCkzCVO0
日本人はマスクとは関係のない理由で
ウイルスを抑え込んでいるのに、欧米人は勘違いしている
日本人は全員マスクやめて
マスク関係ないの教えてやらないといけない
0484名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 22:47:23.35ID:NvUBE8aWM
>>481
いつもの事だけどホントお前等ブーメランが好きだよねw

「コドモアツメルナ」逆手に　自粛警察に屈さぬ駄菓子店
https://www.asahi.com/articles/ASN9373JTN8HUDCB00F.html
0485名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/09(金) 23:05:45.47ID:V9TEI0m9a
100萬歩讓つてコロナに罹患しにくいアレルギー患者に證明書を發行してその人らだけマスク着用なしはありうる。
しかし、オールドタイプの雜魚はマスクが義務な。存在するだけで社会に脅威を與へる雜魚人種なのだから當然だね。
0486名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 23:07:47.94ID:NvUBE8aWM
相変わらずの感情ベースな論理の飛躍が目立ちますねw
0487名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/09(金) 23:11:40.39ID:NvUBE8aWM
単なる合併症による自然死に過ぎない雑魚ウイルス

スウェーデンの２０２０年の年間死者数が予測され２０１５～２０１８年の平均年間死者数を下回ることが判明

コロナ死とされた人の余命は本当に短かった

医学雑誌PMCによるとストックホルムの高齢者施設で亡くなった人の余命は５～９カ月
https://softwaredevelopmentperestroika.wordpress.com/2020/09/28/2020-09-28-sweden-covid-update/
0488名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6Xs1)
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2020/10/09(金) 23:41:40.66ID:mr7gKIjba
アジア人がマスクして押さえてると思い込んで欧米人がマスク着けてそれを見た欧米信仰のアジア人が外人が着けてるし
着けるっていう終わらないループ
0490名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 00:31:28.84ID:8O2KgM2Fa
ノーマスク馬鹿がウイルス撒き散らしまくつてゐるから濃度がそもそも桁違ひに違ふ
コロナ感染病棟なみの濃度であればマスク程度では防ぎきれない。
さうならない爲にもマスクを義務化すべき。文句を云ふテロリストは問答無用で逮捕
0491名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 06ee-0njO)
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2020/10/10(土) 02:03:24.41ID:AGbzHG410
たまに来るセミナー講師が、透明な薄いプラ板で顔面覆うフェイスガード？シールド？を
マスクの代わりに装着してるんだけど、1時間超えるあたりから、
口から出たツバが、透明プラのシールドにいっぱいついて、
めちゃ汚れてくるのよ。そのうち垂れてくるのよ；；
大声だして早口で なんてことも全くなくて、普通にしゃべってるだけなのにさ。
しゃべるって、あれだけ ツバ まき散らすんだね。やっぱマスク必要だって思ったよ。
0492名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 02:16:02.79ID:S/vl9bPEM
何で？雑魚ウイルスなんだからマスク外して講義すりゃ良いじゃん

コロナ脳うるさいから学校のやってる感ポーズでやらせられてて仕方ないのかもだけどプライベートでは必要ないよ
0494名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/10(土) 04:00:17.98ID:hXzl0rtOK
>>433

鍵となるスパイクが増えた変異型には対応出来るの？

単純にウイルスの吸い込み量が少ないからどうにかなってるだけではないかって思うけどね

呼吸器疾患は昨今の大気汚染物質の増加で元から夏場以外はマスク着用の習慣が有る人が多いし
0495名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/10(土) 04:11:28.76ID:hXzl0rtOK
>>441

飛沫感染も含めた濃厚接触というなら同意出来るが直接接触がメインならこんだけ世界中でマスクマスクとはならないよ

君が発症してないのは感染者との濃厚接触が無かったか既に無症状感染をしているかだが それは検査しないと判らない

厚労省も仕事をしていない訳じゃないからダイプリの船内調査に始まってクラスターの追跡調査や発症者からの聞き取りで感染情況の把握は粗方出来てるんだよ

マスクをしていたら濃厚接触者とはならないという新基準も接触感染の少なさを示唆しているんだから 独断は禁物だよ
0496名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/10(土) 04:19:08.59ID:hXzl0rtOK
>>444

弁護士が要るなら請求可能な限度額じゃないの？

医学部の大学生なら一億っていう判例も有ったし 高齢者だから全額は出ないのは承知で最大限請求して置いて得られる金額を上げる作戦だと思うよ

成功報酬10%だから満額なら400万だけど 減額されて100～200万位を見込んでるじゃない？
0498名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/10(土) 05:10:15.60ID:hXzl0rtOK
>>476

全くお話にならない惨状を呈してるのがスウェーデンなんだけど 言い訳が有るならどうぞ

こんな国に生まれなくて本当に良かったよ

https://www.worldometers.info/coronavirus/
百万人当たり死者数
700 ブラジル
699 スペイン
657 アメリカ
582 スウェーデン

77 インド

55 フィリピン
42 インドネシア

13 ミャンマー
10 日本
0500名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/10(土) 05:25:51.20ID:hXzl0rtOK
>>477

罰則迄付けないと着用しようとさえしない国民と自発的に着用を心掛ける国民とで差が出ない方がおかしい

今回の騒動でハッキリしたのは免疫の有無なんて微弱な要素よりも欧州や北米の平均的な民度がアジアよりも低いという事だね

自発的に情報を集めて有効と思えるものは直ぐに取り掛かるアジア人と 何の情報収集もせずに マスクも手洗いも意識が低くて文句ばっかり言ってまともに実行しようとさえしない欧州人との民度の差が顕著に現れただけの話

比較的合理的なドイツ人がややマシと言った所だね

免疫の有無なんて解っていなかった初動が遅れた武漢では短期間で4000人とも実際は十倍とも言われる犠牲者も出てるんだから免疫の優位性も極めて疑わしい

発生地の武漢より人口十二倍の遠く離れた日本人の方が免疫を持っていたなんておかしいと思わないの？

普通に考えたら免疫代わりの効果を発するファクトが有ったとなるだろうに
0503名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/10(土) 05:45:26.35ID:hXzl0rtOK
>>499

クラスター対策で症状の有無に関わらず濃厚接触者は全員隔離っていう対策を何処も思い付かなかったというのが痛いよね？

感染力と毒性の強い型のリンクを切るっていうコアな対策無しに全部に対応してたらどうしたって病院パンクするのに
0504名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-j0Cu)
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2020/10/10(土) 06:03:40.77ID:k9BJGf1gM
今はマスクにやたらこだわってるけど、新コロの水増しはなかったことにしてるのかな？
一億人以上の国民がいてその何%が死んだかハッキリしてるのに。水増し込みで笑
0506名無しのアビガン(埼玉県) (ｱｰｸｾｰT Sx03-Dl/i)
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2020/10/10(土) 08:47:21.42ID:WBmAVEvzx
リアルで言うと叩かれるからここで言わせてくれ。
マスクマスクマスクマスクマスクマスクマスクマスク・・・・・
もううんざり。
人が密集してる場ではもちろん俺もつける。
なんというか、コロナ禍で正論大好きな連中がイキイキしてマスク警察になってるのが本当嫌、虫唾が走る。
もうマスクが必要な場所にはできるだけ近寄らないようにしてる。
0508名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW c650-6Xs1)
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2020/10/10(土) 09:27:13.61ID:dlD/E6e+0
>>505
ワクチンすら今までたいして打ってこない奴でさえインフルを気にし始めてキモいわ
0509名無しのアビガン(騒) (ﾏｸﾞｰﾛ FF82-iZAm)
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2020/10/10(土) 10:26:30.18ID:s54DkTPkF1010
俺がBCGスレに書いてたworldometersのデータを誰かさんがコピペしててﾜﾛﾀ

まぁスウェーデンの失敗は初期に介護施設等で集団感染が多発したこと。
免疫以外で日本(>>407)との差が大きかったのはここだな。

誤解されたスウェーデン｢コロナ対策｣の真実
https://toyokeizai.net/articles/369313?display=b
>「ロックダウンなし」が死者が増えた原因ではない

>だが、死者が多かった背景としては、むしろ介護システムの問題が
>大きかったと考えられる。死者の9割は70歳以上であり、
>その5割が介護施設に居住していた。これら介護施設は
>市町村が管轄するもので、重度の要介護の高齢者が入っている。
>感染防止対策が不十分な環境下にあったパート勤務の介護者などが
>施設での介護を行っていたため、クラスターが発生したという
>構造的な問題があったのである。
0510名無しのアビガン(東京都) (ﾏｸﾞｰﾛ 6725-6zKh)
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2020/10/10(土) 10:55:46.37ID:4OsTMoBE01010
インフルエンザや他のウイルスだって無症状の感染者はいるし
無症状者からの感染可能性なんて他のウイルスでもある
後遺症なんて病気に限らず薬でだって後遺症が残る可能性はある

ここまできてもまだコロナの恐怖を煽るかの様な報道や発言をしている人間には
商売臭や何か別の意図を勘繰ってしまう
実際国民に身に着ける物（マスク等）を一つ増やすだけで相当な市場になる
0511名無しのアビガン(東京都) (ﾏｸﾞｰﾛ 0H46-4LJ/)
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2020/10/10(土) 14:21:42.55ID:l/yIXXfmH1010
>>478
　>常識にとらわれずに類推してるだけだけど、やっぱり手に付いたウイルスのほうが多そうだもの

そのだよね。最近の感染者の感染経路を見ると不明が約半数。
で、その不明者の少なくとも半分は常識的に考えて接触感染だと思う。
自分でも気づかないというところにヒントがある。
だれしも注意しているようで実は注意していない、見落としがある。
日常いかに多くのところを触っているか考えればわかる。

駅の手すり、つり革、公衆トイレの水道蛇口、エレベーターその他のボタンなどなど。
一番よく触るもの、それはスマホ、リモコン、そして食べ歩き。
あっちで触り、こっちで触り、その指でスマホをしょっちゅう触っている。
で、帰宅すればうがい手洗いするが、スマホの消毒はやっているかな。
だれしも自分の持ち物は清潔だと思っている、その思い込みが悪い。
ついでに、顔もあらっているだろうか？
0512名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 14:22:09.75ID:QLID/efkM1010
コロナ脳＝放射脳
0513名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 14:29:36.98ID:QLID/efkM1010
>>506
都内だとそんなことないんだけどね
雨の時以外は日常に戻ってるよ
積極的に外出て遊んだけど渋谷、恵比寿、中目黒、歌舞伎町、大井町、有楽町、銀座、飯田橋、神田、上野辺りの飲み屋街でマスク注意されたことないw
クラスターでた店舗も何も変わらずホッとしたw
0514名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 14:34:28.18ID:QLID/efkM1010
>>466
感染防止策とは何の関係もないけどw
https://i.imgur.com/UoFixX6.png
0515名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 14:39:16.68ID:QLID/efkM1010
>>496
初動から過失側に限りなく不利な交通事故と比べて馬鹿だね～w
勝訴の可能性自体ゼロレベルっすw
0516名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 14:42:33.59ID:QLID/efkM1010
>>497
アンカー間違えた

感染防止策とは何の関係もないけどw
tps://i.imgur.com/UoFixX6.png
0520名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 15:33:11.97ID:1gKgsS1Ya1010
>>494
いやあ、スパイクが大きく變移されると困るので、感染者の數を減らしてその速度を遲延させたいんですよねえ。
さうすれば、現状のコロナはアレルギー持ちの私には雜魚ウイルスのままですからｗ

>>515
契約責任の方が責任が重いのに民法のみも知らない馬鹿は默つてゐろよｗ

介護屋と被介護者は契約關係で契約責任
交通事故は契約關係がないので不法行爲責任

債務不履行は契約關係にあるからこそ、債權者は債務不履行の事實を適示し、債務者は
自己の行爲に債務不履行がないことを立證する責任がある。立證できなければ介護屋の敗北。

不法行爲は契約關係にないから不法行爲の立證責任は被害者が行ふ。
0521名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 15:34:54.77ID:hHgOTVKxM1010
>>503
単なる寿命死にそんな必要は皆無

東京都の死亡者(水増し込み413人)で基礎疾患なしは高齢者のみで３
つまりコロナだけで死んでいる人は若年層はゼロ、高齢層でも水増し３名だけ、死亡者の９９.９％は基礎疾患ありの糞雑魚ウイルス

東京の死亡者の平均年齢７９．３歳

感染症2類外して風邪レベルに格下げすれば解決する話

コロナ予防行為自体、人権侵害であり壮大な税金の無駄
0522名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 15:47:05.49ID:hHgOTVKxM1010
>>520
責任て抽象的なこと言われてもねえw
夢が叶うと良いねえw
オリックスが優勝するより低い勝率と思われますw

インフルエンザに限らず，病院内で感染症が発生した場合，感染した当該患者が感染したことについて病院の責任を問うのは，きわめて困難です。民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがありますが，患者がそれを証明することは難しいのが通常です。仮にそのハードルを越えたとしても，患者側は感染したことについて，病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要がありますので，これらのすべてを証明しない限り，病院側の賠償責任は認められません。そのため，弁護士が患者から相談を受けた場合には，「立証が困難である」という説明をすると考えられます。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=5467
0523名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 15:58:46.92ID:hHgOTVKxM1010
どこをどう読んでも立証責任は原告側にあるようですねw
自称弁護士様w

>契約責任の方が責任が重いのに民法のみも知らない馬鹿は默つてゐろよｗ
介護屋と被介護者は契約關係で契約責任
交通事故は契約關係がないので不法行爲責任

債務不履行は契約關係にあるからこそ、債權者は債務不履行の事實を適示し、債務者は
自己の行爲に債務不履行がないことを立證する責任がある。立證できなければ介護屋の敗北。

>インフルエンザに限らず，病院内で感染症が発生した場合，感染した当該患者が感染したことについて病院の責任を問うのは，きわめて困難です。民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがありますが，患者がそれを証明することは難しいのが通常です。仮にそのハードルを越えたとしても，患者側は感染したことについて，病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要がありますので，これらのすべてを証明しない限り，病院側の賠償責任は認められません。
0524名無しのアビガン(東京都) (ﾏｸﾞｰﾛW b3aa-lWPU)
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2020/10/10(土) 16:10:18.11ID:A/N+C2Np01010
>>495
いやいや
マスクし始めたのは
風邪と同じ
「空気感染だろう」
って単純なことからつけただけ
現状の話とは関係ない。

俺が感染してるかしてないかなんて
どうでもいい話
感染してるかもしれないけど
症状ないなら「それが？」って
感じ。感冒と同じ理屈

マスクしたいならすればいいが
しない人に対して
いちいち嫌悪感をあらわす
コロナ脳が馬鹿なんですよ
あなたの事ではないですが・・・
0525名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 16:12:21.66ID:1gKgsS1Ya1010
>>522
院内感染と病院・医師の注意義務について －最近の裁判例の分析から－
file:///C:/Windows/TEMP/LID201208241011.pdf

最後に，裁判の結論について概観すると，患者側勝訴（一部勝訴含む）１４件，医療側
６件となっており，通常の医療過誤事件と比較しても，院内感染が争点となった裁判に
おいては，医療側の責任が認められたケースが多い。
しかも，医療側勝訴の判例は，平成１０年までに限られており，その後の裁判例においては，
いずれも患者側が勝訴しており，院内感染が関連して患者が死亡したり重篤な後遺症を負った
ケースにおいては，近時医療側の責任が厳しく問われる傾向にある。
0526名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 16:17:12.59ID:hHgOTVKxM1010
>>525
また立証責任や感染症関連の立証困難度から話をすり替えてますね

いつものパターンでw
0527名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 16:24:15.23ID:hHgOTVKxM1010
>10日に陽性が判明した50代のヘルパーの訪問サービスを3月23、27、30日と4月2、6日に受けていた。

>感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルール

先生！これを原告がどの様に立証するのでしょうか！？
訪問サービスなので依頼した息子は当然不在ですねw
0528名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 16:24:56.66ID:1gKgsS1Ya1010
>>526
學部レベルの話をいちいちしたくねえからな。

契約責任の場合は、原則、債務者が立証責任を負います。つまり、裁判では債務者
（契約違反を冒したと申し立てられた者）が、債務不履行につきその責めに帰すべき事
由に基づかないことなどを証明しなければなりません。債務者がこれを立証できない場
合、損害賠償責任が認められます。一方、不法行為責任の場合には、原則、被害者が立証
責任を負い、被害者が加害者の故意・過失により損害を受けた事実を証明しなければ、損害
賠償請求は認められません。
https://www.jexlimited.com/app-def/S-102/sp/?p=327
0529名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 16:28:08.45ID:hHgOTVKxM1010
>>528
ところでバッジ持ってるの？
本職でもないのにぐぐった結果を単に貼り付けてるだけでしょ？
数々の事例を知ってるてあろう医療新聞よりお前の解釈が正しいってこと？

インフルエンザに限らず，病院内で感染症が発生した場合，感染した当該患者が感染したことについて病院の責任を問うのは，きわめて困難です。民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがありますが，患者がそれを証明することは難しいのが通常です。仮にそのハードルを越えたとしても，患者側は感染したことについて，病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要がありますので，これらのすべてを証明しない限り，病院側の賠償責任は認められません。そのため，弁護士が患者から相談を受けた場合には，「立証が困難である」という説明をすると考えられます。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=5467
0530名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 16:29:42.90ID:hHgOTVKxM1010
リンク先書いてる人見たら思い切り本職だったw

森谷和馬 （千葉大学大学院専門法務研究科特任教授／弁護士）
0531名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 16:33:32.57ID:hHgOTVKxM1010
コロナ脳は立証責任が被告側にあると声を大にしてこの人に抗議してくれよ

森谷和馬 （千葉大学大学院専門法務研究科特任教授／弁護士）
0532名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 16:35:25.15ID:hHgOTVKxM1010
学部レベルの話をいちいちしたくねえからな（キリ）
0533名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 16:37:33.69ID:1gKgsS1Ya1010
そこは事實の適示の部分だよ。いちいち學部レベルの知識で喚くなｗ

患者側が醫師の過失を立證するとまで踏み込んでゐないだらうがｗｗｗｗ

日本語すら理解できないのかよｗｗｗｗ
0534名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 16:39:09.05ID:hHgOTVKxM1010
>民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがあります

>民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがあります民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがあります

>民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがあります
0535名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 16:39:10.16ID:1gKgsS1Ya1010
院内感染で病院敗訴が續いてゐるからこそ、病院側は必死になつて對策してんだよ。
ノーマスクなんか門前拂ひだバーカｗ
0536名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 16:41:00.44ID:hHgOTVKxM1010
>仮にそのハードルを越えたとしても，患者側は感染したことについて，病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要があります
>仮にそのハードルを越えたとしても，患者側は感染したことについて，病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要があります

>仮にそのハードルを越えたとしても，患者側は感染したことについて，病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要があります
0537名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 16:43:35.94ID:hHgOTVKxM1010
落ち度は過失ではない！故意である！
日本語すら読めないのかよ（キリ）
0538名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 16:45:50.98ID:hHgOTVKxM1010
>>535
いや明らかに風評被害だからw
看護大学の子の先輩も総じてそう言ってたらしいw
0539名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 16:46:26.04ID:1gKgsS1Ya1010
↓なんか明らかに閒違つてゐるのに何度もコピペしちゃってさあｗ
契約責任における立證責任は債權者が負ふのかよ？ｗｗｗｗｗ
恥ずかしい馬鹿だねえ。民法の敎科書くらゐ讀んでから書き込めよｗ

>病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要があります
0540名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
垢版 |
2020/10/10(土) 16:47:25.78ID:hHgOTVKxM1010
>>539
抗議はよ

森谷和馬 （千葉大学大学院専門法務研究科特任教授／弁護士）
0541名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 17:14:04.16ID:1gKgsS1Ya1010
いやあ、純粹にビックリなんですよ。
病院側の歸責事由を債權者が立證せよ、と書いてゐるもんなあ
とても本人が書いた文章とは思へない。
勝手に名前使はれてないか？ｗ
0542名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
垢版 |
2020/10/10(土) 17:17:46.90ID:RgCJy44OM1010
医療専門の弁護士もこの様に申しておりますw

医療裁判では，患者側（原告）が，医師の過失及び死亡や後遺障害など発生した損害と過失との因果関係の両方を証明する責任を負っています。民事裁判は，対等な私人間の争いであり真相を解明する場ではありません。民事裁判では，証明責任を負う側が証明できなければ負ける仕組みです。
裁判官は，原告被告双方の主張を聞いて証明責任を負っている側が証明できているかを判断するだけです。患者が過失と因果関係を証明できなければ患者は負けますし，証明できていれば今度は病院側が反論しないと病院が負けます。こうした民事裁判の仕組みが分かれば，裁判に負けたのは裁判官が悪いのではなく，証明できなかった弁護士に問題があることが分かります。 　　
　　　　　http://www.iryoukago-bengo.jp/category/1606723.html
0543名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
垢版 |
2020/10/10(土) 17:22:58.45ID:1gKgsS1Ya1010
そんな出鱈目なことを書いてゐるか>>525
20戰16敗4勝になるんだらうなｗｗｗｗ
0544名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
垢版 |
2020/10/10(土) 17:24:08.55ID:1gKgsS1Ya1010
書いてゐるから
「ら」が拔けた
呆れて笑ふしかないｗｗｗｗｗ
0545名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
垢版 |
2020/10/10(土) 17:26:38.67ID:RgCJy44OM1010
>>544
リンク先の別の専門弁護士は博士号持ちですがこの弁護士よりも俺の方がよく知ってるとw
悔しくなっていつもの誹謗中傷コースですね

