真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part56
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part55
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1630387514/ >>336
脊椎動物を含め真核生物の細胞内には逆転写酵素はないし、
コロナウイルスやインフルエンザウイルスもRNAからRNAを直接複製する仕組みで逆転写酵素はないもんな
逆転写酵素を持ってるウイルスに感染してる細胞のなかでだけは起こり得なくもないけど、
そこで逆転写されたDNAが他の細胞に移動することはないし、その感染細胞はウイルス感染が明確な以上、すぐに白血球に破壊されるから、仮に万が一、DNAが組み込まれることがあっても細胞ごと除去される可能性が高いんだよな ここ数日自宅療養者の数が激減してきてるのは
２週間経過して大丈夫そうなのが解放されただけなのか？
にしても新規感染者も減ってきたのはこれもう終息かね。 そりゃ、2週間前よりも新規感染が少ないんだから、症状が軽かった人は期間満了で療養明けしてるんだから、むしろ減り始めないとおかしいぐらい
病床の埋まり具合は、今まで入院できなかった人でも入院できるようになり始めたりしてるかもね
でも、まだしばらくは逼迫が続くのも自明 >>331
2回以上の感染者もいると思う
でも、大都市部では実際の感染率が、もう5〜10%に達していそうな気がするな
インドじゃ人口の7割が感染済みだし、
アメリカで人口の1割が既に感染している推定が報道されたのは、たしか去年の夏ぐらいだしね
世界人口レベルだと、もう3〜4割、ひょっしたら半分ぐらいのレベルで感染しているのでは
日本も、ワクチンが行き渡ったら、自粛解除・経済再開により、
ブレイクスルー感染で一気にウイルスが拡散し、冬の間に国民の80%以上が感染するようになると思うよ
元々、既存のヒトコロナウイルスはそんな感じで蔓延しているウイルスなんだし >>342
次の波までしばらくの休息ですかね
ワクチンでは感染は抑えられないことが分かったので
ワクチン接種済みの人たちがウェーイして感染は今まで以上に広がるでしょう 冬が本番だろ……？
抗体が落ちてきて
ブレイクスルーするからな
地獄の釜のフタが開くぞ！ >>60
記憶に間違いなければそう。科学は発達してなかった。
新しく発見され新しいことが発明されても庶民に普及するには50年かかる。 ワクチン業界は抗体をつくることしか考えていないかのよう
ｍRNAであろうがウイルスベクターであろうが
同じことである。 >>332
汚れた血は医療受けられなくなったりしてなw ワクチン打った人が今後子供作るってなった時こわいよね
ワクチンjrがどんな能力を授かってこの世に爆誕するのか 評価基準もないよりは抗体量って基準で考えた方がまだマシ 犬さんにノババックスのワクチンについての見解をお聞きしたいです ◆◆◆
悪玉抗体がADEを起こす
悪玉抗体ができてしまったワクチン接種者は、感染したら死ぬかもｗｗｗ >>355
ワクチンで体内に入ったRNAは抗原提示を行った後に分解されて体の中に残らないから心配はいらない。 コロナの感染者は日本では２割くらいらしから、東京は実質8%くらいが感染して10%がワクチン効果なんで合わせて18%。で、ピークアウトかな。 悪玉も善玉もなく
何か悪いことが起こったら
結果論的に悪玉認定しているだけじゃないのかな 一つの波の感染から始まって収束するまで90日くらい
実際はもっと長いのかもしれないが
まあざっくりした評価
月の周期と合うっているのは自然現象っぽいではないか 抗体を作るから一旦離れるのが
人間にとって幸福になる方向性のように思う
一極集中すぎる 抗体を作るから一旦離れるのが
人間にとって幸福になる方向性のように思う
一極集中すぎる コロナ禍の始まりでは、感染者がみつかると、旅行にでかけていたからだ、キャバクラだ、ホストだと騒がれて、個人の行動履歴までネットに開示されたりしていた。
