BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
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このスレの教訓 実益がかかっていない人物の予測を信じることなかれ! これでこのスレも終わったない。 >>334 自分の儲けがかかってる偉い人はめちゃくちゃいい加減なこと言うぞ >>335 それは逆バリをやっている人。 投資で言うとベア。 例えば、日経ベアは日経が落ちると4倍上がる。 2月25日以降ダウと日経が暴落したが、 オレはベアで反撃したよ。 >>317 そうなの? あんまり馬鹿の言う事には関心が無いから どう見たって普通に感染のリンクが早期に切れてるから そんなに増えてなかっただけなのに最悪の答え合わせになったね? >>318 本人の理解力の問題だから仕方ないよ 何の下調べもしないで明後日の事ばっかり言ってるんだから >>322 今までよりも少量で感染しやすくなったという事は同じ吸い込み量で無症状だった人は軽症に 軽症は中症に 中症は重症にとレベル・アップしてるって事だから 重症者の急増に絡んでたら月末から来月がヤバいね 今まで感染現場でマスクしてて助かった人が助からなくなってる可能性がある >>327 また意味の取り違えか? 患者の受け入れには専門病棟が望ましいといったからって際限なく専門病棟を増設すればいいって話にはならないんだが 他人の言葉に対する理解力と想像力が欠落してるみたいだから お前に状況理解は不可能だよ せめて他人に迷惑をかけない為に黙って大人しくしてるのが お前に出来る唯一の協力だ 自分に理解出来ない余計な事を言って周囲から相手にされなくなる典型的な奴だって分かったからマジで黙れ 真剣な議論の邪魔 100メートルメッシュでの人流を見てるのは公表されてる分析を見てもわかるだろうに、全国の人流という大雑把なデータを専門家に提示して「人流は減ってないようですが」などと京大の学者に反論する恥ずかしさ J Sato @j_sato Replying to @ykfrs1217 春後半も夏後半も人流は低下ではなく上昇しているように見えますが、何をもって人流が低下したとみているのでしょうか? 5:18pm ・ 6 Jan 2021 ・ Twitter Web App そして欠陥が分かったなどとドヤ顔 こいつどんな計算してるのか全く理解してないな J Sato @j_sato 1/ 西浦モデルについての問題は以下2つに分解できるが、古瀬さんとの議論を通じて 2)の問題が具体的にわかった。 1) 西浦氏の責任が問われる代入変数選択のクリティカルなミス 2) 西浦氏の責任は問われないSIRモデル自体の欠陥 J Sato @j_sato Replying to @ykfrs1217 春後半も夏後半も人流は低下ではなく上昇しているように見えますが、何をもって人流が低下したとみているのでしょうか? 10:38am ・ 9 Jan 2021 ・ Twitter Web App >>340 望ましいじゃなくて原則だって君は言ってたんだよ、話が変わってる。 病棟分離しないと感染リスクがへらせないとか間違ったこと言ってるからそれを否定してるんだよ。医療従事者差別の根底にあるのがこの考え方だからこれは完全に否定する。 適切なゾーニングとPPEの着脱が出来れば医療従事者の感染リスクは低い。問題なのは紛れ込んでるコロナ患者のパターンと、あとは適切な体制を取れてない一部の病院だ。体制ってのは別棟建てることじゃないからね、念のため。 真剣に議論してるわりに君は暴言が多いね。 >>336 その人のポジションが見えないと判別がなかなか難しい。研究者の世界ならそれは利益相反事項として報告するのが当たり前だけど、一般向け情報の世界ではそれは報告されないことが多いのでタチが悪い。 >>343 貴殿もあの暴落時に日経ベアを買ったの? あの時は、株、債券、リート、金、石油など全滅で、 唯一上昇したのが日経ベア。 