新型コロナとインフルエンザの比較
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最初はただの興味で、コロナとインフルを比較したくて始めてみた。死亡率はどっちが高いんだろう、とか。
比較を進めていくうちに、死亡率は、インフルのほうが高いけど、月間の死亡数は、新型コロナのほうが多いことがわかった。
で、ふと気になって、コロナ禍前後のインフル患者数を調べてみた。
そうすると、コロナ禍前のインフル、約14,000人コロナ禍後のインフル、約60人だった。
これって、コロナの３密対策とかアルコール消毒でインフルの感染者数が激減したってことだよな？
逆に考えると、国を上げて予防対策してるのに、コロナの感染者数・死亡者数の方が多いってことは、コロナって本当はめちゃくちゃやばいんじゃない？
「ただの風邪」って言ってる人ってなんなん？って思っちゃったんだが、どう思う？
↓↓
データソース
crn
https://www.mhlw.go.jp/stf/covid-19/open-data.html
flu
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei19/index.html
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei18/index.html
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei17/index.html
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kekkaku-kansenshou01/houdou.html
方法
・covid-19とfluそれぞれ
・感染者数、死亡者数、死亡率、および
・月間の、感染者数、死亡者数を算出
flu
・死亡者数と死亡率が公開されている[厚生労働省]
・死亡率から、感染者数を逆算
・入院数の変遷を調査
結果
・全体の死亡率は、fluの方が高い[1.37倍]
※年齢別の死亡率、fluデータなし。比較できず
・月間感染者数、covid-19が高い[3.27倍]
・月間死亡者数、covid-19が高い[2.38倍]
・flu、入院患者数、covid-19予防措置前後で、[230倍]の差
所見
covid-19とfluを比較すると、死亡率は、印象に反してfluの方が高かった。
flu[2.6%]に対して、covid-19[1.9%]であり、fluの方が[1.37倍]死亡率が高い。（0.73倍xflu = covid-19, fluの７割位しかない）
しかし、絶対数で見るとfluは[月間1万人程度]に対し、covid-19は[月間3万人強]であり、covid-19の方が[3.27倍]も月間感染者数が多かった
これは、covid-19がfluよりも[3.27倍]感染力が高いことを示す[下記、追記あり]
これに伴い、死亡者数もflu[月間260人程度]に対し、covid-19[月間630人ほど]であり、covid-19の方が[2.38倍][月間363人]多い
しかもcovid-19のデータは、感染防止対策や治療体制の確立後のもの。「新しい生活」後のflu入院者数は以前の[230倍]減少。[前1.4万人/年 →後60人/年][ただし、12,1,2月期と、12,1月期の比較の平均値]
感染予防対策の効果がfluとcovid-19で等しいと仮定するとcovid-19データは[230倍]増加する（ただしこれはただの単純計算なので、本当は正確な比較が必要）
仮に予防対策を撮らなかったとすると、covid-19は[230倍]の、感染者数が、[1.2億人][月間771万人]で、死亡者数は、[220万人][月間18万人]となる（注意：ただ単純計算）
全国の年間死亡者数が[138万人][11万5,091人/月](2019年)であることを考えると、covid-19による潜在死亡者数は非常に高く社会的影響は非常に大きい（医療逼迫どころではない。墓地不足。人口激減。経済低迷）
さすがに[230倍]増加はないとしても、少なくとも[1-230倍,n倍とする]の範囲で、covid-19はfluよりも[3.27 x n倍]感染力が高いと考えられ、covid-19が非常に高いレベルの脅威であることを示す（仮に230倍だと、3.27x230=[752倍]の感染力）
covid-19はfluよりも、死亡率は高くない一方で、感染力が圧倒的に高い。そのため、死亡者数はcovid-19の方が多くなる。感染予防策がなければ死亡者数は激増すると考えられる
結論