ところで専門職であるというエビデンス見せてもらえますか？
0546名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
垢版 |
2020/10/10(土) 17:28:22.11ID:1gKgsS1Ya1010
まあ個人的には病院を責める氣はありませんがね
巷にはノーマスクを含めて感染症對策を完全無視する原始人が一定數ゐるから、
この手の不埒者感染者に多數で圍まれたら防護服完備でないと防衞できないもんな。
國がやるべき内容を現場に丸投げするとか、ほんたうに何處の後進國なのやら。
0547名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
垢版 |
2020/10/10(土) 17:31:18.53ID:RgCJy44OM1010
>>546
いつもの得意のすり替えと印象操作だけども立証責任は原告側にあるということが結論で良いですね

印象操作からたたみかけ展開の後段論理飛躍も匠の域に達してますねw
0548名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
垢版 |
2020/10/10(土) 17:35:32.54ID:1gKgsS1Ya1010
>>547
同じ議論を何度もやる氣はないから
劣等法學生と同じやうな閒違ひを書いてゐる書き込みを何度出されても閒違つてゐる物は閒違つてゐる。
そんなゴミコピペを繰り返しても無意味です。
法學板にでも行つて「債務不履行の立證責任は債權者がやる義務があるんですね？」と聞いてみろよｗｗｗｗ
0549名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 17:39:12.09ID:RgCJy44OM1010
>>548
貴方含めたネットで真実に目覚めた5ちゃん弁護士はこの人達より上というエビデンス（バッジ）あるのですか？
その板とやらは浪人生集団が自己解釈で延々と現実逃避してる板なのじゃないですか？貴方含めてw

抗議はよ

森谷和馬 （千葉大学大学院専門法務研究科特任教授／弁護士）

↓弁護士（博士号持ち）
http://www.iryoukago-bengo.jp/category/1606723.html
0550名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 17:41:21.05ID:1gKgsS1Ya1010
辯護士の知り合ひもゐねえのかよｗ
鼻で笑はれるから聞いてこいよｗ
0551名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 17:42:10.47ID:RgCJy44OM1010
聞いてこいキリッ（エビデンスゼロ）
0552名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 17:47:12.61ID:RgCJy44OM1010
ご自身の主張（強弁）を反証するエビデンス続出でどんどん苦しくなっていきますね

東京三弁護士会多摩支部
医療過誤事件に関する民事の訴訟では、患者（原告）はなかなか勝てないと
聞いていますが、それはどうしてですか

Ａ２
医療過誤事件の民事責任については、契約上の債務不履行か、不法行為かの２つの構成がありますが、いずれも請求する側に主張・立証責任が課せられており、医学知識、医療情報の偏在もあり、請求側の勝訴率は一般事件と比べかなり低くなっています。
http://www.tama-b.com/advice/sodanqa/tosokyo_iryokago_qa.html.html
0553名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 17:47:31.72ID:1gKgsS1Ya1010
ラシーヤ語諺
ノーマスク馬鹿をよく現はしてゐる。ラシーヤの諺は辛辣なので樂しいｗ

バカは規則無用。
Дуракам закон не писан.
バカには何を言っても無駄。直訳すると「バカのために法律は書かれていない」。
Дуракам закон не писан — дураками он написан.（「バカのために法律は書かれていない。
バカによって書かれたのだ」）とも言う。これはおかしな法律や不条理なルールを批判するときにも用いられる。

種をまいたわけでも刈り取ったわけでもないのに、バカは湧いて出る。
Дураков не сеют, не жнут, сами родятся.

バカに祈祷をやらせると、自分で頭に怪我をする。
Заставь дурака Богу молиться, так он себе и лоб расшибет.
本質がわかっていない人間に形式だけ守らせてもろくなことはない。バカに無理やりお祈りをさせても、
祈るというのは頭を上下させることだとしか理解できず、自分で勝手に頭をぶつける。
0554名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 17:58:25.61ID:RgCJy44OM1010
。提訴後平均して３年弱かかっているのが現状です。このように事前の勝訴の見通しも立て難い困難な訴訟類型です。
　　このように勝訴率が低いのは立証責任が全面的に患者側に負わされているからです。医療機関に過失のあった可能性、過失と損害の間に因果関係のある可能性があっても可能性だけでは勝てないのです。どんなに医療ミスが疑われる事情があっても証拠がなければ事実認定されません。医学的事項についても患者側が立証できない限り負けるのです。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-sakano/sp/setumei4.html
0555名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 18:08:21.09ID:OzSat6Ox01010
>>498
アンカミス？俺がいってるのは最近のスウェーデンはノーマスクのまま死亡者が減ってるよ
だからマスクつけると感染は防げないけど死亡者が減るという説は、アホじゃないと言えないよ？
って話なんだが？見当違いのレス付けないでもらえるかな？

>>500
特別頭が悪いあなたに、こんな一般常識レベルで答えるは申し訳ないけど
そもそも武漢が発生地という、その発生というのが馬鹿の発想そのもの
武漢で起こったのはCOVID19に於ける世界初のパンデミックで死亡者が目に見えて出たという事象で
中国でもその他の地域では武漢で死人が出る前からマスクなんか付けてなくて死んでないので免疫が元々あったわけだ
日本でも、防疫上なんの意味もないというか、感染も増えるし死人も増えちゃうことが現在わかってるマスク着用して備えてて
これだけ死亡者が少ないわけなので、もともと免疫があったといえる
なので武漢で発生したなどと考えるおバカは今は居ないでしょうな
0556名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 18:10:27.32ID:OzSat6Ox01010
>>501
日照時間が多くて、北欧より温暖でコロナ感染しにくそうな南欧ですからね
それなのにマスク付けて感染ブースト起こしてノーマスクのスウェーデンを置き去りにしてるもんな
イタリアとかスペインって超過死亡加味するとスウェーデンとは比較にならない死者だしてる
同じレベルとかじゃない、これはたぶんマスク付けたらからじゃね？
0557名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 18:12:18.35ID:OzSat6Ox01010
>>511
まさにそうだと思う
でないと欧州でLDやって同居人以外と面会謝絶して、日用品の買い物以外のお出かけも禁止されてて
なのにあれだけ感染したことなども説明付かないからね、マスクも厳重に付けてるのに感染減らないわけだしね
0558名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 18:23:04.17ID:RgCJy44OM1010
>普通に考えたら免疫代わりの効果を発するファクトが有ったとなるだろうに

チラ見したんすけどファクト（Fact）ではなくファクター（Factor）じゃないっすか？

勘違いしてると今後書き込む時に恥かくだけっすよ
あ　俺優しいんで礼は良いっすw
0559名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 18:30:38.80ID:1gKgsS1Ya1010
免疫厨は何人もから「抗體檢査の實数」を出せと云はれても無視してゐるからな。
免疫があるのなら客觀的數字で「中和抗體・メモリーB細胞・メモリーT細胞持ちの人數」が出せるだらうが
1000人を無作爲で抽出して80%が免疫を持つてゐるのなら納得してやんよ。
ところで免疫厨は何時・何處の病院で自分の抗體檢査をやつたのか？ｗ
0560名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛW 0fc1-oulL)
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2020/10/10(土) 18:31:09.51ID:6kh7Jtp/01010
かわいそうに
0561名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 18:57:02.76ID:OzSat6Ox01010
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
より
スペインとスウェーデンの
人口100万人あたりコロナ感染者の8/1から10/1の推移を比較してみるね
　　　　　　　　　8/1　　　　　　　　10/1
スペイン　　　　6,170人　　　　　　16,652人　　　←1万432人の増加
スウェーデン　　7,648人　　　　　　　9,291人　　　←1,643人の増加


同様に、
人口100万人あたりのコロナ死者数
　　　　　　　　　　8/1　　　　　　　　10/1
スペイン　　　　　608人　　　　　　　683人　　　←75人増加
スウェーデン　　　570人　　　　　　　582人　　　←12人増加

ちなみにスペインは同期間マスクを9割の人が着用しており、これは日本より高い着用率だろうね
同じアンケートによると、スウェーデンは7％あたりで、街中でもマスク着用してる人が珍しいレベルらしい

なんでこうなったん？マスク馬鹿さん？ｗ
0562名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 19:06:52.14ID:OzSat6Ox01010
561みて面白いのは、感染者あたりの死亡者、致死率ってやつだけど
それはだいたい両国おなじ水準なので、死亡者数の差は感染者数の差で説明できそうだよね

もちろん免疫も関係してると思うので一概には言えないだろうけど、
しかしマスク着用率の差というのはどうしても気になる
日本で都合のいいときだけマスクしてたからだと、マスクしてなければもっと死んでたと免疫の差を無視してほざくおバカには

「おなじ欧州域内」で比較したデータを参照して、より正確にマスクの効果を比較したデータが既にこうしてあるわけで、
ここで日本とか東アジアを引き合いにして認知症レベルの議論をするのではなく、
欧州域内同士での、まっとうな比較でもってなにか言ってもらいたいもんですなｗ
0563名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 19:21:42.92ID:1gKgsS1Ya1010
新型コロナ 東京都で新たに249人の感染確認(FNNプライムオンライン) - goo ニュース
https://news.goo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-93999.html

マスク着用率などが下がつた途端に感染者數が増えたのだが、ノーマスク厨によると減る筈なんだよなあ。
0564名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 19:31:05.80ID:5bW5l8RXM1010
グラフ見た限り別に200台は今に始まったことじゃないからとうでも良いのではw

終わりのない終息目指してるコロナ脳にとっては死活問題みたいだけど
0566名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 19:46:03.55ID:5bW5l8RXM1010
PCR感度が高すぎるのでは？記事では感染者扱いしてるけど、正確には感染者ではなく陽性者でしょうね

そして若いだろうから問題もないでしょう
0568名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 19:48:32.41ID:5bW5l8RXM1010
確かGotoイベントも始まるんだっけ？
楽しみっす
0569名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 19:49:53.62ID:5bW5l8RXM1010
>>567
陽性者と感染者の定義は違いますよ
勿論可能性はゼロではないだろうね
だからって話にしかなりませんけど
0571名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 19:51:16.98ID:OzSat6Ox01010
スウェーデンの10倍以上のマスク着用率維持してて、感染激増して
横ばいだった死者数も上方屈折して勢い増しちゃったスペインはどうしたらいいんだろうね

日本もマスクし始めてから感染者右肩上がりだもんな、外したほうが感染しないのはもう明らかだろ
というかマスクまともにしてないけど感染する気すら起きないし、仮に感染しても風邪止まりなわけで
なにを怖がる必要があるのかと
0572名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 19:52:44.08ID:5bW5l8RXM1010
>>570
体内のウイルスが死んでおり、断片だけが残っている場合は他人に移すことはありません。また、ウイルスが生きていても、その数が少なければ人にうつすことはできません。
通常ウイルスが感染するためには、数百～数万以上のウイルス量が必要になります。しかし、PCR法は遺伝子を数百万～数億倍に増幅して調べる検査法なので、極端な話、体内に1個～数個のウイルスしかいない場合でも陽性になる場合があります。
0574名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 19:56:30.68ID:5bW5l8RXM1010
>>573
日本のPCR感度が高いことは判明してる事実です
死骸が検知されたやはぎなんか最たる例ですね
交通事故と同様にゼロリスクは有り得ませんね

だからって話に落ち着きますね
0578名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 20:11:28.89ID:5bW5l8RXM1010
>>575
そう？ダイプリなんか700人越えてたし外国の野外ライブとかでもゴロゴロあると思いますけどね
高齢者オールスターズなDPですら致死率2％でしたがw

ゼロリスク求めて罹患したくない人のみ家から出なきゃ良いのです
0579名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 20:15:40.45ID:1gKgsS1Ya1010
死後も一定程度細胞は生きてゐるからウイルスも増殖してゐる
當り前過ぎることすら理解してゐない
何の爲に荼毘にしてゐるのかも理解してゐない
これがノーマスク厨の知能
ほとんど原始人若しくはカルト
0581名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 20:17:50.51ID:5bW5l8RXM1010
一定という期間は具体的に何日なんでしょうか？

エビデンスあるんすか？w

ゼロリスク追求の意味も教えてくらさいw
0582名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 20:19:29.75ID:5bW5l8RXM1010
>>580
後遺症煽りも飽きましたね
やはぎも坂本も藤浪も変わらず元気っす！
庄司もテレビでて豪快に話してましたw
0583名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 20:20:18.37ID:OzSat6Ox01010
>>577
免疫を付けるにはどうしたらいいか、を考えること
健康な生活をすることを考えること

マスクはしろしろ言ってくるバカを落ち着かせるために嫌々するものであって、それ以上でも以下でもなく
なんの意味もないことは知っておくべきだし、無駄な費用と手間が懸かっており
多くの資源が無駄になっていることを理解すべきだね

免疫を付けるには各種ビタミンをサプリメントでなく普段の食生活から摂取すること
もちろん最低限のカロリーも必要だし、タンパク質、脂質ももちろんだけど
水溶性食物繊維は免疫系維持には必要不可欠なので、野菜や豆、海藻、果物などは意識して毎日摂取すべきだろうね
あと運動も大腸内の善玉菌を増やすらしいので、ウォーキングとかランニングを、出来ないときはちょっとスクワットするくらいでもいいんじゃないかな
下半身に負荷を掛けるのが良いらしい
0586名無しのアビガン(神奈川県) (ﾏｸﾞｰﾛW c650-6Xs1)
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2020/10/10(土) 20:22:58.61ID:A0y1oaZK01010
俺もマイコプラズマで苦しんだけどどうしてくれんの？なんかもらえんの？
0587名無しのアビガン(神奈川県) (ﾏｸﾞｰﾛW c650-6Xs1)
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2020/10/10(土) 20:24:14.00ID:A0y1oaZK01010
>>585
おい
0588583(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 20:24:24.29ID:OzSat6Ox01010
コロナ予防に大腸の善玉菌を増やすというのは、善玉菌がコロナを食うとかの話ではなくて、
善玉菌が多くいる腸内環境というのはその腸内環境で産生される短鎖脂肪酸が多くて
それが免疫細胞に栄養を与えることになるから、なのであって、
これがたとえばコロナ肺炎の最後で起きるサイトカインストームなどの免疫不全も防ぐらしいので

などの理由がある
0589名無しのアビガン(神奈川県) (ﾏｸﾞｰﾛW c650-6Xs1)
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2020/10/10(土) 20:25:10.83ID:A0y1oaZK01010
>>585
コロナ以外の感染症で苦しんだ人は何もらえんの？
0590名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 20:26:06.44ID:5bW5l8RXM1010
>>584
だから？という話にしかならないけど？

8万8000人以上感染して少なくとも4万人以上の人が後遺症に苦しんでるとでも？
0591名無しのアビガン(神奈川県) (ﾏｸﾞｰﾛW c650-6Xs1)
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2020/10/10(土) 20:26:11.15ID:A0y1oaZK01010
コロナで苦しんでる人は偉くて他の感染症で苦しんだ人には唾を吐くんですか？
0592名無しのアビガン(東京都) (ﾏｸﾞｰﾛ Sa2f-6Xs1)
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2020/10/10(土) 20:26:53.91ID:q/rq9Kz2a1010
コロナ脳がまだ後遺症煽りしてて笑う
0593名無しのアビガン(静岡県) (ﾏｸﾞｰﾛ aaee-xYNh)
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2020/10/10(土) 20:27:04.27ID:QTrCXJX101010
コロナ感染者だけが特別な扱いされているとという大きな勘違いしているな
医者はどの感染症にも警戒しているよ、ただ実際流行しているので重点的にやっているだけ
0594名無しのアビガン(東京都) (ﾏｸﾞｰﾛ Sa2f-6Xs1)
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2020/10/10(土) 20:28:18.12ID:q/rq9Kz2a1010
後遺症ガー
実態はほぼ倦怠感w
0595名無しのアビガン(神奈川県) (ﾏｸﾞｰﾛW c650-6Xs1)
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2020/10/10(土) 20:28:55.56ID:A0y1oaZK01010
>>593
だからマイコプラズマにかかった俺にはなんで気を使わないの？
0596名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 20:28:57.95ID:OzSat6Ox01010
免疫細胞に栄養を、という観点からいうとビタミンDを摂ったらいいので魚を食べよう、あとキクラゲとか干し椎茸でも摂れるらしい
あと、血管を丈夫にしてコロナ血栓を防ぐというなら、やはり納豆でビタミンKを取るべき

などと、健康な生活を維持するというのは食生活だけでもいろんなファクターを気にしないといけないわけで
マスクで全部代用可能というのは詭弁
0597名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 20:29:10.90ID:1gKgsS1Ya1010
>>581
已に腦死してゐるおまへは氣にする必要はないよ

心肺停止により脳への酸素の供給が止まると、脳はまず脳細胞の活動を一斉に停止する
ことで「緊縮政策」を図り、その後数分間にわたって消費エネルギー量を最低限に抑え
ながら自らを保つ。しかしとうとうそのエネルギー源も尽きてしまうと脳細胞の脱分極
が始まり、もはや復帰不能となって波が広がるように次々と死んでいくそうだ。「緊縮
政策」の段階であれば適切な措置による蘇生が可能かもしれないそうで、今後新たな医
療介入に期待がかかる。
https://www.dplay.jp/article/0000007190
0598名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 20:29:19.93ID:5bW5l8RXM1010
コロナ脳がよく口にする台詞に終息とか全員じゃない、可能性はゼロじゃない等があるけど

これ全て　だから？って話に過ぎないよね
0600名無しのアビガン(神奈川県) (ﾏｸﾞｰﾛW c650-6Xs1)
垢版 |
2020/10/10(土) 20:30:48.44ID:A0y1oaZK01010
>>599
意味不明

会ったこともない劇団員の喉は可哀想だと思うんだろ？

俺の肺はどうでもいいの？
0601名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 20:30:53.80ID:5bW5l8RXM1010
>>597
質問の答えになってないけど
お得意の隙あらばすり替えが炸裂しましたねw
0603名無しのアビガン(神奈川県) (ﾏｸﾞｰﾛW c650-6Xs1)
垢版 |
2020/10/10(土) 20:31:40.90ID:A0y1oaZK01010
なんで俺のことは心配しないのか全く分からない
0604名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 20:31:58.18ID:1gKgsS1Ya1010
ほら日本語も讀めないもんなｗ
0606名無しのアビガン(東京都) (ﾏｸﾞｰﾛ Sa2f-6Xs1)
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2020/10/10(土) 20:35:51.22ID:q/rq9Kz2a1010
マスクの話は都合が悪いから後遺症煽りにシフトしてて草
0608名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 20:37:48.82ID:5bW5l8RXM1010
今までインフル感染を歯牙にもかけなかった連中が手の平クルクルw

震災と同じw
0609名無しのアビガン(静岡県) (ﾏｸﾞｰﾛ aaee-xYNh)
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2020/10/10(土) 20:39:35.32ID:QTrCXJX101010
一度でもいいから
レストラン内で「タバコの副流煙は無害、データの証明とかある？あっても全部これが原因じゃないよね？癌が増える？癌になる原因とか幾らでもありますよ？不快？そんなの知ったこったではない嫌なら近づかなければいいじゃないですかｗ」と言ってどうどう吸う人見てみたいわｗ
0610名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 20:39:43.03ID:5bW5l8RXM1010
>>607
科学ガン無視の集団ヒステリーと自ら認めて何がしたいの？
0611名無しのアビガン(東京都) (ﾏｸﾞｰﾛ Sa2f-6Xs1)
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2020/10/10(土) 20:39:51.29ID:q/rq9Kz2a1010
>>607
田舎じゃまだマスクしないと悪者扱いなの？
新橋の飲み屋はみんなノーマスクなのに
さすが村社会っすね…
0612名無しのアビガン(静岡県) (ﾏｸﾞｰﾛ aaee-xYNh)
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2020/10/10(土) 20:40:49.32ID:QTrCXJX101010
でもタバコの分煙はマスクと違って法律にも定められたルールとして認定されてるという
マスクも（収束してないのに）守らない人出てくれが増えればその内そうなるよ
0613名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 20:41:35.67ID:5bW5l8RXM1010
>>611
俺も行きました！

新橋ビル良いっすよね
0614名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 20:41:46.87ID:1gKgsS1Ya1010
體液性免疫を突破して細胞がウイルスに感染
　　　　↓
各種T細胞が細胞性免疫を發動
　　　　↓
T細胞は感染した細胞ごと破潰する