今、chrome のビジターアンケートというのが 出てきてiphone が300円で買えるというサイトに誘導されたが、 フィッシング詐欺なようだ。 気を付けよう。 >>344 いや、米ハイテク株かインデックスファンドしか買ってない >>346 それをずっと持ち続けていたら、相当肝が据わっているな。 普通の人は下落に耐えられなくて、損切りをしたよ。 オレはー3%で逃げて、底値でUSリートとナスダックと東京海上オーナーズ 買ったから、プラスになった。 さー、神奈川は医療崩壊が迫ってきたぞ。 酸素ボンベを付けないと中等症からも死人が出る。 BCG効果なんて悠長なことはもう言っていられないな。 オマエラ、この状況で、 僕はBCGを摂取してるので免疫があります。治療の必要はないです。 とは言えんだろ! 自分は信じて関心持ってこのすれ 何スレか立てたけど 今となっては あっ、違うんだ( ´_ゝ`)ふーん で終わり。 >>349 あなた 50:50が的中しただけでイキり杉w >>350 コロナ有効論者に罵倒された分、オマラを笑いものにしてやるつもりだ。 >>351 567年分笑うがよい ( ´,_ゝ`) プッ >>352 >567年分 これって特別な意味があるの? 5ch用語? >>353 まあコロナ(567)だからな。 別に 有馬記念当たった奴に 「お前有馬外しただろm9(^Д^)プギャーwwwwww」 ってされてる日常と代わらんよ。 紛れも無い君の勝利だ 好きなだけ笑いなwww お前が東大受かって俺は落ちたとか そこまで深刻に考えないからwww >>354 キミは精神的に強いね。 なんでそんな人がBCGを信じたの? BCG信者は心の支えをBCGに求めたと思っていた。 >>355 他の信者は色々根拠があったか知らんけど とやかく、言う事じゃないよ。 俺に関しては二択が外れただけとしか思ってないよ。 なるほど、 BCGが有効かどうかはどうでも良かったんだな。 そうだな。どっちでも一銭の儲けにもならないからな。 本当にBCGが言われているほど絶大な効果があれば、 欧州株が爆上げすると踏んで、注目したが、 その説があまりにずさんだったので、驚いた。 東欧株を買って握りしめていた連中が BCGを必死に応援しているのかとも思ったよ。 それはあるだろうね この界隈はBCG関連に投資してるのでは 南アフリカがBCGワクチンを150万人分使うらしい 逆転大勝利来た >>362 インドが大量に新BCGをドイツから導入するよ。 若者が多い国は、新BCGがコロナの症状を20−30%改善すれば十分だろうな。 >>347 もともと遊び金でやってるくらいだからわりと平気だった。今は株高がいつまで続くんだろうと考えてる。 >>362 臨床試験の結果も近いうちに発表されるそうな。楽しみだな。そうなると今後気になってくるのは日本でも追加接種が有効なのか?という話と増産がどのくらい可能性か、という話になってくるね。 >>365 以前ここに自称BCG製造関連の人が登場して、 BCG製造関連は零細で国の支援もないから、増産は不可能だ。 コロナに効果があるかないかは どうでもいい。 毎年のノルマをこなすだけだ。 と言っていたな。本当かどうかは知らない。 >>365 おそらく近々公表される臨床試験は参加者は500人くらいで多くはないが二重盲検RCT、主要評価項目は医療従事者の感染率、接種したのはデンマーク株。 外国への売り込みも、経費がかかりすぎて、 会社は自力ではできないそうだ。 >>366 なるほど。それが本当だとすると、国がどのくらい支援するかという話になっていくわけだな。 >>369 ドイツでは国が新BCGを強力にバックアップしている。 当然、コロナ専用ワクチンのバックアップもしている。 久しぶりに来たけど何か荒れてたのね >>365 日本の場合、逆にこれまでのBCG仮説が逆に邪魔になって、 仮にRCTで一定の効果が認められてもすぐに追加接種って話にはならないんじゃないかね 日本株の効果が長期的に持続しているおかげで死者が少ないといえ論理なんだろうし、追加接種の緊急性は落ちてしまう >>371 幼少期のBCG接種に効果があるならその通りですね。