covid-19の脅威性は、死亡率[0.73x flu]ではなく、圧倒的な感染力[1-752x flu]にある。
国家レベルの予防措置をしなければ、多大な死亡者数となりうる脅威であり、「ただの風邪」では全く無い >2
このマップわかりやすいな
全体の感染状況イメージつかめる
ただ2がいうように
コロナ後で世界的にインフルが減ってるなら
やっぱりコロナ対策がインフルに効いてるんじゃない？
アルコールでキャプシドが壊れてるんだろ
西アフリカは
①局所的にインフルの特定の方が流行ってる
②西アフリカにはコロナが持ち込まれてないだけ
などまだまだ検証が必要
上でインフルが
１万４千から６０に減ってるって言ってるけど
自然にこれだけ下がることはないだろ ↑マスクしてるよ
かわいいコンビニのネエちゃんに嫌われたくないから >>4
直近2週間のデータでもアフリカの被害は欧米等より小さい
https://ourworldindata.org/grapher/biweekly-covid-deaths-per-million-people
>>3
大統領がコロナ対策に消極的なブラジルでもインフル激減してる
あるウイルスに感染すると別のウイルスに感染しにくくなる
ウイルス干渉という現象がある
新コロナの流行によるウイルス干渉でインフルが減ったとも考えられる
実際のデータでもインフルと他ウイルスの重複感染(coinfections)は少数
旧型コロナ(HCoV)では小児での重複感染は少なくないが成人では少数
https://academic.oup.com/view-large/figure/233256778/jiaa477_fig1.jpg
ただしインターフェロン(IFN)産生の弱い人では
ウイルス干渉が生じにくく重複感染しやすい
そしてそういう人は新コロナも重症化しやすい なおアフリカで新コロナの被害が小さい理由として交差免疫が考えられる
過去の類似ウイルスへの感染により一定の免疫作用が生じること
新コロナ流行前に保存されていた血漿サンプルの調査で
アフリカ人(タンザニア人・ザンビア人)では米国人より
新コロナに交差免疫を持つ割合が多かった
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712%2820%2932310-9/fulltext
https://marlin-prod.literatumonline.com/cms/attachment/c92040bd-e241-41e5-bc5a-042a1b679ec4/gr2.jpg
アジアも同様と考えられる
https://www.ric.u-tokyo.ac.jp/topics/2020/ig-20200707.pdf
> 抗体には、初の感染ではIgMが先に上昇するが、２回目以降はIgGが
>すぐ上昇することが一般的である。国内感染例の多くではIgMよりも
>IgGの上昇が先に見られており、何らかの感染の記憶を持つ可能性が高い。
>
>東アジアの沿海部の国では、中国南部を中心にウィルス感染症が
>伝播した記録が多年にわたり存在する。
>交叉免疫が感染の広がりを一定に抑えている可能性がある 人口あたり死者数
ttps://polycolor.hatenablog.jp/entry/2021/02/26/224203 なぜ東アジアでコロナ被害が少ないか？欧米とは自粛だけでは考えられない歴然とした差がある、最初に考えられるのは免疫系の何かが作用しているからと考えるのが自然
交差免疫、免疫記憶、集団免疫、自然免疫等があるが有力なのは交差免疫あるいは免疫記憶あたりではないか
要するに新型コロナ特有の抗体こそないが土着コロナによっていずれかの免疫が有効となっていて、それによって東アジアでは超過死亡がない可能性が高いと思われる インフルと新コロを比較する必要もない、どちらも死亡原因総数のごく一部でしかないから >>14
形はにてるからね
でも、AIDSの遺伝子の一部も組み込まれてる >>15
かなり初期に
インドの学者が
新コロにエイズ遺伝子が入ってるの見つけた
っていってた話、あのどうなったんだろう
信じられるエビデンスはどれだ？ >>10
urlサンクス
100人当たりの死者数
イギリス1876人
アメリカ1710
日本75
韓国35
中国3
欧米と比べて
日本だいぶ優秀じゃないか
韓国に負けてるのがシャクだが
中国草 >>8
アフリカとか諸外国の
「被害が少ない」ってことと
感染しにくいってことは別モノだろ
書いてくれた地図だけじゃ、
・ウィルスがいるけど感染してない
・単にウィルスが国内に入ってないだけ
の区別の材料にはならないぞ >>8
旧コロナが
子どもが感染しやすくて
大人が感染してないのは