再生できる細胞であれば良いが、心臓や肺の細胞は再生しないのでまづい部分の細胞が
死ぬと危險になりうる。若い奴らは今のうちだけ横著に考へてゐるが、何度も感染する
のだから40代くらゐで心臓バックンバックン、肺ゼーハーゼーハーになるんだらうなｗ
0615名無しのアビガン(神奈川県) (ﾏｸﾞｰﾛW c650-6Xs1)
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2020/10/10(土) 20:42:20.18ID:A0y1oaZK01010
>>609
タバコの煙＝呼吸ってこと
この人は多分彼女とかいない
いたらずっと受動喫煙することになるから
やばすぎ
0616名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 20:42:48.76ID:OzSat6Ox01010
マスクはする人が減ると感染減るわけだから
以前はしてなかったけど、感染が騒がれてからみんな着用したら晴れて日本でも感染激増して第二波がやってきた
第二波はマスク着用によるものといっていいだろう
0617名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 20:43:41.94ID:5bW5l8RXM1010
>>612
条例によって扱いが違う時点で？だけどね

本当に国が禁止したいと思ってんならとっくの昔に販売禁止になってるしw
0618名無しのアビガン(神奈川県) (ﾏｸﾞｰﾛW c650-6Xs1)
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2020/10/10(土) 20:44:16.28ID:A0y1oaZK01010
>>616
マスク義務化の国で減ってないのガン無視なのやばすぎ
0620名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 20:45:56.81ID:OzSat6Ox01010
>>614
ちがうよね？
今言われてるのは、T細胞免疫で感染が抑えられていて抗体が出ないとかなんとかなので

順序からいうと、まずマクロファージや補体による自然免疫があって、次にT細胞などの細胞性免疫
最後がB細胞の作る抗体による液性免疫という順番で、反応が早い順に並べるとこうでしょ
0621名無しのアビガン(神奈川県) (ﾏｸﾞｰﾛW c650-6Xs1)
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2020/10/10(土) 20:47:29.87ID:A0y1oaZK01010
>>619
タバコ＝呼吸なら
当然でる疑問
0622名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 20:48:07.92ID:5bW5l8RXM1010
消費税ならぬマスク税をかけたら良いと思う、1つ辺りマスク税10％とかで　でこれをPCR検査費用に充当

経済より命で税収にも医療にも貢献出来るからコロナ脳もご満悦
0623名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 20:51:14.26ID:1gKgsS1Ya1010
>>620
感染した細胞はどうやつて始末すんだよｗ
意味の分からないことを書いてゐるんぢやねえよｗ
T細胞が感染した細胞ごと破潰するのだから再生が出来ない細胞は二度と復活しない
これ常識ですが何か？ｗ
B細胞により抗體ができると細胞が復活するのですか？ｗ
0624名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 20:51:35.04ID:OzSat6Ox01010
どうでもいいけど、不織布のマスクっていろんなところの臭気を拾うようで
へんな臭いのするところを通り過ぎたら、しばらくマスクもその臭いがしてたりで
つまりエアロゾルを捕集するのと同じ原理だろうけど、あたりの空気に含まれるいろんなものを吸着するみたいだね
なんか、不衛生な気がすごくするのは俺だけ？
0625名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 20:54:35.15ID:1gKgsS1Ya1010
だらしない奴は一日一枚のマスクなんだらうｗ
そいつは危險だから近附くなｗ
汚マスクに近附いたらリスクはノーマスクと同じだ。
0626名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 20:57:34.48ID:5bW5l8RXM1010
自称弁護士の万年司法浪人生は常に上から目線だね

何回爆死しても懲りないメンタルは老害ぽいけどw
0627名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 21:02:00.35ID:1gKgsS1Ya1010
俺は司法浪人ぢやねえんだけどなあｗ
ところで新橋に行つたのか
もう無症状感染者かもしれないが、おまへの感染した細胞は二度と復活しないから自業自得だねｗ
0628名無しのアビガン(徳島県) (ﾏｸﾞｰﾛ 2a11-NY7j)
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2020/10/10(土) 21:04:10.01ID:KRVkjCis01010
9＊9m程度の広さに90人詰め込んで換気もして無ければマスクも無意味だな
エアロゾル発生しまくりだろう
90人って述べ人数かな、この広さに90人は考えづらい

劇団で62人が集団感染　さいたま市のミュージカル座：朝日新聞デジタル https://digital.asahi.com/articles/ASNBB6JVNNBBUTNB00B.html?iref=comtop_7_02
0630名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 21:08:18.73ID:mw0BVZZQM1010
>>627
試験受かると良いっすね！

じゃんじゃんこれだけ行きました！
>>513
0631名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 21:10:58.26ID:mw0BVZZQM1010
>>629
若い世代にとって風邪なのでどうでも良いのでは？

全世代含めて死んだ人で基礎疾患なしは3人しかいないし雑魚過ぎてヤバイッす
0632名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 21:11:37.04ID:OzSat6Ox01010
>>623
＞ウイルス感染細胞は、MHCクラスIによる抗原提示を通じてウイルスに感染したことを細胞傷害性T細胞に伝える。
＞ウイルスの中にはMHCクラスIの発現を抑制して細胞傷害性T細胞から逃れようとするものもあるが、こうした感染細胞はNK細胞により捕捉される。

液性免疫の発動する前からこういう免疫システムは稼働しているらしくて、
なので日本では特にだけど、抗体検査では感染が見られない人たちの間でなぜか感染が広がらないのも
T細胞免疫によるものではないか？とちょっと前かなり話題になってたよね？
自然免疫だけで感染が防げてるのか、T細胞免疫含めた細胞性免疫で防げてるのか、はわからないけど
液性免疫つったらインフルでも感染の最後に抗体で抑え込むという感じの流れだったと思うので
なぜか初めにそれが来てるのは異様な気がするけど？
0633名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 21:12:29.74ID:1gKgsS1Ya1010
>>630
馬鹿の行爲の結果は數字で明確に出たよ。

新型コロナ 東京都で新たに249人の感染確認(FNNプライムオンライン) - goo ニュース
https://news.goo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-93999.html
0634名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 21:15:39.53ID:OzSat6Ox01010
>>625
なにか臭いするごとにいちいち手指消毒してマスク取り替えるの？そんな手間掛けられる引きこもりの暇人っているの？

というかコロナ脳らしき人が職場にたった一人だけど居るんだけど、風呂入ってなさそうなかんじの汚らしい人なんだよね
マスクだけなんか空気孔みたいなのついたどこで仕入れてんのかわかんないけど高そうなのしてるんだが交換してるとこ見たことない
マスクする前に風呂入れよと言いたい
0635名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 21:25:58.96ID:TXBfLqZQM1010
>>633
どうでも良いけどエビデンスあるんすか～？

体調絶好調っす！
0636名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 21:29:13.51ID:OzSat6Ox01010
マスクしてる人のいるところのほうがクラスター発生頻度高いのもガチなので
マスク外したほうが良いのはスペインとスウェーデンの欧州域内比較で実証済み

そんで免疫系にしても健康な経済生活にしても、一般常識レベルのちょっとした話題にもコロナ脳マスク馬鹿たちはついてこれない
ひたすら発狂して話そらすか喚くしか能がない連中に一般常識レベルの議題は難しいよねｗ
0637名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 21:31:42.97ID:1gKgsS1Ya1010
>>632
>抗体検査では感染が見られない人たちの間でなぜか感染が広がらないのも
>T細胞免疫によるものではないか？とちょっと前かなり話題になってたよね？
意味が分からない。Ｔ細胞は細胞が感染された時に發動する免疫細胞なのだがｗ

>>634
花粉症持ちだから一日に3枚は使ふのだが、汚い奴は一日一枚だらうな。
そりやウイルスを捕集しまくつたマスクを使ひ續ければ感染リスクは増大するな。
0638名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 21:34:34.21ID:j2Km4RNeM1010
自堕落な生活送ってる自分を変えるのが嫌だから他人に強制することで予防しようとするんだろうね

普段から体動かしてるうちの家系は病気知らず、自堕落なデブは自己責任で対応しなさい
0639名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 21:45:30.52ID:1gKgsS1Ya1010
他人がマスクをしてゐれば感染確立は下がるからな。自堕落な奴ほどマスクをしたがらないのは確かだ。
それとノーマスクはデブが多いよなｗ
埼玉でミュージカル劇團員62人が集團阿呆感染してゐたが、こいつら普段から體を動かしてゐるよなｗ
0640名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 21:52:21.44ID:j2Km4RNeM1010
>>637
知る限り曾祖母の代からうちの家系は花粉症と無縁すけど先生は年中戦ってんすね

俺は春のみ予防の為付けてるけど親は付けなくても無縁だし過剰対策してる連中ほど全てにおいて免疫低いのかもしれませんね
0641名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 21:53:38.04ID:OzSat6Ox01010
>>637
初歩的な知識もないから「抗体検査」ってなにを見てるのかわかってないのが露見してしまったねｗ
あと「感染」というのも、話の内容によって、どういう水準のものをいってるのかも
これらが理解できてないってことでいいですか？ｗ
0643名無しのアビガン(愛知県) (ﾏｸﾞｰﾛ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 21:57:51.93ID:OzSat6Ox01010
T細胞免疫の発動に抗体が出てる必要はない、これは基本だよねｗ
感染についても、細胞性免疫の発動するレベルの感染と、液性免疫の発動するレベルの感染は違う
抗体検査で見てるのは液性免疫レベルの感染
0644名無しのアビガン(千葉県) (ﾏｸﾞｰﾛW 3a35-j0Cu)
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2020/10/10(土) 21:58:28.38ID:hwBqHf7501010
マスクを他人に求めるコロナ脳が社会問題になってて草
0645名無しのアビガン(ジパング) (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 21:58:43.60ID:j2Km4RNeM1010
>>637
庄司や遠藤はノーマスクで罹患しましたけどノーマスクにデブが多いエビデンスあるんすか？

またいつもの印象操作っすか？
0646名無しのアビガン(埼玉県) (ﾏｸﾞｰﾛT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 21:59:47.02ID:1gKgsS1Ya1010
>>640
あのさあ、アレルギー持ちはコロナ耐性があるのだが何か？ｗ
インターロイキン13を常出してゐるからACE2受容體の發現率が低くてコロナが感染できる足場が少ないのよｗ
おまへらオールドタイプはコロナに掛かりやすい劣等人種なのだから人樣に迷惑をかけないやう生きろよｗ
0647名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 22:00:04.08ID:j2Km4RNeM
>>639
庄司や遠藤はノーマスクで罹患しましたけどノーマスクにデブが多いエビデンスあるんすか？

またいつもの印象操作っすか？
0648名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 22:01:33.08ID:j2Km4RNeM
>>646
体調絶好調でサーセン！！
0649名無しのアビガン(埼玉県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 22:12:01.48ID:1gKgsS1Ya
>>623
>抗体検査では感染が見られない人たちの間でなぜか感染が広がらないのも
>T細胞免疫によるものではないか？とちょっと前かなり話題になってたよね？

これほんたうに意味が分からないｗ
この短期間では半減期には程遠いので抗體檢査で抗體がない以上はそもそも感染してゐなかつたことを強く類推させる
抗體檢査で無反應なのはT細胞の影響なのでは？
と書いてゐるが細胞性免疫が發動するには細胞が感染する必要がある。全くあり得ない假定を出されてもねえ。
ノーマスク厨はお花畑妄想が好きなのはよく分かるが、付き合つてゐるとこちらの腦味噌まで馬鹿になりさうだから困るｗ
0650名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 3a35-j0Cu)
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2020/10/10(土) 22:16:55.22ID:hwBqHf750
マスクは家庭内では外す！
人目のあるとこだけ着ける！
これが新しいマナーですwww
0651名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 22:19:06.93ID:j2Km4RNeM
コロナ脳

コロナに関する知識が無駄に豊富にある
　マスコミのおかげで外在化している知識が垂れ流し状態なので、ほとんど苦労なく、知識を取り込むことができる
　しかもコロナ恐怖、コロナ不安という感情が伴うので、知識はほとんどチェックさせることなく取り込まれる
　取り込まれた知識は、「新型」が頭につくように、これまでのウイルスに関す知識とは少し異なっているので、取り込まれた知識は、体系化されずにばらばらに格納される　そして、専ら不安、恐怖の感情の強度によってランク付けされ格納されている。勿論安心度高い情報は問答無用で排除される
それが日常的にかなり高いレベルで活性化した状態にある
　ほぼ毎日、毎時間、コロナ、コロナを目にし、耳にする　さらに悪いことに、「stay home」が常態化してるので目が覚めている間中、コロナ関連の知識が外からも内からも押し寄せてくる
　ほんのちょっとした刺激で、コロナ関連の知識が頭の中を駆け巡る（活性化）することになる
　デマなどは、ほとんど抵抗なく受け入れられてしまう
結果として、見るもの聞くもの、さらに、行動にまで影響する
　生活全般がコロナに支配され
マスクをしていない人を見ただけで、コロナ感染アラートが脳内を駆け巡ることとなる　自粛しないお店に腹を立て自粛警察がコロナ脳的許容のもとで出回ることになる
0652名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 22:30:59.96ID:OzSat6Ox0
>>649
おなじような勘違いをしてた人が他のスレにもいたけど、けっこう前の話だが
抗体検査っていうのは抗体がでちゃうくらいの相当のレベルの感染の話で液性免疫における感染の話
自然免疫とか細胞性免疫レベルで感染が止まってると抗体は出ないか出ても短期間で終わるので
抗体検査やっても陽性にならずわからないという話
ちょい前に相当話題になってたんだが

抗体なくてもＴ細胞が新型コロナウイルス退治？　免疫システムで新研究
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-93951.php
0653名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 22:54:14.92ID:YE7r6qtEM
先生大好きなコロナ予防の話でまた敗北したんか…実力と反比例なビッグマウスもここまでくると清々しいですね
0654名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 23:12:11.28ID:OzSat6Ox0
新型コロナ＞６２人感染クラスター発生…さいたまの劇団　検温、消毒、換気、マスクするも…９１人で稽古
https://news.yahoo.co.jp/articles/02d14df997ae13a53823144777ad291c64d028af
＞劇団は聞き取りに対して、稽古前の検温、消毒、１時間ごとの換気、マスク着用など感染防止対策を
＞実施していたという。市保健所は「業界のガイドラインに基づいて実施したとみている」としている。

新型コロナ＞検温・消毒・マスクする飲食店でクラスター　さいたまの小学生女児も感染、臨時休校に
https://www.saitama-np.co.jp/news/2020/09/04/01.html

もうマスクしなくていいんじゃね？ｗ
というか感染を追いかける事自体が間違ってると思うけど、中韓は当初からだけど、
台湾なんかも出国者が他国の空港検疫で大量に陽性になってるらしいからもう検査なんか真面目にやってないわけで
はっきりと一般風邪レベルの疾患として、過剰な対応をやめさせる方向に転換すべきなのにな
WHOとかがちゃんと転向しないといけないわけだが、しかし武漢とか欧米なんかの免疫が弱かったところでは死人が出ちゃったから
まあ時間がかかるのは仕方ないけど、かといって何年もかかるとは思えないのわけで、

まあコロナ脳とかマスク馬鹿は当初から絶滅・敗死が運命づけられた徒花だったということがわかり易い流れですね
0655名無しのアビガン(埼玉県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 23:16:22.69ID:1gKgsS1Ya
>>652
陽性患者の回復後に抗體檢査を行ふ
單純に抗體檢査を行ふ→感染したかどうかの情報不明

前提が違ふのだがｗ
ニホンゴワカリマスカ？
>>632の文章は感染したどうか不明の場合の文章

それとT細胞のみだとサイトカインが多くなるから活性化マクロファージも増強されて
ⅳ型アレルギーや遅延型アレルギーの原因になるけどね。サイトカインストームも起こり易くなるんぢやないの。
抗體はすぐに減るのにT細胞はそこまで減らないから、抗體による感染予防ではなく細胞性免疫の
過剩反應により細胞が破潰される方向性に傾くよな。
0656名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 23:30:13.50ID:OzSat6Ox0
>>655
一行目からしておかしい
なんで既に陽性（たぶんPCR検査だと思うが）出てる患者の、しかも回復期に抗体検査行うのかな？ｗ
抗体検査っていうのは治ったあとでコロナだったのかどうかを見るのにするんでないの？ｗ
なので、既に陽性なのに、また抗体検査する意味はないよね？ｗ
0657名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/10(土) 23:31:41.17ID:RFs9hOfHM
>>654
日本の空港検疫で3番目に多いのがコロナ脳が抑え込んだと絶賛してる中国だしね
社会生活抑制させるメリット皆無なのは明らか

時代に咲いた従花とは言え今後二度と繰り返ない為の総括は必要なわけだけども
震災の時と同じだからね

どうしてもと主張するコロナ脳は自費で自宅にクリーンルーム作って自己防衛の体でw
0658名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/10(土) 23:32:46.84ID:OzSat6Ox0
検査一般がそもそも感染したかどうか不明だからするのなｗ

こんなところで混乱してるコロナ脳がマスクに固執するのはなんかわかるねｗ
チンパンジー並みの脳みそだから仕方ないｗ
0662名無しのアビガン(埼玉県) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/10(土) 23:49:07.56ID:1gKgsS1Ya
>>656
>>652のリンクを讀めよｗ
自分が出した情報すら意味が分からないのかよｗ
＞新型コロナから回復したものの抗体検査で陰性となった一部患者が、新型コロナ感染症への体の反応としてT細胞が発生・成長していたことが示された。
かう書いてあるぢやん、もう、こんな阿呆とやりとりしてゐたらこちらの身が持たんｗ
0663名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 01:07:32.78ID:Hp+U6BHXM
>>659
こないだニュー速で久々に放射脳とやり合ったよ
コロナ脳と兼業してる放射脳だったw　原発板なんてとっくに過疎ったのにね　流行過ぎれば熱さ忘れる連中だけど新しいウイルスがでてきた時にとか言ってる連中もいるから俺達の戦いはこれからですよw

さっき半年ぶりに芸スポでコロナ脳とやり合ってきた
相手はモーニングショー信者でロジックに詰まって最後はお決まりの誹謗中傷。コロナ脳はいつもこんな感じw
0664名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 01:16:18.33ID:Hp+U6BHXM
さっきイギリス人のツイ見たら結構ビックリしたんだけど

1日前？辺りに風邪やインフル含む統計とコロナを合算して統計出すことになったらしい
Octoberだから今月だよね
かなりブーイングきてるw

https://i.imgur.com/O2HU1FL.png
0665名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 01:42:36.20ID:dip9ExWFM
高齢者のみ保護（自粛）の趣旨理解出来る人署名頼む
General publicの項目にチェック入れれば一般人でも署名出来るから。
陰謀論じゃないけど都合悪いらしくグーグルでは弾かれてるから直リンしとく

Google “Great Barrington Declaration”. It doesn’t show up. It’s been shadow banned.
It’s not a conspiracy theory, not misinformation, not part of the “infodemic”. Big tech is just censoring dissent.

https://gbdeclaration.org/
0666名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 01:53:01.19ID:98jX+T4lM
あ　でもよく読んでみたらGoogleのCensorshipの問題じゃなくSEOのせいなのかも

新しいサイトだからなのかもしれない
wikiはでてくるので
0668名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4afe-bIvm)
垢版 |
2020/10/11(日) 02:54:13.20ID:TeNtgaAI0
Das 2019-nCoV bindet wie SARS an den menschlichen ACE2-Rezeptor,
allerdings schwächer,
was eine Mensch-zu-Mensch-Übertragung potenziell erschweren würde
新型コロナは、伝染力が弱い
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html

高橋泰教授も
「暴露力」は人の体内に入り込むこと。新型コロナウイルスは「暴露力」が強い
しかし新型コロナは、インフルエンザと比べ増殖するウイルス数は少ない。
つまり「増殖力」は弱いので「伝染力」も弱い。そして、
人の細胞を刺激したり破壊したりする力である「毒性」もインフルエンザよりも弱い。
https://toyokeizai.net/articles/-/365254

もちろん、誰がほんとのことを言っているのか
我々、無能な人間にはわからない

だが、年間新型コロナ死者100万は
年間交通事故死者より少ないし
スペイン風邪(インフルエンザ)の時は
今なら日本だけで最初の年、50万人くらい死んでいる

もしかしたらの百乗やってみてもしようがない

そりゃ明日地球がなくなるかもしれない
それならそれで結構
今宵の美酒、最後の美酒を楽しむだけ
0669名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
垢版 |
2020/10/11(日) 07:33:10.00ID:L6YJYoPZK
>>555

スウェーデンが死亡者数が減ってるというのは先日の一日七人で事実ではないと判る
日本に置き換えたら５人でも12倍換算だからな

今月10日迄の一日辺りの平均死亡者数5.3人よりも少ないと言える程でもないし 既に5000人以上を死なせてるのは無策に等しい

武漢はこれまでにもSARS１の発信地となった曰く付きの場所だし 君の中国愛なんて関心無いから下らない話は要らん

単純ロック・ダウンで他の都市へは伝播しなかったが何故か他国へは拡がったという奇妙な話が有るだけだ

それめ中東から欧州へと移動しながら拡大しているから 西側にかなりの漏れが有るんだよな

中国政府の公式発表なんか信じるのは中国人にも少ないらしいから よく考えるといい
0670名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
垢版 |
2020/10/11(日) 07:43:54.21ID:L6YJYoPZK
>>556