だから南アフリカのBCGカバー率が気になる。(めんどくさくて調べてないが。)人種の違いもあるからすぐ日本でも!という訳にはいかないんだろうね。 >>372 分かる1980年以降の接種率なら平均で80%弱ってとこかな。 低くもないし高くもないという感じ 義務化はatlasによると1973年と遅いから、打ってない人は結構いそう >>373 thx! けっこう背景は違うと言わざるを得ないようですね。 >>373 南アフリカの接種率は平均で80%もあるのか? それで現在人口比感染率は約2%だから、 感染をとめる効果はほぼないな。 チェコは人口比感染率は7.7%まであがった。スロベニアは6.6%。 BCGの長期効果はほぼないと見ていいな。 上にも書いたが 初回のコロナ接触時に抗体が出来ずにBCGで強化された自然免疫のみでコロナを撃退したと しても、次回にまた自然免疫のみで撃退できる保証はない。 BCGによる自然免疫の強化を確実にするなら、毎年摂取しないとダメだな。 >コロナ接触時に抗体が出来ずに自然免疫のみでコロナを撃退した これを実証するためには、特殊T細胞を見つける必要があり、面倒なので、 もうどこの研究所も取り組んでいないはずだ。 お前らイスラエルの感染者数死者数を注視していろ ワクチンがきくならまずイスラエルで結果が出る >>378 イスラエルの感染率に改善なし、 致死率では多少改善あり、 だな。 >>380 イスラエルは1982年以降移民にだけ、BCGをして来たから、 BCG説が正しいなら、移民にコロナ患者が少ないはずだ。 という意味じゃない。 >>381 そうなんだ。移民とそれ以外とで感染率に差が出るかってことですね。死亡率や重症化率は最低でも年齢調整したデータが欲しいですね。 >>382 え、BCGを?そんなことやってる国あるんだ >>383 5月にもう感染率は出しているよ。 両者の感染率の有意な差はなしで、 バカ臭くなったか、死亡率や重症化率の研究は辞めてしまった。 死亡率や重症化率の研究は長期に渡って費用がかかるからね。 幼児期に接種したBCGは重症化感染防止しないなんてのは日本のデータ見れば明らかなこと 論点があるならBCG摂取から数年?程度の効果についてである程度の重症化防止が期待できる それがどの程度かという話 Jsatoらが言うように日本のIFRが0.02%ですでに1000万人以上が感染して集団免疫近くなっているなんてふざけた話は論点ですら無い >>386 >ふざけた話は論点ですら無い カッコいい表現! 次回からオレも使わせてもらう。 ID:7MVfNj2Xd さんは最近このスレに参加して、 前提知識がなかったんだな。 >>385 5月に出てるってのはJAMAに載った論文のことですかね。けっこう疑義のコメントもついてるようなのでこれで結論しない方がいいと思います。Miyakawa 先生のコメントが参考になりました。あとこれは移民ではなく世代間のBCG接種方針の違いで比べたものですね。 >>388 正直言ってBCG摂取率が高い国で感染率が低い!とかあんまり興味がないんです。正確には交絡因子調整してないデータに興味がないってことですが。 >>389 それだよ。そして結論は、 There was no significant difference in the proportion of positive test results in the BCG vs no-BCG group: 361 (11.7%) vs 299 (10.4%); difference, 1.3%; 95%CI: −0.3% to 2.9%; p=0.09). There was also no difference in positivity rates per 100 000: 121 vs 100; difference, 21 per 100 000; 95%CI: −10 to 50 per 100 000; p= 0.15). 年代別じゃないだろ。 in the BCG vs no-BCG group と言っている。 