単に免疫獲得しただけじゃね？
感染するかしないかは、
自分の免疫にとって抗原が
既知か未知かだけだろ
（鎌状赤血球など例外を除いて） >>9
なるほど交差免疫か
日本が欧米と比べて少ないのは
BCG打ってるから説もあるけど、
これもそれか？ >>11
この説腑に落ちる
ウィルスも地球規模ではローカライズしてるから、
たまたま東アジアに土着コロナがして
感染、免疫獲得して、
新コロに交差免疫で耐性を持ってる
この説証明されないかな ひとまず、
「欧米に比べて、東アジア・アフリカは新型コロナの感染率が少ない」問題は
9、11、24 が書いてくれたように
「土着ウィルスで獲得した交差免疫」説が濃厚
って結論で落ち着いたかな？ 「インフル患者の１万４千人→６０人の激減は、
コロナ感染対策によるものか？」
とか
１の
「コロナの感染力は、インフルの７５０倍」
「感染対策がなければ、１億２千万人感染（単純計算だと）」
はどうなん？ >>24
このnatureの論文面白いな
abstractだけだけど、
abstract
○雲南省のコウモリと、タイ南部のセンザンコウが
○新型コロナを中和する抗体を持ってた
○ヒトに感染しない（ACE2に結合しない）が、
○コウモリに感染するコロナに対する抗体が、
○交差中和（cross-neutralize, 交差免疫？）で新型コロナを中和する
ってことか
ここから
発展させると
○東南アジアには新型コロナに似たウィルスが普遍的にいる
○このウィルスは普段はコウモリやセンザンコウなど、ヒト以外の動物で循環してる
○このウィルスに対する抗体は、新型コロナに対し交差免疫を持つ
○同じようなことが、ヒトでも言える可能性がある
○東アジアに、ヒトに対する普遍的コロナも存在していて、
○東アジアのヒトはすでに新型コロナに交差免疫する抗体を持っている
○欧米に比べて、東アジア人は新型コロナで重症化しづらい
って言えるかな？ >>13
ナイス
これ面白い
要約
新型コロナvsインフル
フランスでの調査
新型コロナ（対象期間２０２００３－２０２００４、ワクチンなし[調査期間当時]・治療薬なし）
インフルエンザ（対象期間２０１８１２ー２０１９０２、、ワクチンあり・治療薬あり）
新型コロナの方が、
2.9倍死亡率高い
注意
・インフルはワクチンや治療薬が確立されているので当然死亡率が低くなる
・フランスのデータなので、日本の状況とは異なることもある
・しかし、新型コロナの方がインフルよりも重篤であることを示した貴重な報告（筆者が言ってる）
要約、以上 土着コロナによる交差免疫、免疫記憶説論者だけど、俺らの理論が正しいか否かはコロナワクチンの有効率である程度の判断ができると考えている
ワクチンの有効性において最重要となるのが死亡率
仮に交差免疫や免疫記憶が作用しているのならばワクチン接種における国民の死亡率は欧米諸国を下回るはず、大幅に下回れば下回る程、我々日本人は免疫系で優遇されていることになる
要するにワクチンを接種しなくてもいいような状態にあるということ
エビデンスなんかないよ、俺の説だから >>29
新コロはありとあらゆる病気を加えての死亡率だからなぁ
日本でさえ末期がんによる死亡を新コロによる死亡と診断書を書き換えてたくらい >>1
インフルエンザは日本医師会により検査を制限されている
一方でＰＣＲ検査によりインフルエンザや風邪であっても新コロ感染者判定される ワクチンを接種するということは弱毒性のコロナウイルスを取り込むということ
と同じ意味を持つ。
ならばだ、ワクチンなんか打たずに活性化していない状況のコロナに罹患するのと
同じ。
体の免疫系を高め、健康な状況で罹患することが重篤化もしない。
このゴールデンウイークで自粛して不健康な生活するより、屋外に出て健康的な生活を送るほうが一番いいと思うのは俺だけ？
ウイルスも共存共栄を求めている。
何らかの自然界の調整弁としての機能がある。 >>33
無症状でも後遺症怖いとかなんとか喚いてるくせにワクチン打ちたがるのはほんとに良く意味分からんよな >>31
新型コロナ感染に責任を感じ自殺した人をコロナ死でカウントする禁じ手までやってのけるからな、下手すりゃメディアとコロナ脳の殺人なんだけど、おそらく氷山の一角
厚労省はコロナ死亡者水増しします、同然の通達文を発信してしまった事実があるからな
田村はこの件に関してしっかり説明するべき >>31
ならその例、全体の新コロ診断の何％よ？
具体的なデータもってこい >>32
https://www.ntv.co.jp/news_covid19/static/20200316_01.html
「防護服など感染対策のない場合」は危ないから検査するなって頃だと