テーマパークが原因だとかコンサートだ映画館だライブハウスだ雪まつりだと騒がれていた。
ところがその時のほうが今よりも感染者が少ない。
今の感染者はどこから感染したんだ？
見つかった感染者の行動履歴は？
死んじゃった人間が飲み歩いていたからなんて非難や批判に晒されているか？
冷静に考えて、ウイルスと人間の関係は変わっておらず、
劇的な治療薬もないし、治療方法もみつかっていない。
効果の期待できる怪しいワクチンはあるけど、その検証は3年後だ。
アクリル板をつけてPCR検査を行っていれば
リモートを解除しても良いなんてことは何を根拠に誰が言い出したんだろうか？って話。 >>362
デマ飛ばすなよｗ
大阪大学の研究知らんのか？ >>350
mRNAワクチンは抗体だけじゃなく、疑似的な感染なのでキラーT細胞とかも訓練されるし
細胞にウィルス感染したとしても、すぐにキラーが殺してくれるよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f334c82c42be842686815020605635216205282?page=2
> 「mRNAワクチンを接種するとヘルパーT細胞やキラーT細胞がしっかり誘導されるので、
>本当にウイルスに感染したときの反応のように、痛かったり腫れたり、発熱がよく起きます。
>一方、T細胞を強く誘導しないインフルエンザワクチンではこうした副反応がほとんど起きません」 >>369
ファイザー社員にワクチン打って持続的、強制的に感染状況を作ってから言ってくれ
持続的な耐性試験をしないと >>367
阪大が抗体の全てを掌握して
自由自在に抗体を操れるわけではなかろう
結果論の研究でしょ あるケースにおいては善
あるケースにおいては悪
これはよくあることだろうねえ ジェンナーが変人であり、おかしな人間であり
彼が行った効果が抗体の存在であると
誰かが間違ったから抗体に囚われ始めたのでは？？ 抗体が人間に悪い作用を引き起こすことは
珍しい現象ではない
抗体は天使ではない存在
天に連れて行くと言う点で天使なのだという
人もいるのかもしれないが
それはブラックジョークだろう 副作用無しで感染も重症化も止められる上に、発症後の治療にも効果がある決定的な策がある。しかも費用は激安
https://iec.co.jp/media/corner/mozart/10 東京都のコロナ死者数１６人。この辺で踏みとどまれるか
さらに上を目指すか微妙なところ。
千葉県のコロナ総死者数が埼玉県を追い越しそうな勢い。
感染者数と違い死者数は地域ごとに数値の差が大きく表れる。
第５波は東京、神奈川、千葉、茨城の死者が多くなっている。 まあ屁理屈抜きで老いも若きも我が身を高度な感染リスクにさらさなければ心配なし
極めて高度なリスク要因として
多人数での会食や宴会
満席の店等を長時間利用
多人数での歌唱、合唱、その他声出し
これらは室内外を問わない
つまり飛沫が飛び交う環境が最も危険な要素となる
３密もさることながら飛沫空間だけは常に意識的に避ける必要がある >>369
キラーTだけじゃ数が少なすぎてムリ、だからB細胞が抗体つくるんだろうがｗ
なんにもわかってねえなｗ リンパ球以外に白血球にもコロナ対抗能力があるからな >>381
治験段階で喜んで打ちにいくからね
無料ってのが効いてるんだと思う
本来なら謝礼金貰える案件なのに >>1. へ
「真面目に〜語りましょう」ね。坊や。
↓
「旧型」コロナウィルス・・・って、何？？ ( 大爆！) もう五輪終わったから
いい加減コロナ茶番止めようぜ
・封じ込めは不可能と認める（クラスターを追跡しない）
・重症者だけにリソースを集中する
・ワクは打ちたい奴だけ打つ >>384
確かに感覚的にはその方向になりがちだが、
ウイルスって単純な感染粒子で、人間側の思惑とか
意向とか感情とかを忖度してくれないからものすごく簡単に広がるよ。 >>348
お前さんが子供だった頃っていつ頃?