夢でも見ているのか? もうだれか ID:7MVfNj2Xd を相手してくれ! オレはビールを飲む。 >>390 じゃー、もう出て来るな。 コロナについて無知なんだろ。 そういう奴がJsatoを称賛するんだよ。オマエのようにな。 >>391 え、年代別にBCG接種の方針が変わっててそれを比べたんだから別に間違ってはいないでしょ? >>394 分かってないのに分かった気になってる人よりはマシだからいいんじゃない? >>393 ああ、そういうことね。これから減ってくれるといいね。悲惨なことになってるイギリスも何とかなってくれるといいんだが。 >>395 >年代別にBCG接種の方針が変わって 何が変わったんだ? >>385 1982年から移民だけがBCGをするようになった。 BCGに効果があれば、no-BCG group(大部分がBCGを受けていなく、BCGが 少数まじっている)の方が数字が悪くなるなるはずだ。 この比較でno-BCG groupは悪くなっていない。 よって有意な差はない。わかった? なんで5月の研究を今解説しなきゃないんだ。 ID:7MVfNj2Xdはイスラエルの研究を知らずに、議論に参加していたのか? じゃー、当然特殊T細胞等の話も全然知らないな。 イスラエルのBCGじゃなくイスラエルのワクチンを見よ ワクチンに効果あるならまずイスラエルの感染者死亡者の推移に現れる >>401 そっちの話か。 BCGに見切りをつけて、専用ワクチンを急速に導入してるって話ね。 じゃー、数字に結果が表れるのはもっと先でしょ。 そうだな。 BCGについて議論するのはもうバカバカしいな。 >>404 アメリカの投資会社は、日本は新ワクチンの導入が遅れるから、 コロナの混乱が長続きすると予測している。 イスラエルは自国の臨床テストなしで、ワクチン接種を始めた。 日本は自国で長期間の臨床テストを必要とするので、 先進国では最も遅い導入になるという予測。 >>406 日本は国内で意図的に感染者増やすとか無理そう 隔離地域でやればよかったのに 国策としては BCG、交差免疫、集団免疫なんてアホなことを言ってないで、 新ワクチンが出来るまで、経済が壊れない程度に自粛して、 新ワクチンが出来たら、速攻で接種する が正解だな。 やっはりユダヤ人は賢いな。 >>342 その医療従事者が他の病棟にウイルスを運んで大クラスターになった例が複数有るから専用病棟が必要だと言ってんの 解る? もちろん専門医や専門看護師だけで固めたスペシャリストのチームからは そんな現象は起こりにくいが新規参入の専門外にゾーニングやPPEの着脱さえ出来ればとか机上の空論だよ スタッフ同士の感染が休憩室や詰め所で起こって其処から病院全体に広がったケースも有るのに何にも知らないんなら参加するなって 以前地方の感染症指定病院で肺炎で入院してるのにインフルの院内感染に巻き込まれて病院持ちでタミフル投与された例を身近に知ってるし 同一病棟での診療にはそういう危険が付き物なんだよ そういうのを知らない奴は何とでも言えるが 所詮は頭で考えただけの対策に過ぎない だからお前との対話は時間の無駄なんだよ 承認欲求なら医者板でやって来い >>386 20代以下の死亡者数が日本ではほぼゼロだから 仮に効果が有るとしたらその辺りじゃない? >>409 >新規参入の専門外にゾーニングやPPEの着脱さえ出来ればとか机上の空論だよ イタリアで国家試験前の医大生約2000人をコロナ病棟に投入したら、 半数が感染して、総撤退になったよね。 そいつはまったく知識と情報なしで、発言しているのが明らかだな。 >>399 比較してるのは1979-1981の人と-1983-1985の人だぞ。年代別に比べた、で何が間違いなんだ? >>409 >>411 その感染が広まった事例はちゃんとゾーニングとPPEの着脱してたんですか? もちろんそれを把握した上での批判ですよね? >>412 年代別とは 一年づつ区切って集計をするということ。 この研究は二つのグループに分けて集計した。 no-BCG groupと言っている。 >>413 オマエはイタリアの話は知らないんだろ。 