一部だけ切り取ってんじゃねぇよ
お前の言う偽陽性があるんだったら、新コロ感染してても陰性ってでて「ただの風邪です」って誤診される偽陰性もあるだろうな >>37
具体的なデータww
陽性判明者コロナ死としてカウントしろ同然の通達文を出し時点でリスクの重要な指標となる死亡者数というデータの信頼性が失われたということやろ
そうなればデータなんて論外となるくらいわかるよな
当然死亡者数増やしたいのには意図があるわな、勘の鋭い奴はすぐわかるやろ >>33
お前、新コロのワクチン知らないだろ
お前が言ってるのは「生ワクチン」だろ
他に「不活化ワクチン」もあるけど、
新コロのワクチンは「遺伝子ワクチン」だ
ファイザー、モデルナがmRNA
アストラ、JJがDNA
ベクターはそれぞれ、lipid nano particleとadeno virus vector
中身は、どちらもスパイクタンパクの設計図でしかない
ウイルスの持つ病原性は持たない
開発中の塩野義ワクチンは組換えタンパクワクチンだけど
これも同様に病原性はない
意味がわからないならぜひ調べて理解してほしい
でないとそもそも話が通じない >>39
意味わかってねぇな
「一般のデータはかさ増しされてる」ってことを示すデータをくれって言ってるんだ
言葉だけじゃ残念ながら信用できねぇんだよ
データによっちゃあ、本当にかさ増しかもしれないし、あるいは超過死亡の場合もあるだろ >>36
自殺者までコロナ死…
それはさすがにオカシイだろ
だれだそんな指示をしたのは… 自殺の件は辛坊二郎の取材の件で調べるとわかるな
厚労省発表のコロナ死亡者数9000人を信じるか信じないかは人それぞれやからな 取っ手にコロナ菌がつくと結構長い時間残っているよ
うちの店は足でドアを開けられるのアマゾンで買った
案外慣れると便利だよ >>40
貴重な情報はありがたいが、m-RNAが安全？
分子生物学が解ってない >>40
スパイク蛋白質にシンシオチンが含まれてると、女性は永遠に不妊になる。
受精卵が子宮に着床し、胎盤を形成するのに必須なレトロウイルス
そのシンシオチンに対して、免疫システムが異物と認知すれば？
バラバラに分解されて抗原として提示されるわけだけど？
哺乳類のゲノムには、過去に感染した内在性レトロウイルス遺伝子の断片が多く存在している（全ゲノムの9％）。
またレトロウイルスをDNAに組み込むために必要な「レトロトランスポゾン」（細胞内を動き回る動く遺伝子）がヒトゲノムに占める割合は34%。 それに対して、身体を構成するタンパク質を符号化（コード）する遺伝子（約1.5%）は、はるかに少ない
哺乳類のDNAは、ウイルスが殆どを占めている
分子生物学の進化論者はそう考えている
私は進化論者では無いけどね 改造ｍRNAが残留することで効果を発揮する悪チンではあるが
分解しないままなので「自己免疫疾患」が起きやすいと偉い先生が言ってた
自己免疫疾患には
男は無精子症
女は慢性流産
がある
日本は、今後さらに少子化を招き・・・ >>45
早とちりするな
「病原性はない」と
「安全だ」は全く違う
話を分けて話そう
①主流の新コロワクチンは遺伝子ワクチン
「弱毒化」した抗原を使うのは「生ワクチン」。
これは、33がいうようにある意味、
活性化してない病原体に罹患すること
だが、33は
新コロワクチンは遺伝子ワクチンだと知らずに、持論を展開してることだ
ここは指摘しておかないと話が進まない
②遺伝子ワクチンにも「安全」ではない
生ワクチンだろうが、
遺伝子ワクチンだろうが、
副反応は当然ある
とくに、
遺伝子ワクチン、
mRNAタイプも、DNAタイプも
自己免疫疾患のリスクがあって、
致死率が0.01-0.001%
アストラで話題の血栓症もこれ
ワクチンで導入された新コロのスパイクタンパク質を、自分の細胞で発現して提示することに由来する
作られる抗体によっては、自分の細胞を攻撃して、凝集させる（例えば血栓を作る）ことになる。これは、確率は低くても、起きる人には起きる
お前も分子生物学やったことあるならわかるはずだ >>44
ね。JR職員がトイレ？の蛇口の接触を介してクラスターになった例もあるから、取手対策は大切かも
足ドアいいね >>46
新コロワクチンのスパ蛋にsyncytinがあるかは、ベクターに含まれる塩基配列を調べれば多分わかるだろう。もし不妊副反応もあるなら確率を出して公表する必要も出てくるだろう
ヒトゲノムにレトロウィルスが残ってるのはそれが祖先の生存に有利だったからだ。いつ感染したものなのかはわからないけど、何百万年か何億年かけて自然選択で残ってきたんだろう（もちろん中立進化のせいってこともあるかもしれん）
だけど、33がいうような、
「新コロとの共存共栄」は明らかに間違ってる