インフルエンザワクチンが1回接種だった時期だよ 反ワクチンカルトは別にして、感化されてただけの
打たない派は悩んでると思うよ ワクチン先進国では軒並み乾癬爆発
これだけで、まともな頭の人はワクチン打つかどうか結論出てると思う
話をうやむやにしたいやつほど各論に話を引きづり込んで、都合の良い論文引っ張り出してくる。 田村厚労大臣がノババックス1.5億回契約取ったどとドヤ顔
武田医薬品工業が造るようだ
予約が取れないと嘆く方は朗報かな
1.5億回分…3回目ブースター、4回目接種、ちゃんぽん接種を見据えてるのかね
国産…ってか >>387
このスレ板も犯ワク沸いてますな
何故顔真っ赤で^ ^接種券欲しいの？
住所不定なの^ ^日本国籍？仙人？
頑張って👍ふふん^ ^ >>376
死者数のピークは新規感染より半月以上遅れるんだから、来週ぐらいがピークだろ、つまりもう少し増える可能性はある >>374
天使は単なる神の使いだし、人間の味方じゃないし
人間にとっていい時も悪い時もある >>393
そうですよね
自分達は変な情報に惑わされず2回目3回目4回目とコロナが終息するまでワクチン接種していきたいですね >>392
東京だけピーク越えたんかな?
いや、大阪とかも減ってるよな >>379
当然B細胞から抗体も作るよ、それプラスキラーTが追加されるってこと
従来のインフルエンザワクチンではキラーTが訓練されない
mRNAワクチンのデータそろったから、インフルワクチンもこれで作るようになるかもね コロナが終息するまでワクチン接種するなら、あと何回くらい打たないといけないんだろう？ >>399
大谷選手がホームラン打つ頻度でこちらもワクチン打っていきたいですね >>387
ワクチン推進派
蜘蛛の子を散らす敗走ぶりが笑えるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 園児から親や老人に移り間接的な殺人になる
罪に問われないのはおかしい 死亡者も爆発してるのになぜか重症化を防いでいると言い張る不思議さ 犬わーん！忙しいから顔出せないわーん！
イスラエルにゃんが想定通りになりつつあり悲しいワン。
このままいくと日本も9月半から末にかけて加速し始めるワン。
カナダも切り替えたらジワジワ上がってきているし何かおかしい。
年内には突っ込んだ論文とか出るのかワン？
とにかく対処出来る病院を予め複数探しておく。
抗体カクテル対処出来るなら◎、金よりも命ワン。 子供が陽性になったら親は出勤停止だよ。
症状は大した事なかったとしても生活立ち行かなくなって地獄を見る人もいるわな。 >>404
実際こういうのって軽症とか微症状で住んでて
なんなら気の所為で終わってたひともPCRで釣り上げてしまい
さらに家族まで濃厚接触者になってしまい
他の保護者の怒りを生み出したり、
ニュースで取り上げて、それを見かけてわざわざムカついてしまう人を生み出して、更に苦情までするというカルマを生み出してしまうハメに(´・ω・`)
娑婆は恐ろしいところだろ？(´・ω・`) ワクチンをブースター含めて4回と自然感染4回てはどの様な違いが有るんだろうか >>407
二回目打った人は重症化してないよ
ブレークスルー感染は軽症です
これまで述べましたように、ワクチン接種を2回済ませた人のブレークスルー感染はデルタ株に置き換わった後で増えて来ましたが、ワクチンによって重症化を防ぐ効果は高いレベルで維持されています。米国CDCのデータに基づき「ワクチン接種を済ませた人が、新型コロナウイルスのブレークスルー感染のために亡くなる恐れは0.001%未満」と報告されています(※3）。
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/column/0006.html いまは、PCR陽性になってその後も症状が出ない人が減ってる、発病率が上がってるそうだね >>389
そろそろ反ワクチンカルトも焦ってるのでは？
デルタに裸で闘えるかどうかな ノーマスク保育園のもそうだけど単なる晒しあげでしかないんだよなぁ
ただの魔女狩り・・・ 図書館でもスーパーでもマウスシードだけの人
いるけどあれはアウト ウレタンマスクもアウトだけど
スーパーで売ってるから >>414
ワクチン打ち続けないといずれは裸になるけど？ >>418