人口比を無視したお馬鹿発言だな？

小国の方が初動さえしっかりやってれば死亡者激増を抑え込めるのに

マスクで感染ブーストするなら初動からユニバーサル・マスキングで望んだ国全てでスウェーデン並みの死亡者が出てる筈だが どうやっても追いつかない

何も判らない時点でのあの対応はブラジル並みの愚策だよ

高福祉国なのに苦しむ高齢者を大量見殺しなんてブラック・ユーモアにもならん
0671名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/11(日) 08:00:24.12ID:L6YJYoPZK
>>561

表面的な着用率が上がっただけで 何処かに間違いが有るからだろうな

飛沫は２m以上飛ぶ事も有るのに２m開けてればノーマスクで良いと馬鹿な指導をしている程度じゃ話にもならん

概して欧米人には想像力が足りない

https://www.targma.jp/vivanonlife/2020/05/post78753/

＞つまり、2メートル間隔を維持できる限りはマスク不要。集会をすることも可能。公共交通の場合は予め混むかどうかを正確に予想することが困難なので、引続きすべてマスク着用のようです。
0673名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/11(日) 08:16:35.68ID:L6YJYoPZK
>>593

今まではコロナ対応して来たのなんて僅かな専門病院か専門病棟を持つ病院だけだしね

一般病院も診療控えで軒並み赤字だし 幾ら屁理屈言った所で国民的な不安の解消にはならないんだけど そういうのに限って非協力的だからね…

自分の安全度を計算してマスクしない屑とかもうね…
0678名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 4e92-9yJD)
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2020/10/11(日) 09:02:10.54ID:FVy7JDwK0
ゴムとマスクはつけましょう
0679名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-mheK)
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2020/10/11(日) 11:21:51.65ID:53ysO06I0
当たり前だがマスクしてても普通に感染する。
だからと言ってマスク不要とはならない。
感染させる奴がいるから感染する。最低限人前ではマスクをして飛沫を飛ばさないように注意するのは常識。
0680名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6725-6zKh)
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2020/10/11(日) 11:39:54.51ID:e06E1Ijv0
>>679
お聞きします
貴方にとってマスクを着ける目的・意味は
「うつさないため」なのか「飛沫を飛ばさないため」なのかどちらですか？
0681名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-kvFY)
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2020/10/11(日) 12:38:31.92ID:Xx1E0j5lr
人のためというならなぜ外出するんだろう。外出しなければうつらないのに。ましてや列を作ったり混雑してるフードコートに行く人たちは何を考えてるんだろうか。マスクしてれば大丈夫なの？
0682名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-gu6U)
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2020/10/11(日) 13:00:41.15ID:+kbJEMgDa
>>443
この時点で、間違い。
CDCは空気感染ライクなエアロゾル感染について、当初より警戒するようにということ。
で、エアロゾル感染は日本では類型として飛沫感染として扱う。
0684名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-UFuM)
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2020/10/11(日) 15:38:25.32ID:2GasGk3Ia
この動き、キラーからしたら嫌だろう笑笑
とか言いながら地雷ムーブかましてんの笑えてくるな
0685名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 17:36:16.18ID:id3aBAaKM
劇団クラスターやはり全員軽症か無症状だってさ
ざっこw
さっさと単なる風邪に格下げしなってばよ

https://i.imgur.com/HzefnnC.jpg
0688名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 18:11:44.67ID:id3aBAaKM
何故この手の連中が当然の様に守られる権利主張してんの？
こいつらは保険料倍で良いよ

本当は問答無用で徴税される皆保険制度自体廃止して欲しいけど、最低でも全世代一律3割負担にしてね

介護保険料滞納、差し押さえ最多　65歳以上、約2万人
>介護保険料を滞納して、
>「預貯金や不動産といった資産」
の差し押さえ処分を受けた65歳以上の高齢者が増えている。

2018年度は過去最多の1万9221人にのぼったことが、厚生労働省の調査でわかった。
https://www.asahi.com/articles/ASNBB77KKN9ZUTFL00K.html
0690名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ caaa-JAxH)
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2020/10/11(日) 19:17:25.33ID:yVwQjfDD0
高齢者がいるところや、店や機関がマスク着用を要請している戸内ではマスク
すればいい。そこですら、マスク着用を頑なに拒否ってのはアスペだろう。
尤も、そこにいる高齢者自身がマスクしていなければ、こちらも不要だが。
0691名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ caaa-JAxH)
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2020/10/11(日) 19:18:40.92ID:yVwQjfDD0
ネトウヨって、マスク拒否のくせに、アベノマスク配布は熱烈に支持してんだよね。
わけわからん。
0692名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6725-6zKh)
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2020/10/11(日) 19:45:21.19ID:e06E1Ijv0
>>690
その考え方は理解不能
「うつさないため」にマスクをするなら相手の着用有無は関係無いし
「うつされないため」ならそれこそマスク未着用者の近くでは防御のために自身は着けるものだろう

貴方の言っている事は着用理由が曖昧で二の次になっている様に見える
0693名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-mheK)
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2020/10/11(日) 20:05:52.63ID:53ysO06I0
>>689
遊び人が行くような場所に頻繁に出入りしてノーマスクで積極的に接すれば高確率で摂取できるよ。
そのワクチンはまあまあお金かかるけどね。
0694名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-mheK)
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2020/10/11(日) 20:08:57.79ID:53ysO06I0
>>680
飛沫を飛ばさないため。ウイルスをばら撒かないために決まってるやろ。
それ以上何ができる？
0695名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-mheK)
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2020/10/11(日) 20:10:45.93ID:53ysO06I0
>>681
ノーマスク派は自粛派なのかな？何言ってるかわからない。
0697名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹT Sr03-V0S0)
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2020/10/11(日) 21:21:49.59ID:O7DqgWQ/r
マスクをしていない
↓
新型コロナを特に気にしてない
↓
やばそうなところに出入りしてる確率が高い
↓
すでに感染してる可能性が高い
↓
マスクをしていない人に近づかないほうがいい
0701名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3ada-YQ4O)
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2020/10/11(日) 22:24:06.52ID:t+tAE2lm0
明確にしておかないと色々間違えがある
①コロナなんて風邪だ、インフルエンザより怖くないと言う人→ゴリラ的脳
②マスクなんてしなくていいという人→チンパンジーへベルの脳
③コロナ脳うぜえ自粛なんてするかという人→単なるウイルス
上記だから、間違った使い方するなよ
0703名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 22:34:47.10ID:6khuqrF1M
東京都の死亡者(水増し込み413人)で基礎疾患なしは高齢者のみで３
つまりコロナだけで死んでいる人は若年層はゼロ、高齢層でも水増し３名だけ、死亡者の９９.９％は基礎疾患ありの糞雑魚ウイルス

東京の死亡者の平均年齢７９．３歳
0705名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 0fc1-oulL)
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2020/10/11(日) 22:39:49.01ID:e+8blTpL0
ワッチョイ変えまくってて草
自覚はあるんか
0707名無しのアビガン(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ caaa-JAxH)
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2020/10/11(日) 23:05:00.72ID:yVwQjfDD0
飛沫対策さえすれば、旅行も娯楽も飲食も問題ないだろ。経済を回せばいい。
マスクしてなくても、しゃべらなきゃいい。
マスクをしていなくても黙っている人には、注意なんかしなくてもいい。
飲食ではマスクは役に立たないから、飲食の間はしゃべらなきゃいいだけ。
尤も、土人でない限り、そんな行儀の悪いことはしないけどね。

つまり、マスクは万能でもないし、必須でもない。
ただ、マスクさえしていれば、いろいろ気にせず、自分が
しゃべりたいときにしゃべれるし、とっさのくしゃみでも安全。
たったこれだけで、問題なくやりすごせる便利なアイテムくらいにしか
思えないけどね。
経済を回せというのは、マスクなり、マスクがイヤならそれに代わる注意を
しながら、ということだろう？
0708名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 23:15:19.84ID:6khuqrF1M
人に厳しく自分に甘く

Ladies and gentlemen, the candidate of "following the science"
And this is the man who thinks he has the authority to enforce a federal mask mandate

https://i.imgur.com/hXiKD2s.png

https://i.imgur.com/5iAXwTX.jpg
0709名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/11(日) 23:36:46.43ID:YpwGBW0A0
>>662
抗体検査でT細胞免疫を調べてるわけじゃないんだが？
抗体検査ってなにを見てるか知らないでいってるんでしょ？と、再三突っ込んでいるんだが
ガチなだけになにをシツモンされてるのか？ってのすら理解できないんでしょ？
会話にならん原因はそのあたりかな？ｗ

あと、>>655のご主張は、下半分で書いてあることも珍妙でひたすら恥を晒してるよね
というか全部かｗ
0710名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/11(日) 23:43:40.43ID:YpwGBW0A0
>>663
群衆心理から群れて見えない敵を恐怖し、恐れおののき、喚き散らすだけの人たちだからね
にも関わらず、普通に日常生活送ろうと知識を付けている一般レベルの人をなぜか見下すという
餌付けされたサル山のおさるとなにも変わらないレベルの人たちですからね
0711名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/11(日) 23:50:52.95ID:6khuqrF1M
流れ見ないでこの文しか見てないけど日本語の読解力の問題じゃないっすかね

>新型コロナから回復したものの抗体検査で陰性となった一部患者が、新型コロナ感染症への体の反応としてT細胞が発生・成長していたことが示された。

（過去の検査の？）「抗体検査で陰性になった一部患者が」　を抗体検査「によって」T細胞が発生、成長していたことが示された
と先生は脳内変換してんでしょう
0712名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/11(日) 23:51:58.00ID:YpwGBW0A0
>>670
人口比って、都市に集住してることはスペインも北欧も変わらないよ
コロナ感染のリスクはアジアの冬から始まったことを考慮すると北欧の方が高そうだし
日照時間が短いというのは大きなリスクだから、圧倒的に北欧に不利なんだけども
イタリア・スペイン共に、ユニバーサル・マスクを導入するだけで、逆転して感染も死者も遥かに凌駕しまうという結果になったと、

>>671
スペインなんか死人があれだけ出てると、日本みたいなコロナ脳対策で嫌々付けてるナンチャッテ・マスクじゃなくて、
ガチのユニバーサルマスクだろうね

そもそも、＞表面的な着用率、ってなんのことかと思うが、付けるだけで感染防げるんじゃなきゃマスクは無意味ってことでしかないでしょ？
あるいはマスクを表面的に付けると、非表面的着用のときはそうならないけど、感染者が短期間で3倍増しちゃうとでも？

まあマスクの効果とかマイクロ飛沫による感染シュミレーション自体が想像の産物ですからね、エビデンスが無いのはマスクの効果同様かと
0713名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/11(日) 23:55:06.75ID:YpwGBW0A0
>>675
医療従事者がマスクしてんのはコロナ対策ではなかったんだよね？
じゃないと欧米で風邪対策で以前はマスクする人がいなかったのに医療現場ではみんなマスクしてたことが理解できないもんな？ｗ

ユニバーサルマスク導入はまだみたいだけど、厚労省に陳情してるの？ｗ
0716名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 00:08:37.09ID:Z4eTpuWo0
あと、そういえば埼玉でまたマスクラスターが連発したけど、
そもそも無症状の人捕まえて検査して隔離したりとか、もう無意味なので、そもそも検査自体禁止したほうがいい前提でいわせてもらうけど、
マスクってほんと感染媒介するんですねｗ
0717名無しのアビガン(東京都) (JP 0H46-4LJ/)
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2020/10/12(月) 00:14:41.72ID:DLFWOu97H
阪神淡路大震災のとき、自動車部品工場を経営していた方が被災され、その後会社を再建した。
神戸は火の海と化したが、生き残った人、軽症の人はがれきに埋もれた人を助け、
互いに手を取り合って助け合い、そして行政が復興に後押しした。
そこで、その方が語られたのが自助、共助、公助だった。

若干ニュアンスは違うが、自分が助からないと人を助けられないということだ。
スガが言った言葉も意味は若干違うが、本来は危機管理の一環であり、精神に通じるものだと思う。
0718浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 5f41-ICsZ)
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2020/10/12(月) 00:21:23.89ID:Xi4MX8q50
>>617
タイトルにクエスチョンマークついてるだろ。
現在検証中。(>>616同じ)
0719浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 5f41-ICsZ)
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2020/10/12(月) 00:22:45.18ID:Xi4MX8q50
>>718は誤爆、失礼。
0720名無しのアビガン(東京都) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-rvHn)
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2020/10/12(月) 00:33:34.94ID:wm7fY/XKM
マスク着用率とコロナ感染者数には相関関係があるという査読済みの論文があるのに？ｗｗｗ
0722名無しのアビガン(東京都) (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-5cmm)
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2020/10/12(月) 04:43:24.33ID:hwtCp9lhM
はい、鎮静剤出しましょう。

茶番からワクチン、SDGs、ムーンショット計画、それに関わる悪党（グローバリスト）まで説明してある。

家族や子供を守りたい人に贈る記事ーコロナの”本当の”危険に備えるための世界のニュース
https://worldinfo.hatenablog.jp/entry/2020/07/23/230722
0726名無しのアビガン(埼玉県) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-gu6U)
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2020/10/12(月) 07:31:01.21ID:CQu9Svh4M
>>721
まず、ウイルス濃度の高い環境で働く医療従事者と民間人では、リスクの取り方が全く異なる。したがって、医療従事者を対象にした論文は、話半分にとるべき。
また、医療従事者を対象にした論文では、どうしてもコンプライアンス上の問題で、マスクを「しないように」コントロールした群を作れない。だから、マスクの効果がないという直接的な議論が成立しない。
で、あとは民間のインフルエンザ等の拡散にマスクがどの程度影響を与えたかという話になるんだが、ここもtransmissionの問題だからマスク以外の大穴が空いてたら意味がない。
マスクは飛沫感染を抑制する機能しかないから、そもそも手洗いが徹底されなかったりノブや手すりなどの消毒をしてないと、接触感染はするよ。
握手、キス、バグなんて論外。
だから、民度の低い国やグループを対象にするとマスクには効果がないという結果になるだろうことは大いに想定されるね。
0727名無しのアビガン(ジパング) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-gu6U)
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2020/10/12(月) 07:38:56.73ID:bYNLJj14M
その点で、「有効性の評価」という意味でマスクの義務化したり、刑事罰を検討するのは無理筋だとは思うんだ。
飲食店での接触感染を避けるのは難しいからメニュー表なんか置いたら一発アウトだと思うけど、
対策してるっていう店だって、検温とマスクと入店時の手指消毒くらいしかしてないもんな。
だからといって外食産業を否定するわけではないが、go toとか政府が言ってるのに、個人レベルでマスクしたところで、あんまり意味はないという話なら正しいと思うよ。
でも、それを「マスクは必要ない」というのは間違いだ。
最終的には一つで決定的な効果のあるものなんてなくて、組み合わせて感染経路を一つ一つ潰していく。
そういう意味ではマスクには意味があるよ。

マスクしたくないという気持ちはわかるし、必死になって都合のいい論文とか書き集めてる（欧米人はそれこそ必死w）だけど
あきらめろ。
0728名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 08:00:18.28ID:Z4eTpuWo0
>>725
同様に南欧は暖かくて日照が多いので、比較としては話にならんくらいに有利なんだがな

スウェーデンは田舎といってる人、だから感染しないのだと言ってる人は
森の別荘に人々が散在してるイメージなのか、なんなのか、アホだとは思うが
0729名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/12(月) 08:02:33.96ID:zIGALpz9K
>>712

全く噛み合わんな？
感染ブーストとやらが現実なら各国の保険担当が気付いて直ぐに取り止める筈だが どの国もそんな事はしていない
義務化した所も公共の場や交通機関のみで レストラン等の規制が定まっていない
欧米がマスク着用に舵を切ったのは初動からではなく 流行が始まって感染爆発が起こった後だから既に感染した人を無かった事には出来ないし バカンス等の移動の規制も無ければ 旅行先での規制も曖昧 しかも規制される側の国民がマスクに否定的だから公共の場以外の警察官が居なくて取り締まられないホテルや自宅で着用してるかどうかも不明

見かけの着用率だけで効果が出るなら楽だが 熱中症対策で着用条件を緩和した日本でも８月９月の死亡者数は270人以上だが今月に入ってからは一日５人ペースと減少傾向

マスク着用で感染ブーストが事実なら着用率の下がった８月９月の死亡者数が減って 今月が増えてないと理屈に合わない

ブーストが掛かってるのは感染ではなく否定論者の偏見の方だな
0730名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 08:04:23.27ID:Z4eTpuWo0
>>726
マスクして感染が減ってないし、増えてるというのは感染者サイトみればアホでもわかるので
論文なんか参照する必要もないレベルの議論だと思うが？最低限のリテラシーの問題かと

もともとマスクに効果ありという実験が存在してなかったところへ、効果を出すために中国なんかで奇天烈な実験やり始めたあたりから
マスクの効果については怪しいなと思ってたわけだが、実地で効果が否定されたばかりか、感染が激増するということにすらなったから

なのでマスクの効果を否定せずにバカになって見ないで通り過ぎるというのはなかなかできない話になってくるけど？
0731名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 08:06:53.37ID:Z4eTpuWo0
>>729
まず死亡数はわかりやすくノーマスクの国でも減ってるので、そこを参照すればマスクの効果ではないことは園児でもわかることだろ？
何百回指摘されてもそこをスルーできる脳みそだとそれ以降の議論すら難しくなってくるので、まず死亡者が減ってるのがマスクの効果ではないところは最低限踏まえてから出てこようか？

死亡者も感染者もマスクしてない国のほうが増えてない、これ現実だね
0732名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 08:10:41.62ID:Z4eTpuWo0
>>561の比較って、マスクの着用率が低かった国の中でも、もっともパンデミックしたスウェーデンを使ってるわけで
ロックダウンやらなかったぶん感染がひどかったと言われてるぶん、ノーマスクの違いだけでなくいろいろ不利な条件があるけど
それですらこの数字だし、しかもスペインやらイタリアやらって超過死亡が多いので、それ入れちゃうとさらに酷い結果になるわけだしね

欧米で、マスクの着用率が上がった国で酷い結果になってない国が存在してない時点でマスクの効果に関する検証は完全に終わってますね
0733名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
垢版 |
2020/10/12(月) 08:11:09.68ID:zIGALpz9K
>>713

新型コロナ以前からコロナ対策してたらおかしいだろう？

感染症の専門医療機関が新型コロナ以前からマスクを着用してるのは遥か昔のペストの頃からだし 感染ブーストなんて馬鹿な事が起こるなら医者が真っ先に死ぬから医療現場から早々にマスクが消えてただろう

そういう在らぬ事に現実感が感じられるなら早めに精神科を受診した方がいい
0734名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/12(月) 08:20:56.14ID:zIGALpz9K
>>714

その為には吸う時だけウイルスが素通りして吐く時にはマスク内にウイルスが留まり続ける不思議な仕組みが必要だが 知る限りに於いてそんな悪魔みたいな仕組みは無いな 笑

マスク着用しても感染確率が変わらないというザル検証なら読んだ事が有るが マスク着用で症状が悪化したなんて検証も論文も知らない

今のところ世界中で君だけだよ 笑

妄想もかなり酷いみたいだし 心療内科へ行ったらどうだ？
0738名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 08:51:13.77ID:Z4eTpuWo0
エアロゾルを吸い込むことを恐れてマスクで濾過するんだ、とかいう妄想を言ってる人って
マスク付けたときだけ口につく手指を介したウイルスの量のほうが桁違いに多そうだというふうには考えられない人たちなのかな？
だからマスク付けると感染ひどくなるんだよ

サージカルマスクっていうのは外科の処置の際などの医療現場で、感染症対策で始まったものだけど
注目すべきは、そこに風邪のウイルスは含まれてないこと、風邪が防げるとは思われてないところで着用されていたこと

風邪の予防目的でマスクするようになたのは、日本含む東アジアでの話で、それをあっちでは冷ややかに見てたところまでコロナ以前
それが、東アジア人は免疫効果で死なないらしいのをマスクの「予防」効果ではないかと勘違いして欧米でもやってみたら
マスク付けたほうが感染もするし、おさまってた死亡者の増加も（デモとか全くやってない国ですら）拡大してるので、やはり駄目だね
マスク付けると感染しても軽症で済むという仮説も致死率がノーマスクの国と違わないので否定される
エビデンスもなくウイルス濾過とか言ってる人はただの情弱です
0739名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4afe-bIvm)
垢版 |
2020/10/12(月) 08:55:09.40ID:iP6XdFhz0
マスクに飛沫防止効果があるのは
誰も否定しない
ただ
感染が起きている主たる場所は
公の場ではなくプライベートな場である
家庭内、友人同士の会食会話、休憩時間の会話
どんなに公の場でマスク着用を徹底しても
ザルで水を汲むようなもの
0740名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/12(月) 09:03:29.87ID:zIGALpz9K
>>730

死亡者数が少なければ欧米もマスク着用義務化なんてしなかっただろうが 初動からマスク対応してるアジアとは死亡者数が桁違いに多い

第一波では検査対象を絞り込み 第二波で対象範囲を拡大させた日本でマスク着用で感染者が増えたという証明は不可能

死亡者数だけなら治療技術の向上で説明も着くが重症者も減ってるから感染者数の増加に対しても減少してる事になる

第一波から現在の体制で検査出来てたなら 第一波の方が感染者数が多かったのではないかという意見を否定出来るだけの証拠もない

重症者や死亡者数の減少からは寧ろ有症感染者数が減少して無症状感染者が増えてるという見方も出来る

マスク着用率が高い国で無症状感染者が増えてるのだとすれば マスク着用に依って症状が緩和されてると見るのが正しいし CDCもその可能性を示唆している

マスク着用で重症者は減少して無症状感染者が増加しているというだけで無症状感染者の死亡例が増えないのならユニバーサル・マスクはウイルスの弱毒化と同等の効果が有るという事だろう

感染を封じ込めてる筈の台湾からの入国者でも 日本の検査基準だと陽性になるから 感度が高すぎるというのも有るだろうし 第二波で感染者数が激増してる欧州もPCRの感度を上げてるだけじゃないのか？

重症者が飛躍的に増えないと感染ブーストなんてアホ理論は可能性すらないぞ？ 笑

まあ生活習慣の違う欧米人がアジア人より感染しやすくて 重症化しやすいのはキスハグ握手だけでも説明は付くがな 笑
0742名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/12(月) 09:29:58.11ID:zIGALpz9K
>>732

文化の違いで説明が付く話

言われなくても自らマスク着用をする文化と言われても屁理屈捏ねて 人前だけの見せマスクに終始する文化じゃ比較にもならん

欧米で無効だったけど欧米より遥かに人口の多いアジアでは有効だったというだけ 笑

食中毒とかはアジアの方が圧倒的に多いけど インフルやコロナの様な風邪症状の感染症では欧米の方が多く死ぬのは2009年にも見られた現象だし その時も日本で道行く人が皆マスクなのを欧米は笑い 死亡者数はアメリカ１万人に対し 日本は200人
日本人やアジア人が特に欧米人より感染症に強いというエビデンスは今も昔も無い
身体的には基礎体温の高い欧米人の方が強い筈だが パンデミック時には逆の結果になる

欧米人に無効になる対策でもアジア人には有効で重症者の死亡率は変わらないのに感染者の総数が少ないから死亡者数も少なくなる

感染のリンクが繋がりやすいか 切れやすいかの違いだろうな
0744名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/12(月) 09:55:36.90ID:zIGALpz9K
>>738

マスクの内側を手で触るなんて発想が無いんだけど？

ノーマスクならエアロゾルは吸った分だけ体内に入るから量が多ければ重症肺炎で棺桶コース

現在そーなって無いなら近くにウイルスが存在してないだけ

他国と比較しても 量が少ないから辺り外れが出るし 蔓延地域じゃなければノーマスクでも感染する可能性は低い しかし いつ誰かが感染して いつ蔓延するかは予測不可能だから 無駄でもしておこうという人が多いから結果的に感染発しない
0746名無しのアビガン(東京都) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 12:11:54.43ID:4lUVXwlMM
チーッスッッ
今日も元気にノーマスクランチに行ってきますけど食事中に会話するなとか言ってる人アホだと思います！
わざわざ女と一緒に入って食事終わるまで無言とか何の意味あんすか？
どの店入っても無言ランチもサイレント飲み会なんてやってるアホも１人もいないし頭おかしいと思われるから人前で言わない方が良いと思いまーす
0748名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 0b92-YQ4O)
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2020/10/12(月) 12:38:04.58ID:aBVZ28A/0
この前バスに乗ってたら、はじめて「マスクして」ってババアに注意されてしまった・・
0749名無しのアビガン(日本のどこかに) (ﾜｯﾁｮｲ 4fc9-xYNh)
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2020/10/12(月) 15:02:18.72ID:XdTVWuFU0
さっき、レジの列で、マスクしてないおっさんが、
ゴホ！ゴボ！ウゴ！アゴ！とかやって、前にいた若い大学生のお兄ちゃんに
咳あびせかけてた。
若いお兄ちゃん、気の弱そうな人で、何も言えずに下向いて我慢してた、かわいそうに。
0750名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-kvFY)
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2020/10/12(月) 15:05:03.63ID:Z6vGczDOr
>>748
降りろクソババアくらい言ってやればよかったのに
0751名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 15:18:08.59ID:hJDlD9G9M
チーッスッ　

今日のノーマスクランチはイタリアンでした！

大学の友達と他校のサークルの子達で楽しくワイワイランチしてきました！
やっぱ可愛い子は顔隠さないノーマスク基本っすよね

雨も上がった今週は連日Goto駆使しまくり飲み会の予定でヒャッハッーしてお店を潤わしてきます！

またレポしますね！
0752名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 16:42:43.01ID:1f+HoM5UM
税金投入なんてのは絶対やらないように。皆保険制度そのものの廃止をして下さいね。これも終わりのない自粛求めたコロナ脳が招いた結果なのでご自分の健康管理は自己責任でよろしく

新型コロナウイルスの影響で、サラリーマンなどが加入する健康保険組合の財政が悪化しています。会社の収入が減少したため、全国2000以上の事業所で保険料の納付が困難になり、一時的に猶予されていることがわかりました。
納付の猶予額は167億円余りにのぼり、健保連＝健康保険組合連合会は「リーマンショックの時以上に悪化するとみられ、今後、解散を検討する組合が出てくることも危惧される」と話しています。
超高齢社会に伴う医療費の増大や、後期高齢者医療制度への拠出金などで収支が悪化し、解散を余儀なくされた組合も少なくありません。
そのさなかで今回の新型コロナウイルス。

会社の収益が悪化し、さらに運営が厳しくなることも予想されています。
企業の収入や賃金は下がったままのところも多く、健康保険組合の運営は今後も悪化するおそれが指摘され、健保連では、保険料率を引き上げざるをえない組合や解散を検討する組合が出てくることも危惧しています。

仮に健康保険組合が解散すると、従業員は「協会けんぽ」に移ることになります。
協会けんぽには税金が投入されていて、健康保険組合が減るほど、税負担が増えることになります。
健保連の佐野雅宏副会長は「保険料の納付を猶予される組合は月を追うごとに増えていて、大変厳しい状況が来るのではないか。解散も選択肢に入ってくる組合が出てくることも危惧され、国には財政的な支援をお願いしたい。また、医療保険制度の見直し、特に高齢者の医療費を、誰がどのように負担するか議論を進めてほしい」と話しています。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/45058.html
0753名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 16:48:19.80ID:1f+HoM5UM
>健康保険組合はコロナ前から厳しい運営

>健康保険組合は、新型コロナウイルスの感染拡大前から厳しい運営を強いられてきました。

>超高齢社会に伴う医療費の増大や、後期高齢者医療制度への拠出金などで収支が悪化し、解散を余儀なくされた組合も少なくありません。

>そのさなかで今回の新型コロナウイルス。

>会社の収益が悪化し、さらに運営が厳しくなることも予想されています。健康保険組合はコロナ前から厳しい運営

>健康保険組合は、新型コロナウイルスの感染拡大前から厳しい運営を強いられてきました。

>超高齢社会に伴う医療費の増大や、後期高齢者医療制度への拠出金などで収支が悪化し、解散を余儀なくされた組合も少なくありません。

>そのさなかで今回の新型コロナウイルス

>会社の収益が悪化し、さらに運営が厳しくなることも予想されています。
0755名無しのアビガン(高知県) (JP 0H56-JAxH)
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2020/10/12(月) 18:06:04.42ID:qNrFP/R4H
おめーら　まだマスクなんかしてんのかよ。爆笑

おめーらは奴隷かよ。プッ

俺はマスクして万引きしてるけどな。爆笑

普通に考えたら　マスクして強盗みたいな格好して買い物してんだから　万引きしてやりゃいいんだよ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

異常だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。爆笑
0756名無しのアビガン(ジパング) (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-oulL)
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2020/10/12(月) 18:07:53.22ID:wZGRndJGM
動物園スレ
0757名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 18:32:27.92ID:eRlILHBuM
先生！守銭奴は運営会社側に法的な賠償根拠ないことを理解し涙目で訴訟取り下げたようです！

批判多過ぎ、法的根拠なし（勝ち目なしw）で訴訟取り下げっすw
コロナ脳による社会混乱に乗じて守銭奴に1円も入らず惨めですねw

１人暮らしさせてて親の介護全くせずに社会的問題提起とか何言ってんですかねえこの屑はw

https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=689100&;comment_sub_id=0&category_id=256
0759名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 18:42:04.91ID:i+3JYj5pM
失礼しました！
法的な賠償「　義　務　」なしでした！
結局社会混乱に乗じて一儲け企んだ守銭奴の哀れかつ軽率な行動が大々的に取り上げられただけでしたね
0760名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 18:46:33.41ID:i+3JYj5pM
>>758
何でも法学板に入り浸る先生曰く運営会社側に立証責任があるので十分勝てるらしいですよw
0761名無しのアビガン(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 6725-6zKh)
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2020/10/12(月) 18:46:35.71ID:CxMYH2k60
>>694
遅くなりましたが返信します
「飛沫を飛ばさないため」に着用するとしたら人間は会話の時に飛沫を飛ばさない事は不可能なので
この先一生マスクが必要になりますがそのおつもりでしょうか？
0762名無しのアビガン(高知県) (JP 0H56-JAxH)
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2020/10/12(月) 18:47:45.65ID:qNrFP/R4H
おめーら　他人がマスクしようがしまいが関係ないから他人のこと気にするより　自分の事　気にすりゃいいのに。爆笑
俺みたいに　万引き　痴漢するときだけマスクしてりゃ楽しいのに。爆笑
0763名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/12(月) 19:18:46.96ID:uKst7z49a
>>757
それ原告側の勝利ですが何かｗ
被告の介護屋が實質謝罪をしてゐますので和解に應じただけですよｗ
記事の内容すら讀解できないのですか？ｗ
被告側に非が全くないのであれば和解すら蹴りますよ。
0764名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 19:20:37.47ID:i+3JYj5pM
>>763
賠償義務なし0円で勝利
流石運営会社側に立証責任あると吠える先生は一味違いますねw
0765名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 19:27:28.97ID:i+3JYj5pM
文中にある原告側の運営会社が祈祷の意をささげたから、社会問題の提起出来たからを取り下げの理由にしてるアホは先生ぐらいだと思いますよw

コロナ脳が騒いでたピークの最中に亡くなって運営会社が謝罪しないなかったなんて戯れ言を信じる人は先生ぐらいでしょうw

運営会社も忙しいでしょうからわざわざ費用払って裁判なんか煩わしいだけでしょうし皆が皆先生みたいに暇人じゃないと思いますよ

4400万wwww
0766名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/12(月) 19:30:33.50ID:uKst7z49a
體調不良があつても介護職員を休ませなかつたから訴へられ、和解に應じざるを得なかつたわけで
今後はこの和解もベースにされて判斷の材料となります。訴へられるだけでも辯護士費用等がかかります
からふざけた所は戒めとするでせうね。介護屋は逆提訴することも可能ですが全く非がないことが前提になります。
この事案で「遺憾の意」を出して謝罪してゐるところがポイントです。
0767名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 19:30:33.77ID:i+3JYj5pM
○哀悼の意　サーセンw
0768名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/12(月) 19:32:22.15ID:uKst7z49a
記事は「遺憾の意」
哀悼と祈祷の區別すらつかない人には難しい單語のやうですねｗ
0769名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 19:33:15.65ID:i+3JYj5pM
>>766
先生…もう良いっすよ
当該守銭奴には立証能力一ミリもないのですから勝てませんw
0770名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 19:33:56.03ID:i+3JYj5pM
>>768
食いつくと確信してました！
流石先生っすね！
0771名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 19:34:57.34ID:i+3JYj5pM
どこをどう読んでも立証責任は原告側にあるようですねw
自称弁護士様w

>契約責任の方が責任が重いのに民法のみも知らない馬鹿は默つてゐろよｗ
介護屋と被介護者は契約關係で契約責任
交通事故は契約關係がないので不法行爲責任

債務不履行は契約關係にあるからこそ、債權者は債務不履行の事實を適示し、債務者は
自己の行爲に債務不履行がないことを立證する責任がある。立證できなければ介護屋の敗北。

>インフルエンザに限らず，病院内で感染症が発生した場合，感染した当該患者が感染したことについて病院の責任を問うのは，きわめて困難です。民事の損害賠償請求訴訟では，感染の経路（いつ・どこから・どのように）を原告・患者側が証明しなければならないというルールがありますが，患者がそれを証明することは難しいのが通常です。仮にそのハードルを越えたとしても，患者側は感染したことについて，病院側に何らかの落ち度があったこと，その落ち度がなければ感染は避けられたことを証明する必要がありますので，これらのすべてを証明しない限り，病院側の賠償責任は認められません。
0772名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 19:39:27.69ID:i+3JYj5pM
この短い文章の中でこれだけ矛盾することを連続して書ける先生は流石ですw
前段の訴えられるだけでも弁護士費用が嵩むはまんま逆提訴しない理由に当てはまりますねw
時間もコストですしw

>今後はこの和解もベースにされて判斷の材料となります。訴へられるだけでも辯護士費用等がかかります
からふざけた所は戒めとするでせうね。
>介護屋は逆提訴することも可能ですが全く非がないことが前提になります。
0773名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 19:44:09.89ID:i+3JYj5pM
問題提起が目的だったwww

ツボにきたのでshareしときますねw
0774名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 19:47:37.67ID:i+3JYj5pM
>今後はこの和解もベースにされて判斷の材料となります。訴へられるだけでも辯護士費用等がかかります

勝ち目ゼロ、賠償義務なし和解額ゼロ円がベースということですね

先生……
0775名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Sa2f-V0S0)
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2020/10/12(月) 19:51:09.93ID:uKst7z49a
Мне нужно выучить русский язык, поэтому у меня нет времени играть с дуракми
吾人は露西亞語を覺ゆる要あり。而してうつけ者と戲る暇なし
↑文語
俺はロシア語の勉強しなきゃならねえから、馬鹿と遊ぶ時間はねえんだよ
↑馬鹿むけの口語
0777名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 19:54:10.39ID:i+3JYj5pM
連戦連敗の先生は逃げる時、常に小声（小文字）で捨て台詞ですね

敗北を知りたいっすw
0778名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 19:56:00.06ID:i+3JYj5pM
>>776
それ思い切り逆w
キモいオッサンのお前はマスク付ける理由出来て良かったねw
0779名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/12(月) 20:01:52.50ID:i+3JYj5pM
こないだ道端で飲み物飲んでた女の醜いほうれい線露わになってて超ウケた

当然巨顔のブス
隠せるから便利っすよねw
0780名無しのアビガン(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-gu6U)
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2020/10/12(月) 22:37:05.90ID:wzrYWZ6Sa
>>728
人口密度が1万人単位が標準のアジアの都市圏に比べると、ノルウェーはクソ田舎。ストックホルムでさえ人口密度は平方キロメートルあたり3600人。首都圏で言えば、のどかな田園地帯が地平線いっぱいに広がる柏市くらいの田舎だせ。
だからこそ、ロックダウンしないでも勝算があると踏んだんだがな。まぁ、失敗だったな。
0782名無しのアビガン(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ d3ac-Pfvf)
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2020/10/12(月) 23:24:47.77ID:FwmAAILK0
あるから着けてる
0784名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 23:42:50.16ID:Z4eTpuWo0
>>741
アジアじゃなくて北欧でな
北欧とその他欧州地域の比較をしないとなんも意味ないの、何百回指摘されてんだ？アホ

>>740-745
現実ソースで、マスクするとしないときより感染増える結果になってるからね
それに従った現実ソースの議論をはじめようか？そろそろね、残念ｗ
0785名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 23:48:05.51ID:Z4eTpuWo0
>>780
そうだねストックホルムの人口密度は首都圏のベッドタウンくらいだからな
スウェーデンの人口の2割がストックホルムとその近郊にあって、公共交通つかって通勤してるから接触率もある程度あるしで
田舎とは言い難い

一方で日本でも北海道の過疎とかでも当初からクラスター出てるわで、ド田舎でも条件さえそろえば感染は広がるんでね
一概にはいえないわけだね、北欧みたいに日照が少なくて冷涼な気候だとコロナにとっては都合よさそうだけどもね
0786名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 23:50:37.59ID:Z4eTpuWo0
アジアなんか初動対応する以前に免疫もってて、武漢で死人がたくさん出るまでコロナが蔓延してたことすら気がついてなかったんだから
初動対応もへったくれもない
武漢と欧米でああなってなかったら、日本もいまだにコロナは風邪あつかいでインフル以下のカテゴリーでおさまってたわけだろうし
マスクして感染予防とかいってるのはアホだけ
0787名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/12(月) 23:53:58.02ID:Z4eTpuWo0
アンケートサイトだとアメリカのマスク着用率って8割いかないくらいだから
感染者の85％がマスクしてたということは、やっぱりマスクしてるほうが感染してるよね
0788名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/13(火) 00:10:06.06ID:YGtr2iF60
マスクは正しく着用しないと感染を増やす可能性がある、ところまではWHOが認めたらしいけど
では、正しく着用したときにコロナ含む風邪系ウイルスの感染が減るのか？というと、エビデンスは皆無
世界中で普通に着用してからというもの、感染増えてるのですでにアウトの結果が出てますね

とはいうものの感染することは別に仕方がないことなのでなにも言うべきでないこと
マスクを他人に強要することが悪なのです
0789名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/13(火) 00:34:24.91ID:YGtr2iF60
よく勘違いする人がいるけど、ある都市の人口密度がいくら低くても
クラスターが発生して死人がでるのは病院とか介護施設なので、都市の人口密度というより
医療福祉政策とか高齢化の実態とかのほうが感染と死亡者の多寡に影響してる
ある都市の人口密度が高いからといって、病院や介護施設が手狭で不衛生であるとは言えないわけなのでね
0790名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 3a35-j0Cu)
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2020/10/13(火) 01:34:15.04ID:avqklqBn0
人目のあるところだけマスクしてる国民のデータを基に論文出したところでそれに何の意味があるのだろう（笑）
0792名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/13(火) 03:10:08.93ID:NTjOzTSUK
>>783

別の調査で民主党支持者が99% 共和党支持者が44% と支持政党で着用率が違うという調査結果も有るから当てには出来ないよ

確かにトランプとバイデンの集会映像を見ると明らかにトランプ支持者の殆どがノーマスクだし トップ自ら感染してる訳だから その理屈は成り立たない
0793名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/13(火) 03:17:00.01ID:NTjOzTSUK
>>784

欧州同士の比較なんて感染情況が全く違うアジアには意味がないのを理解しろよ 基地害 笑

日本でマスクしなかったら感染者も死亡者も激増してたわ ドアホ

お前がノーマスクで毎晩飲み歩いてノーマスクは感染しないって証明すれば良いだけだろ？
0794名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
垢版 |
2020/10/13(火) 03:31:35.35ID:NTjOzTSUK
>>790

人目が有っても公共の場と交通機関以外はノーマスクの欧州のデータはそれ以下だけどな

やってる気になってるだけで厳密には自分の個室以外はオールマスクで共有スペースは常に消毒するぐらいじゃないと感染防御にはならない

今後は家屋の構造も感染対策に向いたものにしていかないと次に同様の新型ウイルスが出たらおそらく対応出来ない


まだコロナやインフルはマスクが効くと思える位の数値が出るけどライノ・ウイルスだと全く変化無しだし 新型なんか出たらどうなる事やら
0795名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
垢版 |
2020/10/13(火) 04:45:00.79ID:YGtr2iF60
>>792
なにをどうしたいの？ぜんぜん会話にすらなってないじゃんかｗ

まあコロナに感染した人の85％がマスクしてたとのことなので、民主党の支持者のほうが着用率たかいなら
民主党の支持者のほうがコロナに感染してるってことだわな
当のトランプもマスクするようになってから感染してるわけだしね
0796名無しのアビガン(東京都) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-rvHn)
垢版 |
2020/10/13(火) 05:24:35.86ID:oifj+AGwM
>>783
エビデンスとして上がっている査読済みに論文には、マスク着用率と感染者増加曲線に相関関係が認められるって結論づけてるよｗｗｗ
総じてマスクスンナ派は無知
0797名無しのアビガン(東京都) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-rvHn)
垢版 |
2020/10/13(火) 06:04:32.97ID:oifj+AGwM
>>795
マスクスンナ派は無知ばかり

感染者と非感染者が双方マスクなしなら、１０人中８人が感染
感染者がマスクなしで非感染者がマスクしている場合は、１０人中６人が感染
感染者がマスクしていて非感染者がマスクしていなければ、１０人中４人が感染
感染者と非感染者が双方マスクしていたら、１０人中２人が感染

だから結論としては、全員、強制的にマスク着用させようよってことなる
0799名無しのアビガン(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 4afe-bIvm)
垢版 |
2020/10/13(火) 07:21:38.92ID:XSC+nmgS0
バイエルン州Corona罰金カタログ
https://www.bussgeldkatalog.org/corona-bayern/

バイエルン州知事は
プライベートパーテイーが感染拡大の中心的役割をしているという考えで

公の場所や施設でパーテイーやバーベキューやると
罰金150 €(14歳以上全員)

ただ個人の家でやるだろう
反逆精神溢れた連中が個人の家でパーテイーやりまくるから
逆効果
0800名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
垢版 |
2020/10/13(火) 08:20:13.56ID:YGtr2iF60
>>796
>>797
リンクはってみ？
そもそも論文つっても、香港の不織布の実験みたいなアホなやつもあるからね
それに、マスクの予防効果については、すでに世界中でマスクの着用率と感染率
死亡者の統計が出てる以上、結果でもって論文を評価できる状況
なのでマスクの効果については、すでに論文が間違ってるかどうかを見ることができてしまうというわけね
0801名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
垢版 |
2020/10/13(火) 09:18:04.03ID:YGtr2iF60
イタリア、屋外でマスク着用義務化　非常事態宣言も延長
ヨーロッパ
2020/10/8 6:09

イタリア政府は7日、屋外でマスクの着用を義務付けることを決めた。8日から適用する。
新型コロナウイルスの感染が再び拡大してきたため、規制を強化する。
10月15日までとしていた非常事態宣言も2021年1月31日まで延長する。
伊保健省によると、7日の新規感染者は3678人で、4月下旬以来約5月半ぶりに3000人を上回った。
これまでの累計感染者数は約33万4000人。死者数は約3万6000人と欧州では英国に次いで多い。


↑3月下旬からずっとユニバーサルマスク状態だったから、いまさら罰則儲けてもみんなしてる状況なので意味ないでしょうね
ノーマスクのスウェーデンより感染者統計では少なく出てるけど、死者はイタリアのほうが人口あたりで多くて、
マスク付けて頑張ったのになぜかノーマスクでロックダウンやらなかったスウェーデンを抜いちゃったわけだし
超過死亡が多いので実際にははるかにイタリアのほうが死んでいるというね
半年以上もみんなでマスクした結果がこれ
0804名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-kvFY)
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2020/10/13(火) 13:57:55.25ID:+Bf5Kwkrr
>>802
してるほうが感染広がってるからしないのが正しいかと。個人的に何よりも不潔。きたない。
0805名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 14:04:56.02ID:VrShCZsrM
>>803
先生とガラプー爺の老眼コンビ流石っす！
>>767

昨夜はあれからGoto飲み会に繰り出し政府様に補助して頂きお店に密がせてもらいました！

明日も頑張って大勢で押し掛けて一丸となって密ぎます！
0806名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 3a35-j0Cu)
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2020/10/13(火) 15:21:23.86ID:avqklqBn0
まあ落ち着こうよ。マスクしててもしてなくても1500人程度しか死んでないからww

九月だけで自殺者1800人？失業者も爆増してる現状で、マスクマスクってやたらこだわるのはメディア関係者としか考えられない

感染予防したいなら防護服にしようぜ！（笑）
0807名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/13(火) 15:44:34.26ID:NTjOzTSUK
>>801

皆が本当にしてるならわざわざ罰則も義務化もする訳が無い

極力ロックダウンしないで感染対策をするとしたらマスクは必要だとスペインもイタリアも判断してるという事

おかしなデータの読み方をしてマスクが感染を増やしてるなんて言い出す異常者は何処の国の保険担当にもいないって事だ
0808名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/13(火) 15:53:09.59ID:NTjOzTSUK
>>802

マスクをしないで5000人も死なせる人口1000万の小国と国中でマスクをして死者1600人に止める人口１億2000万以上の国が有る

どう見たって日本ではした方が政治も経済も安定するのはハッキリしてる

糞みたいなスウェーデン式を押すヴァかは国外追放で良い
0809名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/13(火) 16:18:23.91ID:NTjOzTSUK
>>806

自殺者は前年比240人増で８月９月の新型コロナ死亡者数は270人以上 前年比オーバー分以外の自殺者は元々ウイルスが無くても死んでいたんだから新コロのせいには出来ない

全体の年間死亡者数は今年の新型コロナ騒動で減っている コロナの死亡者数が増えるのは誰も気にしなくなってからだ

その時にはおそらく報道もされなくなってるから自分の身は自分で守る必要が出てくる

基礎疾患持ちは一定程度マスク着用を続けるだろう
0810名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 16:26:43.53ID:23oSg2OPM
大切な命と吠えるならコロナに投じてる予算廃止して同額を自殺対策に投下してくらさい！
一ヶ月だけで余裕でコロナ死者の総数超えてんすからw
0811名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/13(火) 16:58:54.47ID:NTjOzTSUK
>>810

自殺対策は別に論じられるべき事で 予算の奪い合いなんてアホな事をするべきじゃない

そんな事をするなら医療保険制度そのものも全部見直して国家に有益な人材以外は自費にすれば良いという意見が出て来る

ただでさえ少子化なのにエリート主義なんかやったらますます将来人口が減少するだけだ
0812名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 17:14:17.66ID:YU/r9nujM
>>811
無税国家じゃない以上、大切な命wを守る為の予算には限りがあるのです。一ヶ月で糞雑魚ウイルス死亡者の総数を軽く越える自殺者数対策の予算の方が少なく、糞雑魚ウイルスが特別視されるのはどう考えてもロジックとしておかしな話でしょう

希望を言えば世代間格差の最たるものである保険制度自体公平に全廃して欲しいですが、人権に配慮し全世代一律3割を最低路線とし、受益者負担ベースに受ければ受けるほど逆累進のカーブにして欲しいですね
高額医療や終末期医療に凄まじい額が散財されてることを知ってましたか？

うちの親厚生年金めちゃめちゃ上がったと激おこでした！
0813名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 17:19:14.26ID:YU/r9nujM
失礼しました
多額の予算散財は終末期医療ではなく延命治療でしたね

終末期医療であれば意味があるので賛成です
0814名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 17:37:37.61ID:YU/r9nujM
毎年毎年珍コロより遙かに多い自殺者を軽くスルーしてきた癖に、寿命死でしかない珍コロに限り将来の労働人口を担う世代に迷惑かける理由はどこにもありませんね

どう考えてもロジックとしておかしな話ですよね
0815名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 3a35-j0Cu)
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2020/10/13(火) 17:45:58.81ID:avqklqBn0
>>814
そこなんだよなー
ちなみに風邪拗らせて肺炎で死んだ人も山ほどいたはずなのに検査すらしなかっただろ

今なんて癌で死んでも糖尿で死んでもPCRする不思議な世の中だからw
0818名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ caee-Pfvf)
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2020/10/13(火) 18:06:55.04ID:S9XOMsSO0
あるよ
0819名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 18:12:51.60ID:YU/r9nujM
>>815
集団ヒステリーの最たるものですね
>>818
何があるんすか？
0820名無しのアビガン(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM43-SIKU)
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2020/10/13(火) 18:32:59.59ID:J0AhxkwAM
マスクしようがしまいがお前らの勝手だが、キモい顔と臭い息だけは自重しろよ？
0821名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 18:39:36.15ID:YU/r9nujM
ご自身は常にマスクで隠してるということですね
こんなスレで白状する必要ないですよ
0822名無しのアビガン(公衆) (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-iZAm)
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2020/10/13(火) 18:53:00.71ID:J4HjTdK1F
日本でも、感染対策を真剣に考え自発的に着けるより、
周囲に合わせて仕方なく着けてる人が多いだろう。
…という調査結果はあったし
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1598171937/1
それ故に顎マスクだったりツッコミどころのある着け方もよく見かける。

「ざんねんなコロナ対策」医療従事者がツッコミたくなるマスク・手袋の使い方
https://limo.media/articles/-/19149
0823名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 18:54:25.07ID:YU/r9nujM
この方もコロナ脳から転向した様です
影響力の大きな人達がどんどん手の平返してますねw

百田尚樹
今年1月、「中国からの渡航を全面的に止めろ！」とTwitterで主張していた有名人は、高須院長、門田隆将、有本香、石平、それに私など数人だった。それは未知のウイルスが恐怖だったからだ。
新型コロナの実態が見えた今「これを恐れすぎるな！」と主張しているのが、皮肉なことに高須院長や私である。

https://i.imgur.com/4RjIm7U.jpg
0825名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 20:05:43.38ID:pv18GDXBM
百田さん…

惚れ惚れするほどの変節ぶりw


https://i.imgur.com/eLTHDmv.jpg
0826名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 20:12:44.68ID:pv18GDXBM
あ　よく調べたら既に8月には転向済みだったのね
外人入れるな発言からすべての活動を通常運転に戻せのブレ幅も凄いけどw

　ベストセラー作家の百田尚樹氏（６４）が１８日、ツイッターを更新。「コロナなんか怖くない」と重ねて主張した。

　百田氏は「炎上覚悟」として「『コロナなんか怖くない！　すべての活動を通常運転に戻せ！』これを言えない政府や政治家やメディアを持った国民の不幸」とズバリ指摘。

　さらに「炎上第２弾」として「私はコロナなど怖くない！　有限実行で、マスクなんかしていない！『他人にうつす危険を考えないのか！』と怒鳴った人に言いたい。
君は他人を轢き殺す危険のある車を一生運転するな！　家族にも運転させるな！」と声高に訴えた。

　百田氏のツイッターには、賛否両論が寄せられ、活発に議論が交わされている。

百田尚樹氏　「コロナなんか怖くない！」と主張　コロナ自粛の行き過ぎを懸念
https://news.yahoo.co.jp/articles/b674ce37e9c40e7d5eafe437d46801ee568cdb8c
0827名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW 3a35-j0Cu)
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2020/10/13(火) 20:39:17.98ID:avqklqBn0
>>817
そうだよね
今考えると入院入院言ってるからどんな特別措置を受けてるかと思ったら、風邪が治るまで病院で寝てるだけっていうww
0828名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/13(火) 20:45:26.44ID:NTjOzTSUK
>>812

コロナ禍で死亡者数が増えたのは８月の240人オーバーのみで それ以前の減少分と合わせても増えてはいないし議題と関係ないが感染を苦にした自殺者も今後出てくる可能性も有るからどっちも対策が必要

予算カットするならどっちもカットして死なないのはほっとけばいい
0831名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 20:58:42.64ID:pv18GDXBM
>>830
本来なら死ぬはずだった人間を医療（他人の金w）で無理矢理生かしてただけでかもしれませんね

自粛ゼロ、ノーマスク、自殺対策予算、コロナ対策予算共に全廃したら自ずと答えが出るでしょう

全ての対策なしで係る費用全額自己負担で良いということですね？
0832名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/13(火) 21:00:01.37ID:NTjOzTSUK
>>816

この情況で政治も経済も安定してる国ってどこ？

1000万人死んでも人口減らしたい中国ぐらいだろ？

後20年位で１億人割れする日本に大量移民させとけば乗っ取れるから一人でも多くの日本人を減らすにはもっとコロナを流行らせたいよな？中国人は
0833名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 21:04:18.43ID:pv18GDXBM
>>832
税金に寄生してる老人の出る幕じゃありませんよw
0834名無しのアビガン(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Bzbo)
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2020/10/13(火) 21:04:29.83ID:Jo9SzA/1a
コロナ過が禍になってるきがするなー
飲食店でマスク必須！は飯食えねーし！
飲食店側は、マスクしねーと伝染るしー！
なんだろうね。
正しい対応を報道しないのがダメ。
最前線では進歩してるのに、報道が
東京は100人下回りましたー！とかで終わってるのはね
二ヶ月前までは、公費負担＝14日間自宅待機要請が
濃厚接触者じゃない＋陰性＋医師がOK＝仕事も大丈夫だものね
0835名無しのアビガン(大阪府) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-gu6U)
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2020/10/13(火) 21:04:45.65ID:N5dPPaElM
>>826
こういうバカは、スウェーデンもブラジルもリセッションの危機に直面していることを認識すべき。
コロナを無視して「経済優先」したほうがダメージがでかい。人が死ぬというのはそれほどインパクトが大きい。
だから、最低限の制限で最大限感染を防ぐという知恵を国内で共有するべきなんだか、こいつが言ってるのはただのバカ。

車だって、高齢者は返納が勧められてるし、交通法規を守る気がないものは免停になる可能性もあるわけで、危険があるから一定のルールを守らないなら車は乗るなというのは社会の常識。
そんなことも知らんバカなんだわ。こいつも、こいつに同意する奴らも。
0837名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/13(火) 21:41:36.36ID:YGtr2iF60
中国・青島でコロナ集団感染か　全市民940万人検査へ
https://www.asahi.com/articles/ASNBF5VHVNBFUHBI01P.html

青島で307万人以上のPCR検査完了　新規感染者確認されず
http://www.pekinshuho.com/nation/202010/t20201013_800223459.html

中国ってほんと終わってるよね
いくら免疫があって死人が出ないからって、こんな嘘八百並べ立てる政府の下で暮らさないといけないなんて中国人は可哀想だな
これじゃ免疫がなくて死人が出てても欧米で生きたいと思うわな
0839名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/13(火) 21:45:22.84ID:YGtr2iF60
中国では300万人検査して陽性がゼロだったとかいう、もはや世界中から笑い者になること確実な発表をしちゃって
下手な嘘ついてますけど、これも香港でハムスター使って実験やった成果だからマスクバカにとっては追い風なんですかね？ｗ
0840名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/13(火) 21:46:49.54ID:NTjOzTSUK
>>831

だったら自殺者ケアも止めるべきだな

死ぬのは全部運命のせいにして重症者医療も止めて風とかすり傷の治療だけにすれば医療費負担も大きく減らせるから 他人の命よりも有力者の金と健康だけに特化すればいい

労働力の補充は世界中から出来るから余剰人員が幾ら死のうと構わない 生きてる間は働いて納税だけしとけって国民に向かってハッキリ言えばいい

その結果としてクーデターが起きても権力者の責任だから遠慮は要らん
0843名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-uwBe)
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2020/10/13(火) 21:58:38.32ID:NTjOzTSUK
>>838

まだ欧米とアジアの違いが解らないのか？

欧米で効果が無いから全世界で同じ筈だなんて腐った脳味噌は捨てな

いつまで欧米コンプ引き摺ってる気か知らんが 欧米人の衛生観念なんて第三世界と大差無い事が露見したんだからいい加減に幻想は捨てるべきだな
0844名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 22:08:31.89ID:pv18GDXBM
>>840
いのちの電話wなんて税金の無駄なので不要と思いますよ

事故で死ぬのも病気で死ぬのも運命でしょう　貯金なくて死ぬのも運命です。過去に介護の公費の世話になった連中の年金は完済するまで減額で良いでしょう
当然ながら保険負担がなくなれば現役の負担は大幅に軽くなると思います。今回の無駄な対策によって膨れ上がった赤字国債は老人の年金削れば良いでしょうし。
口たけの老人にクーデター起こす力はないでしょうね
0845名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
垢版 |
2020/10/13(火) 22:11:27.52ID:YGtr2iF60
東アジアでは中国みたいな検査結果ごまかしてるレベルでもなんとかなるくらい元々コロナ免疫持ってるわけ
それで死亡者を欧米と比較できるようなバカに科学的な思考なんてできるわけないだろ
ざっくりと人口あたりの死亡率に100倍程度の差が免疫の差として存在してるわけだからな
マスクの効果を見るためにはそこを補正しないといけないわけだ
なので比較は欧米同士か東アジア同士でしないと意味がないわけだね、これアホ向けの説明何百回目だろうｗ

で北欧がますく着用してないから貴重なサンプルになるわけだけど、それの効果を見るには欧州の国と比較しないといけない
まちがっても東アジアの国とは比較できないのな、アホ向けにだけする基本の説明だが
0847名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ ca8b-NY7j)
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2020/10/13(火) 22:19:46.13ID:YGtr2iF60
で、ノーマスクのスウェーデンとユニバーサルマスクのスペインを比較した結果が>>561

そんでアメリカではコロナ陽性者の85％がマスク着用してたということで、マスクしても感染まったく防げてない結果が>>783


で、日本でもマスクしてる人たちのところでばっかりクラスター発生してるので状況は同じだけど
日本人はファクターX経由で免疫があるので感染者が少ないのか、致死率が低いのか、は、まだ言われてるように結論は出てないけど
被害が欧米より100分の1レベルで低い模様だが、
それもマスクは関係なく免疫によるものだった、というのがスペインとかイタリアのコロナ感染統計見ればわかること

で、マスクの効果を信じる人向けに、中国で今壮大なネタが投下中なのは>>837を参照してください

以上
0848名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 22:20:22.51ID:pv18GDXBM
>>841
毎年何百万も税金納めてるうちとは大分違うと思いますよ
今年は家立て替えたので消費税だけでも350万以上納めますし
まあこれも税金対策の一環としてですが納めてることには変わりありませんしね
0849名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
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2020/10/13(火) 22:26:27.75ID:pv18GDXBM
>>835
ところで返納というのは強制なのでしょうか？マスク同様要請wなら強制力はないということですね

全ての老人が返納するわけじゃないので、マスク着用も同様に守る必要ありませんね
0850名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-EVjq)
垢版 |
2020/10/13(火) 23:36:06.64ID:pv18GDXBM
竹田恒泰

対策は過剰過ぎる、風評被害で企業はやってるだけ、ソーシャルディスタンス馬鹿らしい、営業時間規制馬鹿らしい、Gotoのお陰で経済回復とこの人も言い始めたね、

『世間体との戦い』に大苦戦の日本
https://m.facebook.com/takedach/posts/4234195503272970&;ved=2ahUKEwjhgcOq47HsAhXaw4sBHTXtDJMQFjABegQIAhAB&usg=AOvVaw3TK64zU5kTSRGoHgw6w9mE&cshid=1602599522424
0851名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW c370-mheK)
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2020/10/13(火) 23:54:04.88ID:7t3bJLt/0
対策過剰って何言ってんだ？
俺が知ってる対策は、店の入り口にアルコール消毒液があるのと、レジ前にバミリがあるくらいなのだが。
客が減った飲食店もあるけど、それは店が対策して減らしてる訳ではなく客が来店を控えてるだけ。
コロナをばら撒く輩が後を絶たないから、賢い人はリスクのある行動を避けるようになったと、そう言うこと。
0852名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
垢版 |
2020/10/14(水) 00:01:57.56ID:y5RUedsqr
残念だけどこれが現実…
飛沫ではなく飛沫核感染でしょう
再生産数と長期的なウイルス生存率の相関は瞬時の飛沫感染では説明できない
おそらく感染する粒子はウイルスそのものの大きさくらいで
霧というよりはガスみたいなもの
https://i.imgur.com/dJuu1gr.jpg
https://i.imgur.com/x3bl2Zg.jpg
0853名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
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2020/10/14(水) 00:11:04.25ID:y5RUedsqr
ウイルス粒子サイズ(半径0.05μm)だとだいたい湿度80%以下では水分を維持できない
(おそらくスパイクなど微少な構造体上にはそれ以下でも維持される)
しかしインフルエンザウイルスの観測事実からは
湿度80%以上では伝染力をほとんど失ってしまう
https://i.imgur.com/Fqp2uwl.jpg
https://i.imgur.com/FxJ6RQS.jpg
0854名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/14(水) 00:11:48.47ID:lGSnr1VmM
ホリエモンが行った様な田舎の店を指してんじゃないですか

まああそこのコロナ脳店主は大分アレですがw　同情買って今は有料配信で一儲けしようとしてるみたいですね　擁護した方は勿論購入されたんですよね？是非過剰な対策取ってる稀有な大切なお店を応援してあげてくださいw

個人的にはあの手の店は素通りするので縁がないし、対策取ってる店なんかウザいだけなんで最初から行きませんが　コロナ前の店の貼り紙見ただけで高圧的な店というオーラが出てましたしw
0855名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/14(水) 00:26:51.69ID:lGSnr1VmM
ノーマスクでパーティーしてたクリロナがコロナ罹患したようですね

せっかく絶好調でゴール積み重ねてたのに下らない理由で欠場とは哀れな

どうせ死骸を検知されただけでしょうから復帰後も変わらないでしょうw
0858名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
垢版 |
2020/10/14(水) 00:45:10.77ID:Ju7Z5K7Pr
パンツとマスクで屁の臭いを防ごうキャンペーンなんだよこれは
みんな屁こきまくってもパンツとマスクしてりゃ少しは効果あるかもしれないんだよ
パンツとマスクなしに至近距離で屁こくやつは非常識
0862名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/14(水) 00:56:07.73ID:lGSnr1VmM
>>856
田舎は知りませんが都内は普通に繁盛してますよ

地方はコロナ脳多そうですね
0864名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲW df35-e7Db)
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2020/10/14(水) 01:06:27.92ID:67ZG1c0Z0
>>862
むしろマスク着用義務化してるのチェーンなんかが多いがバンバン潰れてるしな

コロナ脳相手の商売よりコロナのフェイクに気付いてる賢い人を常連にした方が生き残るんじゃね？

事実、ノーマスクでワイワイやってる個人店は繁盛してるし。そもそも見せしめにクラスター認定されてる店って統計上どれくらいあるんだ？新コロにかかる確率よりも低そうだから過剰にマスクマスクしない方が賢いと言えるな
0866名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 8b41-ylJd)
垢版 |
2020/10/14(水) 07:14:18.43ID:x5ZJxBdm0
さしづめ小池劇場につき合わされてる
思考停止したフラッシュモブが日本のｂ層
マスクで視覚的に新生活様式を半強制的に叩き込まれてる
する必要性皆無ですおわり
0867名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 8b41-ylJd)
垢版 |
2020/10/14(水) 07:29:41.17ID:x5ZJxBdm0
感染数と患者数を別けて考えないアホばかり
患者数と症状、無症状も違う
症状も基礎疾患ありと無しでちがう
死亡率と致死率はちがう
つまりそんなのどの病気も同じですわ
そもそもね、PCRはコロナ検査に用いるものじゃないんですわ（笑）今必死こいて検査数ふやして税金ドブに捨てて、感染者（笑）水増ししてるけど
次はコロナ専門病院だぁ？白痴かこのおばはん都知事

馬鹿は半永久マスクの刑だな
小池が沈むまで一生、自分の臭い息と対峙してろや（笑）
0868名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-nwEC)
垢版 |
2020/10/14(水) 07:51:23.93ID:v//C4MkjK
>>844

まあ それも一つの意見では有るから通るかどうかやって見たらいい

弱者切り捨てをする様な国の為に働く馬鹿はいないから 自分の食い扶持と貯蓄優先で個人消費を控える流れが出来た事だし 生活に関係ない産業はドンドン潰れるから労働力も確実に余る

貯金の無い非正規労働者から先に倒れて行くけど弱者切り捨てなら生活保護もカットだから若者も死ぬし 平等だね？

労働力は必要な時だけ輸入して不要になったら自己都合で退職なんて届出に日本語も読めない外国人にサインさせて切り捨てる酷い企業もチラホラ出てるから日本人でも安心は出来ないし 若者もお先真っ暗だな？

物が売れない事で大量生産の大企業も危うくなるし 大恐慌に突入して誰もが安心出来ない世界がお望みなら社会保障カットは有効な手段だよ

犯罪も増えるだろうし 日本崩壊には最適の一手だが 君は何者かね？
0869名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-nwEC)
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2020/10/14(水) 07:57:52.11ID:v//C4MkjK
>>846

もう結構 笑

欧州のデータでアジアに於けるマスク着用が有効か無効かを判断するなんてぶっ飛んだ理論なんて幾ら聞いても意味無いから 笑

空気感染の有る欧州とアジアでは基本条件が違うのも考慮されない馬鹿理論には失笑するだけだから お前はお前の主張を繰り返しとけば良いよ 笑
0872名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-nwEC)
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2020/10/14(水) 08:12:21.87ID:v//C4MkjK
>>848

それは大変だね？

自分達の財産を護るにはシンガポールにでも永住したら良いよ

日本は高額納税者には厳しいからね

で俺は君が想定する税金を払ってない世帯じゃないんで 君の指摘は不当だと言ってるだけで 納税額の多い少ないという論点では話して無いよ

少額でも納税してれば納税者だって言ってるだけだから君のパパが幾ら払ってるかなんて知らないし 此方に愚痴る事じゃない

既にシンガポールなりドバイなりに移住してる日本人もいるんだから お金が大事なら君もそうしたらいい

国籍を変えてはいけないなんて法律は無いんだから無理に日本を変えようとするよりずっと良いよ？

世界には金持ち特権を認める事で潤う国も有るからね
0876名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 2b70-AYLJ)
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2020/10/14(水) 10:21:17.92ID:OSpZajQZ0
コロナ終息しても元の生活には戻らない。
居酒屋、キャバクラ、旅行、ライブ、演劇、カラオケ。
コスパ悪すぎ。他の物に置き換わるよ。
0878名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/14(水) 10:41:21.33ID:489s2B7a0
>>869
アジアにおけるマスクはアジア内で見ないといけない
日本もマスクしてるけど感染増えてるよね
だけどスウェーデンとアジアを比較するバカがいたわけな

＞欧州のデータでアジアに於けるマスク着用が有効か無効かを判断するなんて

日本とスウェーデン比較するバカにいってやれｗ
0879名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/14(水) 10:45:49.45ID:489s2B7a0
>>874
空港の検疫でもやってるのはPCR検査だろ？
あれでけっこうバレるよね、検査結果を隠蔽してるのが

そもそも300万人検査して一人もコロナのキャリアが居ないなんて、普通のリテラシーがある人なら信じるわけない
鎖国しててもコロナならモノに付着とかしてでも入ってきそうなもんなのに、人の往来が特に禁止されてるわけでもないのに
感染者ゼロってｗ

信じるのはアホだけだよな
0880名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/14(水) 10:52:55.65ID:489s2B7a0
台湾からの入国者がいろんな国で検疫で引っかかってて、かなりの頻度になってるから
ああ台湾ではちゃんと検査してないんだなってバレてるわけだけど
たぶん中国も同じでしょうね

ググるとそういうネタが普通にニュースになってるよ

国内感染ゼロのはずが…　タイからの乗客、日本の空港検疫で新型コロナ陽性続々
http://www.newsclip.be/article/2020/10/06/43402.html

コロナみたいな風邪ウイルスで「感染ゼロ」っていうのは原理上ありえないわけで
バカだけに通用するバカワードだけど、コロナ脳の人が追い求めてるのはどうもこのお花畑みたいでｗ
0881名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/14(水) 11:01:57.15ID:489s2B7a0
青島ではそもそもコロナが見つかったから検査してんだったよな？
それで300万人PCR検査やって感染ゼロでした・・・とかｗ

20代女性、空港検疫で新型コロナ確認　福島県在住、中国訪れる
https://www.minyu-net.com/news/news/FM20200922-539221.php

9/24コロナ速報_海外から成田、羽田、中部空港到着の7人感染
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1171334
＞厚労省によると、７人は１０代未満～５０代で２３日に到着した。東京都、神奈川県、
＞愛知県に居住し、米国、フィリピン、ベトナム、中国での行動歴があった。
0882名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/14(水) 11:23:09.38ID:489s2B7a0
まあ中国では、もともと無症状で陽性の人は感染者にカウントしてなかったわけだから
無症状の人だけ検査することを徹底さえすれば、感染者ゼロと言い張れるわけか
こういうのって韓国で一時やってた操作とかともつながってくるけど、各国で誤魔化しが横行してるから
超過死亡見るしかすでに比較はできないってことだよね
重症肺炎の人はPCR検査やらないとかやってるような国をまともに相手してもしょうがないからな
0883名無しのアビガン(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-r5Z4)
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2020/10/14(水) 11:27:36.45ID:2FrW0S910
コロナPCRは事実試験薬であり厚生省が勝手に使ってるに過ぎない
死傷が1/10に減ったのに陽性が増え続けてる　これは専門家も触れず偽陽性を意味する
2コピーでひっかかり説明書にもインフル他7つ以上引っかかることが記載
アメリカ cdcもHPでPCRだけで判断してはいけない、と記載　平均年齢80歳の老衰がコロナの真相である
目的があって煽っている
　
ヤフー検索→　新型コロナ詐欺　ウェブノード
0888名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 13:50:06.86ID:ViORNTrLM
>>868
形だけでセーフティネット（笑）として全く機能していない様ですねえw
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20200501-00176338/
ぐぐったら下記の資料がでてきましたが流れが出来たからも何も昔からそうですよね、昔から誰もが安心出来る社会ではなかったのです！w
不要不急の典型例は保護されまくりの農業ですけど、ガラプー爺様は以前、余暇産業は不要、不要不急の産業は潰れて良いと嗜好性全開、共産主義丸出しな発言してませんでしたっけ？

生活に関係ない産業はどんどん潰れるからの主張は不要不急の産業潰れろとヒステリックに叫ぶコロナ脳の発言と矛盾してませんか？
たくさん見ましたよ？飲食、パチンコ、ジム、ライブ、Gotoの時は旅行業界と対象は様々でしたがw
勿論、コロナで潰れそうになってる地域医療も本来不要不急なので税金投入ゼロで潰れてしかるべきですよね！？
そして生活保護貰ってる層の殆どは老人ですよね　何故あたかも同様に貰ってるような書き方をしてんでしょうかw
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160921-OYTET50018/
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160908-OYTET50022/
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160929-OYTET50021/
景気無関係なブラック農業筆頭に外国人を必要な時だけ輸入し切り捨ててんのは今に始まったことじゃなく昔からですよ？不景気になれば日本人も解雇されまくってますしw倒産して企業毎倒れるか部分的に切り捨てるかそれだけの違いでしかないでしょうw　景気と失業者数は明らかに相関ありますよねw
そういえば弱肉強食の様に吹聴されパヨクによって歪められてる米国ですが、再就職も転職も日本より遙かにしやすいので相対的にはずっと弱者に優しいんですよね
コロナ脳が求めた緊急事態宣言により社会保障の歳入は激減し歳出は激増しましたね。両方減ったのだからカットは不可避でしょう。自分で求めといて今更何言ってんすか？大恐慌求めてんのはガラプー爺様達を筆頭とするコロナ脳では？
大量生産の大企業とかいつまで高度成長の幻想引きずってるのでしょうかwとっくにそんな時代は過ぎ去り求められる最低スキルは年々上がってますw
不景気求めるコロナ脳のガラプー爺様は何者？
0889名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 13:52:02.01ID:ViORNTrLM
>>871
そうですね　なので義務ではないということですねw
0890名無しのアビガン(広島県) (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-ntOo)
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2020/10/14(水) 13:56:02.72ID:cLxsf0/m0
まあ貯金があるならデフレになったほうが得だからな
そういう点では大不況を望む奴もいるかもねｗ
0891名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 14:18:28.29ID:ViORNTrLM
>>872
当たり前ですが痛税感は勿論のこと財政に対する貢献度も違うのは事実ですよね　大して納税もしてない癖に声がでかいコロナ脳達よりはマシと思いますw

受益者負担にしろと言ってるだけであって、健康管理なんてのは貧富の差無関係に出来ることですよね　全廃が希望なのに人権を考慮し1律3割で良いとまで言ってあげてるのにw　効率的に運用されてれば再分配の否定はしませんよ
現状は単なる垂れ流しと感じるので文句は山ほどありますがw

補足すれば資産持ちの老人から徴税出来る消費税なんか比較にならないほど弱者痛めつけてるのも問答無用に徴税される社会保険料ですよw

まーこの国では何故か享受してる側ほど声が大きいですが権利を主張する同じ口で自分より税金貰ってると叩く層も多いのでまあ偽善の最たるものですよねw

歪みきった悪平等の典型である一票格差が典型ですが地方ほどコロナ脳が多いことと関係あるのかもしれませんね

ガラプー爺様の他国に移住しろは法を変えたければ弁護士になれば良いレベルの論理のすり替えですねw
可愛い女の子多くて性格もきつくないし東京は余暇を楽しむには最適の世界的に見ても都市ですからねw　うちの家は人脈も日本ベースなのに国籍変えるなんて馬鹿なことするわけありませんてw
0892名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 14:21:56.16ID:ViORNTrLM
>>890
インフレになればなるほど土地や株で儲かるだけなのに何を頭のおかしな発言してんでしょうかねw
0893名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 14:32:34.35ID:ViORNTrLM
デフレを求めるのが富裕層と言うよりは年金しか頼るものがない層が求めてるのだと思いますよ

実質金利が高くなることでそれだけ年金暮らしの庶民の実感wに直結しやすいと思いますからw

納税側サイドとほぼ無関係で安定した年金収入が入り景気の影響感じないのもこの層ですからね
後は公務員ですかね
0894名無しのアビガン(広島県) (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-ntOo)
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2020/10/14(水) 14:35:19.46ID:cLxsf0/m0
>>892
運用できるだけの頭とまとまった財産があるならもちろんおっしゃる通りでｗ
それができない少ない貯金を切り崩して暮らしている
あるいは定額支給である年金に頼ってる高齢者はデフレを望むかもしれんぞｗ
0895名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 14:37:33.19ID:ViORNTrLM
>>894
それは同意ですね

いみじくも感想が何か被りましたw
0896名無しのアビガン(広島県) (ﾜｯﾁｮｲ 8baa-ntOo)
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2020/10/14(水) 14:38:13.65ID:cLxsf0/m0
意見が合致したようで何よりｗ
0897名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 14:51:42.02ID:ViORNTrLM
現在進行形でこの国を亡国に導いてるのって歳入側じゃなく一方的に歳出を享受してる側の自称庶民ですよね
衆愚政治が我が国の衰退の主要因とも感じますね
チャーチルじゃありませんが民主主義は最悪の政治形態ですよね　民主主義以外の政治形態を除けばw

ある意味橋下みたいなのが首相になってただの風邪と強権的に経済に舵切るのも手かもしれませんねw
0898名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/14(水) 14:54:23.03ID:489s2B7a0
>>890-894
きみら経済板でやりなよ

でもコロナ脳みたいな、不毛な議論しかできないやつは
経済でいうとインフレ・デフレ論議で無知さらしてるやつらと同じくらいの知能レベルなんだろうな
日本でインフレ・デフレなんて議論しても無駄なわけでな
0899名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 15:00:37.03ID:ViORNTrLM
>>898
貴方の無知蒙昧ぶりこそコロナ脳そのものですよw
無税国家は有り得ないし、当たり前ですがインフレデフレは歳入と関係ありますもんでね

実現可能性やイデオロギーで話したいだけならそれこそ政治板でやれば良いだけの話では？
0900名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/14(水) 15:01:05.37ID:489s2B7a0
といいつつ悪ノリするとｗ

日本で年金生活者へのインフレスライドやらずに厚遇してるかのような議論に意味ないのは
たとえば医療自己負担増やしたり、介護保険切り下げたり、支給を先送りしたりを一方でやってるわけでね
また、そもそも老後介護が必要になったときに年金ぶんだけで済んでる人ってどんだけいるのかと
たいていは現役世代の世話になってるはずだから、意味ないんだよね
それ以前に、そもそも死んだら残った資産は税金取られて、結局次の世代のものなるしで

まあコロナ脳って老人の感染リスクを恐れて全世代にマスク着用させて外出制限させるような輩だから仕方ないか
0901名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/14(水) 15:04:53.61ID:489s2B7a0
>>899
あれでしょ？日本版MMTとかいって、頭悪い人たちが集ってオナニーしてるやつ
昔でいうとリフレ波とかやってたな、無税国家とか
歳出歳入も実質だけが意味があるのでインフレ・デフレ議論しても意味ないんだよね
サービス負担とか薬価とか考えたら全部わかりやすいだろ？
0902名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/14(水) 15:07:25.48ID:489s2B7a0
薬価、医療費・・・介護サービス・・・

たとえば医療介護のサービスを受ける人だけでなく、介護職員の生活費とか
医療胃関係者の所得なども、インフレなら増額しないと生活していけないので税収増えても歳出の増加で相殺されなんも変わらない
デフレでも同じく、実質歳出はもちろん余計なことしない限り増えないので変わらない

こんなこと議論してるやつはバカ
0903名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 15:08:25.74ID:ViORNTrLM
長年に渡り現役の負担を増やし続けたようですが何を言ってんでしょうかねw
現役が老人になった時には今より歳出面でも更にカットされるのでは？

そして基礎控除3000万のはずですが残った資産全て取られてってどこの協賛主義国の話ですか？

俺はノーガード派ですが何か？
0904名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 15:09:29.85ID:ViORNTrLM
>>901
最初から無税国家を文頭で否定してんのに頭悪いっすねw
0906名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 15:13:17.47ID:ViORNTrLM
>>902
勿論歳出面は改善しなければならないしカット不可避であることを否定するわけじゃありませんけどねw
0907名無しのアビガン(京都府) (ﾜｯﾁｮｲ fb6e-ntOo)
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2020/10/14(水) 15:19:11.84ID:c/g3ekG/0
大阪府三島郡島本町絡みの中田敏男は
被害者と社会に謝罪しろ
街のダニでド腐れのクズで人間のゴミカスのままで人生を終わりたくないだろ
それとも　もう人生が終わったのか
0908名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 15:20:50.44ID:ViORNTrLM
加入者増加（失業者の減少）で去年黒字になりましたから明らかに関係はありますねw
https://www.cbnews.jp/news/entry/20200706175822
0909名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 15:26:55.86ID:ViORNTrLM
どこをどう見ても自粛止めて経済フル回転の俺の主張とは真逆な主張そのものっすw
文章も読めないとか頭悪いっすねw

れいわ新選組のコロナ緊急提言】 『真水100兆円』で、徹底的にやる！ さらに追加で100兆円！出歩くな、自粛しろの代償は、国が補償しなければなりません。
コロナの爆発的感染を防ぐため、
人々に活動の制限を求める代わりに、最低でも３ヶ月、最大で1年、
政府は人々に対する損失補填を徹底的におこなう必要がある。
国民健康保険、国民年金、労働保険料などを免除。
厚生年金保険料、労働保険料など法改正が必要になるものも順次免除に。
人々が活動を自粛している間の時間を有効に使い、
検査体制の拡充はもちろん、
軽症者の隔離も充分にリーチできる医療体制を、
大幅に整えることを求める。
https://reiwa-shinsengumi.com/reiwanews/4670/
0910名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 15:34:44.28ID:ViORNTrLM
>>901
www
>>899
>無税国家は有り得ないし、
>無税国家は有り得ないし、
>無税国家は有り得ないし、
0911名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 15:52:15.53ID:ViORNTrLM
将来の大改悪不可避でマトモなサービスとしての持続可能性１ミリもない医療や介護保険に余計な金かけるぐらいなら、全廃して過去の支払い分含め全額積み立て方式にシフトしたり保険料なくした方がよほど若者の為になりますってw
イギリスやスウェーデンの歴史見りゃ分かるでしょうにw

賦課方式の意味も理解せずあったま悪いっすねw
0912名無しのアビガン(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-q/ug)
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2020/10/14(水) 17:44:55.32ID:QrxKiNL9r
大部分の人は胡椒を浴びたら感染すると思ってるけど
カレーの臭いをかぎつづけると
感染するというほうが現実に近いだろう

・感染の多くがウイルスが水膜を安定して維持できない湿度80%以下の環境で発生している
・マスク着用義務化が再生産数にほとんどまったく影響しない
・ソーシャルディスタンシングキャンペーンが再生産数にほんのわずかしか影響しない
・旅客機の感染事例は疑い例をいれても全世界で50程度しか確認されてない
・インフルエンザウイルスの研究では１時間後のウイルス生存率と再生産数に顕著な相関がある
・SARSの研究では気温20℃湿度20%で7日後に95%以上 10%以上の生存が確認されてる
0913名無しのアビガン(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 8b41-JkHp)
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2020/10/14(水) 18:12:49.32ID:mUjUN/iQ0
>>867
そのとおりだよね。あまり言葉をごっちゃにすると、読む人も何が何だかわからなくなってくる。
で、だいたい新型コロナの特性がわかりだしてきたみたいだ。

でも致死率といい、感染者数といい、新型インフルよりも少ない。
結果論だけど、やっぱり２類に分類したのが間違い。早く５類相当にしてほうがいい、確か検討中だという
ニュースを聞いたことがある。

あと、いつでもでてくる感染経路不明者。これに関する注意喚起が足りないのではないか。
ほとんどの人がどこで感染したかわからないと言っているらしい。それは原因が接触感染だからだ。

不思議なことにマスゴミは直接的な感染経路である飛沫感染についてはマスクだの、距離だの、３密だのと
言って、接触感染にはあまり触れていない。

もしかしたら接触感染者の数なんて専門家は誤差の範囲と思っているんだろう。
でも公衆衛生の専門家なら言うと思う。今は疫学、感染学の専門家が幅を利かしているから。

エレベータ、エスカレーター、手すり、壁、蛇口、ノブ、ボタン、スマホ、本など疑わしいところを触っているはずだ。
バッチい手で食べ物を触り、食べ歩き、菌がついたものを口にほり込み、食レポよろしくコメントを垂れる。
ちゃんとマスクはつけていた。帰宅したら手を洗っている。だのになぜ感染したのかわからない。

スマホもきれいに拭こう、ものを食べる前には手を拭く。これでほぼ感染（曝露かもしれない）を回避できる。
0916名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 3bc1-WFdz)
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2020/10/14(水) 18:27:17.46ID:oLuQFB6m0
なんここのスレにもいそうなホリエモンファンネル隊は訴えられる前に謝っとけよ
0918名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 18:38:14.64ID:5yA74mWEM
>>915
主張が通ればも何も昔からセーフティネットなんてのは全く機能せず形だけ保護で弱者を切り捨ててんですよw
保護されてるのが先のない老人てだけの話ですねw何

米の消費量は年々減って必要とされてないので保護撤廃して自由化しても問題ないでしょうね

マスク騒動は馬鹿全開な集団ヒステリーそのものでしたね
勿論買いませんでした！
0919名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 18:47:18.63ID:5yA74mWEM
>>917
納税義務は収入源となる国で課されるのにわざわざ外国籍にすることに何の意味があるんすか？
Googleは医療保険とは違い民の企業活動として広告収入得ることでしっかり利益得てますよ
国の保険も民間みたいに健康割引したりリスクプレミアム上乗せしてみたらどうでしょうかね？w

貢献してるのは単なる事実であり意見表明もしますけど恫喝みたいな意味のない行為をする気になりませんね
国は税、企業には代金払うの違いがありますが公営ギャンブル同様著しくリターン低いのが国ですよね　
とは言え恫喝の様な無意味な行為はしませんw
0920名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 18:50:39.96ID:5yA74mWEM
>>916
訴訟内容なんすか？原告は立証出来るんすか？w
0921名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-nwEC)
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2020/10/14(水) 18:58:09.92ID:v//C4MkjK
>>918

だから此方で主張しないで政府に言えば？ 笑

元はと言えば明治からの人口政策の間違いで人が増えすぎたのが原因だし 高齢者政策止めて年金カットなら俺も無駄金払わなくて済むからどっちでも良いけどな

自分が高齢者になる前に死ねばいい訳だから それならコロナもインフルもドンドン流行れば良いわ

高齢者医療は何歳迄って定年制にして金持ちだろうが総理大臣だろうが定年過ぎたら放置しようぜ？ 笑
0923名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 19:01:53.78ID:5yA74mWEM
>>915
皮肉なことに景気の落ち込みが表面化するに伴って経済優先の声がどんどん強くなりましたね
収入減った芸能人辺りから始まり高須院長や百田さんも脱北しましたね
何でもモーニングショー界隈は無節操にGotoで盛り上がる観光地特集してたとかw
室井のおまいう案件は本当に笑えました！
0924名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 19:11:42.91ID:5yA74mWEM
>>921
ガラプー爺様もGoto止めろと政府に言ってみたらどうでしょうか？

人口ボーナス期、オーナス期はどの国にもあるし労働投入は生産性を構成する一要素なので、それ自体を否定するものではないですが配分構造そのものに問題があり持続不可能な制度じゃなかったのが致命的な失敗でしたね

積み立て分返還し全て消費税方式でやっても受益者負担にならないし、やはりリスクプレミアムと健康割引方式、消費税とのミックスが財政学的にはベストなんでしょうね
人権を考慮した再分配は給付付き税額控除が世代間格差も生じず最も無駄がないでしょうね
0925名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 3bc1-WFdz)
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2020/10/14(水) 19:14:34.39ID:oLuQFB6m0
>>920
そんなんファンネルが具体的に何やらかしたか次第じゃん
あなたが訴えられるかビクビクしてる当事者なら具体的に何やったか教えてくれればアドバイスできるぞ
0926名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 19:17:42.34ID:5yA74mWEM
>>922
ありがとうございます！
俺は身の程を弁えてるので運動もどきの様なことはしませんが真面目モードの時に周りとこの手の話してまっす
財務省内定した先輩もカットは避けられないと言ってました！
0927名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 19:19:51.03ID:5yA74mWEM
>>925
ノーマスクで入店してますが文句言われたこと一度もないので揉める様なこと自体ないので分からないですねえ
田舎は違うんですか？
0928名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 19:21:29.36ID:5yA74mWEM
失礼しました

×持続不可能な制度じゃなかった
○持続可能な制度じゃなかった

でしたね
0929名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 3bc1-WFdz)
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2020/10/14(水) 19:29:40.30ID:oLuQFB6m0
>>927
ファンネルの話してるんだが？
ホリエシンパです悪いことしてませんとか言われても困るわ
0930名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 19:37:04.74ID:5yA74mWEM
マッチポンプで失業者増やしたこの人は本当にアホですね

コロナ脳パニックにより歳入は激減しアホな自粛前提ならいくらぶち込んでも穴の空いたバケツに水入れるようなもんですよねw
Gotoじゃなく政府の金は全部失業者や困窮者に直接入れろって発想が単純過ぎてもうw　
特に関連産業が多い地方程苦しむだけでしょうけど何も考えてなくて草w

https://dot.asahi.com/wa/2020100700007.html
0931名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 19:39:28.78ID:5yA74mWEM
>>929
時間の無駄である炎上案件に関わる様なことはしないので何言ってるか分かりませんね

日本語でお願いしますw
0932名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 3bc1-WFdz)
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2020/10/14(水) 19:42:15.36ID:oLuQFB6m0
>>931
？
ファンネルについてのレスにあなたが安価つけてきたんでしょ
もう一度ツリー見直すことをお勧めします
0933名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 19:47:46.30ID:5yA74mWEM
>>932
何が起こったのかは記事でも読んだし野次馬趣味で訴訟内容について聞いただけですよ？

ここは被告側に立証責任が生じると主張した先生の登場が待たれますw

ところでかの御方は有料配信してる様ですが当然寄付されたのですよね？
0934名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 19:55:17.35ID:5yA74mWEM
マスク関連で久々にピーチ案件確認したら未だに訴訟になってない様ですねw

あれほど鼻息荒くしてたコロナ脳さん達の望む結末とかけ離れく一方ですね
ピーチ案件もこんな下らないことでコロナ脳が騒いでたね的徒花として風化されて終わりでしょう
0935名無しのアビガン(ジパング) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-YAQf)
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2020/10/14(水) 19:57:40.15ID:ZZtT7QY/M
>>927
そういうバカいるけど、刺したくなる衝動を抑えきれないでいる自分がいるんだよねｗｗｗ
0936名無しのアビガン(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-pibs)
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2020/10/14(水) 19:58:48.45ID:Mk34OLUcd
上司の口臭が激しく、マスク文化はありがたい。
0937名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 3bc1-WFdz)
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2020/10/14(水) 19:59:27.99ID:oLuQFB6m0
>>933
ガイジ過ぎて草

そもそもイタ電とか倫理的にアウトでそれが法的に問題にできるかは頻度と身元の特定次第でしょう
そんなん当事者しかわからんって>>925で終わってるのに
急にマスク入店の何が悪いとか言い出して

ガイジ行動したやつの尻拭いを善良な第3者に求めるとか
まるで労働世代に高齢者負担を強いる日本の社会保障みたいですね
まぁ高齢者は悪いことしたわけではないから例に出すのは失礼にあたるかもしれないが
0938名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 20:00:14.58ID:5yA74mWEM
見に行ったら変わらずのループで事件化して欲しくて仕方のないコロナ脳達が裁判起こせと主張してて草生えましたw
この人1万以上のフォロワーいるんですね

それこそピーチに求めれば良いのにw
0939名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 20:00:43.12ID:5yA74mWEM
>>935
どうぞご自由にw
0940名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 20:06:05.58ID:5yA74mWEM
>>937
まあ暇人のやることは俺には分かりませんが、そもそも倫理とか常識なんてのは絶対的基準の話ですらなくフワッとした空気みたいなもんですよね
法律の話ではないですよね

貴方のチラ裏基準でガイジ云々吠えるのは自由ですが、現役の重負担は数字で証明可能な事実であり主観に染まりきった個人の感情とは別の話ですねw

負担から勧善懲悪とか現実でイきってんすか？失笑物の正義マンそのものっすねw
0941名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 20:06:35.49ID:5yA74mWEM
×負担から
○普段から
0942名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 20:15:39.30ID:5yA74mWEM
>>937
ところで善良な第三者へガイジ行動した奴の尻拭い求めるって何の話すか？
俺は単に野次馬趣味で聞いただけだし、一言も赤の他人の尻拭いしろなんて発言してないっすよね
どちらに立証責任あるのかは第三者とは何ら関係ない話だし
代理人の利益なら弁護士の仕事だし結局言いたいのは勧善懲悪って話っすか？w
0943名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 20:26:23.56ID:5yA74mWEM
コロナ脳様達は刺したくて仕方ないらしいでーす！

怨嗟もとい応援の声を励みにして元気に次回も飲み会へノーマスクで繰り出しますね！
0944名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 3bc1-WFdz)
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2020/10/14(水) 20:29:38.53ID:oLuQFB6m0
正義マンはイタ電するほうなんだよなぁー
0945名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 20:31:56.70ID:5yA74mWEM
マスク警察、自粛警察と同様、目糞鼻糞じゃないっすかw
他人の事なんだからほっときゃ良いのにねw
0946名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 3bc1-WFdz)
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2020/10/14(水) 20:37:27.49ID:oLuQFB6m0
他人のことだからほっとけは草元も子もないわ
なら毎日スレ消化に勤しまないで社会と向き合えよな
0947名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 20:56:47.04ID:5yA74mWEM
匿名掲示板に暇つぶし以外の何を求めてんすか？
学校が全てオフラインになれば頻度も減りますよ

いつものコロナ脳得意の感情論に満ちた論理飛躍っすね！
0949名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 3bc1-WFdz)
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2020/10/14(水) 21:16:44.15ID:oLuQFB6m0
ガイジ過ぎて無理草
0950名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 21:18:24.89ID:5yA74mWEM
それは論理矛盾繰り返すご自身のことですよねw
0951名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 21:20:58.26ID:5yA74mWEM
なんここのスレにもいそうな自粛ファンネル隊は訴えられる前に謝っとけよ

正義マン真似て俺もチラ裏書いてみました！
0952野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 21:54:46.60ID:9STSVfnM0
【武漢ディズニーリゾート計画】
武漢ディズニーリゾートウェルカムセンター
武漢ディズニーランド
武漢ディズニーランドホテル
武漢ディズニーアニマル
武漢ディズニーアニマルホテル
武漢ディズニースタジオ
武漢ディズニースタジオホテル
武漢ディズニーエプコット
武漢ディズニーエプコットホテル
など。
0953野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 21:56:49.61ID:9STSVfnM0
武漢ディズニータウン
武漢ディズニータウンホテル
武漢ディズニータワー
武漢ディズニーブリザードビーチ
武漢ディズニーハワイアン
武漢ディズニーアドベンチャー
武漢ディズニーアウトレット
武漢ディズニー美術館
武漢ディズニー博物館
0954野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 21:57:30.90ID:9STSVfnM0
武漢ディズニーサイエンス
武漢ディズニー市場
0955野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 21:59:37.91ID:9STSVfnM0
【新型コロナウイルスをモチーフにしたアトラクションと武漢市場をモチーフにしたアトラクション】
東京ディズニーランド
武漢ディズニーランド
など。
0956野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 22:01:47.44ID:9STSVfnM0
【武漢サンリオリゾート計画】
武漢サンリオランド
武漢サンリオホテル
武漢サンリオ動物園
武漢サンリオ水族館
武漢サンリオ美術館
武漢サンリオ博物館
など。
0957野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 22:02:32.72ID:9STSVfnM0
【レゴランド武漢リゾート計画】
レゴランド武漢
レゴランドホテル武漢
など。
0958野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
垢版 |
2020/10/14(水) 22:04:16.96ID:9STSVfnM0
【ららぽーと武漢計画】
ららぽーと武漢
キッザニア武漢
TOHOシネマズ武漢
Tジョイ武漢
シネマサンシャイン武漢
イオンモール武漢
イオンシネマ武漢
アピタ武漢店
など。
0959野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 22:04:17.28ID:9STSVfnM0
【ららぽーと武漢計画】
ららぽーと武漢
キッザニア武漢
TOHOシネマズ武漢
Tジョイ武漢
シネマサンシャイン武漢
イオンモール武漢
イオンシネマ武漢
アピタ武漢店
など。
0960野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 22:05:05.47ID:9STSVfnM0
ユニバーサルスタジオ武漢
0961野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 22:06:31.97ID:9STSVfnM0
武漢市場を解体せよ！！
0962野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
垢版 |
2020/10/14(水) 22:08:33.63ID:9STSVfnM0
【ソウルディズニーリゾート計画】
ソウルディズニーランド
ソウルディズニーランドホテル
ソウルディズニーアニマル
ソウルディズニーアニマルホテル
ソウルディズニースタジオ
ソウルディズニースタジオホテル
ソウルディズニーエプコット
ソウルディズニーエプコットホテル
ソウルディズニーシティ
ソウルディズニーシティホテル
ソウルディズニータワー
など。
0963野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 22:09:25.40ID:9STSVfnM0
ららぽーとソウル
TOHOシネマズソウル
キッザニアソウル
など。
0964野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 22:10:40.88ID:9STSVfnM0
KARAミュージアム
東方神起ミュージアム
ソウルケーポップパーク
0965野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 22:12:16.31ID:9STSVfnM0
武漢のお店にある野生動物から日本みたいに鮮魚と豚肉などのお肉と日本の食べ物に移行しろ！！
0966野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
垢版 |
2020/10/14(水) 22:14:18.12ID:9STSVfnM0
めんたいパーク、海外に進出！
江戸村、海外に進出！
日本のレストランと日本の企業、海外に進出！
0967野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
垢版 |
2020/10/14(水) 22:15:23.18ID:9STSVfnM0
UHN48、誕生！
0968野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 22:16:16.71ID:9STSVfnM0
武漢ジャパンタウン、開発！
0969野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
垢版 |
2020/10/14(水) 22:20:10.99ID:9STSVfnM0
武漢市に都市高速道路が誕生！
NHK武漢支局
日本国民放送武漢支局
日本テレビ武漢支局
テレビ朝日武漢支局
TBS武漢支局
フジテレビ武漢支局
テレビ東京武漢支局
ジェイコム武漢支局
放送大学武漢キャンパス
放送大学武漢放送センター
0970野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 22:21:49.91ID:9STSVfnM0
武漢アンパンマンミュージアム&パーク
ハロプロ、海外に進出！
0971野村和央(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW 6baa-mUPi)
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2020/10/14(水) 22:23:02.96ID:9STSVfnM0
帝京大学武漢キャンパス
文教大学武漢キャンパス
日本大学武漢キャンパス
など。
0972名無しのアビガン(ジパング) (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-oZ+E)
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2020/10/14(水) 23:15:49.85ID:5yA74mWEM
よしよしw
経済優先が加速していきますねw

外務省、全世界対象の渡航自粛要請 引き下げ検討

新型コロナウイルス感染症の拡大を受けて全世界が対象になっている渡航自粛要請について、外務省が引き下げる方向で検討を進めていることがわかりました。

新型コロナの世界的な感染拡大により、各国で国境や空港が閉鎖されるなどしたことを受けて、
外務省は３月、海外渡航者を対象とした「危険情報」を全世界一律でレベル２とし、不要不急の渡航を自粛するよう要請していました。

政府関係者によると、現在感染拡大が抑制できている国々では、国際往来の再開や外出制限の緩和などが進められていて、
日本人が海外で移動や帰国ができなくなる危険性は下がったと判断し、渡航自粛を求める危険情報を引き下げる方向で調整を進めているということです。

テロなどの治安情勢を理由とした危険情報や感染状況を対象にした感染症危険情報は、これとは別に設定されています。

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4101751.html
0973名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
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2020/10/15(木) 03:38:01.91ID:5qU7EBGN0
>>904
いや無税国家があるかないか？みたいな議論こそアホがやるんだと言ってるわけ

>>905
そうね、インフレスライドあるいは賃金スライドやらないと同じ質にならないからね
デフレで年金減らさなきゃ、実質で増額してるのと変わらないという理屈と同じだが
賦課方式だからって支給年齢先送りにしちゃうとか、いくらでも調整できるしやってるからね
まあ無税国家があるかないか？みたいな無意味な議論できるようなおバカには難しいよね
0974名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
垢版 |
2020/10/15(木) 03:46:23.54ID:5qU7EBGN0
しかし富嶽でいまだにマスクのシミュレーションやってんだなｗ
もうマスク着用しててもクラスター出るって結果出てるのにね
さらにいうとユニバーサルマスクやると必ず感染が増えて、ずっと続けると落ち着いてたコロナ死亡者統計も増加するってのもね

コロナ対策という観点では、マスクは着けないに越したこと無いですね
0975名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 05:46:01.54ID:aAxeI+5Wa
>>973
>あれでしょ？日本版MMTとかいって、頭悪い人たちが集ってオナニーしてるやつ

これ何すか？w
歳入にはインフレデフレは明らかに関係あるよねw
2019年度の年金上昇額は物価上昇率を下回る0.1％だし、年金を株式市場で運営してるのだからインフレの方が歳入増なのは明らかだよねw
医療関係者以外の就業者の方が多いし、失業者が減り他産業の人達の収入増が上回ったから保険財政が何とか持ったのに何言ってんのw
高齢者の分子増はインフレデフレ関係なく対応しなければならない問題ではあるけど
バカはあんただよw何故企業系けんぽの財政難がコロナで加速してんすかーw？
まるで英語を誤訳しまくったことで有名な池田信夫とか言うアホみたいだねw
0976名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
垢版 |
2020/10/15(木) 06:09:46.69ID:5qU7EBGN0
>>975
株価の上昇がインフレによるものなら無意味なんだよ
同じ上昇ならインフレ率が低いほうがいい、これが名目値を見るときの普通の態度だよね
資産価格だけでなく、税収にも予算にも、給与にも、すべてに言えること

アホにはこの程度も難しいのかな？発狂のご様子ですけど？ｗ
0980名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 06:21:19.25ID:aAxeI+5Wa
>>976
異次元緩和みたいな例外的な時期は別として不動産も株も基本インフレに連動するのが株価なことぐらい理解出来るよねw
賃金上昇は所得税収に寄与するし法人税も同様だよねw
失業者減れば歳出も経るよね
構造的要因によるPBの悪化は別問題であり他条件一定なら税収に貢献するのは明らかw
今度はインフレデフレ無関係からインフレ率が低い方が良いにシフト？次はハイパーインフレとか言い出しそうw

>一昨年のリーマンショック以降の景気の落ち込みによる医療保険財政への影響は大きく、国民健康保険、協会けんぽ、後期高齢者医療制度それぞれの平成22年度以降の保険料の大幅な上昇が見込まれていたところです。https://www.mhlw.go.jp/seisaku/2010/07/01.html


偉そうな発言ばかりしてるけど査読済み論文の一つでも読んでんの？wシムズ引用した癖に当人に全否定されたのが池田信夫みたいだけどw
0981名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 06:22:55.76ID:aAxeI+5Wa
>>979
知ってて書いたんだよアホだねw
マクロ経済スライド適用で＋0.1だからw
0982名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 06:25:15.44ID:aAxeI+5Wa
>>979
ちなみにどこの玄人っすか？w
0983名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 06:33:15.55ID:aAxeI+5Wa
池田信夫って調べれば調べるほど笑える人だね
前は自然利子率の存在無視したりデフレかハイパーインフレの二極しか有り得ないと主張してたみたいw
それからゆるやかなインフレが望ましいと言い出した模様w

最初からそう言えば恥かくこともなかっただろうにw
0985名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 06:49:33.89ID:aAxeI+5Wa
>>984
最初から最後までレッテルに草w
で　どこの論文読んだ専門家様ですか？w
ライフサイクル仮説も成り立ってますねw
0986名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 06:52:49.91ID:aAxeI+5Wa
バカ「失業者減少は歳出に影響しないし、賃金上昇が所得税にプラスにならない！全て間違いである！」
0988名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 06:56:09.41ID:aAxeI+5Wa
ああ　なるほど馬鹿だからインフレでは構造改革出来ないと思いこんだり実質賃金と税収を同一視しちゃってんだな
0989名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 06:58:15.40ID:aAxeI+5Wa
>>987
マクロ経済スライド適用後の話してることすら気がつかず論文一つ読んだことのないあなたのことですね
分かりますよ
0991名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 07:00:18.70ID:aAxeI+5Wa
と必死に印象操作に励む低学歴であった
査読済み論文マダー？
英語でも良いよ
0992名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 07:04:03.01ID:aAxeI+5Wa
MMTと逆ベクトルのアホでしかない信夫様w
0994名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 07:04:31.31ID:aAxeI+5Wa
>>993
言い逃れは良いってw
0996名無しのアビガン(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-QI1E)
垢版 |
2020/10/15(木) 07:06:51.00ID:5qU7EBGN0
＞コロナ脳みたいな、不毛な議論しかできないやつは
＞経済でいうとインフレ・デフレ論議で無知さらしてるやつらと同じくらいの知能レベル

図星でコロナ脳が発狂して精神崩壊してる現場がここですｗ
0997名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 07:08:18.61ID:aAxeI+5Wa
>>995
本場アメリカでは左翼が規制求めて確実に保守が反発しますよねw
韓国の大統領も左翼でしたね
0998名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 07:09:07.59ID:aAxeI+5Wa
>>996
俺はノーガード派と言ってるのにとことん卑劣な屑だねお前はw
0999名無しのアビガン(東京都) (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-oZ+E)
垢版 |
2020/10/15(木) 07:10:20.68ID:aAxeI+5Wa
非科学的なコロナ脳＝英語も出来ず論文読まない信夫派
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