逆転写酵素も持ってない新コロが核ゲノムに入ることはないし、仮に入ったとして、ヒトに有意な変異が現れるのか？現れるために何人が犠牲になるんだ、って話になっちゃうだろ >>48
これには賛成する
無せいし症、流産が起こるのかは自分にはわからんが、遺伝子ワクチンに自己免疫疾患リスクがあるのは、その先生が誰か知らないけど、間違いない >>49
あのなー
ファイザー社の言う「RNAがDNAに組み込まれることは無い」は、
・・・・・
真っ赤な嘘。分子生物学の常識に反する。非科学的言説。
哺乳類のゲノムには、過去に感染した内在性レトロウイルス遺伝子の断片が多く存在している（全ゲノムの9％）。
またレトロウイルスをDNAに組み込むために必要な「レトロトランスポゾン」（細胞内を動き回る動く遺伝子）がヒトゲノムに占める割合は34%。
リボソームにおけるアミノ酸、酵素や蛋白質合成に必要なm-RNAやt-RNAは元々は外部ウイルスである。
コロナウイルスのスパイク蛋白質に含まれるシンシチンは、そもそもレトロウイルスであり、太古の昔にmRNA（伝令RNA）やt-RNA（運搬RNA）と同じく哺乳類に感染したとされてる。元々持っていたものよりもウイルスの方が効率的なので自ら取り込んだのかも知れない。 >>52
慢性流産に関しては、すでに海外で多発している例があるようだ。
ある有名医のサイトに接種後の流産例が結構な数、列挙されていた >>51
おっ、失礼
>>53
の内容は知ってるみたいだな
しかし、それはフアィザーの受け売りだろ
ちゃんと遺伝子解析したのか？
君は詐欺に引っ掛かりやすいタイプだね 脊椎外科医であり、米国外科医協会の前会長であるリー・メリット博士は、「ニュー
アメリカ」とのインタビューで、現在のコロナウイルスワクチンは、人々に対して配備
されている危険な生物兵器であると確信していると述べた。博士は、９年間、アメリカ
海軍で外科医として働く一方で、以前に生物兵器を研究していた。メリット博士はイン
タビューにおいて、現在米国で配布されているコロナウイルスワクチンの mRNA は、
遺伝暗号を書き直し、その後のコロナウイルスの再感染に対して脆弱にすると言う。
博士は、以下のように述べる。「（昨年） 2月初めに、これは生物学的に操作された
生物兵器だと確信しました。なぜなら（このワクチンの）・・・・・・・・・・・・・
・・データの検索から誰しもが弾かれていまして、これは検閲がかかっていることを
示唆するものだからです。」生物兵器の研究に費やした時間に基づいて、メリット博士
は、戦場で生物兵器を使用するのではなく、秘密の生物剤、経済戦争、国家間の力の誇
示のプロパガンダに最も効果的な「第五世代の戦争」の時代に私たちは生きていると述
べる。「私たちがこの多次元戦争の一環として現在、生物戦に参加している場合、私た
ちが事前に治療方法を獲得してしまえば、ウイルスで人々を恐怖に陥れることはできま
せん。それは重要なことです。なぜなら、このワクチンは感染を妨ぐことができないか
らです」「コロナウイルスワクチンは、接種した人の体にその病原体を与えるものでは
ありません。行われているのは mRNA のプログラミングです。 mRNA は DNA のような
ものですが、それは メッセンジャーRNA と呼ばれるもので、体内のタンパク質を作る
ものです。それはあなたの中のコンピューターチップのようなものです。 3Dプリンタ
ーに入れて、何を作りたいかを伝えて、それを印刷する。生物学的にこれと同等です」
「コロナウイルスワクチンの場合、この mRNA は、あなたの体すべての細胞で、コロナ
ウイルスのスパイクタンパク質（または少なくともその一部）を作り出しています」
「ワクチン接種後、（治験の期間中）実際に人々を追跡した最長の期間は 2か月です。
これは、抗体依存性感染増強（ADE）の問題がないことを知るには十分な時間ではあり
ません」「これは完璧なバイナリー兵器（二種類の化学物質が容器内に物理的に隔離
された状態で同梱されている兵器）です。その mRNA に何がプログラムされているかを
正確に知る方法はありません。なぜなら、ほとんどの医師はそのデータにアクセス
できないからです」 コロナウイルスはＤＮＡの大きさから コンピューターチップと言えるだろう。で問題
の風邪のウイルスとの比較だが、要するにこの風邪ウイルスの場合３５万人ぐらいでも
５人ぐらいしか死亡しない。ほとんどは季節性で治る。スペイン風邪も 結局は有効な
薬がなかったが終息した。 だがこのコロナは実験室レベルの精製と噂される程しつこい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