そいつを生かしているワクチンが同時にそいつを殺している 1回抗体の免疫記憶作ってるかどうかはかなり重症度に違い出ると思うよ。
抗体価が8か月後に3分の１だっけ？になったとしても、一度作った設計図があるなしはかなり違う。 >>420
免疫記憶が効くかどうかはどのような変異をするかによる
交差免疫が効かないような変異をすると お し ま い Death アメリカと欧州の人口当たり死者数、死亡率の違いは注目すべき。
アメリカはいまや接種率で日本に越される勢いでアンチバクサーも多く、頑固な爺さんばあさんは普通に死んでしまっている。
変異のリスクはそれはないとは言えないが、また、ワクチンの設計図を仕様変更するだけなので、そこまで大変な作業ではない。
インフルワクチンも型によって仕様変更する。 生物の進化はウィルスによって引き起こされるって説があるけどこういうコロナみたいので感染、伝染いて一気に変わるんだろうね
コロナじゃ致死率低すぎて進化のきっかけにはならないと思うけど
交流がない（物理的にできなくなった島とか河川にすんでる魚とか）からその生息域だけにウィルスか蔓延してその生息域で独自に進化いて亜種、や別種い分かれていくと 人間の老人だけだからね、生物史に影響があるスケールではない。 胎盤とか作って妊娠出産出来るようになったのもウイルスのおかげだけど今回のコロナではインパクト弱いだろうなあ >>425
そんな数百万年単位の進化について語られてもこまるわな
オレらにわかるのは、今の自分の目に映るモノだけやで >>390
確実にわかることだけど広がると、減らすのは今以上に大変なことになるってこと。
少ない数を維持し続けるほうが面倒じゃない。 >>426
だから今心配すること無いってこと
仕組み分かればコロナやワクチンで遺伝子改変とか与太話にすぎないのが分かるしさ >>410
無症状感染を防ぐためにPCRで釣ってかないとあかん。
濃厚接触者も基本は自宅待機よ。職場出てきちゃだめよ。常識として。日本は世界でもゆるゆるだから法律で縛ってないけど。
症状が出てない、出る前の奴が一番広めてるわけだから。症状があれば人間だるいから自然に引きこもる。症状がない感染が広げてるわけやから。
感染するのはある程度しゃあないが対策とらないのはあかん。 ウィルスの影響で進化がどうのってのは一種アウトローの学説で、哺乳類の系統樹分化がウィルスだなんて適当なこと言ってるのを信じる2chねらーはいませんよね。 >>426
胎盤ができて云々はそれなりに時間がかかっただろうけど進化ってのは一気に起きると思う
ってか一気に起きなきゃ進化できないでしょ
キリンの首が徐々に何十万年かけて伸びたってのも今じゃ否定されてるし >>431
今のイスラエルの状況はワクチンとは何だったのか状態だ
3回目の接種を進めているが感染拡大は止まらない
そのまま日本に当てはまるのか否かは注意深く見て行かないと減少傾向にあるからと言って
緩めるとあっという間に元通りになりかねないな >>429
デルタ以後は無症状感染者は激減してるそうだけど 例えば、コロナで首のながーい人間が出てきて、意外にも何らかの要因でそいつが優秀で首長人間が1000年くらいかけて優勢になったとする。
で？っていう。生物の中における人間は1つの種でしかない。
それと胎盤？哺乳類文化の起源と何の根拠があって結び付けているのか不明。
まあ、もちろんこの分野は考古学同様ロマンがつまっているので仮説を立てるのは自由だがエビデンスがあるような話ではない。 >>433
うん
短期間に大きく変わるからこそ、ミッシングリンクってのが見つからないんだよな 今の生物は過去にいた生物の集合体だから様々な遺伝子が入ってるしウイルスもその一つってだけだよ
>>433
全人口的に交配で進めても数十世代掛かると思うけどね
恐竜に卵喰われてまくってウイルス感染して生き残りの遺伝子を合わせて念願の妊娠を手に入れたご先祖様には感謝しかないわ >>437
最初の脊椎動物はおそらく単一種
最初の哺乳動物も、単一の種であって、現存哺乳類は全て、その単一の種から枝分かれしてるはず
だから、単一の種である人類のなかから新しい綱、ほ乳綱とは別の新しい綱ができたとしてもおかしいことではない
まあ、あり得ないとは思うけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