自分で調べてみろ。 イスラエルのことを教えてやったんだから、少しは感謝しろよ。 >>413 オマエは本当にアホだな。こんなところで情報を出すのは 善意でやっていることで、本来ならオマエに教える義務などない。 >>415 知らないで批判してたんでしょ?正直になりなさい。 >>418 感謝の心がない奴には教えてやらないよ。 一番頭がいいユダヤ人がワクチン打ち始めたってことは ワクチン接種こそ正しいって事だ オレのこのスレでの目的は BCGは免疫力を10−100倍強化すると信じている人、 BCGによって日本は集団免疫と交差免疫を獲得していると信じている人、 その人達の愚を指摘することだからな。 それ以外はどうでもいいな。 >>420 イスラエルはアメリカの臨床テストが終わる前に、 倍の金を積んで、新ワクチンを買い占めていたそうだ。 BCG効果の統計的研究に費用を出すのと、どっちが賢いと思う? 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP18 「子作り相撲」 https://youtu.be/f43SoF3qcNc >>419 答えを教えて欲しいんじゃなくて、試してるんですよ笑 >>424 ID:QzjUUFKxd はイタリアの件を知っているということ? 例えて言えば、 海外では原子爆弾が開発されている時に、 5ch では手りゅう弾の性能について議論していた。 ということ。 >>408 >新ワクチンが出来たら、速攻で接種する >が正解だな。 現時点で効果が非常に高くて比較的安全なワクチンでもウイルスが変異すれば ADE(抗体依存性感染増強現象)が起きて逆に重症化する危険性が排除できないので、 海外のワクチン接種国の状況を半年以上様子見するのが正解だと思う。 経済との兼ね合いで、どうしても早急にワクチン接種せざるを得ない場合は 今年前半は医療関係者は50歳以上で一般人は65歳以上か基礎疾患のある者に 限定するのが良いと思う。 急いで今年前半に過半数の者が接種して、ADEを引き起こすウイルス変異株が 登場したら目も当てれない。 急いでワクチン接種するより長袖着用の季節はビタミンDサプリ摂取が正解だと思う。 >>428 理想的には貴殿のやり方だが、 日本でも死者が急増すれば、そうも言ってられないんじゃない。 >新ワクチンが出来たら、速攻で接種する >が正解だな。 これは日本以外のもうすでに大打撃を受けた国々に対しての一般論。 >>411 ただでさえ忙しい医療行為を難しい防疫をしながらするっていうのがどれほどの事か想像出来ないんだろうね 検温 脈拍 酸素飽和度 人口呼吸器のモニタリング等々やりながら 本来やらなくていい筈の清掃から介助までやってるんだから 日本でも研修医や看護学生に募集かけてるらしいけど 結果が恐ろしいね >>413 何処もゾーニングもPPE着脱も教わった通りにはやってるよ けれど熟練の専門チームじゃないと僅かな見落としや忘れが出る だから同一病棟よりもプレハブでいいから別棟建てて 他の患者の安全を確保するのが定石なんだよ 新型感染症なんて特に経営合理化に組み込んじゃいけない PPEの着脱なんてダイプリに乗り込んだ厚労省の技官でさえ何人も感染するぐらいデリケートなもんだし ちょっとやそっとの訓練で身に付く様なもんじゃない 防護服なんて外側に触れない様に裏返しに脱がなきゃならないし ちょっと鋭いものに引っ掛けただけで穴が開いたり敗れるし 一時間も着ければ汗だくになって頭もボーっとするような代物だぞ >>428 アナフィラキシーを避ける為に事前に抗体検査をして保有者を対象から外すのと筋肉注射から皮下注射に変える必要が有るんじゃない? >>432 イタリアで最初に感染爆発を起こしたCodognoの町病院では、 発熱の救急患者から医者5人がコロナに感染して、この医者たちから 多数の外来患者に感染したという話だな。 医者たちは防疫知識がなく、病院にはマスク、手袋、防護服もなかったそうだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる