真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part56
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新型コロナウイルスに関する話題を語り合うスレです
・主張には出来るだけデータやソースを提示しましょう
・予想や憶測を投稿する場合はそれが予想や憶測だと読み取れる書き方をしましょう
・意見を無視して相手を揶揄するだけの書き込みは無価値です
・話題に沿った意見を交換しましょう
・馬鹿アホを持ち出す人はその議論から逃げ出した敗者です 「>>1読め」と書きましょう
・次スレは>>950 が立ててください
※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ part55
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1630387514/ >>426
だから今心配すること無いってこと
仕組み分かればコロナやワクチンで遺伝子改変とか与太話にすぎないのが分かるしさ >>410
無症状感染を防ぐためにPCRで釣ってかないとあかん。
濃厚接触者も基本は自宅待機よ。職場出てきちゃだめよ。常識として。日本は世界でもゆるゆるだから法律で縛ってないけど。
症状が出てない、出る前の奴が一番広めてるわけだから。症状があれば人間だるいから自然に引きこもる。症状がない感染が広げてるわけやから。
感染するのはある程度しゃあないが対策とらないのはあかん。 ウィルスの影響で進化がどうのってのは一種アウトローの学説で、哺乳類の系統樹分化がウィルスだなんて適当なこと言ってるのを信じる2chねらーはいませんよね。 >>426
胎盤ができて云々はそれなりに時間がかかっただろうけど進化ってのは一気に起きると思う
ってか一気に起きなきゃ進化できないでしょ
キリンの首が徐々に何十万年かけて伸びたってのも今じゃ否定されてるし >>431
今のイスラエルの状況はワクチンとは何だったのか状態だ
3回目の接種を進めているが感染拡大は止まらない
そのまま日本に当てはまるのか否かは注意深く見て行かないと減少傾向にあるからと言って
緩めるとあっという間に元通りになりかねないな >>429
デルタ以後は無症状感染者は激減してるそうだけど 例えば、コロナで首のながーい人間が出てきて、意外にも何らかの要因でそいつが優秀で首長人間が1000年くらいかけて優勢になったとする。
で？っていう。生物の中における人間は1つの種でしかない。
それと胎盤？哺乳類文化の起源と何の根拠があって結び付けているのか不明。
まあ、もちろんこの分野は考古学同様ロマンがつまっているので仮説を立てるのは自由だがエビデンスがあるような話ではない。 >>433
うん
短期間に大きく変わるからこそ、ミッシングリンクってのが見つからないんだよな 今の生物は過去にいた生物の集合体だから様々な遺伝子が入ってるしウイルスもその一つってだけだよ
>>433
全人口的に交配で進めても数十世代掛かると思うけどね
恐竜に卵喰われてまくってウイルス感染して生き残りの遺伝子を合わせて念願の妊娠を手に入れたご先祖様には感謝しかないわ >>437
最初の脊椎動物はおそらく単一種
最初の哺乳動物も、単一の種であって、現存哺乳類は全て、その単一の種から枝分かれしてるはず
だから、単一の種である人類のなかから新しい綱、ほ乳綱とは別の新しい綱ができたとしてもおかしいことではない
まあ、あり得ないとは思うけどな >>431それ
新規感染者と書いてある
ぶれいくするー再感染者で重症化した人は300人
接種済み540万人の内300人 0.0055%
［エルサレム ２０日 ロイター］ - ワクチン接種を完了していても新型コロナウイルスに感染する「ブレークスルー感染」について、イスラエルの医師は慢性疾患のある高齢者が重症化しやすいと指摘している。
同国では現在６００人が重症で入院しているが、約半数が米ファイザーのワクチンを２回接種していた。ワクチン接種完了者は５４０万人で、ブレークスルー感染はまれな現象と言える。 >>439
ウイルスは生物ではないぞ
もちろん、生物の遺伝子をほぼもってない >>427
減らさなくてもいいんじゃない
なんなら数えなければ ただ、自然放射能で遺伝子が傷ついておこった突然変異だけで、今の進化を説明するのは俺も無理だと思ってはいる。
ウィルスが何か決定的な役割を果たした可能性は否定はしないが、
同様に宇宙人的な神様的なオーガナイザーがいたという可能性も同じくらい否定できない。
それぐらいの話。 >>429
無症状感染が広めてるのは
殆ど無症状感染者
ほっとけばいい >>442
それは語弊があった
殺せないから不活性化になるしね
ただ人体の一部の細胞の遺伝子にウイルスの遺伝子が入ってるのも確かだからさ 会社で1号感染者出たわ
看護師嫁の命令で自主隔離措置されてしまった
快適 >>423
どうだろう？
人間は妄想を共有する生き物だから、新型コロナみたいに心に感染する病気だと、何かの過渡期には入ってきてるかもしれない。 >>437
ウィルス進化論（説）ってのはその仮定でかかれてるような首がながーいから何らかの要因で優秀でじょじょに優勢になったっていうんじゃない
ウィルス感染の後遺症で首のながーいのが生まれたとして感染症だからその人間の行動範囲内の人間の多くが感染した結果その病気が原因（もしくはそれまでの生活様式に順応できず）大多数が死にごく少数生き残った首のながーい二とたちだけで人口増やしていったと考えられる
だから移動できない大陸や島、大河で分断され種が分岐していく あの重症患者、未接種なんだって。
ワクチンすら体内に入れることを拒否する奴だぜ。カクテル療法なんかしたら訴えてくるかも知れんぞ。放っておけよ。 ウイルス 胎盤とかでググるとレトロウイルスと進化について大学の論文とか見つかるから暇なら見てみて
これと同じ様なことをコロナやワクチンが起こせるのか研究結果出たら面白そう >>449
地方に分散するも、地方はワクチン接種が進んでて無症状
都会は分散して濃厚接触が激減
減るわな、でも地方は確実にお盆時期の滞在者からの感染が増えてる 何らかのきっかけで優秀だけど首のながーいのが生まれたとしてもそんな奇形と交尾したがる異性なんかいないっての
そのたまたま生まれた奇形がさらにたまたま遺伝して同じ奇形が生まれて徐々に増えていくってほうが無理があるでしょ 西浦の予測ってほんま出鱈目だよなあ。1週間ほど前に東大だかが出してた今後の予測も大外れ。お前ら頭丸めて謝罪しろよな。いいっぱなしは許さんぞ。 >>449
お盆と長雨が強制自粛のような役割を果たしPCR検査陽性者数を減らしたという説
地方はお盆の後急にPCR検査陽性者数が増えたけど、人間が都市部に戻ったせいかまた減ってきた。 >>457
世の中には変わり者がいる
ハゲデブオヤジと付き合う女だっている
障害者と性行為したがる性癖の人だっているからね
その人が好きなのではなくそういう身体が好きで >>455
遠い未来にスペイン風邪やCOVID-19がどう影響してるかその時の研究者がどんな結果を出すかロマン有る話だよね ちょっと風邪っぽいけど、検査しなきゃ新コロじゃないよね。 接種証明書 陰性証明書
ワクパス導入^ ^ そろそろ開始やでw
二極化確定〜犯ワク犯マスク
CORONA❶感染者
コイツらと分離待ちどうしい^ ^ >>408
9月末から！？
どっかの政治家は収束したとか言ってるが…
まだまだ先は長いのか 一週間前の検査でコロナは陰性だったのに
ここ一週間ずっと発熱、倦怠感とんでもない量の鼻水....
なんでなん！なんなんこれ！
世間の流行とのズレに辛みが止まりません >>462
検査しなきゃ新コロ陽性者じゃないし
ちょっと風邪ぽくて検査しても殆ど新コロ陽性者にならない
というかそんなので検査させてくれない >>464
先が長いどころか、犬さんの言ってる意味なら終わりがない
先行ワクチン接種者が抗体下がる頃、感染すればADEリスク高まる
接種しなければハイリスクグループだけがADE起こす風邪だったのに、ワクチン接種によってわざわざハイリスクグループに入ってしまった。
そして国民の半分は接種してしまった。 >>461
勉強不足でした。
レトロウィルスが多様な胎盤形成にかかわっていると思われることは理解した。
生物の遺伝情報を転写して取り込む内在レトロウィルスを介することで哺乳類自体の遺伝子以上に異なる多様な胎盤形成が可能になっているという話。
生き物（ウィルス）において2つの種が共生するという形はよくあるが、それが1個体として統合されてしまうイメージの話。
我々の時間軸とは違う圧倒的な時間は絶対的に必要な話とは思うけど。 >>422
アメリカはアホだよなあ、せっかくいいワクチン開発したのに１億人ぐらいが打ってない
その上マスク嫌いで個々の意識が低い、それを自由だと得意げに勘違いしてる >>443
病原性は変わっていないのと、後遺症が厄介だから、
ゆっくり壊れていくよ、社会も人間も。 @TM_Quencher: Matrix-Mはノババックス社が特許を持つISCOM型アジュバントで細胞性免疫も誘導できるのが特徴です。
こちらの論文はマウスでの結果ですが、細胞性免疫（CD8+ T cell）も誘導されていることが分かります。
JH Tian et al. DOI: 10.1038/s41467-020-20653-8
https://www.nature.com/articles/s41467-020-20653-8 https://twitter.com/TM_Quencher/status/1435202905376653312/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>449
オリンピック終わってテレビがオリンピックからコロナニュースワイドショーになって
現実に引き戻された >>471
ゆっくり？
ワクチン打ったから早まったよ。あなたも分かってるでしょ。 >>465
コロナの特徴に、発熱して翌日平熱になってまた次の日発熱と
特徴があるぞ、まあ一週間以上発熱してるなら、病院行くべきだろう >>475
基本再生産数は２を超えていないからゆっくりだと思う。 >>470
コロナの死亡者がどんなに少なくとも国民の精神が破壊された状態が永遠と続くことを幸せというのか？
コロナの被害を抑えるのに国民の精神も経済も破壊し続けるのか？
感染者数はこのあと下げ止まりまた爆発する、自然の摂理なんだけどまたコロナ脳は騒ぎたてるのか？
いい加減にしろよ、マジで >>477
たしかに、感染経路が変わるわけじゃないからね >>470
禍福はあざなえる縄のごとしで、アメリカ人は反省してるとは思えない。
アメリカンな打算だけで言えば医療崩壊しない限りは老人が死ぬことを経費削減ぐらいに深層心理では思てるんじゃないのと。実際とんでもない数死んでるわけですし。
欧米が命を大切にするみたいなこと言われてるけど、アジアの何十倍死んでるおもてんねん。とはいつも思う。 >>472
優秀なワクチンぽいな、mRNA毛嫌いしてる人にもってこいかな >>456
>459
>473
>474
レスありがとう。複合的な要素という所でしょうか。減少したからといって油断して、これから東京は増える可能性ありそうですね。 >>478
たかがワクチン打つだけで精神破壊って大げさなんだよ、アイデンティティがワクチンかよ
あと、経済を破壊し続ける主役は、これからはワクチン未接種者 @vt_pharma: covid19の治療方針については、日本感染症学会の「COVID-19 に対する薬物治療の考え方 第 8 版」がとても見やすいですよね。
ウイルスの増殖期から、サイトカインストームが主体の病態に切り替わるところで治療薬の選択が大きく変わります。
＃Twitter薬学会 https://twitter.com/vt_pharma/status/1435251835346948096/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検査絞ってる説ってよく出るけど陽性率も同時に下がってるのを考えるとやっぱり収まってきてるのかなと思う
でもここからどう動くか
緊急事態宣言解除したあと去年みたいに11月ぐらいまでジリジリ増減するぐらいだったら少し移動緩和もできそうだけど >>449
コロナなんて怖くないわーとかな感じで出歩き続けてたDQNたちがニュースで怖くなってようやく外出自粛し始めたからじゃないの >>454
インフルエンザウイルスとかコロナウイルスとかは増殖時にDNAを作らないから細胞核に変異を持ち込むことはできないんだけど >>164 >>318
回答がないのが解答だと受け取ります
後日、変異や免疫の考察を書こうと思ってます
予告するほどのことじゃないんだけど、犬さんの意見と一致する部分があるので…
うるさいことを投げかけてきたけど犬さんの意見そのものを否定してるわけじゃないということです
犬さんが言ってることの一部を分解して説明するような感じになるかな コロナ禍でインフルエンザが激減した最大の理由は、発熱した状態では
飛行機に乗れなくなっていることが大きいのではないだろうか。
以前なら多少熱があっても旅行を強行していた人たちが
旅先から帰ってこれなくなるのを恐れるようになっている。
渡り鳥が運んでくると言われていたインフルエンザも実際には
直接人間が運んできていたのかもしれない。 >>408
つまり未接種はそのままで感染したらさっさと抗体カクテル点滴がベター？
ノババックスは期待出来る？ >>490
感染ではなく発症したらワン、そして期待できる◎ワン！
未接種の場合は発症しても時間に余裕があるけど、予め複数調べておいてワン。
寝るワーン！ インフルエンザを渡鳥が運んでくるのは間違いないだろう
渡鳥の集積する池や沼などの水場付近の小中学校から、流行が始まる事は良く知られている >>492
昔図書室でそれ書いていた本あったよ
子ども向けの本で
インフルエンザはどうやって始まるの？って疑問に答えた本 昨年から大真面目に思うというか、書いているけど
介護関連スレとかにいくと、うわーとか思うけど
コロナで年寄りが死ぬのは、救いではないの？？
このあたりのことって真剣に議論があってもよくないか？
だって国は介護で苦しんでいる奴を助ける気は多分ないぞ。 一家全員感染してしまいました
一人は乳幼児でもう一人はワクチン２回接種済みの高齢者です
全員咳鼻水が若干ある程度で熱もなくほぼ健康
ワクチン２回接種していても感染するんですね・・
私もワクチン接種予定していましたがその前に感染してしまったので予定が流れてしまいました ワクチンは感染を防げないけど発症は予防する
重症化は予防しない
厚労省大臣がそんな事言ってた
軽症で済んだのは運が良かったね 来年には帰省したい。
おばあちゃんがあんまり長くない。
早く早くと気ばかり焦る。
治療薬でもなんでもいいから安心して外出できるようになりたい。 >>489
ウイルス干渉だと思うよ
それも人間だけでなくコロナに感染する動物全ての範囲で
前も書いたけど、野生の鹿の4割が抗体陽性
それは部屋の中でマスク外して5分以上の会話で感染が広がってるのかね？鹿の間で
他にも第3波ピーク過ぎから全国的にRSウイルスが季節を大きくずらして急拡大、過去最多更新
だからそのうちインフルも時期ずらして帰ってくるよ >>284
いやアイツらは負い目感じてると思うよ
なぜならうるさい中国人は前まで睨んでも黙らなかったが最近即静かになるからw
口先で牽制していないと自我が耐えられないんだと思うよw >>497
３〜６ヶ月毎に永遠に射ち続ける必要がある
自己免疫が犠牲になる
どんな副反応が起こるのかは10年経たないと解らない
卵巣に蓄積されるから多分、不妊もあるだろう
不妊と死産は全く違うが同じだと河野デマ太郎は強弁した >>498
知り合いの子がほぼ同じ理由でワクチン打って超絶副反応(全身吹き出物)になってたからワクチンだけは止めておけ、お婆ちゃんが逆に悲しむぞ >>494
内心、救いだろう
家族は介護費用と手間から解放される
国は医療費が浮く
それを口にしないのが、良識ある社会人の忖度 >>499
野生のシカってそんなに群れないし他のグループとの接触もあまりないイメージ。
同じ縄張りに密で生活する奈良公園のシカとかだったらまだわかるけど。
抗体検査の誤判定がシカだと40パーセント出てしまうとかじゃないのかな？
ウイルス干渉というのは勉強になりました。少し調べてみます。 >>501
RNAは蛋白を作ったあと速やかに細胞内で分解不活化される。それよりも、作り出されたスパイク蛋白が心筋細胞に炎症を引き起こす作用があるようだよ。 ワクチンのシステム的に打ち続けないといけないらしいけどさ、ある程度打ったら「コロナは収束しましたー！なのでワクチンもワクパスも必要ありません！」とか言われてワクチン打ち続けないといけない人間達が突如ほったらかしにされるってパターンはない？ >>489
インフルエンザ感染者は12歳以下の子供とその家族で8割を占める
インフルエンザは小学生の感染症という側面があって、小学生が感染対策徹底すれば広がらないのは当たり前の話 >>507
ほったらかしというか
それで薬害問題に発展 >>507
ワクチンを全員が接種しても感染者は出てくるし、
増えるよ。
イスラエルとかイギリスとかアメリカでもそんなことが起こっている。
死者は減ったままだけど。 変異の方向性は感染力の増大、そして病原性の低減
すべては生き残るためや スウェーデンの感染率低下すごいな
ワクチン接種率は51%程度でイスラエルとの違いは
マスクを含め規制緩和していること マスゴミなんて無責任だから抗体カクテルうてばいいようなこと言ってるけど軽症ですぐ打ってくれるかな？
そもそも備蓄しているかどうか疑問だ。 そもそもカクテルって通院治療でもやってくれるん？
入院前提でしょ？ 軽症程度で入院とか隔離とか
ホテルとか現状見たら
行きたくないからPCRやらずに
潜伏期間過ぎるまで
自宅にこもってた >>489
それ大きいね
感染後２日で発熱するインフルはコロナに比べて抑え込むの簡単だろし
今までは多少発熱しても、行動してた人がたくさんいるんだろな >>506
mRNAやスパイクタンパクは速やかに分解や排出されたりするのかもしれないが、問題なのは接種による免疫反応で獲得してしまう可能性のある自己抗体なのでは？これが長期の副作用として懸念されてる自己免疫疾患の原因になるらしい >>514
抗体カクテルは今のところ50代以上の基礎疾患有り重症患者が
対象とか数日前に見た気がする
対象ルール無くなるといいんだが ある朝、グレゴール・ザムザが夢から覚めると、巨大なスパイクたんぱく質に変わっていた。
国境の長いトンネルを抜けると、ワクチンであった。
春はアストラ。ようよう白くなりゆく山際 新型コロナに感染せずともmRNAワクチンを打てば確実にスパイクタンパクを作り続けて心臓の細胞に悪影響を与え身体を蝕む
2021年09月07日 13時00分 サイエンス
新型コロナの「スパイクタンパク質」が心臓の細胞に悪影響を与えるとの研究結果、ウイルス本体が消えても人体へのダメージが続く可能性
これまでの研究により、新型コロナウイルスは肺だけでなく心臓や腎臓などの臓器にも血栓を生じさせることが分かっています。さらに、心臓の血管にある細胞を新型コロナウイルスのタンパク質にさらす実験により、直接ウイルスに感染していない心臓の細胞がウイルスのタンパク質によりダメージを受ける可能性があることが確認されました。
The SARS-CoV-2 Spike protein disrupts human cardiac pericytes function through CD147-receptor-mediated signalling: a potential non-infective mechanism of COVID-19 microvascular disease | bioRxiv
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.12.21.423721v2
Covid-19 spike protein binds to and changes cells in the heart
https://www.bhf.org.uk/what-we-do/news-from-the-bhf/news-archive/2021/august/covid-19-spike-protein-binds-to-and-changes-cells-in-the-heart
COVID-19 Spike Protein May Change Cells In The Heart | IFLScience
https://www.iflscience.com/health-and-medicine/covid19-spike-protein-may-change-cells-in-the-heart/
、 >>510
つまり打ち続けても地獄
ワクチン終了になっても地獄ってこと？ >>520
そりゃーそうだ。よくできたワクチンは感染したのと同じような状態に体が反応するんだから、抗体産生を含む免疫反応は一生だろうよ。 >>494
俺は死んでほしい奴がコロナかからねーかなと思うけど、ピンピンしてたりする
病気なんてそう思い通りにいかない
誰に死んで欲しい生きて欲しいとか思うのは、エゴを含む主観かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
